55 лет тому назад умер наш главный правитель — суровый диктатор Иосиф Виссарионович Сталин. Как известно, лягнуть мёртвого льва может даже ишак — что мы ежедневно и видим.
Однако многим небезынтересно было бы узнать, что на самом деле говорил товарищ Сталин:
Класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!
Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.
Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Известно, как едко Маркс высмеивал утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.
Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.
Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?
В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал – у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.
Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.
Оно всегда полезно — не в пересказе убогих, а в оригинале.
> > Cудя по нику (вероятно име-фамилие) это нечто эстоонскооее.
> Эге, никак мне довелось Евгения Вагановича Петросяна повстречать. Не думал, что у вас такой зтейливый ник.
>
> Ничего эстонского, имя немецкое, фамилия голландская. Сочетание можете поискать гуглом, для общего развития - не будете тупорылые предположения насчет имени-фамилии делать.
Сейчас сделаю предположение. Предков переселили с поволжья за/на (Урал, З. Сибирь,..) в 1941?
Угадал?
Ну и как худший вариант кого-то загребли в трудармию в 1942?
На ответ не рассчитываю.
[Да, да, я люблю отгадывать ребусы и париться над головоломками]
> > Ты это зачем спросил? Тебе правда интересно, или ты подъебнуть решил? В моей семье похожая ситуация была, трое из десяти умерли - начинай уже подъебывать.
>
> Сейчас расскажу.
Жги!
> У моей прабабки было 16 детей, так 8 умерло. До революции, в счастливые времена Романовых.
> Без всяких коллективизаций. Просто взяли, и умерли. От детских болезний. Так бывало.
Не забывай, что после Великой Отечественной нам предсказывали восстановление экономики минимум лет 20, а он (конечно не самыми мягкими методами) поднял её за 8. Так что уважать его следует. Суровая, но великая личность.
Дальнейшие его шаги были бы просты - подкуп депутатов, покупка места премьера и проталкивание через купленых депутатов конституционной поправки о передачи власти выбираемого президента невыбираемому премьеру.
К вопросу о Ходоре. Можно почитать книжку журналистки Трегубовой "Байки кремлевского диггера". Трегубова к Ходору относится с большой симпатией и с симпатией же вспоминает, как он безо всякого смущения излагал планы на жизнь: "Куплю, мол, КПРФ! И завтра нынешнего правительства в Белом Доме уже не будет!" Не дословно, но смысл точно такой. Вот ссылка на книгу. http://www.compromat.ru/main/top50/bkd/00.02.htm И чего он ждал? Что его к ордену представят, или ключи от Кремля на бархатной подушечке поднесут? Совершенно закономерно чел уехал рукавички шить.
А вот если бы Ходорковский читал труды товарища Сталина, всё могло бы сложиться иначе. Товарищ Сталин был великим политтехнологом и его сочинения - натуральный учебник. Особенно "Октябрьская революция и тактика русских коммунистов". http://grachev62.narod.ru/stalin/t6/t6_20.htm Там Лучший Друг Политтехнологов прямо указывает: если решил брать власть - действия должны опережать слова. То есть выдвигать лозунг "Вся власть - советам" нужно тогда, когда этим советам уже три четверти власти принадлежит. А кричать про "покупку КПРФ" надо когда тебя уже премьером назначают. А лучше вообще об этом промолчать. Молчание - золото. Как высоко продвинулся бы товарищ Сталин, если бы свои многоходовки с какими-то "левыми" журналистами обсуждал? =)
> Кому: Hans Pfaall, #486 >
> >
> > А по-вашему отдавать приказания - это типа стоять в стороне?
>
> Таки в чём дело? Что товарищ Сталин приказал сделать с вашей семьёй, причём лично?
Они плохо бегали и он их на треножнике догнал. Высосал кровь, а потом лично расстрелял из пулемёта всех включая вашего собеседника.
что с японцами? я же не говорю, что вот Сталин - кровавый упырь, а США - святые ангелы. Но это не значит, что оно нормально....пост о том, что оно всяко бывает....
И у меня никто не сидел... Прабабка рассказывала, что в 37 году НКВД действительно начал работать в усиленном режиме, но посадили всех за дело. Кого за взятки, кого за воровство... Зато дед жены сидел. Набил морду лица начальнику-хаму. И на сколько помню за телесные повреждения и при демократах сажают...
