Западная Европа после Первой мировой восстановилась значительно быстрее, но ведь там не было Гражданской, не было таких глобальных задач как проведение индустриализации с нуля. Там была могучая европейская промышленность и отлично подготовленные инженеры и рабочие. А у нас ничего не было. А на горизонте замаячила новая мировая война, еще более страшная. Чтобы выстоять, надо было срочно проводить индустриализацию. Строить танки, самолеты, корабли. Для этого были нужны заводы, фабрики, шахты, карьеры, электростанции, специалисты, школы, университеты и просто люди, необходимого количества которых в городах тоже не было – большая часть жила в деревнях. Кроме того, города и стройки было нужно кормить, а крестьяне не хотели продавать хлеб – таковы были последствия новой экономической политики. Провели коллективизацию, в результате которой два с половиной миллиона несогласных раскулачили и сослали, а оставшиеся в колхозах начали выдавать продовольствие в должных количествах и накормили города и стройки. По ходу коллективизации в города перебралось 18 миллионов человек, абсолютно законным порядком, по собственному желанию. Именно они обеспечили рывок индустриализации. Не уголовники и не раскулаченные, а именно крестьяне, переселившиеся в город.
А потом на нас напал Гитлер. И не один, а силами объединенной Европы, которая работала на Гитлера и обеспечивала экономический потенциал. Но мы сумели этому противостоять, потому что некий Лаврентий Берия успел спрятать за Уралом сырье для производств. Вы можете себе представить, когда, скажем, из Днепропетровска в Челябинск вывозят завод, вышвыривают оборудование на снег, а через пару недель он начинает давать фронту снаряды? Я, пролетарий, с трудом представляю, как это возможно, и что пережили люди, которые это делали. Но, тем не менее, и эту задачу выполнили.
Тема про "кисельные берега/хруст французской булки/гимназисток румяных" ака "Россия, которую мы потеряли" на тупичке всплывала (как говно, кек) уже раз сто. Лично мне уже надоело из темы в тему копипастить одно и то же, про указ о кухаркиных детях, о голоде, о производстве, про всё то, что было в той стране, которую кто-то там навоображал себе, а потом ещё и потерял.
> Тема про "кисельные берега/хруст французской булки/гимназисток румяных" ака "Россия, которую мы потеряли" на тупичке всплывала (как говно, кек) уже раз сто. Лично мне уже надоело из темы в тему копипастить одно и то же, про указ о кухаркиных детях, о голоде, о производстве, про всё то, что было в той стране, которую кто-то там навоображал себе, а потом ещё и потерял.
>
>
Ты сейчас мне пишешь или сам себе? Где я писал французские булки, румяных гимназисток и прочие упомянутые тобой аксессуары?
Или тебе сейчас внутренние переживания срочно излить надо, так что всё равно кому и что писать?
Да не это главное. Уже в начале 80-х духи бы проникли в Среднюю Азию и воевали с ними бы уже на советской территории. (Об этом сам "бешенный бздышек" мечтал,и Кейнси советовал, да и статья замнач КГБ Туркмении Н. Овезова в газете Советская Туркмения.Собственно события в Советской Средней Азии и пошли по сценарию Кейнси).
> хожу по набережной с работы: вместо консервного завода - элитный дом, вместо троллейбусного парка - элитный дом, вместо фонтана и скамеек - элитный дом и т.д.
> работать нигде не будем, будем жить в элитных домах!
Эх, камрад, така фигня везде. Вот, например, Императорский Тульский оружейный завод (ныне ОАО "ТОЗ") и тот банкротить предполагают:
Читал и чего-то задумался... а какое у меня вероисповедание? К любой церкви отношусь с недоверием... Атеист? Да вроде не напрягаю себя доказывать себе и всем, что "бога нет". Подозреваю, что то, во что я верю родом из СССР: основа благосостояния - работа и отношения в семье/коллективе. деньги - инструмент развития семьи/детей/себя. Оттуда же стойкое отвращение к бездельникам и ловкачам... (почему-то уверен, что в США таких людей уважают)... Уважаю людей за труд и сильные поступки, соответственно доверяю им. Почему-то "по умолчанию" доверяю власти, полагая, что сама система власти исключает создание мне проблем при условии, что я делаю то, что "религия позволяет"...
Дмитрий Юрьевич, может как-нить найдётся минутка написать "во что же верили советские люди"? (некие настройки по умолчанию) Чую, что этот набор убеждений актуален и крайне полезен до сих пор...
ЗЫ: недавно был на морях и наблюдал огромный плакат "СЛАВА КУБАНИ"...
