Третьего дня гражданин Сванидзе в телевизоре рассказывал Правду о том, как Сталин безжалостно гнал на убой советские войска.
А вот, как говорится, альтернативная точка зрения:
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России — впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" — на рубеже Архангельск-Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость — визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.
Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории — приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам — в 9 раз, по подводным лодкам — в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.
В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику — до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина — решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам — им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.
Что творила красная сволочь в Европе — страшно подумать.
> Там в отчете про четверки и пантеры выпуска 1944 года
Вы название статьи-то вообще прочитали? Это отчет посвящен обстрелу трофейного Королевского Тигра.
По результатам ходовых испытаний и знакомству с общим устройством было сделано заключение, что "танк "Тигр-6" представляет собой дальнейшую модернизацию основного тяжелого немецкого танка T-V "Пантера" с более мощным бронированием и вооружением".
Для объективной оценки бронестойкости танка, было принято решение подвергнуть снарядному обстрелу корпус и башню трофейной машины с башенным номером № 102, большинство узлов и агрегатов с которой было демонтировано для дальнейших исследований. Вооружение танка было отправлено для исследований на ГАНИОП.
Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были получены следующие результаты:
Где тут хоть слов про четверку, а?
Далее, о качестве брони:
При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было, отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие в T-VIБ ... причину замены одного элемента (М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом. ...Характерным для брони "Тигра-Б" является малая вязкость... Преимуществом отечественной брони, как известно, является значительно большая вязкость, немецкая броня менее легированная, но и зато значительно менее вязкая".
Я вот вижу "Пантеры", "Тигры" и "Феди". Пальчиком покажит, где в статье хоть слово о четверке?
Хочу отметить, что уже на осень 1944 года отмечено ухудшение качества брони, а значит и танка, не только для КК, но и для тигра, и пантеры. Т.е вас пассаж о том, что качество упало только в 1945 году - лопается как мыльный пузырь.
> Авантюристы, что и говорить.
Видимо, заклинило
> Угу - а то в ПМВ эта формула работала. Учите матчасть
Вот и учите, например, изучите историю Брусиловского прорыва - классическая тактика блицкрига. А заодно изучите историю Гражданской войны, тоже много интересного узнаете.
> Того времени - это ДО 1940 года. Не мы не Паттон на тот момент ничего никому не показали. И вообще понимания не было - танковые клинья это перспектива или "теория"
До 1940 года, немцы разработали тактику блицкрига, СССР успешно отразил агрессию Японии на ДВ. Германия отработала взаимодействиех различных родов войск и т.п. Учите историю. Тактика войны отрабатывает
Откройте карту дислокации французских войск и посмотрите, где находились силы французской армии, и где наступали немцы. Там в общем, вся ясно становится сразу.
> СССР ввязывался в драку при условии ввязывания Франции
Ну, читайте
Запись беседы заместителя народного комиссара иностранных дел СССР с посланником ЧСР в СССР
15 марта 1938 г.
...
Я заметил посланнику, что решающее значение в поставленном Кулондром вопросе имеет позиция самой Франции. Если Франция под тем или иным предлогом не уклонится от выполнения своих союзных обязательств в отношении Чехословакии, если она даст германскому агрессору прямой и действительный отпор, за ней волей-неволей вынуждена будет в том же направлении пойти в конце концов и Англия. Что касается Советского Союза, то никто и никогда не мог еще упрекнуть его в уклонении от принятых им на себя международных обязательств,
В. Потемкин
Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 15—17.
Хочу заметить, что речь идет о связях Англии и Франции. Что касается СССР, то никакой отсылки к реакции Франции в документе нет. Т.е. СССР будет действовать в рамках своих договорных обязательств.
Еще для понимания
Нота миссии ЧСР в СССР в НКВД СССР
27 март 1938 г.
Правительство Союза ССР продало чехословацкой армии в течение 1937 г. 21 самолет СБ, без моторов.
В марте 1938 г. правительство Союза ССР согласилось продать чехословацкой армии еще 20 самолетов СБ на тех же условиях, т. е. без моторов.
Правительство Чехословацкой республики глубоко признательно за эту эффективную поддержку, оказываемую ему в нынешней столь важной обстановке.
Ввиду того, что ближайшие события могут вызвать крайнюю необходимость в дальнейшем увеличении вооружений чехословацких военно-воздушных сил, чехословацкая армия просит, не может ли правительство Союза ССР в течение сего года отпустить ей еще самолеты СБ без моторов и, в положительном случае, в каком количестве (20—40 или 60 аппаратов).
В случае благоприятного решения этой просьбы чехословацкий военный атташе обратился бы в обыкновенном порядке к надлежащим властям Союза ССР,
Печат. по арх. Опубл. в сб. «Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений», т. 3. М., 1978, с. 391.
Опять никакая Франция не упоминается. А теперь, самое главное
Нота народного комиссара иностранных дел СССР послу Германии в СССР
18 марта 1939 г.
Господин посол,
Имею честь подтвердить получение Вашей ноты от 16-го и ноты от 17-го сего месяца, извещающих Советское правительство о включении Чехии в состав Германской империи и об установлении над ней германского протектората.
Не считая возможным обойти молчанием означенные ноты и тем создать ложное впечатление о своем якобы безразличном отношении к чехословацким событиям, Советское правительство находит нужным в ответ на означенные ноты выразить свое действительное отношение к упомянутым событиям.
1. Приведенные во вступительной части германского указа в его обоснование и оправдание политико-исторические концепции и, в частности, указания на чехословацкую государственность как на очаг постоянных беспокойств и угрозы европейскому миру, на нежизнеспособность чехословацкого государства и на вытекавшую из этого необходимость особых забот для Германской империи не могут быть признаны правильными и отвечающими известным всему миру фактам. На самом деле из всех европейских государств после первой мировой войны Чехословацкая республика была одним из немногих государств, где были действительно обеспечены внутреннее спокойствие и внешняя миролюбивая политика.
2. Советскому правительству неизвестны конституции какого-либо государства, которые давали бы право главе государства без согласия своего народа отменить его самостоятельное государственное существование. Трудно допустить, чтобы какой-либо народ добровольно соглашался на уничтожение своей самостоятельности и свое включение в состав другого государства, а тем более такой народ, который сотни лет боролся за свою независимость и уже двадцать лет сохранял свое самостоятельное существование. Чехословацкий президент г» Гаха, подписывая берлинский акт от 15-го сего месяца, не имел на это никаких полномочий от своего народа и действовал в явном противоречии с параграфами 64 и 65 чехословацкой конституции и с волей своего народа. Вследствие этого означенный акт не может считаться имеющим законную силу.
3. Принцип самоопределения народов, на который нередко ссылается германское правительство, предполагает свободное волеизъявление народа, которое не может быть заменено подписью одного или двух лиц, какие бы высокие должности они ни занимали. В данном случае никакого волеизъявления чешского народа не было, хотя бы в форме таких плебисцитов, какие имели место, например, при определении судьбы Верхней Силезии и Саарской области.
4. При отсутствии какого бы то ни было волеизъявления чешского народа, оккупация Чехии германскими вой-срами и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными.
5. Вышеприведенные замечания относятся целиком и к изменению статута Словакии в духе подчинения последней Германской империи, не оправданному каким-либо волеизъявлением словацкого народа.
6. Действия германского правительства послужили сигналом к грубому вторжению венгерских войск в Карпатскую Русь и к нарушению элементарных прав ее населения.
7. Ввиду изложенного Советское правительство не может признать включение в состав Германской империи Чехии, а в той или иной форме также и Словакии правомерным и отвечающим общепризнанным нормам международного права и справедливости или принципу самоопределения народов.
