Глава "Газпрома" Алексей Миллер впервые после заявлений губернатора Петербурга Валентины Матвиенко об отмене строительства "Охта центра" прокомментировал решение города. Миллер дал достаточно резкое интервью журналу "Итоги", в котором заявил, что экономически эффективного проекта на Охте после решения Смольного уже не построить, порадовал охтинцев возможностью строительства по соседству с ними мусороперерабатывающего завода и рассказал, что "Газпром" уже получает приглашения создать что-либо архитектурно значимое — но не в Петербурге, а в других российских городах, и даже странах СНГ.
Свое интервью Алексей Миллер начал с заявления, которое можно воспринять вполне однозначно. Никакого переноса проекта на другую площадку в городе не будет, градозащитникам можно не слишком стараться с поиском мест под него, изощряясь в идеях, подобных возведению небоскреба на мысе Кривое колено.
Правильное решение: деньги Газпрома нужнее в бюджете Омска.
> Извини, если завхоза приравнял к уборщице. Конечно. Один начальник, второй подчиненный.
А ты, умный.
Это ведь только я , дурачок малолетний, в должности завхоза кого только не повидал - от мужа финдиректора до отца президента компании. Вот только ни одного человека с улицы не видел почему-то в мало-мальски серьезной фирме.
Но в "залупе"-то, конечно, по другому бы было.
Ты с Газпромом хоть раз по бизнесу дело имел?
> А про лифтера, это я говорил.
А с чего ты тогда меня-то к базарам за лифтеров приплести пытаешься?
> Если же основаная масса работников - со стсажем, проверенных в теме переводится к нам сюда - как штаб ВМФ или там Конституционный суд - то токо места уборщиц и остаются.
На самом деле проверенные работники Газпрома состоятельные парни, и им нужно где-то жить, где-то, что-то есть, где-то лечиться, на чем то ездить, ходить в какие-то кинотеатры и т.д. Так по цепочке это создаст на порядок больше рабочих мест, чем в самой штабквартире. Так что сфера обслуживания, географически близкая - будет в профите, ну а любая промышленность в минусе. Офисная экономика - как дезоморфин, для реальной.
Зато кто не попадет в число таких счастливчиков (их будет больше), не нарадуются повышению стоимости жизни. Была например парикмахерская №35, а стал салон Яростные газы, с подстричься от $100 (утрирую). Или снимали склад, за $1000, а тут такие состоятельные парни строятся - и уже невидимая рука рынка поднимает аренду до $2000. Или работал в слесарь за 30т.р., а тут вдруг говорит или 45 или пойду машины мыть состоятельным парням.
Хотя для 4 милионника, это все равно что слону дробина, так что большинство и не заметят ни новых рабочих мест, ни состоятельных парней умеющих хорошо работать, а не глупостями заниматься - гайки крутить на Кировском или людей лечить.
> Я арбайтен в офисе, при газовой дудке - щас уся Европа раз, и содрогнётся!
У меня на эту тему другие мысли.
В Европу уже пробные поставки газа из Катара вроде бы были.
Так что не уверен даже в том, что мы так уж и держим "усю Европу" за известное место с помощью нашего газа.
Кому: Dok, #455 > К слову - дрезденцы построили необходимый их городу мост - их из списка Юнеско выперли - и сразу туристов стало сильно меньше, как мне тамощние знакомые рассказывают. пустячок вроде -вычеркнули из списка сокровещниц, ан вона оно как...
Камрад, ннтересно - неужели выпадение из списка ЮНЕСКО способно серьёзно подорвать туристическую отрасль? Есть ли по этому поводу какие-нибудь статистические данные кроме рассказов "тамошних знакомых"? Я просто не в курсе.
Присоединяюсь к вопросу камрада Сиплого,
и ещё такой вопрос:
а как насчёт байки о том, что исторический центр Дрездена не восстанавливался до тех пор,
пока местное народонаселение не было обеспечено достойным жильём (вплоть до 70-ых годов дело продолжалось)?
Про раньше это было ГДР - в курсе, если что.
Отлично помню. Не надо мне, камрад, своих измышлений приписывать.
То, что завхоз будет не с улицы - вот это моё.
То что рабочего места простому и незатейливому Питерскому парню, рассылающему свои распрекрасные резюме, эта вакансия не создаст - уже экстраполяция, но и под этим подпишусь, пожалуй.
А собственные домыслы про откуда кто в итоге будет мне шить на надо.