Если ты заметил, это не мои полочки. Это полочки составителей словарей и энциклопедий.
Я просто применил их к Сталину.
И с опаской Сталин к интеллигенции не относился. Что ясно из начальной заметки.
"Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин."
> Кому: Winner2010, #436 >
> > И что? Какова дальнейшая судьба 11 детей?
>
> Ты это зачем спросил? Тебе правда интересно, или ты подъебнуть решил? В моей семье похожая ситуация была, трое из десяти умерли - начинай уже подъебывать.
> А если не подъебнуть - почему тебе это интересно?
>
Не подъебывать, а уточнить.
Про корову - перегнул, извиняй.
Просто был у меня когда-то спор с одним человеком, который рассказывал про то, как семью его деда раскулачили - отняли лошадь и корову, а в семье было семь детей. После подробных уточнений с моей стороны (какова судьба семьи) выяснилось, что дед работал в колхозе, все семеро его детей остались живы-здоровы, выучились, получили хорошее образование, кто-то поехал работать в город и там устроился, кто-то остался в деревне и работал там на тракторе.
Как-то так выяснилось, что советская власть отняла, конечно, у этой семьи, часть имущества, но взамен предоставила всей деревне колхоз, обслуживаемый МТС, электричество, клуб, бесплатное медобслуживание, школу и дальнейшее обучение, дорогу рядом с деревней неплохую провели.
Многие сейчас вспоминают про раскулачивание и беды начала 30х, но мало кто, вспоминает, например, про помещиков-оброки-барщину, маленькие земельные наделы, выкупные платежи, телесные наказания, регулярные голодные годы (во время которых тоже немало людей умерло), ограниченные права и прочие прелести крестьянской жизни в царской России.
У меня, кстати, у одной из прабабушек из шести детей в младенчестве умерло двое, а вот у бабушек уже все дети (родились в 30е - 40е) выжили. Та же самая тенденция - у бабушки моей жены: выжили все семь детей, родившиеся в 30е - 40е.
Твою семью задеть не хотел. Вопрос, повторяю, задавал с целью уточнить.
> Мне не кажется, что Сталин великий человек. Он убийца. Из-за него (лично) пострадала моя семья. Не разделяю вновь появляющегося щенячьего восторга вокруг его персоны. Сталин умер - туда ему и дорога. (можете записать меня в ишаки)
[пытается отогнать от вентилятора и отобрать лопату]
> Кому: SpiritOfTheNight, #499 >
> > Кому: Angwar, #493 > >
> > А с японцами?
>
> что с японцами? я же не говорю, что вот Сталин - кровавый упырь, а США - святые ангелы. Но это не значит, что оно нормально....пост о том, что оно всяко бывает....
А морально ли было сопротивляться? Это же причиняет страдания?
> Кому: Novopoddanyi, #468 > > В США нонешний президент, если чем и отличается, то не умом и сообразительностью.
>
> Прескот Буш - дедушка Буша-младшего, отец Буша-старшего - руководил банком, который финансировал Гитлера. Думаю Буш-младший - только листик на этой веточке, видимо специально и выбран на роль паровоза, так как старательно отыгрывает дебила давно и если что - мнение о нём уже подготовлено - может накосячить чего угодно, но исключительно сдуру, а не из великой хитрости.
Не сомневаюсь, что многое в его поведении - расчетливый ПЕАР.
Однако недавно смотрел видео, где он с В.Путиным на "Победе" катается. Если он так по заказу может дебила играть, ему нужно было Р.Рейгана заменять не в Белом Доме, а в Голливуде.
> Кому: yoky, #493 >
> > > Ты это зачем спросил? Тебе правда интересно, или ты подъебнуть решил? В моей семье похожая ситуация была, трое из десяти умерли - начинай уже подъебывать.
> >
> > Сейчас расскажу.
>
> Жги!
Ты бы поаккуратней. У моей прабабки семерых братьев и мужа расстреляли в гражданскую. Продовольствие изымали. Староста просил оставить зерна, чтобы село с голоду не умерло и на посев хватило. На том и порешили. Вывели работоспособное население и три четверти расстреляли. Так в половину сократили "на прокорм". Излишки изъяли. Все как договаривались. А то как-же все-таки "слово офицера".... После этого прабабка пошла воевать "за красных"....