8. По мнению Советского правительства, действия германского правительства не только не устраняют какой-либо опасности всеобщему миру, а, наоборот, создали и усилили такую опасность, нарушили политическую устойчивость в Средней Европе, увеличили элементы еще ранее созданного в Европе состояния тревоги и нанесли новый удар чувству безопасности народов.
Имею честь просить Вас, господин посол, довести вышеизложенное до сведения вашего правительства и принять уверения в моем совершенном к Вам уважении.
Литвинов
Печат. по арх. Опубл. в газ. «Известия» № 66 (6836), 20 марта 1939 г.
И еще
Совместное заявление правительств Германии и ЧСР
15 марта 1939 г.
Фюрер и рейхсканцлер в присутствии рейхсминистра иностранных дел фон Риббентропа принял сегодня в Берлине президента Чехословакии д-ра Гаху и министра иностранных дел Чехословакии д-ра Хвалковского по их просьбе. Во время встречи состоялось откровенное обсуждение чрезвычайно серьезного положения, сложившегося на территории нынешнего чехословацкого государства в результате событий последних недель.
Обе стороны выразили единодушное убеждение, что целью всех их усилий должно быть обеспечение спокойствия, порядка и мира в этой части Центральной Европы. Президент Чехословакии заявил, что, стремясь к достижению этой йели, а также к окончательному установлению мира, он с полным доверием отдает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера германского рейха.
Фюрер принял это заявление и сообщил о своем решении взять чешский народ под защиту германского рейха и обеспечить ему автономное развитие, соответствующее его самобытности.
* * *
Президент Чехословакии д-р Гаха и министр иностранных дел Чехословакии д-р Хвалковский приняли к сведению требования, выдвинутые германской стороной для проведения начатых военных акций. От имени своего правительства они заверили, что все мероприятия, необходимые для выполнения этих требований, будут проведены в кратчайший срок.
Так что, это не СССР струсил, а правительство Чехословакии
Ну и напоследок
Заявление посланника ЧСР в СССР, переданное в редакцию газеты «Известия»
18 марта 1939 г.
Ввиду трагических событий в Чехословакии я счел нужным сложить мои полномочия. Согласно моему убеждению, занятие германской армией чехословацкой территории осуществлено было путем грубейшего обмана и шантажа против существующего конституционного порядка и против истинной воли чехословацкого народа.
Печат. по газ. «Известия» № 64 (6834), 18 марта 1939 г.
Теперь вам все понятно?
> Да да ! Пиндосы вообще трусы
Когда нечего сказать по делу, рекомендуется промолчать.
> А что ты называешь "фобией", сынок?
Вот это
> самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации
А у других цивилизаций какие визитные карточки? А мы сами-то к какой цивилизации относимся?
> Конечно, потом плату потребовали, ну так не святые ж. Могли вообще не присылать, ведь в начале реальный риск был, что это окажется вложение в загибающиесе прелприятие, и все консервы и техника потом порадуют немцов.
эт вы не правы. за ЛЛ никто денег не требоал. а вот за оставшиеся в СССР танки(не б\у) и станки - вполне. Кстати первые посылки по ЛЛ прислали не просто так, а в рамках мега-кредита. То есть СССР сначала взял мега-кредит , и попутно договорился. в теме раньше было.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603158&page=2#295 например
> На мой взгляд, в генштабе Франции либо сидели полные дебилы, либо существовали соображения, о которых я не догадываюсь.
Точно. Союзники списали Польшу со счетов еще до войны, ошиблись только в сроках сопротивления (рассчитывали на несколько месяцев). По планам у них была затяжная война с морской блокадой, сколачиванием антигерманского фронта на Балканах и развертывание английской армии (в 55 дивизий с доминионами) к 1941 году. После этого они были готовы наступать.
> Неправда. Нейтральная страна может торговать с кем хочет.
Насколько я помню - при условии, что она не поставляет военную технику. Если же кто отловит груз, поставляемый твоему противнику, и состоящий из того, что военной контрабандой может быть признано - то он может быть конфискован.
Нет, Сталин не хотел напасть на Германию первым. Нет, Сталин не прятался под столом во время нападения Германии, он знал о нападении еще до того как был утвержден план Барбаросса.
На самом деле, утверждает автор, Сталин изначально планировал отступать до Москвы, чтобы гусеницы немецких танков увязли в крови погубленного народа. И именно поэтому он не реагировал на все предупреждения от разведчиков - он боялся что его план по уничтожению русского народа вскроют!
>Буквально за несколько дней до «внезапного нападения» некоторые командиры пограничных частей, понимая к чему дело идет, отослали свои семьи в глубь страны. Гнев генералиссимуса был неподделен, когда он узнал об этом. Семьи были возвращены по месту постоянного проживания.
> А вот количество людей, пребывающих в вечном изумлении от того, что его белую и пушистую страну может кто-то не любить - и полагающих всех, кто отстаивает не ее интересы, а интересы своей страны пляццкими падонками и выродками - действительно удивляет.
Есть еще такое понятие как честность в соблюдении договорных обязательств. Если ты руководствуясь своими интересами делаешь бяку кому-то, не удивляйся тогда, что этот кто-то сделал бяку тебе. И не кричи после этого про отстаивание интересов. Почитай историю нанглицкой дипломатии. Там такое на каждом шагу. Когда нангличане кидали, это интересы, когда кидали нагличан, это было нарушение обязательств. В этом то и есть изюминка камрад.
> В этом плане написано, что он будет реализовываться в случае замирения СССР и Японии.
А можно узнать, где именно это там написано? :) Прочитал на русском и на английском - такого положения не увидел. "(d) Russia allies herself with Japan" - это не причина для вступления плана в действие, а всего лишь одна из посылок/вводных для его разработки.
Из воспоминаний детства: сейчас не припомню своего точного возраста, но наслушавшись любимую бабулю и других взрослых, трекнул в школе учительнице, что Сталин не пустил Жукова дальше Берлина, тогда бы вся Европа строила социализм. Реакция училки была не предсказуемой, она почему-то покраснела, зашипела и заорала на меня - сядь на место!!! Это к тому, что видимо не только в секретных архивах что-то хранилось, но и народ кое-что знал. Бабуля, кстати, во время Сталинградской битвы вместе с моим малым батей находилась в воюющем городе...
[Маррс в своей новой работе пытается доказать, что ряд идей немецкого национал-социализма в трансформированной и скрытной форме могли сохраниться среди узкой группы влиятельных представителей политической и экономической элиты США, которые имели контакты с носителями таких идей во время и после Второй мировой войны.
Именно эти круги являются "тайными пружинами", которые стоят за многими внешнеполитическими шагами США, утверждает конспиролог. В этом контексте он приводит в своей книге высказывания ряда известных американских политологов, указывающих на такие антироссийские действия администрации Буша, как расширение НАТО на восток, включая планы по присоединению к альянсу Украины и Грузии, а также планы развертывания противоракетной обороны (ПРО) в Польше и Чехии.
"Некоторые исследователи полагают, что возврат Америки к "холодной войне" является еще одним примером того, что глобальные национал-социалисты все еще не отказались от попыток подавить Россию", - пишет Маррс, который известен в США как активный сторонник различных "теорий заговора".]
> Кому: Алексейка, #23 >
> > Черчилль емнип вообще отличался особой ненавистью к коммунистам.
Он отличался особой ненавистью к России вообще и к коммунистам, как к лучшим представителям российских народов, в особенности.
Очень интересной фразой это описали в его биографии (не помню, какой именно) - "Сэр Уинстон всю жизнь воевал Крымскую войну"
> > На мой взгляд, в генштабе Франции либо сидели полные дебилы, либо существовали соображения, о которых я не догадываюсь.