Тебе, кому же ещё. Всем тут понятно, что имелось в виду под фразой "До 1917 года Россию разными путями грабил весь "цивилизованный мир" - даже знаменитый крейсер "Варяг" - американской постройки". Один ты "типа не в теме".
> Тебе, кому же ещё. Всем тут понятно, что имелось в виду под фразой "До 1917 года Россию разными путями грабил весь "цивилизованный мир" - даже знаменитый крейсер "Варяг" - американской постройки". Один ты "типа не в теме".
> Всем тут понятно, что имелось в виду под фразой "До 1917 года Россию разными путями грабил весь "цивилизованный мир" - даже знаменитый крейсер "Варяг" - американской постройки". Один ты "типа не в теме".
Во-первых говори за себя. А во-вторых уж будь добёр, растолкуй, как крейсер американского производства, принятый на вооружение российским флотом, является свидетельством грабежа России? Или у тебя дальше гимназисток и булок фантазия не идет?
> Ничего что финны на подступах к Ленинграду в 41-м упёрлись в те укрепления, что уже существовали к 39-му году?
До выхода на границы 39го года финнов таки успели сильно потрепать. Прыти у них за 3 месяца сильно поубавилось. И сами укрепления привели в боевую готовность.
Эдак нам и Западную Украину незачем было забирать. Все равно немцы до Москвы дошли. Подумаешь, ну дошли бы не в ноябре, а в сентябре.
> Если я не ошибаюсь, то дурно пахнет от этой Дедюховой.
Видимо, ошибаешься. Приведённая цитата может неточно формулировать процесс. Никто не совершенен. Но сравнивать на её основе Германию и Сомали - странно, не находишь? По Германии можно найти какие угодно цифры и показатели. Сомали - территория деградировавшая социально с разрушенными государственными институтами. Любые показатели по Сомали не являются достоверными, ибо их просто невозможно получить. К чему делать из всего этого винегрета далеко идущие выводы?
Лично мне в текстах Дедюховой интересны материалы о строительстве в СССР, особенно в довоенный и послевоенный период.
> А во-вторых уж будь добёр, растолкуй, как крейсер американского производства, принятый на вооружение российским флотом, является свидетельством грабежа России?
Примерно как покупка Мистраля оттеняет происходящее в современной России.
> Лично мне в текстах Дедюховой интересны материалы о строительстве в СССР, особенно в довоенный и послевоенный период.
Камрад, при работе с источником в первую очередь пытаюсь выяснить достоверный он или нет. У Дедюховой встречаются такие пассажи, что можно за голову хвататься. Благодаря замечаниям камрадов, я понял, что у нее серьезно можно воспринимать только узкоспециализированные темы о строительстве, но и то с большой осторожностью, поскольку в них тоже видны "уши фотографа".
> А во-вторых уж будь добёр, растолкуй, как крейсер американского производства, принятый на вооружение российским флотом, является свидетельством грабежа России?
>
> Примерно как покупка Мистраля оттеняет происходящее в современной России.
> Эдак нам и Западную Украину незачем было забирать. Все равно немцы до Москвы дошли. Подумаешь, ну дошли бы не в ноябре, а в сентябре.
Есть мнение, что Западную Украину "забирали" не для этого. А для того, чтобы во-первых не допустить попадания западных сородичей украинцев и белорусов под власть немецко-фашистских захватчиков воссоединить западноукраинские и западнобелорусские земли с собственно Украиной и Белоруссией и тем восстановить территориальное единство братских украинского и белорусского народа. Нет?
> Подумаешь, ну дошли бы не в ноябре, а в сентябре.
Ничего себе, подумаешь. В в это время нужно эвакуировать предприятия, подготовить новые дивизии, перебросить из других направлений имеющиеся, подготовить новые линии обороны и прочая и прочая. Два месяца - целая вечность. Как можно этого не понимать?
И если бы оставили Западную Украину и Белоруссию немцам, то они получили бы прекрасную возможность создать пару националистических марионеточных государства, пару витрин нацизма, существование которых подрывало бы целостность СССР.
> буквально на днях, некоторым людям пытался всё это объяснить,в итоге,результат-ноль.
> в два горла мне орали, что я ни хера не понимаю, что в то время я не жил, знать ничего не знаю, да и, что любить свою страну мне не следует, ибо- '' а что она для тебя хорошего сделала?''.
У меня подобные поединки часто бывают. Бьюсь как берсерк - толку ноль. Приводят доводы насчет того, что в США служба в армии дает бонусы а у нас нет. Следовательно в нашей армии служить не надо. А я оказывается тупое быдло служить пойду без страха и пойму для себя кто я есть. Для меня это больше чем блядские фенечки . Здоровые парни ссутся и плюются говном насчет того, что они то стране нихера не должны. Это она им должна за то что они такие заебатые.