Это я к тому, что смерть - страшная штука. От голода или от пули. Не стоит иронизировать на эту тему.
Как говорил сам товарищ Сталин: "Ветер истины сметет весь наваленный потомками сор с моей могилы? Это еще, конечно, не ветер, но некоторая свежесть в воздухе уже угадывается. Будем ждать бурю ;)
> Получается, что без правильного наездника и лошадь никуда не годится?
> В США нонешний президент, если чем и отличается, то не умом и сообразительностью.
Нонешний американский наездник только изображает из себя ковбоя. На самом деле звёздно-полосатой лошадью управляют другие, реальные пацаны. Как там оно делается - читай книгу К.Еськова "Карибское танго" - в гней очень доходчиво и в художественной форме изложено.
> Кроме того, бесплатным, но весьма эффективным был труд почти 9 млн. советских заключенных
Уже по этой цифре можно судить о качестве и правдивости высказывания.
То, что страна в 1941-45 годах вела Великую Отечественную войну, что вся европейская часть была разрушена - это, конечно, не учитывается при "анализе" социально-экономического состояния СССР в конце 40х - начале 50х?
> :-) Комрад, с прямым участием версия провалилась, тепереча т.Сталин токмо приказ отдал...
Значит Сталин гонялся за ними на дубовой карете с окованными колёсами, а в карету были запряжены три боевых треножника, которыми рулили Берия, Маленков и Молотов. Им Сталин и приказывал. По приказам они пили кровь, а кто между счупалец проскакивал, тех давили десятипудовые колеса адской кареты... Водка, медведь, балалайка, матрёшка...
> А морально ли было сопротивляться? Это же причиняет страдания?
ты о чем, карад? если к словам поцепляться решил, то иди на улицу, стреляй мобилу "пазванить" да спрашивай "э, ты с какова раёна". А если нет, то задай вопрос нормально.....
*лимит комментов 3/в час...поэтому ответ будет не сразу.
> Хмм... Т.е. если не заплатит общество, то пошло оно лесом?
> Ну что же, такая точка зрения тоже бывает. Тем более, что ее усиленно и целенаправленно воспитывали в советских людях умные дяди из богатых стран. И со временем некоторым советским людям показалось, что они так думали всегда и другой правды нет.
Такая точка зрения называется "индивидуализм". Она немного древнее, чем богатые дяди и Россия. Ее всегда чрезвычайно легко, даже очень приятно осуждать. Осуждающий облачается в доспехи сияющие и вещает from high moral grounds. Не знаю, что там насчет правды. Я - эгоист, да. И скрывать это тоже не вижу никакой нужды здесь.
И ничего хорошего от людей вокруг не ожидаю, тоже да. Дяди тут не при чем, не видел я их, дядей этих, что мне рассказывали бы, как оно хорошо Родину ненавидеть. Я ее и не ненавижу совсем, мне в ней нравится.
Если ты, лично, такой высокоморальный - ободряйся этим осознанием, что ты настолько хорош и светел (без шуток).
А поскольку у меня лимит 8 сообщений в час, мне трудно столь быстро лепить нетленку, как некоторым вот.
> Кому: Winner2010, #436 >
> > Кому: Подлиза, #345 > >
> > > У меня с материнской стороны семью прадеда 3 раза раскулачивали... С отцовской - отобрали корову
> > >
> > > (одиннадцать детей без неё не прокормить).
> >
> > И что? Какова дальнейшая судьба 11 детей?
> > Судьба коровы, кстати, тоже какова? Была убита коммунистами или просто попала в колхозное стадо?
Со слов моего деда он, его жена и 8 детей жили в Сибири до 1958г. потом вернулись обратно в Гомельскую обл.
Коня, корову и полсела фашисты угнали в Германию во время войны, оставшееся сожгли.
> Кому: Hans Pfaall, #441 >
> > Мне не кажется, что Сталин великий человек. Он убийца. Из-за него (лично) пострадала моя семья. Не разделяю вновь появляющегося щенячьего восторга вокруг его персоны. Сталин умер - туда ему и дорога. (можете записать меня в ишаки)
>
> Мне не кажется, что ты здоров. Ты невменяем. Не разделяю твоего словесного поноса. Ты долбоеб - так тебе и надо. [записывает в ишаки] Гляньте, какое вежливое быдло...