>
> Точно. Союзники списали Польшу со счетов еще до войны, ошиблись только в сроках сопротивления (рассчитывали на несколько месяцев). По планам у них была затяжная война с морской блокадой, сколачиванием антигерманского фронта на Балканах и развертывание английской армии (в 55 дивизий с доминионами) к 1941 году. После этого они были готовы наступать.
Спасибо.
Я уже суствую, что моих разрозненных знаний начинает не хватать, и все же не могу не удивляться, как такая мега-концепция могла не сработать? "Вы полтора годика подождите, а мы уж там армейку подсоберем да повоюем!"
Кроме того, не вполне увязывается в мозгу понятия "затяжная война" и "сидение в окопах без стрельбы".
> "Сэр Уинстон всю жизнь воевал Крымскую войну"
"Вот в воинственном азарте воевода Пальмерстон, поражает Русь на карте указательным перстом" :)))))))))))))))))))))))))))))))00
> Кому: Сашич, #501 >
> > Асмолов, ВОВ2. Прочитай, а там с чем не согласен - пиши по пунктам, так рациональнее.
>
> сначала прочитаю :) и не только его.
> А у других цивилизаций какие визитные карточки? А мы сами-то к какой цивилизации относимся?
к православной (иногда употребляют термин православно-славянской), есть также западно-христианская, японская, китайская, индийская и др.(у разных авторов разные концепции, но обычно сходятся на 6-8 основных)
> Сталин устроил своеобразное соревнование между Жуковым и Коневым, в следствии которого они часто действовали поспешно, из соображения собтвенного престижа.
НЕТ!!!!! ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК!!!!!
Крававававаягебня съела жену Конева, а Сталин на личном боевом треножнике зацапал жену Жукова и трёх дочек КОнева. И обещал зажарить с горошком членов семей того, кто опоздает! Трёх дочек Конева спасло только то, что их изнасиловал лично Берия, а Сталину кушать то, в чём бериев хуй был - было западло...
> Сталин устроил своеобразное соревнование между Жуковым и Коневым, в следствии которого они часто действовали поспешно, из соображения собтвенного престижа. Нет чтоб спокойно блокировать город и поутюжить сначала артиллерией и авиацией.
Странно, как это ты до сих пор не в малолетних долбоёбах?
> Видишь камрад, а некоторые еще говорят о западной цивилизации.
Неужто лучше продуть войну в обреченном наступлении? Бельгия - да что говорить, и часть Франции всю Первую мировую были "под немцем". И ничего - разбили. Планировали повторить. Немцы успели провернуть свой вариант раньше.
Нейтралитет (нем. Neutralität, от лат. neuter — ни тот, ни другой), в международном праве — неучастие в войне, а в мирное время отказ от участия в военных блоках.
Международное право нейтралитета содержит три ограничения на действия нейтральной страны на время войны между другими государствами:
не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам;
не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелет и т.д.);
не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (т.е. ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).
> Откуда вы взяли что 26 211 - это безвозвратные потери? В источнике об этом ни слова.
А.. извиняюсь, действительно. Тут вы правы
> Из 763 самолетов в боевых условиях потеряны 458.
Я так понимаю, что те, что потеряны в небоевых условиях могли принять участие в боевых действиях, да? Я вас правильно понял?
> Про историков, которые сомневаются в потерях, натрындели значит?
Этот вопрос уточню. Пока, хочу отметить, что на Тараве за 4 дня боя, было потеряно примерно больше тысячи, а тут, за 82 дня - всего 12? Хотя, не исключено, что я и ошибаюсь. В этом.
Далее, обращаю ваше внимание на фразу, оставшуюся вами незамеченной: С учетом потерь, не связанных непосредственно с битвой {30}, армия потеряла 65 631 человека.
> Какие постановления правительства США запрещали продажу нефти Португалии и иным нейтральным странам?
Вы в курсе о чем вам пишут или нет? Прочитайте предыдущий пост на эту тему. Там изложено все предельно четко.
> Было некое мировое правительство?
В клоуна поиграть решили? Есть МИРОВЫЕ СОГЛАШЕНИЯ. Про такие вы не в курсе да? Международные конвенци, которые подписывают страны и которых они должны придерживаться. Вам надо еще какие-нибудь общеизвестные истины растолковать?
> Неправда. Нейтральная страна может торговать с кем хочет.
Изучите основы международного права и положения о нейтралитете. Нейтральная страна, торгующая с одной из воюющих сторон очень быстро может быть оккупирована.
Наглядный пример Норвегия, которую собирались оккупировать и Англия и Германия. И обе с одной целью - Германия, чобы защитить свои поставки руды, Англия - чтобы помешать это Германии. Только Германия успела раньше.
Более того, поскольку Норвегия торговала с Германией, то Англия приступила к операции минирования Норвежских территориальных вод. И именно по той причине, что Норвегия нарушала положения международного права о нейтралитете.
При этом, хочу заметить, что Норвения не была союзником Германии и даже оказала ей сопротивление. Однако, это не помешало Англичанам разрабатывать планы по ее захвату.
Также, хочу напомнить об атаке Соединением Н остатков французского флота, хотя вышисткая Франция, официально, была нейтральной.
> Кто их обязал?
Международное право. Слыхали о таком? Если нет, то поюзайте гугль.
> Бред в стиле"Вариант Бис".Сколько уже можно тереть о коварстве союзников?
> Кто бы подписался выполнять подобное?
Бред - не бред, а было.
По вопросу кто бы подписался...
Моя бабушка служила в Иране. ПРивезла оттуда БКЗ и орден Славы, помимо прочего. Двоедушных инглисов видела живьём. Так по её рассказам, вполне бы подписались...
> Нейтралитет (нем. Neutralität, от лат. neuter — ни тот, ни другой), в международном праве — неучастие в войне, а в мирное время отказ от участия в военных блоках.
> Международное право нейтралитета содержит три ограничения на действия нейтральной страны на время войны между другими государствами:
> не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам;
> не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелет и т.д.);
> не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (т.е. ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).
> Достаточно доступано?
Вполне. Сам сможешь найти отличие со своим высказыванием или тебе пальцем показать ?
> Вот именно так и шли, только уже при поддержке танков и артиллерии. Немцы в 1914-году пробивали оборону Антанты тактикой концентрации превосходящих сил на участках прорыва, а "живыми" волнами. С обходными маневрами и т. д. Историю читай. И чуть не прорвались до Парижа. А танков у них не было однако. Парадокс.
> Вот и учите, например, изучите историю Брусиловского прорыва - классическая тактика блицкрига. А заодно изучите историю Гражданской войны, тоже много интересного узнаете.
Как раз Брусиловский прорыв - размазывание ударных группировок, а войнушки гражданской с двадцатью снарядами на орудие в день - вообще смешно сравнивать.
> Насколько я помню - при условии, что она не поставляет военную технику. Если же кто отловит груз, поставляемый твоему противнику, и состоящий из того, что военной контрабандой может быть признано - то он может быть конфискован.
Не только военную технику, но и любые грузы имеющие значения для ведения боевых действий. А также обязана интернировать служащих армий воюющих стран, которые попадают на ее территорию до конца вооруженного конфликта. Например, один из Б-25 эскадрильи Дуллитла сел в СССР, экипаж был интернирован. То же самое произошло позже, с пилотами Б-29.
Там потом вообще была детективная история, как они им НКВД устраивал побег (они-то думали, что это они сами), с устройством фиктивного лагеря и т.п. Вроде как "побег" удался и они попали на Ближний Восток.
Также, один из примеров - это нейтралитет в отношении гражданской войны в Испании, когда флоты стран Европы осуществляли патрулирование в целях предотвращения поставок оружия. Даже немецкие "карманники" засветились там.
Правда, как показывает история - нейтралитет нарушается сплошь и рядом.