Действительно, чего это я? Сам не люблю когда толком не прочитав сообщение лезут с разоблачительными комментами и вот теперь сам так сделал. Докатился.
Помню похороны Брежнева. И тд. секретарей. Вот когда появился Меченый, а его именно так бабки и называли. Прям так и говорили Мишка меченый. Говорили что всё стране. Было. Всегда интерес имел от небыло нихрена в стране а после отпуска цен в 92 Бац и всё появилось. С какого перепугу в Чите что от США за один день мгновенно появились известные марки сегарет? Твари у власти на тот момент охуели просто.
> Лично мне в текстах Дедюховой интересны материалы о строительстве в СССР, особенно в довоенный и послевоенный период.
http://www.deduhova.ru/government/briefretro.htm Рис. 10. Фотографии выдержки сруба и бревен, отдавших влагу. В щели формирующихся при усушке древесины щелей – легко залетали искры при пожаре.
В голову не приходит талантливому инженеру-строителю, доценту и проч., что сруб после сборки конопатили, чтобы не было этих щелей.
> Ничего что финны на подступах к Ленинграду в 41-м упёрлись в те укрепления, что уже существовали к 39-му году?
Старая граница позволяла базировать в Териоки, ныне Зеленогорск, силы флота и авиации. Это 20 км от главной военно-морской базы и 35 км от Смольного. Выборг - 110 км, в шхерах там можно два флота упрятать. Не было вариантов.
Сговор. Больше ни как. Поэтому всех тех то это делал надо подвергнуть люстрации. Желательно с конфискацией. Я в СССР проехал ребёнком всю страну. За сущие копейки! Сейчас мне дешевле в Китай Корею сьездить, я из Иркутска. Чем побывать в той же Риге, Севастополе, Киеве, Львове. Бред.
Кому: Артём-69, #476 Кому: toofast, #453 >
> > Указанный тезис о демографии, она использует, чтобы доказать чрезвычайную эффективность государственного управления в Российской Империи в конце 19г -- начале 20го веков.
>
> Тут она, конечно не права
Вы наверное другой текст читали. Написано, что после отмены крепостного права население России увеличилось на 50 миллионов человек. После отмены крепостного права народ стал жить лучше - рождаемость показатель. Что не так - население не увеличилось или после отмены крепостного права все стали жить хуже?
"интервью со Сталиным", он говорит, что его и другие территории забирали, поскольку "...получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон — Выборг и Ханко". (Судя по аннотации "интервью" эти слова были взяты из речи Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года).
http://ihistorian.livejournal.com/123104.html
Есть мнение, что судя по событиям лета 41-го взгляд степень обеспеченности этими уступками безопасности Ленинграда и с севера, и с юга, и с запада, был на том совещании сильно преувеличенным (несмотря даже на то, что Ханко удерживали почти до конца года).
И это не говоря уже о том, вступила ли бы вообще Финляндия в войну с СССР на стороне Германии. Но это уже, конечно, в области предположений.
> Вы наверное другой текст читали. Написано, что после отмены крепостного права население России увеличилось на 50 миллионов человек. После отмены крепостного права народ стал жить лучше - рождаемость показатель. Что не так - население не увеличилось или после отмены крепостного права все стали жить хуже?
Читать умею. Главное там не в этом, главное там в том, что автор утверждает, что не было никакой социальной почвы для революции. В пользу этого и приводятся все эти демографические рассуждения. Ты согласен, что не было социальной почвы для революции?
> во-первых не допустить попадания западных сородичей украинцев и белорусов под власть немецко-фашистских захватчиков воссоединить западноукраинские и западнобелорусские земли с собственно Украиной и Белоруссией и тем восстановить территориальное единство братских украинского и белорусского народа. Нет?
Надо было заодно воссоединить собственно Молдавию с западномолдавскими землями, которые по недоразумению назывались почему-то Румынией. :) Остановились на полпути -вот Гитлер и получил еще одного пристяжного. Пусть румыны и вояки никакие, но кое-какие дыры у немцев затыкали.
> Есть мнение, что судя по событиям лета 41-го взгляд степень обеспеченности этими уступками безопасности Ленинграда и с севера, и с юга, и с запада, был на том совещании сильно преувеличенным (несмотря даже на то, что Ханко удерживали почти до конца года).
> И это не говоря уже о том, вступила ли бы вообще Финляндия в войну с СССР на стороне Германии.
В 20х не побоялись нападать. С начала 30х вовсю рассматривали идею нападения "совместно с другой державой". Да и что стоило Гитлеру оккупировать Финляндию, как ту же Данию и Норвегию.