> То что рабочего места простому и незатейливому Питерскому парню, рассылающему свои распрекрасные резюме, эта вакансия не создаст - уже экстраполяция, но и под этим подпишусь, пожалуй.
Я тоже. И почему ты не удивлен?
Простой и незатейливый питерский парень может найти работу по своему незатейливому профилю. В Питере же есть рестораны быстрого питания?
А непростой питерский завхоз мог бы найти работу в охтинском офисе.
Не понял. А где москвичи, которые уволены в Москве и перевезены в Питер?
Если ты захочешь сказать, что я что-то выдумываю, почитай весь тред. Речь шла именно об этом.
Надеюсь, тебе важно, какую мысль или позицию поддерживать?
В списке всемирного наследия ЮНЕСКО в настоящее время числятся 878 объектов: 679 памятников культуры, 174 природных ландшафта и 25 совместных творений человека и природы. Они находятся в 145 странах мира, 33 из них - в Германии.
Соответственно это дополнительная реклама. Как нахождение в книге Гиннеса, например. Соответственно ежели из списка вычеркнули - это антиреклама. Насколько знаю - в турфирмах любое лыко плетут в строку и список Юнеско - один из. Кроме того, когда зарубежный житель, собравшийся потуристичать читает, что в Санкт-Пеьербурге избили и ограбили прямо в центре города двух туристок, а Дрезден вычеркнули из списка культурных сокровищ и достопримечательностей, то турист думает - ноу, я туда не ездун.
Насколько упала посещаемость Дрездена - не знаю. Приятели отметили - говорю с их слов. Они в теме больше чем я.
Насчет того, что центр не разбирали, пока всех не расселили - не знаю, мне этого не рассказывали. Но дыра в центре города была и в Калининграде, там тоже все английская авиация разнесла. Думаю скорее проблема была в том, что планы коммуникаций были недоступны, так получилось. Вот в Варшаве коммуникации заставили строить город на том же месте, а в Дрездене вроде не срослось - планы погорели - может и поэтому. (Создание коммуникаций - дело хлопотное и дорогое, едвали не стоко же стоит, сколь наземное строительство, а то и дороже. Но вообще в ГДР работала программа поддержки молодых семей и потому расселению там и впрямь очень много внимания уделяли, что давало и лучшую по сравнению с ФРГ демографию. (Давался ЕМНИП молодой семье кредит, при рождении каждого ребенка часть срезалась, при рождении троих - весь кредит считался погашенным).
> А непростой питерский завхоз мог бы найти работу в охтинском офисе.
Наивный ты, камрад.
Завхоз в охтинском офисе как минимум обладал бы информацией о том, что происходит с точки зрения закупки мат. ценностей родной конторой через вот тут http://www.zakupki.gov.ru/.
А они даром что ОАО, а закупают ровно через оттуда периодически.
Ты и в самом деле веришь, что всё это бельё покажут случайному человеку, пусть даже и самому "непростому" и во всех отношениях профессиональному и достойному?
Не, ну наши-то и в 70 км от линии фронта умудрялись отдыхать -
сеструха родная - туроператор по Средиземке, Черноморью,
и (вот тока не ржать - суръёзный бизнес) круизам по Великим Сибирским Рекам.
Так что просто - спасибо за ответ. Усё понял.
В 84-ом году в Дрездене действительно по глазам резанули развалины в центре города.
Принимающая сторона тут же исчерпывающим образом объяснила, чё как.
Ну, может врали (красная пропаганда), вот я и спросил. Извини за беспокойство.
У меня алиби: аккурат в это время был вдали от Родины, в краях далёких, азиатских.
С лопатой в руках, кстати. Но без моторчика ;-)
Так что вообще всю эту тему с лесом пропустил.
Не, вот понимаю, что дети читают это, и учатся плохому -
ну дык подскажите, что ещё сделать с такого горя,
когда сам Миллер (пусть живёт сто двадцать лет) нас теперь не любит?
> Ты и в самом деле веришь, что всё это бельё покажут случайному человеку, пусть даже и самому "непростому" и во всех отношениях профессиональному и достойному?
В данном случае, камрад, ты делаешь то, в чем меня обвиняешь. Где это я написал?
Повторюсь. Речь исключительно о рабочих местах в Питере.
Большое здание - куча рабочих мест. Квалификация? Разная.
По моему опыту, люди в Питере хорошие, но далеко не все могут управлять большой кампанией, или быть полезным работником в серьезном деле. Впрочем, почему в Питере? Это нормально. Везде. Москва - этому хороший пример. Тут плотность идиотов максимальная.