> Из воспоминаний детства: сейчас не припомню своего точного возраста, но наслушавшись любимую бабулю и других взрослых, трекнул в школе учительнице, что Сталин не пустил Жукова дальше Берлина, тогда бы вся Европа строила социализм.
А Жуков хотел идти дальше Берлина???
А Сталин его не пустил???
А Черчиль с Рузвельтом чё в Европе делали???
> ...что ряд идей немецкого национал-социализма в трансформированной и скрытной форме могли сохраниться среди узкой группы влиятельных представителей политической и экономической элиты США, которые имели контакты с носителями таких идей во время и после Второй мировой...
Камрад, ответь-ка на пару вопросов: прекратилась ли Холодная война? А от тебя ГосДеп чего-нибудь скрывал?
Им до лампочки не только жополизы-индивидуумы, с пеной у рта доказывающие им свою приверженность и предающие свои страны, но и целые правительства (Украина, Грузия), и целые страны-жополизы (Польша), которые шлифуя до блеска американские задницы не понимают, что являются разменной монетой. Надеются, что про них не забудут, если что. Читал как-то один польский форум, так один поляк утверждал, что когда отребье мира (Россию) порвут, или сами вымрут, то им по праву должен принадлежать жирный кусок. Это он называл исторической справедливостью. Вот сука, размечтался! Понятно, что никогда они не будут восприниматься США как равные партнеры
> Когда нечего сказать по делу, рекомендуется промолчать.
Не я начал про американцев, не любящих рисковать.Кому: Skeiz, #503
> Вот и учите, например, изучите историю Брусиловского прорыва - классическая тактика блицкрига. А заодно изучите историю Гражданской войны, тоже много интересного узнаете.
Бугога. Чем кончился брусиловский прорыв? Ковельским тупиком. Кто применял сковывающие удары в ВМВ? Мы, пока не поняли их недееспособность. Про гражданскую войну вообще молчу - не те силы не те средства не те плотности
> Насколько я помню - при условии, что она не поставляет военную технику. Если же кто отловит груз, поставляемый твоему противнику, и состоящий из того, что военной контрабандой может быть признано - то он может быть конфискован.
> Насколько я помню - при условии, что она не поставляет военную технику. Если же кто отловит груз, поставляемый твоему противнику, и состоящий из того, что военной контрабандой может быть признано - то он может быть конфискован.
Еще в тему, ЕМНИП Англия не в силах противостоять поставкам вольфрама из Испании в Германию, какими либо иными путями, пыталась его ПЕРЕКУПИТЬ банально
> Как раз Брусиловский прорыв - размазывание ударных группировок,
Вы в корне ошибаетесь
По возвращении из Могилева Брусилов сразу же собрал командующих армиями и изложил им свой план наступления войск Юго-Западного фронта. Прежде чем переходить к изложению плана, отметим, какие силы находились в распоряжении командующего Юго-Западным фронтом.
Фронт Брусилова располагал четырьмя армиями:
— 8-я армия (командующий — генерал А.М.Каледин);
— 11-я армия (командующий — генерал В.В.Сахаров);
— 7-я армия (командующий — генерал Д.Г.Щербачев);
— 9-я армия (командующий — генерал П.А.Лечицкий).
Последнего, ввиду болезни, временно заменил генерал A.M.Крылов. В войсках фронта насчитывалось 573 тысячи штыков и 60 тысяч сабель, 1770 легких и 168 тяжелых орудий. Русские войска превосходили противника в живой силе и легкой артиллерии в 1,3 раза; в тяжелой уступали в 3,2 раза.
При таком соотношении сил и средств, считал Брусилов, наступать можно. Требовалось только найти нестандартный ход. Отказавшись от применявшихся в то время способов прорыва (на узком участке фронта при сосредоточении на выбранном направлении превосходящих сил), главнокомандующий Юго-Западным фронтом А.А.Брусилов выдвинул новую идею — прорыв укрепленных позиций противника благодаря нанесению одновременных ударов всеми армиями данного фронта. При этом на главном направлении следовало сосредоточить возможно большее количество сил и средств.
Такая форма прорыва лишала противника возможности определить место нанесения главного удара; неприятель, следовательно, не мог свободно маневрировать своими резервами. Поэтому наступающая сторона получала возможность полностью применить принцип внезапности и сковывать силы врага на всем фронте и на всё время операции...
В результате операции значительная часть австро-германских армий на Юго-Западном фронте была разгромлена. Отметим лишь, что австро-германцы потеряли по 1,5 миллионов человек убитыми, ранеными и пленными. Потери русских войск составили 500 тыс. человек, т.е. в 3 раза меньше, чем у противника. Было захвачено 25 тыс. км2 территории, в том числе вся Буковина и часть Восточной Галиции.
Чтобы ликвидировать прорыв, военное командование противника вынуждено было снять с Западного и Итальянского фронтов 30,5 пехотной и 35 кавалерийских дивизий, что облегчило положение французов под Верденом, а итальянцев в Трентино.
Брусилов использовал главный принцип второй мировой - сосредоточить основную массу войск на направлении главного удара, на остальных же направлениях вести отвлекающие боевые действия, с целью сковать противника. Именно эта тактика применялась в ходе ВОВ/ВМВ как Вермахтом, так и РККА.
Чтобы оценить Брусиловский прорыв достаточно посмотреть на карту и сравнить с картами ВМВ - аналогия таже самая.
> а войнушки гражданской с двадцатью снарядами на орудие в день - вообще смешно сравнивать.
ГВ - это была маневренная война на линиях коммуникаций. Т.е. тактика, опять же, войн будущего. И дело здесь вовсе не в количестве снарядов на ствол. Под Верденном сколько дней шла артподготовка, и чего добились?
> Как можно формировать дивизии нового типа при отсутствии старого?. Золотое сечение это взаимодействие танков, артиллерии и пехоты?. "Русская кампания: тактика и вооружение" Э. Миддельдорфа Это на это ссылка? А причем здесь 1939г и 1940г?.
Это к тому камрад, что Миддельдорф указывает, что во Франции соотношение родов в дивизии было идеальным для полноценных боевых действий т.д.и указывает, как на одну из ошибок изменение состава т.д. в плане уменьшения количества танков перед 22 июня.
>Это нормально для любой армии. В том числе и Французской. И у них это было и у нас и у немцев.
[конкретно офигивает] Как же так получилось то ?
Камрад, а я думал, что умелове сочетание действий ПТ, штурмовой и механизированной артиллерии, вкупе с танками и пехотой и акцент на пикирующем бомбометании ноу-хау вермахта.
Раскрой пожалуста тему, где и когда подобным образом действовали например франки.
>Вот именно, что на такой эффект германское командование не рассчитывало, ну танки, ну ударные части и что?. Все определилось на уровне звена дивизия-корпус (Гудериан например), а вот то что командование вермахта по достоинству оценило и сумело оперативно отреагировать на развитие ситуации, то простите это заслуга профессионализма немецких генералов, а не заранее продуманная стратегия.
[конкретно подофигев] Камрад, вообще то даже экономика Германии была заточенна именно на "блицкриг".
Ты вообще в курсе что это ? И откуда он взялся ?
>У поляков камрад в 1939г, армия была не слабее вермахта. Германия все войны до 1941г. вела в условиях численного превосходства противника и всегда немцы атаковали. Инициатива и внезапность, это еще Фридрих Великий заложил, слышал о таком?.
>Матчасть камрад, матчасть.
[Против Польши были выставлены 61 дивизия и 2 бригады (в т. ч. 7 танк, и ок. 9 моторизов.), из которых 7 пех. и 1 танковая дивизии подошли после начала войны, всего - 1,8 млн. чел., св. 11 тыс. орудий и миномётов, 2,8 тыс, танков, ок. 2 тыс. самолётов;]
[Польша успела мобилизовать н сосредоточить войска лишь на 70% : было развёрнуто 24 пех. дивизии, 3 горнострелк. бригады, 1 бронемотобригада, 8 кав. бригад и 56 батальонов нац. обороны. Польск. вооруж. силы имели св. 4 тыс. орудий и миномётов, 785 лёгких танков и танкеток и около 400 самолётов.]