Материалы есть в открытом доступе, надо грамотно собрать/фильтровать и рулить проектом. Да согласен, времени потребуется - масса. Одному не потянуть. Задача не менее амбициозная и титаническая чем "мировое господство". Хороший опыт у вас есть. Соратники - думаю тоже найдутся. Ну и самое главное - оно того стоит.
Венгры он то ж в 42 под Воронежем ой как отметелись, Чехи тож поработали на Райх. А от как поднимать и соответственно получать пиздюлей!!! Жаль их не отгеноцидили как Венгры под Воронежем творили дел.
> В голову не приходит талантливому инженеру-строителю, доценту и проч., что сруб после сборки конопатили, чтобы не было этих щелей.
Ты не в курсе, что при сушке брёвен образуются продольные трещины, щели? Даже пропилы вдоль всего бревна, что делают при изготовлении оцилиндрованных срубов, не помогают. Ты не видишь разницы между трещинами в брёвнах и стыками между оными, которые действительно конопатятся?
> С начала 30х вовсю рассматривали идею нападения "совместно с другой державой".
"Совместно с другой державой" может и напали, а вот совместно с Гитлером - не знаю. К 41-му году аписаться в подельники к Гитлеру означало помимо всего прочего поссориться с США и Британией. Поэтому в мероприятиях Гитлера того времени из более-менее самостоятельных государств соглашались принять участие только итальянцы, которым Гитлер к тому времени был нужен определенно больше, чем они Гитлеру, да румыны с венграми, которым в общем-то деваться было некуда. Все у кого был какой-то выбор, включая испанцев, болгар и даже французов-вишистов, старались с темы съехать.
> Да и что стоило Гитлеру оккупировать Финляндию, как ту же Данию и Норвегию.
Ну вот это да, это в самом деле весомый довод. Теоретически мог. Правда, сначала ему очевидно надо было Швецию захватить, а это надо полагать создало бы ему определенные сложности.
> Есть еще "нерусские башкиры"?
>
> Да. Это те башкиры, которые считают себя лучше всех остальных потому, что они башкиры; те, которые ведут подрывную деятельность против России, скрыто или явно выступают за разрушение государственной целостности России.
Если эти злые упыри являются гражданами Российской Федерации, то они, увы, тоже "наши". То, что они наши, позволяет соответствующим органам Российской Федерации ловить их за те самые вещи, которые ты перечислил, и привлекать к ответу по всей строгости закона, единого и универсального для всех граждан Российской Федерации. Речь именно об этом.
> Ты согласен, что не было социальной почвы для революции?
Вопрос сложный, сказать, что верхи не могут, а низы не хотят не есть научный подход. Я в этой теме не специалист. Автор статьи говорит не об этом, как мне кажется.
Вопрос о кибернетике и -изьмах весьма обширный, чтобы обсудить его в паре постов. И моего марксистско-ленинского образования в общественных науках точно не хватит.
Ты спец в госуправлении - поделись мыслями, критическими статьями, если они опубликованы, ознакомлюсь с удовольствием.
>> СССР - ужатая Российская Империя (без Финляндии и Польши, с возвращенным югом Сахалина и востоком Восточной Пруссии)
>
> Можешь, пожалуйста, развить эту мысль, ато я что-то не понимаю? Может я плохо знаю историю, но по моему это СССР занимал 1/6 часть обитаемой суши и был самой крупной по площади страной мира, а не Российская Империя. В связи с этим вопрос: СССР - ужатая Российская Империя или Российская Империя - ужатый СССР?
До 17-го года в состав России входили Финляндия и Польша, пара областей в нынешней Турции и еще по мелочи. В состав Советского Союза они не входили. Зато в состав Советского Союза вошли Западная Украина со Львовом, Южный Сахалин (вернули) и восточная часть Восточной Пруссии. Но, все равно, Российская Империя занимала несколько бОльшую территорию, чем Советский Союз.
> Тема про "кисельные берега/хруст французской булки/гимназисток румяных" ака "Россия, которую мы потеряли" на тупичке всплывала (как говно, кек) уже раз сто. Лично мне уже надоело из темы в тему копипастить одно и то же, про указ о кухаркиных детях, о голоде, о производстве, про всё то, что было в той стране, которую кто-то там навоображал себе, а потом ещё и потерял.
К слову сказать, несколько представителей семейки Романовых под руководством царевича Гоши
решили восстановить в нашем богоспасаемом Отечестве монархию и возродить дворянство.Можно представить что натворит в стране эта публика.
Между прочим наши монархисты очень тепло спелись с либералами.Неужто дворян будут из уголовников набирать?