> Мне не кажется, что Сталин великий человек. Он убийца. Из-за него (лично) пострадала моя семья. Не разделяю вновь появляющегося щенячьего восторга вокруг его персоны. Сталин умер - туда ему и дорога. (можете записать меня в ишаки)
А Родина твоя как? Родина у тебя есть? В курсе, что И.В. Сталин сделал для нее?
Есть такое кино с Джетом Ли, "Герой" называется. Правда, чисто для быдла, да.
----------------------------
Автору термина "Говно Подсохшее" - решпект ))))
[ржот]
> Что в марксизме является ядром, без которого - никуда? Не постулирование ли его научности?
>
> Ни в коем случае. Основа, суть, если отбросить шелуху, это - опора на человека труда. А не на того, у кого есть бабки. ИМХО, конечно.
> А как так получается, что в книжках они совсем другое пишут?
Прошу пардона, подскажи книжки. Костей видел много, слышал много(от разных), вот в книжках, которые читал, про строительство Питера - либо скупо, либо зверско...
> Кому: SpiritOfTheNight, #516 >
> > А морально ли было сопротивляться? Это же причиняет страдания?
>
> ты о чем, карад? если к словам поцепляться решил, то иди на улицу, стреляй мобилу "пазванить" да спрашивай "э, ты с какова раёна". А если нет, то задай вопрос нормально.....
> *лимит комментов 3/в час...поэтому ответ будет не сразу.
А ты к чему поволжских немцев приплел? Времени не было с ними разбираться вдумчиво в 1941 году. в местах компактного проживания. Потому и услали подальше.
Кому: razoom1, #530 >
> Значит Сталин гонялся за ними на дубовой карете с окованными колёсами, а в карету были запряжены три боевых треножника, которыми рулили Берия, Маленков и Молотов. Им Сталин и приказывал. По приказам они пили кровь, а кто между счупалец проскакивал, тех давили десятипудовые колеса адской кареты... Водка, медведь, балалайка, матрёшка...
Ну вот подругу ржачем разбудил!!! Надеюсь наш немецко-голандский человек напишет свою историю... Можа и вернусь сегодня.
> Неоднозначная личность, но однозначно диктатор.
> И оратор из него был хуёвый, зато отличный организатор и руководитель.
> А больше ничего писать про него не хочется.
[понимающе] Я, честно говоря, думаю, что тут в массе хорошие люди собрались. Нормальные отцы, матери. Не идиоты, ущербные, сумасшедшие.
Ты ещё для меня не раскрылся, поэтому я с тобой общаюсь так, как с одним из наиболее уважаемых здесь людей. С этого момента - как поставишь, так и буду. Начнёшь утверждать, что ты идиот - буду беседовать как с идиотом.
> Вопрос звучал так: как сейчас, лично ты, например, больше склоняешься к беззаветной службе Родине, или к самозабвенному самоулучшению жизни?
Я уже более-менее ответил, что мне нужно. Разговоры о том, что "любовь к Родине" занимает 7.5% жизни, они не в кассу. Добавляю, что стараюсь не вести себя как идиот. Иногда получается. :-)
> Это я к тому, что смерть - страшная штука. От голода или от пули. Не стоит иронизировать на эту тему.
Да кто иронизировал-то, камрад?
Я сказал, как в моей семьи было в 30-х - ты зачем-то рассказал про "при царе".
Ты б еще про крестовые походы вспомнил.
Мой пост был о том, что не стоит идеализировать Сталина, и еще более не стоит насмехаться над тем, кого оно вплотную коснулось.
Ну а почему талантливый руководитель и организатор не может быть при этом суровым диктатором? На родине мировой демократии в начале века не стеснялись применять пулеметы при урегулировании трудовых споров, именем Моргана - основателя династии, говорят, рабочие детей пугали и ничего, помнят как великого предпринимателя, хотя лет на 25 с конфискацией он явно заработал
> Такая точка зрения называется "индивидуализм". Она немного древнее, чем богатые дяди и Россия. Ее всегда чрезвычайно легко, даже очень приятно осуждать. Осуждающий облачается в доспехи сияющие и вещает from high moral grounds. Не знаю, что там насчет правды. Я - эгоист, да. И скрывать это тоже не вижу никакой нужды здесь.