> Неужто лучше продуть войну в обреченном наступлении? Бельгия - да что говорить, и часть Франции всю Первую мировую были "под немцем". И ничего - разбили. Планировали повторить. Немцы успели провернуть свой вариант раньше.
Камрад учи матчасть а?. Почитай историю ПМВ. Разбили через четыре года. Давили всем миром. И воевали "гансы" на два фронта. "Низкий поклон" царю-батюшке придурку.
Какое обреченное наступление, о чем ты?. Открой карты за сентябрь 39 года и посмотри сколько сил у "гансов" было на западном фронте. И посмотри сколько у союзников.
Категорически не боясь быть обвинённым в "эстетствующем педрилизме" спрашиваю: тебе не кажется, что изнасилование и пожирание людей - это далеко не лучшая тема для упражнения в сарказме?
> Кому: nss, #329 >
> > Стоит сказать отдельное спасибо советским ученым за своевременное создание атомного оружия.
> > Иначе не было бы давно уже нашей страны.
>
> нич0, некоторые из них потом поняли свою ошибку
Это уже совсем другая история. К данным событиям отношения не имеет.
> Нет чтоб спокойно блокировать город и поутюжить сначала артиллерией и авиацией.
Ага раздолбать в гавно Берлин, чтобы потом нажши западные "друзья" и такие как Сванидзе орали о варварстве русских.
Хотя для них русские вавары по определению.
> Брусилов использовал главный принцип второй мировой - сосредоточить основную массу войск на направлении главного удара, на остальных же направлениях вести отвлекающие боевые действия, с целью сковать противника. Именно эта тактика применялась в ходе ВОВ/ВМВ как Вермахтом, так и РККА.
ВО во - первое от чего отказались нормальные люди - от распыления сил на сковывающие удары. Кому: Skeiz, #552
> ГВ - это была маневренная война на линиях коммуникаций. Т.е. тактика, опять же, войн будущего. И дело здесь вовсе не в количестве снарядов на ствол. Под Верденном сколько дней шла артподготовка, и чего добились?
Это писец просто - устойчивые линии коммуникаций в ГВ, ага.
Данный план есть типичный образчик англо-саксонской (Европейской,Западной) цивилизации.
Там досих пор принято считать, что восточнее Карпат земли населены псоглавцами и вообще непонятно какой нелюдью соответственно какие либо договоренности невозможны в принципе, только всех под корень. Все Европейские войны носили характер захвата власти, а походы на восток только на тотальное уничтожение.
Кому: Алваро, #505 > > > А что ты называешь "фобией", сынок?
> Вот это
> > самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации
В СМИ мелькают новости о том что русские туристы мешают нормально отдыхать цивилизованным туристам, не улыбаются видите ли, шумят и вообще эти русские такие дикие. Т.Е. до сих пор мы для них люди второго сорта. Так это блядь у кого "фобия"?
> > Сколько тебе лет, дружок?
> Уже писал, что 18.
Выучи сначала историю потом лезь спорить со старшими дядями.
Прежде чем говорить что тебе чт-то кажется или ты что то считаешь, почитай книги спроси у дедов что они помнят о войне.
Или руководствуешся пиздоватым мнением, что истина посредине.
Типа шел дядя ебнул тебя по голове просто так ради смеху, а при разборе тебе говорят ты наверно сам был неправ истина посредине.
Нехуй тут делить пополам, правда тут одна нас пытались уничтожить, а когда мы победили все вопли сводятся к тому, что это мы виноваты. В том что мы вообще существуем.
Подобные вопли о разделе ответственности и средней истине, это перекладывание с больной головы на здоровую.
> Какое обреченное наступление, о чем ты?. Открой карты за сентябрь 39 года и посмотри сколько сил у "гансов" было на западном фронте. И посмотри сколько у союзников.
И сколько? Опыт ПМВ показал англичанам что соотношения 22 к трем бывает недостаточно.
> Как раз Брусиловский прорыв - размазывание ударных группировок,
> Вы в корне ошибаетесь
Камрад, а ты сам то читаешь то, что копи-пастишь ? Выше у тебя с нейтралитетом приколы были, теперь с размазыванием ударных группировок.
> При таком соотношении сил и средств, считал Брусилов, наступать можно. Требовалось только найти нестандартный ход. Отказавшись от применявшихся в то > время способов прорыва (на узком участке фронта при сосредоточении на выбранном направлении превосходящих сил), главнокомандующий Юго-Западным > фронтом А.А.Брусилов выдвинул новую идею — прорыв укрепленных позиций противника благодаря нанесению одновременных ударов всеми армиями данного > фронта.
> Камрад учи матчасть а?. Почитай историю ПМВ. Разбили через четыре года. Давили всем миром. И воевали "гансы" на два фронта. "Низкий поклон" царю-батюшке придурку.
Если почитать историю ПМВ то мы увидим что немцев не разбили а додавили. В основном из-за их внутренних проблем с армией не связанных, откуда и пошло "непобежденные на поле боя". И ушло на это четыре года, хотя в 1918 был прорыв Людендорфа. С армией у немцев был порядок.
> не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам;
>
> не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелет и т.д.);
>
> не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (т.е. ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).
>
и
> Skeiz, #473 >
> > Нейтральная страна не имеет права поставлять сырье ни одной из воюющих сторон.
>
есть очень большой зазор.
Но вы, этого, конечно, не понимаете.
Оно, конечно, если изучать логику по Википедии, так и будет.
В результате операции значительная часть австро-германских армий на Юго-Западном фронте была разгромлена. Отметим лишь, что австро-германцы потеряли по 1,5 миллионов человек убитыми, ранеными и пленными. Потери русских войск составили 500 тыс. человек, т.е. в 3 раза меньше, чем у противника. Было захвачено 25 тыс. км2 территории, в том числе вся Буковина и часть Восточной Галиции.
Чтобы ликвидировать прорыв, военное командование противника вынуждено было снять с Западного и Итальянского фронтов 30,5 пехотной и 35 кавалерийских дивизий, что облегчило положение французов под Верденом, а итальянцев в Трентино.
«Россия пожертвовала собой ради своих союзников, — пишет английский военный историк, — и несправедливо забывать, что союзники являются за это неоплатными должниками России»13.
Важным последствием Брусиловского прорыва было то, что он оказал решающее влияние на изменение позиции Румынии. Ранее правящие круги этой страны колебались, раздумывая, к какой коалиции примкнуть. Победы русского Юго-Западного фронта положили конец этим колебаниям, и 4 (17) августа между державами Антанты и Румынией были подписаны политическая и военная конвенции. Вступление Румынии в войну на стороне Антанты серьезно осложнило положение Центральных держав.
Грандиозный успех Брусиловского наступления не принес, однако, решающих стратегических результатов. Существенной причиной тому была плохая координация действий фронтов верховным командованием.
В том, что успех наступления Юго-Западного фронта не получил дальнейшего развития, Брусилов обвинил прежде всего начальника штаба Алексеева. При ином главнокомандующем, возможно, генерал Эверт за свою нерешительность (он не только саботировал выполнение своей основной задачи — наступать, но и не препятствовал противнику перебрасывать силы с Западного фронта на Юго-Западный) был бы немедленно смещен и заменен. Куропаткин, по мнению Брусилова, вообще не заслуживал никакой должности в действующей армии.