> "Совместно с другой державой" может и напали, а вот совместно с Гитлером - не знаю.
Да им по большому счету все равно было с кем нападать. То с Англией и Францией на эту тему дружили, потом вдруг с Гитлером. Такие амбиции - чисто скандинавские поляки.
> Теоретически мог. Правда, сначала ему очевидно надо было Швецию захватить, а это надо полагать создало бы ему определенные сложности.
А чего Швеция? Швеция исправно поставляла Рейху руду и прочие полезные штуки.
> Ресур будет более популярен чем Тупичок,
>
> Это ты опасно сказал, срочно напиши, что это была шутка и ховайся под кровать!!!
Ничего... я быстро бегаю и ловко прячусь :)
> > Можно попробовать сформировать идеи для дальнейшего движения России на основе лучшего опыта СССР и Китая.
>
> да кому это нафиг надо, пути известны - по ним сейчас все и движется
Ну, надо тем кто не доволен куда и как движемся. У меня создается впечатление, что сейчас все больше и больше людей (которые принимают решения) которые вспоминают опыт СССР. Лет 10-15 назад тупо отвергали все "совковое", сейчас иногда приводят в пример, с поправкой на рыночную экономику. Ну так и в Китае - рыночная.
Цитата:
"В телевизоре неумолчный вой про ужасы сталинизма. А мне вот интересно: наши предки отдавали жизни за то, чтобы гламурные пидоры сегодня плясали в куршавелях?! Страну разграбили, деньги вывезли за кордон, нацию ввергли в нищету, а теперь сообщают: мол, приватизация была необходима, чтобы создать крупных собственников! А на кой нам нужны эти крупные собственники? У китайцев их нет, а промышленность почему-то работает, и Китай богатеет. Большинство граждан вполне устраивала советская система. Их даже как-то раз спросили: надо ли сохранять СССР? Граждане на референдуме ответили – да, надо. После чего власти СССР разрушили. Очевидно, именно это и есть настоящая демократия." Конец цитаты.
Очень верно. Только вопрос задать некому. Есть от чьего имени задать. А вот кто и кому даже теоретически может задать вопрос, быть услышанным - вообще непонятно.
То есть понятно что всех обманули. Но стадия такая, что все растерянно озираются по сторонам.
Боюсь до стадии когда граждане увидят поимку воров, можно и не дожить :(.
> В 1989 году осенью ожидался татарский марш на Крым. Я мыслил так- в Крыму много войск, на улицах- много милицейских патрулей и резню не допустят.
В 89-м и не допустили. На въезде в Крым, в районе Перекопа был усилен пропускной режим, милиция с автоматами проверяла весь идущий на Полуостров транспорт. С вертолётов были пресечены поползновения особенно неугомонных пробраться через Сиваш. Татары потом жаловались, что кого-то даже потопили. Не знаю, насколько это достоверно, но говорили, что акция по отражению татарского нашествия на Полуостров продавил лично А.А. Громыко
перед отходом в мир Иной.
А вот уже перед путчем неудачников "депортированные" пёрли не хуже саранчи. А уже в 92-м урод и аферист Кравчук пригласил вообще всех, мало задумываясь, чтобы оформить силовое, законное и финансовое обеспечение массового переезда "невинно поцтрадавших от Сталина".
> В 1993 (если мне память не изменяет) была попытка штурма здания Верховного Совета Крыма. Остановлена силовыми действиями властей.
Хм, у меня есть несколько свидетелей данного инцидента. В частности, моя будущая жена находилась в тот момент в здании ВС Крыма и помогала чем можно отбивать татарский штурм. Это ноябрь 92-го. Татар не остановили даже летевшие им сверху на головы рукомойники и мебель. Не особо охладила их и пуля милиционера из охраны, угодившая в ляжку одного из особо резвых. Толпу неплохо охладил водомёт, но толпа буйных дикарей его перевернула. Дальше в дело вступил ОМОН и было арестовано более 70 рыл погромщиков, но из Киева пришёл приказ всех отпустить. И отпустили. И потом отпускали, даже за убийства.
Ты, кстати, в курсе, что в нашем городе и по всему Крыму ликвидированы приёмники-распределители? Полтора месяца назад приезжала профессиональная борцунья за права человека в Укре Нина Кропачёва (у российских камрадов в этой же роли выступает замшелый
демагог и на всю голову ушибленный Лукин). и повелела заведение закрыть, ибо собирать, фильтровать и выявлять среди бомжей, неустановленных лиц и беглых детей совершивших преступные действия теперь незаконно. В своё время, наша крымская милиция, через фильтрацию задержанных через приёмник-распределитель, раскрывала до половины преступлений, да ещё и выявила воевавших в Чечне против Российской Армии татар и прочих бородатых гастролёров. Теперь у люмпенизированных личностей есть права гадить где им вздумается и творить, что в голову взбредёт. Такие дела. Региональная правозащитная группа ссыт кипятком от радости. Победа демократии не за горами!!!