И ты неправ. Наивности тут нет.
Наивность - это считать, что в Охтинский центр привезли бы всех неудачников газпромовских офисов Москвы. Вплоть до уборщиц.
> Ты на полном серьёзе считаешь, что в подобных делах что-то решает т.н. народ?
А вот я следил за этими бурлениями и мне было интересно - отстоит народ внезапно обнаружившееся "исторически ценное место", или небоскрёб таки построят?!
С одной стороны не верилось, что народные стихийные (интернет) выступления что-то изменят. С другой стороны был пример Красной Горки, где люди отстояли развалины и ржавчину времён Великой Отечественной.
А теперь интересно с Охтой - это народ отстоял, или наверху что-то кто-то не поделил, и не откатил?О_о
> Ну однако ведь главные поборники традиций британцы не обломались строить небоскребы?
> Хотя кому как не им устраивать протесты.
Они довольно далеко от центра города, на месте старых доков, где ничего путного рядом не было. Туда кстати и на машине не подъехать, в пробке настоишься, но внутри их суперкольца М25 на машине вообще ездить тяжело.
Кстати, другой пример города без небоскрёбов - Вена. Но он маленький - 1.7 млн человек да и проблем ни с общественным транспортом, ни с пробками не имеет. Находится в списке Юнеско. Они вместо кукурузины сделали следующее - взяли старые газовые хранилища, построенные в конце 19-го века за пределами города (сейчас уже в городской черте), и сделали из них замечательный комплекс с офисами, квартирами, магазинами и ресторанами. Очень хорошо продумали все аспекты, включая создание сообщества, например, предусмотрели и студенческое жилье, всё с целью чтобы человеку там было приятно и жить и работать. Когда я сам там бываю по делам, всегда получаю удовольствие.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gasometer,_Vienna
Камрад, из сказанного тобой никак не выходит, что список ЮНЕСКО это что-то серьёзное с чем нужно считаться при принятии решения о строительстве значимых для города объектов. И Дрезден здесь - хороший пример.
На мой взгляд неспециалиста в Ленинграде и ситуация несколько иная, так как правый берег, вроде, к охраняемому историческому центру города не относится. В противном случае вычёркивать из списка можно было бы за строительство гостиниц и спальных районов в черте города.
Пора, давно пора уже с этими проклятыми питерскими интеллихентами разобраться!!!
Они же всю страну на ую вертят и в надтреснутых очочках по куршавелям ездют!
Враги Газпрома, то есть народа, понимаешь.
ну во-первых я не знаток нюансов и веса Юнеско в мире. Потому то, что я знаю. не факт что всеобъемлюще. Во-вторых антиреклама есть антиреклама. Дрезден задыхался без этого моста - это факт. Мои закомые отмечают, что туристов стало меньше - а они с туристами как раз и работают - это тож факт. Другое дело - может туристы не едут например из-за кризиса. А касаемо небоскреба - грунты у нас в центер непростые. наводнения бывают. плывун имеет место быть. Опять же неясно -что там с транспортом вытанцовывалось - все таки впердолиить такое - оно еще и уметь надо. Несколько домиков-то у нас рассыпалось, было такое. Потому с моей колокольни - решение о именно этом месте для постройки - было залихватским, но не продуманным.
Опять же замечу, что мизерный факт в общем-то ограбления и избиения пары старух-англичанок у Казанского собора нанес городу достаточно серьезные убытки. Приятели тут же написали - неужели у нас тут так все ужасно, они просто в ужасе, хотели приехать, но отказались... Но никто на эти потери - в том числе и имиджевые внимания не обратил особого. А интересно было бы узнать - что потеряли по отказу строительства небоскреба и что потеряли из-за славы столицы криминала...
А мне дык из моей дерёвни пофигу чо там в Питере строют.
Ансабля всеравно не видно, если не откуда повыше, это из моих двух поездок.
А и откуда повыше, забавно смотреть на небоскреб, у нас то таких нету.
> А касаемо небоскреба - грунты у нас в центер непростые. наводнения бывают. плывун имеет место быть. Опять же неясно -что там с транспортом вытанцовывалось - все таки впердолиить такое - оно еще и уметь надо. Несколько домиков-то у нас рассыпалось, было такое. Потому с моей колокольни - решение о именно этом месте для постройки - было залихватским, но не продуманным.