В книге «Мои воспоминания» А.А.Брусилов пишет: «В заключение скажу, что при таком способе управления Россия, очевидно, выиграть войну не могла, что мы неопровержимо и доказали на деле, а между тем счастье было так близко и так возможно. Только подумать что, если бы в июле Западный и Северный фронты навалились всеми силами на немцев, то они [немцы] были бы безусловно смяты, но только следовало навалиться по примеру и способу Юго-Западного фронта, а не на одном участке каждого фронта»14.
И тем не менее Брусиловский прорыв сыграл решающую роль. Он положил начало перелому в ходе войны, способствовал — вместе с наступлением французов и англичан на реке Сомме — перехвату военной инициативы.
Немецкое командование было вынуждено с конца 1916 г. перейти к стратегической обороне.
Как уже было отмечено, Брусиловский прорыв спас от разгрома итальянцев и облегчил положение французов. Весь Восточный фронт австро-германских войск от Полесья до румынской границы был разгромлен.
Таким образом, была создана крупная стратегическая предпосылка для решающего поражения австро-германской коалиции, что в значительной степени способствовало конечной победе Антанты в 1918 г.
В общем-да.. говно вопросе.. всего навсего одной операцией разгромил Австро-Венгрию, заставил немцев снять с западного фронта 60 дивизий и полностью переломил стратегическое положение на все европейском ТВД. Прямо бездарных генерал... что и говорить... Надо было просто сидеть в окопах и ждать, когда всех перебьют, учитывая, что насыщенность артиллерией войск Германии и Австро-Венгрии была выше, чем у России
Еще есть что сказать, а? Про качество немецких танков в 1944 году, как я понимаю бодания законились, да? И то хлеб
> Откройте карту дислокации французских войск и посмотрите, где находились силы французской армии, и где наступали немцы. Там в общем, вся ясно становится сразу.
Камрад, тебе вроде задали определенный вопрос ?
> Вот бы где почитать про капитулировала имея на 90% боеспособную армию.
- Бумагу сударь ! Бумагу !!! (с)
Откуда дровишки то ?
Вот Типпелскирх с тобой не согласен.
Пишет что:
>В результате сокрушительных ударов в Бельгии и Северной Франции перестали существовать, кроме бельгийской армии, 30 французских и 9 английских дивизий. Французы потеряли свыше [половины своих кадровых дивизий и большинство подвижных соединений]. Часть дивизий, оборонявшихся между Лонгюйоном и устьем Соммы, понесли тяжелые потери.
И это только в Северной Франции.
Камрад как так получилось, что французы сохранили на 90% боеспособную армию к капитуляции ?
> Кому: Dok, #500 >
> > Не, речь шла о нарушении англо-франками своих договоров. Польшу они обязались защищать. Ну как они ее защитили - известно.
>
> Известно, конечно - почти 6 лет воевали.
Уху. Взялись добрые молодцы Джон и Жюль защищать красну девицу Катаржину. А тут разбойник Ганс налетел, отдуплил деваху по-всячески прям на глазах у молодцев, после чего труп расчленил и в реку(Лету) выбросил. А защитнички даже не пошевелились. Зато потом, ажно шесть лет дули щёки и играли мускулами! То-то Катаржине свезло с защитничками!
> Кому: SpiritOfTheNight, #549 >
> > Чем кончился брусиловский прорыв?
>
> Чем закончился?
Ковельским тупиком он кончился. Австро венгрия капитулировала в 1918 году.
А поставки сырья в Германию шли до конца 1944 года
122 мм снаряд мог броню расколоть а мог и нет. Как показывает практика.
> А если говорить о взятии Берлина, то я считаю, что с его взятием поторопились, так как наши союзники остановились на Эльбе ещё до начала Берлинской операции, которую провели с большими потерями, и это в конце войны, когда люди уже вот-вот поедут домой. Сталин устроил своеобразное соревнование между Жуковым и Коневым, в следствии которого они часто действовали поспешно, из соображения собтвенного престижа. Нет чтоб спокойно блокировать город и поутюжить сначала артиллерией и авиацией.
Читаю сейчас книгу "Май 45-го. Записки военного переводчика" Елены Ржевской. Там очень много написано про штурм города, бункера Гитлера, и вообще про последние дни рейха. Информация взята из личных дневников нацистов высшего эшелона и от воюющей советской армии.
Цитата из книги: "В ночь на 27 апреля рейхсканцелярия находилась под сильным артиллерийским обстрелом. «Разрывы тяжелых снарядов и треск падающих зданий прямо над бомбоубежищем вызвали такое нервное напряжение у каждого, что кое где через двери слышны были рыдания».
27 го исчез из убежища приятель Бормана — обер группенфюрер СС Фегелейн, представитель Гиммлера в ставке Гитлера, женатый на сестре Евы Браун, Гитлер приказал найти и задержать Фегелейна. Он был схвачен в его берлинской квартире, переодетый в гражданское, готовящийся бежать. Он просил свояченицу, вступиться за него, но ничего не помогло. По распоряжению Гитлера он был расстрелян эсэсовцами в саду рейхсканцелярии вечером 28 апреля, за несколько часов до свадьбы Гитлера.
В ночь на 28 апреля обстрел имперской канцелярии продолжался с еще большей интенсивностью. «Точность попадания была поразительной для находящихся внизу, — говорила Рейч. — Казалось, что каждый снаряд ложится в то же место, что и предыдущий… В любой момент могут войти русские, и фюрером был собран второй самоубийственный совет». Клятвы в верности, речи, заверения, что покончат жизнь самоубийством. В заключение, рассказывала Рейч, «говорилось, что СС будет поручено обеспечить, чтобы не осталось никаких следов»."
Еще оттуда же: "Как ни трепетали перед Борманом нацистские крайзляйтеры, но в их донесениях, сохранившихся в его папке, сквозит нарастающее отчаяние — донесения становятся короче, пронзительнее: нестерпимый обстрел противника, тяжелые потери, нехватка вооружения, невозможность противостоять натиску русских войск. В это никто не вникал."
"Нестерпимый обстрел проивника" - это из рогаток что ли?
> Кому: AMV76, #21 >
> > В том, фильме, о котором я выше написал, говорили ещё кстати, что Черчилль тему с войной больше всех мутил и призывал начать чуть ли не завтра. На что ему американский президент заметил, что если так сделать, то советские танки будут в Лондоне через 3-4 дня. И всё сложится иначе.
>
> Черчилль емнип вообще отличался особой ненавистью к коммунистам.
-Есть такое. Но ему это не помогло - наблюдать крах колониальной структуры своего родного Альбиона своими глазами...Не самое большое удовольствие. Зато сейчас его считают великолепным политиком. Наверное слово "исключительно коварный" имею ввиду.
"Пока за чужим полез, свое растащили"
[... в Москве разработка плана Берлинской операции в основных чертах уже была завершена. Она готовилась с февраля 1945 года Генеральным штабом с участием командования и штабов 1-го Белорусского, 1-го Украинского и 2-го Белорусского фронтов.
В нашу задачу не входит подробное освещение этого плана. Отметим только, что овладение Берлином возлагалось на 1-й Белорусский фронт при содействии 2-го Белорусского, который по плану наступал севернее Берлина, и 1-го Украинского, наступавшего южнее Берлина. Им предстояло замкнуть кольцо окружения западнее города 9.