> Но, все равно, Российская Империя занимала несколько бОльшую территорию, чем Советский Союз.
Мне не совсем понятен термин "ужатый". Государственная территория у СССР чуть меньше, зато сфера влияния значительно больше. Во многом независимые Финляндия и Польша оказались даже удобнее, в послевоенный, конечно, период, когда они перестали выполнять функции лимитрофов.
>> СССР - ужатая Российская Империя (без Финляндии и Польши, с возвращенным югом Сахалина и востоком Восточной Пруссии)
> >
> > Можешь, пожалуйста, развить эту мысль, ато я что-то не понимаю? Может я плохо знаю историю, но по моему это СССР занимал 1/6 часть обитаемой суши и был самой крупной по площади страной мира, а не Российская Империя. В связи с этим вопрос: СССР - ужатая Российская Империя или Российская Империя - ужатый СССР?
>
> До 17-го года в состав России входили Финляндия и Польша, пара областей в нынешней Турции и еще по мелочи. В состав Советского Союза они не входили. Зато в состав Советского Союза вошли Западная Украина со Львовом, Южный Сахалин (вернули) и восточная часть Восточной Пруссии
Еще ВСЕ Курильские острова (до революции они в состав Российской империи тоже не входили).
> Очень верно. Только вопрос задать некому. Есть от чьего имени задать. А вот кто и кому даже теоретически может задать вопрос, быть услышанным - вообще непонятно.
Это такой принцип демократии, камрад, можешь говорить на неприятные темы, только это никому не нужно. Никто слушать не будет. Если у тебя влияния только никакого нету естественно.
> <...> сейчас иногда приводят в пример, с поправкой на рыночную экономику
Внутренняя политика вообще "интересная" - говорят одно, но в целом действия идут в ту же сторону
> Ну так и в Китае - рыночная.
Ну так они ее и не сразу и не в масштабах всей страны построили и строят дальше. Они работают, а не вещают на каждом углу, как им при Мао херово жилось
> Кому: Эске, #478 >
> > Вот уж действительно наглый и свирепый грабёж - крейсер нам построили!
>
> какие же альтруисты жили тогда в САСШ!!! Ты уточни, они его как построили - по доброте душевной? или потому что им за это заплатили по полной программе?
> Мне не совсем понятен термин "ужатый". Государственная территория у СССР чуть меньше, зато сфера влияния значительно больше. Во многом независимые Финляндия и Польша оказались даже удобнее, в послевоенный, конечно, период, когда они перестали выполнять функции лимитрофов.
Хорошо, "несколько меньший по территории" - так лучше?
Сфера влияния - да, существенно возросла.
> Еще ВСЕ Курильские острова (до революции они в состав Российской империи тоже не входили).
Да. Вернули все отнятое и добавили еще. На самом деле, Российская Империя начала "ужиматься" гораздо раньше 17-го года - после русско-японской войны у нее, кроме южного Сахалина, отняли "Желтороссию"/Манжурию, которая была, фактически, территорией под российской администрацией.
может быть уже пора телеканал покупать? материалов хватает и оные будут всегда в достатке, импульс задан верно, книги были переводы были игрытоже были может уже пора новые вершины осваивать? 50 000 зрителей в сутки я думаю каналу обеспечено если продолжать начатое!
> У Дедюховой встречаются такие пассажи, что можно за голову хвататься.
Ты же понимаешь, что нелепицы, несуразицы и кособокие суждения можно встретить также у: Юрия Мухина, С.Г. Кара-Мурзы, Паршева, Кургиняна, Проханова и многих других авторов и аналитиков. "Но любим-то мы их не за это" (ц). Собственный фильтр в голове ещё никто не отменял, верно? Как там, "Главное - это уметь видеть Главное". ВотЪ!
Это скорее не доказательство, а свидетельство. Военная техника дорогая, ее разумнее продавать, а не закупать. На РИ неплохо наживались, ясное дело, с позволения российского правительства, которое предпочитало инновации (это я тонко пошутил) из-за рубежа. Чем это закончилось известно.
> Военная техника дорогая, ее разумнее продавать, а не закупать. На РИ неплохо наживались, ясное дело, с позволения российского правительства, которое предпочитало инновации (это я тонко пошутил) из-за рубежа. Чем это закончилось известно.