Нет нужды скрывать. Правильно делаешь, что предупреждаешь. На тебя тогда не будут рассчитывать, если что. Но и о тебе никто не вспомнит... если что...
Обратил внимание на то, что при обсуждении заслуг товарища Сталина применяются двойные стандарты. Очень часто пишут, что Сталин, мол, лично виноват во всех неурядицах, случавшихся в СССР за время его правления. И за все он должен отвечать. За каждую крестьянскую корову, заморенную нерадивым председателем колхоза. За каждого зэка, севшего по доносу склочного соседа. За каждого красноармейца, погибшего по вине неграмотного командира. И т.д. В чём-то можно с этой точкой зрения согласиться. Товарищ Сталин обладал огромной властью и практически все мало-мальски важные для страны вопросы решались под его присмотром. Так что за эти решения отвечает лично он. Допустим. Но почему-то это касается только негатива. Во всем негативе виноват лично Сталин, а всё хорошее - это "достижения всего великого советского народа", а Сталин не при чём, он, типа, даже мешал. Так не бывает. Если всё плохое - вина товарища Сталина, тогда и всё хорошее - Победа в величайшей войне, атомная бомба, мощная промышленность, статус сверхдержавы - его прямая заслуга. По-моему это справедливо. И помогает лучше понять роль Великого и Ужасного Диктатора в истории нашей страны.
> Трегубова к Ходору относится с большой симпатией и с симпатией же вспоминает, как он безо всякого смущения излагал планы на жизнь: "Куплю, мол, КПРФ! И завтра нынешнего правительства в Белом Доме уже не будет!"
Вот-вот. Я и говорю - зарвался фраер. Потерял бдительность и чувство меры. Не всегда умение заколачивать миллиарды и мудрость идут рука об руку.
Прочитал я втроой раз разговор Сталина с Фейхтвангером... Дедушка еще милее стал. Просто поражаюсь точности и краткости изложения мыслей. Ни грамма заносчивости, кривляния, популизма. Матерый волк был дедушка Сталин. Не чета современным политикам. Все эти Клинтонши, Маккейны, Буши и Саркози - просто какое-то шапито микроцефалов по сравнению с этой глыбой...
[Если демократию не отождествлять с правом литераторов таскать друг друга за волосы в печати, а понимать ее как демократию для масс, то тут есть за что бороться.]
> "Жизнь что? Она заведомо посвящена России"
> Б.Ахмадуллина.
>
> Под данной фразой я подписываюсь.
Ну и хорошо. Ради бога. Если все так - так и отлично. Не стоит забывать, что той же поэтессе принадлежат стишки про бедный маленький немецкий самолетик (см. выше).
Сколько на свете громких фраз!
У меня с уважением товарища Сталина очень просто сложилось.
Руководитель, при котором страна столь стремительно развивается
заслуживает только уважения. За 4-е года советские люди ядерный
проект подняли. Слов, как говорится, не надо.
Как было бы без Сталина если бы был бы другой бы человек бы. Это из области досужих рассуждений бабы с дедом на завалинке.
Непонятно только одно, если тут все так поддерживают позицию: "Сталин-молодец", то почему в других темах недовольны, цензурой, развитием идеалогии, формальностью выборов и прочим?
> "С помощью принятых волевых мер и ценой огромных усилий крестьянства в начале 50 гг. удалось добиться выведения сельского хозяйства страны на довоенный уровень производства."
К сожалению, недостаток знаний не позволяет сравнить этот результатами других правителей. Но интуитивно мне кажется 5 лет с войны где было потерян существенный процент трудоспособного населения - это очень и очень неплохо. 5 лет - это ведь очень неплошой срок. Задачки и попроще за 5 лет не решаются. Можно для примера какую нибудь контору взять комерческую. Выкоси из нее аналогичный процент профессионалов и где она окажется через 5 лет? Некоторые за 5 лет и без выкоса разоряются.
B вот это мне странным показалось:
> Какова идея,а? Ход гениальный - хотеть вы будете всегда больше, чем государство сможет вам дать, поэтому работать и не пиздеть!