Особенность плана операции заключалась в том, что 1-му Украинскому фронту ставилась задача частью сил (первоначально одним танковым корпусом 3-й гвардейской танковой армии) нанести удар по Берлину с юга. При этом разграничительная линия между 1-м Белорусским и 1-м Украинским фронтами была доведена только до Люббена (60 км юго-восточнее Берлина). Далее в проекте директивы на операцию эта линия была проведена южнее Берлина. О том, что произошло при утверждении директивы, И.Конев пишет следующее: "Ведя эту линию карандашом Сталин вдруг оборвал ее на на городе Люббен. Оборвал и дальше не повёл. Он ничего не сказал при этом. Но я думаю, и Маршал Жуков тоже увидел в этом определенный смысл. Разграничительная линия была оборвана примерно там, куда мы должны были выйти к третьему дню операции. Далее (очевидно, смотря по обстановке) молчаливо предполагалась возможность проявления инициативы со стороны командования фронтов. Был ли в этом обрыве разграничительной линии на Люббене негласный призыв к соревнованию фронтов? Допускаю такую возможность..." 10]
(с) Ржешевский О. А., доктор исторических наук, профессор, заведующий Отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН. Президент Ассоциации историков Второй мировой войны.
http://www.tellur.ru/~historia/archive/05-01/sturm.htm
> В общем-да.. говно вопросе.. всего навсего одной операцией разгромил Австро-Венгрию, заставил немцев снять с западного фронта 60 дивизий и полностью переломил стратегическое положение на все европейском ТВД.
Вот только Австро-Венгрия сопротивлялась до 1918 года, гораздо дольше РИ, после прорыва Брусилова немцы стабилизируют фронт и разгромят Румынию, которую нам же придется снабжать, удлинив фронт, русское наступление на Северо-Западе захлебнется. А население РИ окончательно разуверится в победе.
Головин, Военные усилия России.
> Открой карты за сентябрь 39 года и посмотри сколько сил у "гансов" было на западном фронте.
Жаль только, что союзники не могли открыть те же карты. И посмотреть - а сколько там у бошей дивизий против нас стоит? После обломов с наступлениями в ПМВ, они вполне естественно риск старались свести к минимуму. И потери - тоже. Их обломали.
> > Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории
>
> Вот, собственно, основной аргумент статьи, строящийся на фобии. И как надоели уже эти "англосаксы". Кто только ввёл это словцо? Нет никаких "саксов" уже почти тысячу лет.
> А если говорить о взятии Берлина, то я считаю, что с его взятием поторопились, так как наши союзники остановились на Эльбе ещё до начала Берлинской операции, которую провели с большими потерями, и это в конце войны, когда люди уже вот-вот поедут домой. Сталин устроил своеобразное соревнование между Жуковым и Коневым, в следствии которого они часто действовали поспешно, из соображения собтвенного престижа. Нет чтоб спокойно блокировать город и поутюжить сначала артиллерией и авиацией.
> Жаль только, что союзники не могли открыть те же карты. И посмотреть - а сколько там у бошей дивизий против нас стоит? После обломов с наступлениями в ПМВ, они вполне естественно риск старались свести к минимуму. И потери - тоже. Их обломали.
Тем паче что повторения мясорубок ПМВ Французам было поперек горла. Люди все таки не железные
> директивы на операцию эта линия была проведена южнее Берлина. О том, что произошло при утверждении директивы, И.Конев пишет следующее: "Ведя эту линию карандашом Сталин вдруг оборвал ее на на городе Люббен. Оборвал и дальше не повёл. Он ничего не сказал при этом. Но я думаю, и Маршал Жуков тоже увидел в этом определенный смысл.
Надо было ему вести линию на всякий случай до Биская. А то у него маршалы вельми инициативны
> Уху. Взялись добрые молодцы Джон и Жюль защищать красну девицу Катаржину. А тут разбойник Ганс налетел, отдуплил деваху по-всячески прям на глазах у молодцев, после чего труп расчленил и в реку(Лету) выбросил. А защитнички даже не пошевелились. Зато потом, ажно шесть лет дули щёки и играли мускулами! То-то Катаржине свезло с защитничками!
Подобными бредовыми аналогиями весь инет забит. Мы вроде про историю говорим, а не про анекдоты.
В Великобритании погибло 450 тысяч человек, вообще то. Во Франции 565 тысяч.
> Камрад, а ты сам то читаешь то, что копи-пастишь ? Выше у тебя с нейтралитетом приколы были, теперь с размазыванием ударных группировок.
Вы бы ники что ли научились читать? Про размазывание - не моя цитата. Что касается нейтралитета, то, как я понимаю, про нормы мирового права вы ни сном ни духом? Рекомендую вам перестать выставлять себя дураком.
Что же касается "размазывания" - то сосредоточение всех войск в одном месте выдает противнику направление главного удара, дает ему возможность перегруппировать силы, оголяет фланги наступающих войск и позволяет наненсти контрудар. Именно на этом, часто ловились советские наступления в первые годы войны.
Что же касается брусилова, то он, с помощью сковывающих ударов - заставил врага распылить свои силы, в то же время, на направлении главного удара добился превосходства. В военной науке это называется - добиться оперативного преимущества.
> ВО во - первое от чего отказались нормальные люди - от распыления сил на сковывающие удары
Видимо Жуков был ненормальным... ага. А также Шапошников, Конев, Рокоссовский и прочие. Потому что сковывающие удары применялись на всем протяжении ВОВ. Достаточно вспомнить, например, операции Марс-Уран. Также сковывающие операции применяли американцы на тихом океане, например, рейды соединения Митчера на Трук.
Матчасть учите. У вас с ней плохо все.
> Если почитать историю ПМВ то мы увидим что немцев не разбили а додавили
Почитать историю - это такое новое выражение, да? Типа как "скачать интернет"?
Историю изучают, читают книги. Рекомендую вам этим заняться. Во время ВМВ немцев тоже додавили экономически, однако, означает ли это, что не обязательно было оборонять Ленинград, Севастополь, Одессу, Киев, Сталинград? Биться на Курске? Может, надо было просто подождать?
> Это писец просто - устойчивые линии коммуникаций в ГВ, ага.
Устойчивые, дорогой друг - это ты уже от себя добавил. И не надо мне приписывать свой бред. А вот тот факт, что именно во время Гражданской войны получили развитие бронепоезда - ты в курсе? Они, интересно, где по твоему воевали? Ну, Свирина почитай, историю совесткого танка, там затронут этот вопрос. А заодно, открой карту ведения БД во время ГВ и посмотри, ход наступление КА. Почему-то, просто интересно, все генеральные наступления шли вдоль линий коммуникаций - ж/д и обычных дорог.
И очень интересно, как осуществлялось наступление на Колчака? Я так понимаю, что широким фронтом по тайге, да?
И, почему-то, просто интересно, именно коммуникации стали одной из основных стратегических целей в годы ВОВ.
Но, как я понимаю, вам читать книги недосуг... Многа букф.. понимаю...
Примерно, как давеча вы там в статье про Королевских тигр упорно "четверки" видели.. Видимо не знаете, что 4 это IV, а не VI. А вот VI - это шесть.
Про ГВ книжка есть хорошая "Первая Конная". Задумайтесь, каким образом могут передвигаться крупные массы конницы.. по коммуникациям или по бездорожью...
> Вы бы ники что ли научились читать? Про размазывание - не моя цитата. Что касается нейтралитета, то, как я понимаю, про нормы мирового права вы ни сном ни духом? Рекомендую вам перестать выставлять себя дураком.
Камрад, пока что дураком себя выставляешь ты - что про нейтралитет, что про размазывание. Сначала несёшь пургу, а потом сам приводишь цитату, которая твою же пургу опровергает.
> Что же касается "размазывания" - то сосредоточение всех войск в одном месте выдает противнику направление главного удара, дает ему возможность перегруппировать силы, оголяет фланги наступающих войск и позволяет наненсти контрудар. Именно на этом, часто ловились советские наступления в первые годы войны.
> Про ГВ книжка есть хорошая "Первая Конная". Задумайтесь, каким образом могут передвигаться крупные массы конницы.. по коммуникациям или по бездорожью...
Крупные массы конницы, ага :) Численостью в два штатных полка.
> Устойчивые, дорогой друг - это ты уже от себя добавил. И не надо мне приписывать свой бред. А вот тот факт, что именно во время Гражданской войны получили развитие бронепоезда - ты в курсе? Они, интересно, где по твоему воевали?