Понятно, что закупать вооружение зарубежом дешевле и проще, чем поднимать собственную промышленность и налаживать производство. Вот только деньги как-то подозрительно быстро закончились.
> Понятно, что закупать вооружение зарубежом дешевле и проще, чем поднимать собственную промышленность и налаживать производство. Вот только деньги как-то подозрительно быстро закончились
> материалов хватает и оные будут всегда в достатке, импульс задан верно, книги были переводы были игрытоже были может уже пора новые вершины осваивать?
Освоено уже всё.
> 50 000 зрителей в сутки я думаю каналу обеспечено если продолжать начатое!
> Можешь, пожалуйста, развить эту мысль, ато я что-то не понимаю? Может я плохо знаю историю, но по моему это СССР занимал 1/6 часть обитаемой суши и был самой крупной по площади страной мира, а не Российская Империя.
По-моему ты просто забыл про Британскую Империю. Она вроде как поболе была, чем Российская Империя.
> Мы же не Япония, в которой в связи с самоизоляцией до конца 19го века флота не было в принципе. Сами что-то строили.
На наших тоже строили ("Аврору" ту же). Но наши судостроительные мощности не позволяли реализовать программу создания дальневосточного флота в установленные ею сроки (сроки были свёрстаны исходя из прогнозов роста японского флота). Поэтому часть кораблей заказали за границей.
Согласен, значение слова Грабеж плохо применимо к происходившему. Давай называть по-другому. Например: отказ от защиты национальных интересов, способствующий обогащению иностранных промышленников. Только как то длинно получается.
> Например: отказ от защиты национальных интересов, способствующий обогащению иностранных промышленников
Ускоренное строительство дальневострочного флота - это отказ от защиты национальных интересов?
Какие-то сюрреалистические настроения сегодня на форуме витают.
> Давай называть по-другому. Например: отказ от защиты национальных интересов, способствующий обогащению иностранных промышленников.
В тех условиях у русского правительства был не особо радостный выбор: либо способствовать обогащению иностранных промышленников и заказывать корабли у них, либо обогащать промышленников собственных, переплачивая "эффективным" втрое за броневую сталь. Что лучше?
чтобы большее количество людей, живущих на территории нашей Родины, задумывалось о происходящем, там где задумаются - глядишь и выход искать начнут, чтобы знали свою историю, глядели на себя а не на запад - это вкратце!
Лично вам зачем? может и не зачем - вам решать!
> Освоено уже всё.
Значит будет проще работать.
> Проблема ровно одна - как с них деньги получать.
межет у правительства денег взять? или сделать канал платным.
> А с какого перепугу в то же время абсолютно все табачные фабрики закрылись на ремонт?
Году так в 1988-89м, в разгар "дюфицыта" я (лично я!) нашёл на стройке кучу новых бритвенных "безопасных" лезвий - тонны (!!!). Их целыми коробками прямо в упаковках бульдозером перемешали с землёй. То-то мне, пацану было радости. Я их там целую сумку набрал. И мы всей семьёй долго удивлялись - к чему бы это. А я всяких браслетов и прочей фигни наделал. А в полутора километрах от "захоронения" - универмаг "Краснопресненский", где стояла многочасовая очередь за бритвами...
И опять же знаю лично людей, бывших свидетелями подобных "явлений" с мылом, мужскими носками.. Невзоров в своих ":600 секундах" показывал зарытые сигареты в Питере.
Полагаю, что это дело рук тогдашних директоров. Действия по предварителььному сговору с конечной целью отмыва теневых денег и узаконивания собственного влияния.
Элита, мать её.
Как это забороть в перспективе - тот ещё вопросец.
> Зачем?
>
> чтобы большее количество людей, живущих на территории нашей Родины, задумывалось о происходящем, там где задумаются - глядишь и выход искать начнут, чтобы знали свою историю, глядели на себя а не на запад - это вкратце!
То есть ты считаешь, что абсолютно никому не известный канал политического содержания тут же начнут смотреть по всей стране?
Камрад, ты наивный.
> > Освоено уже всё.
>
> Значит будет проще работать.
Трудностей не испытываю.
> > Проблема ровно одна - как с них деньги получать.
>
> межет у правительства денег взять?
[давится бутербродом]
Зачем правительству, спонсирующему Познера и Сванидзе, какой-то Дима Пучков?
> Ускоренное строительство дальневострочного флота - это отказ от защиты национальных интересов?
> Какие-то сюрреалистические настроения сегодня на форуме витают.