Опять же показалось, что ты это с сарказмом. Можно подумать, что сейчас какие-то большие отличия есть? Теперь ведь тоже очень многие хотят гораздо больше чем могут себе позволить. Правда теперь подход другой, теперь не работать, а жаловаться принято.
Я, кстати, слышал. 7 ноября 1941-го и еще несколько. Впечатления большого не произвели, должен сказать. Глаголом не жег, по крайней мере в этих записях.
> а хотябы для примера - глобальное переселение народов кавказа из одн$ои точки страны в противоположную. а потом обратно. наши кавказские друзья до сих пор в восторге от поездки и хотят еше.
Ты хоть в курсе из-за чего такая поездка произошла?
> Кстати, может кому-то будет интересно задуматься над тем, КАК Сталин мог быть единоличным диктатором? Скажем, в наше время Президент может быть подпольным миллиардером, способным купить всю ФСБ и на деньги которого работают все киллеры страны. Чем таким мог держать "в страхе" всю страну Сталин - невысокого роста человек с парализованой рукой? Если одного его взгляда, слова было достаточно, чтобы "миллионы" людей отпавлялись в Гулаги, сын доносил на отца, а муж закладывал жену, чем он мог так напугать всех этих людей? Он не владел боевыми искусствами, чтобы держать в нагнутом состоянии своих министров. Он не владел миллиардными счетами в офшорных банках. На чем же держался его "кровавый режим невиданной жестокости"?
Многие камрады помнят, что один из аргументов демшизы был следующий: упырь Вышинский (генпрокурор ССР) под руководством палача Сталина выдвинул аргумент, что "признание - царица доказательств". После чего схема была такая6 невинного хватают, мудохают до подписания признания и на основании признания стреляют.
А вот что писал Вышинский на самом деле: «В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств". ...[Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики]...»
Это когда в 1939 проходила первая реабилитация (по некоторым данным, из свыше 900 тыс. посаженных при Ежове в 1937-1938 годах до 1941 года было реабелитировано свыше 300 тысяч).
> Кому: SkaTo, #553 >
> > в нашей стране всегда интересно. Тем и живы.
>
> Можно подумать другие страны - санаторий эльфов.
Некоторые, сравнительно - вполне. Вода, свет практически не выключается. Зарплаты регулярные и обильные. Идеологии не рушаться. На себя говном не льют.
Комрад, я вообще то не считаю, что диктатор это прям хуже бляди и все дела. Величие и диктаторство, они не взаимоисключающие понятия. Великих людей оценивают по тому, что они успели сделать при жизни. Тут ИВС заруливает сонму других претендентов на Величие. Злым он был, добрым ли, карликом-уродом или принцем красавцем - это не меня не волнует, он не был идиотом, трусом и безответственным пиздоболом. ИВС крут, ибо он действовал. Жёстко. Но эффективно. На благо моей страны. По документам - еще и в рамках закона, без излишних зверств.
> Вопрос к Д.Ю.
> А к какому из упомянутых классов причисляете себя Вы? Рабочие-крестьяне не подходят по определению (не физическим трудом на жизнь-то вроде зарабатываете), помещики-капиталисты - тоже, неужели интеллигент?
> Хотелось бы, чтобы остальные собравшиеся, подумав, тоже высказались, к какому классу могут себя отнести.
> И постарайтесь, пожалуйста, не отшучиваться.
Впервые слышу, что рабочий - это тот кто занят исключительно физическим трудом. Мне почему-то казалось, что рабочий - это человек, у которого образно выражаясь нет ничего, кроме рук и головы. Он ими и зарабатывает на жизнь. А капиталист - это богатый человек, у которого много чего есть :) и он предоставляет рабочему и здание, и инструменты. Взамен изымает часть произведённого в собственный карман. Вроде бы тут нет границы: физический труд- рабочий, умственный - нерабочий. Тем более, что со временем любое производство требует всё более высокой квалификации.
Я, например, работаю в геймдеве. Мой станок - компутер. Произвожу модели, текстуры. У меня есть план, выработка, зарплата. Компьютер, помещение, стол, кресло и пр. мне не принадлежат. Вроде бы по всем показателям, я нормальный пролетарий, буржуазный наёмный рабочий, хотя и высокооплачиваемый. Но мой труд определённо не физический, хотя устаю я, как собака. Башка по вечерам, бывает, болит.
Новости
VIP