> Историю изучают, читают книги. Рекомендую вам этим заняться. Во время ВМВ немцев тоже додавили экономически, однако, означает ли это, что не обязательно было оборонять Ленинград, Севастополь, Одессу, Киев, Сталинград? Биться на Курске? Может, надо было просто подождать?
> Что же касается брусилова, то он, с помощью сковывающих ударов - заставил врага распылить свои силы, в то же время, на направлении главного удара добился превосходства. В военной науке это называется - добиться оперативного преимущества.
Читай про бои под ржевом. Как наши силы распыляли и как немцы их фиксили. Мотоциклетными батальонами и пехотой на грузовиках.
> Историю изучают, читают книги. Рекомендую вам этим заняться. Во время ВМВ немцев тоже додавили экономически, однако, означает ли это, что не обязательно было оборонять Ленинград, Севастополь, Одессу, Киев, Сталинград? Биться на Курске? Может, надо было просто подождать?
Камрад, извини но ты серьезно болен.
[осторожно на всякий случай] Уверен, что беззаговорочная капитуляция в ВМВ, произошла по причине краха экономики рейха, а не по другим каким либо причинам ?
Кстати, к вопросу о сотнях тысяч расстреляных священников и кровавых большевиках.
http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/531/ Митрополит Вениамин (Федченков)
....... в 1920 возглавлял военное духовенство Врангелевской армии...
В 1925-1927 и 1929-1931 преподавал в Богословском институте в Париже. В 1933-1947 годах был архиепископом Алеутским и Северо-Американским. В Америке он был возведен в сан митрополита.
Теперь внимание - вернувшись на родину в 1947 году, Митрополит Вениамин принял Рижскую и Латвийскую кафедру, в 1951-1955 годах управлял Ростовской епархией, был переведен в 1955 году в Саратов
Священник, возглавляющий военное духовенство в Белой армии, возвращается на Родину. Где его не только не расстреляли,
но и поставили управлять кафедрой.
Что еще интересно, в его автобиографии есть интересный момент. В 1919 году его арестовывает ЧК, но через 2 ДНЯ отпускает. И нет ни слова о массовых расстрелах.
Вот такие дела.
> Кому: Эске, #573 >
> > директивы на операцию эта линия была проведена южнее Берлина. О том, что произошло при утверждении директивы, И.Конев пишет следующее: "Ведя эту линию карандашом Сталин вдруг оборвал ее на на городе Люббен. Оборвал и дальше не повёл. Он ничего не сказал при этом. Но я думаю, и Маршал Жуков тоже увидел в этом определенный смысл.
>
> Надо было ему вести линию на всякий случай до Биская. А то у него маршалы вельми инициативны
Да уж, невротибически гламурный вывод. :)
Как так не случилось, что случайно не взяли Мадрид ?
А вдруг маршалы увидили бы такой смысл ?
Как бы все сложилось подругому...
если бы сша напли на ссср до того, как ссср объявил войну японии союз был бы очень вероятен.
в этом отношении возможно было все. а ссср и япония были бы заинтересованы в таком союзе.
по поводу Японского флота "...на начало войны водоизмещение боевых кораблей Японии превышало 1 миллион 600 тысяч тонн"
А это говорит о том, что промышленные мощности у японии для создания такого флота были. война навярника бы затянулась, что позволило бы создать на этих мощностях новый флот для новых союзников. что и привело бы к победе.
конечно, это чистые домыслы. не на что не претендую, но ИМХО - выглядит логично.
Гражданам, искренне верящим в "Если я никого не буду трогать и строго соблюдать демократические нормы- меня никто не тронет", почитать будет архиполезно.
Особенно порадовал пассаж про то, как они считали, что наша армия вся потрепанная, изношенная и истощенная.
В моем понимании, это значит не представляющая угрозы для таких серьезных пацанов как пиндосы и Юкей.
То есть, будучи увереными в том, что мы выдохлись, они строили планы тотального уничтожения наших городов, или говоря проще, планы убийства многих и многих тысяч безоружных и беззащитных.
Эх, вот бы в школьных учебниках по истории написал кто-нибудь русским по белому, что безопасность государства на международной арене обеспечивает не мифическое великое и могучее международное право (кстати, действующее ажно с 18 века, что однако не мешало и не мешает вытирать положениями оного задницу) а банальная военная мощь, т.е. тупорылые солдафоны, о которых в интеллектуальных кругах рассказывают столько смешных анекдотов. И добавил ссылку на вот этот пример.
Ну и отдельно, для троечников и двоечинков написать попроще: Тем, что ты живешь и тем, что на твою голову не сыпятся бомбы, ты обязан не Меджународной конвенции по правам человека, где написано, что ты имеешь право на жизнь. Ты обязан этим только тому факту, что твоя страна (пока ещё) может дать ответной звезды всем желающим побомбить.
> Надо было ему вести линию на всякий случай до Биская. А то у него маршалы вельми инициативны
Обрати внимание: Коневу поставлена задача "замкнуть кольцо окружения западнее Берлина", а этот самый Люббен находится несколько восточнее. Что же ему оставалось, как не быть "инициативным"?
> А это говорит о том, что промышленные мощности у японии для создания такого флота были. война навярника бы затянулась, что позволило бы создать на этих мощностях новый флот для новых союзников. что и привело бы к победе.
Министерство иностранных дел РФ рассекретило вторую часть материала «Деятельность ОУН-УПА», подготовленного на базе новых рассекреченных документов Центрального архива ФСБ России.
>
> В войсках фронта насчитывалось 573 тысячи штыков и 60 тысяч сабель, 1770 легких и 168 тяжелых орудий. Русские войска [превосходили противника в живой силе и легкой артиллерии в 1,3 раза]; в тяжелой уступали в 3,2 раза.
573000+60000=633000
633000/1,3=487000
>
> австро-германцы потеряли [по 1,5 миллионов человек убитыми, ранеными и пленными]. Потери русских войск составили [500 тыс. человек], т.е. в 3 раза меньше, чем у противника.
Разрешите поинтересоваться:
1) откуда взялись полтора миллиона потерь у противника, если его численность не доходила до полумиллиона?
2) численность войск у Брусилова по окончании операции составляла 21% от первоначальной?
> Кому: SpiritOfTheNight, #579 >
> > Кому: Эске, #573 > >
> > > директивы на операцию эта линия была проведена южнее Берлина. О том, что произошло при утверждении директивы, И.Конев пишет следующее: "Ведя эту линию карандашом Сталин вдруг оборвал ее на на городе Люббен. Оборвал и дальше не повёл. Он ничего не сказал при этом. Но я думаю, и Маршал Жуков тоже увидел в этом определенный смысл.
> >
> > Надо было ему вести линию на всякий случай до Биская. А то у него маршалы вельми инициативны
>
> Да уж, невротибически гламурный вывод. :)
> Как так не случилось, что случайно не взяли Мадрид ?
> А вдруг маршалы увидили бы такой смысл ?
> Как бы все сложилось подругому...
Уважаемый, ты или заметку внимательно почитай, или уж от комментариев воздержись.
> Обрати внимание: Коневу поставлена задача "замкнуть кольцо окружения западнее Берлина", а этот самый Люббен находится несколько восточнее. Что же ему оставалось, как не быть "инициативным"?
>если бы сша напли на ссср до того, как ссср объявил войну японии союз был бы очень вероятен.
[с грохотом падает под стол] [выходя из ступора] Жду продолжения !!! :)
> А это говорит о том, что промышленные мощности у японии для создания такого флота были. война навярника бы затянулась, что позволило бы создать на этих мощностях новый флот для новых союзников. что и привело бы к победе.
Новости
VIP