Я не берусь судить насколько оправдано было ускоренное строительство дальневосточного флота. Может и усиления береговых батарей по началу бы хватило (не знаю). Знаю, что покупка вооружения за рубежом это кране невыгодно экономически. Тем более, если речь идет о целом крейсере. Не готов спорить, но подозрения имею, что даже снаряды для Варяга в РИ не делали (новые орудия, какой-нибудь калибр экзотический, ну или что-нибудь вроде этого). На таких фокусах янки и поныне деньги делают (натовские стандарты). Представляешь сколько снарядов может крейсер израсходовать за час боя? Янки, конечно, подвезут еще, но очень за дорого. Т.е. вместо того, чтоб развивать собственную промышленность, правительство ковырялось не скажу где, а когда решили повоевать, поставили страну в зависимое положение.
> Именно так в результате военных и экономических неудач в войне с Германией и её союзниками.
неа. не в результате. это просто фон. там никакого трагического поражения с оккупацией
больших территорий не было. и вообще - неудачи на войне начались, когда солдаты воевать
стали отказываться. из-за внутренних проблем.
> Главные противоречия это русский православный национализм и сословная традиция. Про тюрьму народов слыхал?
это потому у тебя так, что именно это у тебя вечно и болит :) "православный национализм"
подавляющее большинство народов не сильно интересовал. некоторые почти не сталкивались,
другие воспринимали как должное - империообразующая нация же, нормально, так и положено.
главным противоречием это было для одного немаленького, но в масштабах страны не
сильно заметного народа. с поэтическим названием ашкенази.
а в масштабах страны - главными противоречиями было то, что земля не принадлежала тем,
кто её обрабатывает и барьеры, препятствующие капиталу пройти во власть законно.
если бы Николя удоволил крестьян землёй, крупный капитал властью и увлёк себя
формированием среднего класса - 3% населения (пролетариат) пошли бы работать, а не на
баррикады. а В.Л. Ленин продолжал бы наслаждаться альпийским климатом.
да, и ещё надо было черту оседлости и образовательные квоты отменить, конечно.
это сразу минус процентов 40% активных революционеров ;)
ну, а сословность - а что сословность? она тогда почти повсеместно на шарике была.
> Ты сначала с предметом ознакомься.
насколько мне известно, там был масштаб смешной. кучка пидарасов, без поддержки
сколько-нибудь широких слоёв населения. с Украиной или Прибалтикой несравнимо.
могу ошибаться, да.
> Виновата политика внутренняя СССР? Так?
не вся, нет. в конкретном пункте. ну и, понятно, не только это.
> Да-да, русские особенные у них нету национальных чувств. Ты мне то неруси не рассказывай про это.
бытовая ксенофобия. то, с чем ты в основном сталкивался (по твоим же рассказам
на Тупичке) - это банальная бытовая ксенофобия. абсолютно несравнимо с настоящим
национализмом. даже на Кавказ не надо - сгоняй в Башкирию, сравни.
Я вчера с устатку писал (день сложный выпал), поэтому даты попутал. Это осенью 1988-го было.(Равно, как и штурм Парламента АРК).
> но говорили, что акция по отражению татарского нашествия на Полуостров продавил лично А.А. Громыко
Тоже слыхал такое, реальных подтверждений не попадалось.
> А вот уже перед путчем неудачников "депортированные" пёрли не хуже саранчи.
Я уже писАл о странном поведении властей. При желании (а не демострации оного) ситуация разруливалась на раз-два (по крайней мере, в Крыму). Но если реально применять силу, то западные покровители мишки- меченного обидятся, лишится он свох премий и иных плюшек, прослывет вурдалаком- сталинистом. Поэтому и получали солдаты и курсанты камни, плевки и проклятья в свой адрес без всякого толка.
> и было арестовано более 70 рыл погромщиков, но из Киева пришёл приказ всех отпустить. И отпустили. И потом отпускали, даже за убийства.
Ну а как же иначе? Тут и в плюшках дело, и еще в том, что на полуострове ведь это- единственный реальный союзник Киева. Ну как не пособить родным человечкам? Ничего удивительного.
> Ты, кстати, в курсе, что в нашем городе и по всему Крыму ликвидированы приёмники-распределители? Полтора месяца назад приезжала профессиональная борцунья за права человека в Укре Нина Кропачёва
Карпачеву отчего-то безпокоит состояние приемников распределителей давно, и именно Крыма( место отнюдь не райское, и не думаю, что вро Львове или Умани ситуация лучше). Кроме неё в теме отметилась некая правозащЫтная группа "Полуостров Крым".
> либо способствовать обогащению иностранных промышленников и заказывать корабли у них, либо обогащать промышленников собственных, переплачивая "эффективным" втрое за броневую сталь. Что лучше?
Ну да. Все "уже было". Ну правда, дома- хоть рабочие места для людей.
Новости
VIP