Возможно. Но речь, всё-таки, идёт о многомиллионном проекте, которому предшествуют проектирование, серьёзные геологические изыскания, многочисленные согласования и т.п. Это не говоря о колоссальном мировом опыте строительства подобных сооружений в далеко не самых благоприятных (мягко говоря) климатических условиях, по сравнению с которыми Ленинград покуривает :)
В этой связи хотелось бы ещё раз обратить внимание на пост камрада regenerator за номером 328.
> Опять же замечу, что мизерный факт в общем-то ограбления и избиения пары старух-англичанок у Казанского собора нанес городу достаточно серьезные убытки. Приятели тут же написали - неужели у нас тут так все ужасно, они просто в ужасе, хотели приехать, но отказались... Но никто на эти потери - в том числе и имиджевые внимания не обратил особого. А интересно было бы узнать - что потеряли по отказу строительства небоскреба и что потеряли из-за славы столицы криминала...
Да, это конечно не очень хорошо. И оценить-посчитать такие потери трудно. Но! К сожалению! Подобные проблемы ожидают приятелей в Париже, Барселоне, Нью-Йорке и не стоит забывать про мекку мирового туризма - Рио :)))
Вот у меня вечно пруфов нету, но зато байки - есть!
Например такая - опора вантового моста на КАДе ушла от вертикали на полтора метра -
грунты плохо "простучали".
"Проклятые фашисты" предлагали проектно-изыскательскую подготовку проекта -
но за деньги, и немалые. Сволочи!
А предметно - это не архитектура, просто строитель, знакомый с понятием "несущие характеристики грунтов".
Сойдёт и геофизик. Такой специалист и сопрёт меньше.
> Но речь, всё-таки, идёт о многомиллионном проекте, которому предшествуют проектирование, серьёзные геологические изыскания, многочисленные согласования и т.п.
(Кому: Dok, копия)
Приветствую коллегу! Ты ведь тоже тролль?
А что ты думаешь о программе переселения московского коллектива Газпрома в Питер? Дабы не дать толковым молодым питерцам занять ключевые должности лифтеров и уборщиц, а может и сложные в понимании, снабжаемые интернет-ссылками, должности завхозов?
Менеджеры, понятно, по любому из Москвы.
Раза два уже тут обсуждал проблемы образования. В целом, суть именно в этом. Согласен.
Ну, так ты сам подтвердил, хороший спец - стоит дорого.
А "общественное мнение" - это хуета. У одного неолит, у другого московские кадры. И т.п.
Ждал все-таки специалистов по уфологии и фен-шую. Но, походу, сейчас не время их нереста (поминая ваш разговор).
Понятно, что Газпром - циклопическая компания. Большое количество направлений деятельности, отделения во всех концах страны и мира. Как это ни прискорбно, но родственников и "москвичей" на все, в том числе и ключевые, должности не напасёшься. Это, конечно, неприятно. В силу своих размеров компания, как мне кажется, должна вести постоянный поиск и найм на работу не только лифтёров и уборщиц, но и руководителей различных уровней на местах.
Ну и чего за примером-то лазить - даже Андрею Николаевичу Кочергину нашлась вакансия не из последних :)))
Шесть страниц рассуждений о пользе/вреде прогиба за инвестиции напомнили мне одно место из романа "Искатели" известоного советского писателя Д.И. Гранина (кстати - ленинградца)
>Кунин вспомнил один случай времен его студенческой работы у знаменитого Лебедева П.Н. [Лебедев - >знаменитый русский физик]:
>— Тогда Петр Николаевич один из первых в России занимался рентгеновскими снимками. Наша >неказистая лаборатория была единственной физической исследовательской лабораторией в стране. >Условия были трудные. У нас работал, например, всего один лаборант — Давид. Личность >замечательная — мастер на все руки, но характер преотвратный, брюзга, и, надо сказать, Петра >Николаевича он любил, но не уважал нисколько. По мнению Давида, Петру Николаевичу не хватало >авантажности. Давид обожал представительных. Да, так вот однажды утречком вваливается в наш >подвал купчина. Бобровая шуба нараспашку, пузо вперед, белый жилет залит вином — видно, прямо >из «Яра». Бородища — во! — Кунин выставил грудь и, багровея, рыкнул: «А где тут профессор->фотограф?» Петр Николаевич в другой комнате занимался, утренние часы его были святы, никто не >смел его тревожить. Давид заметался и, умиленный грозной осанкой купца, не выдержал, позвал >Лебедева. Выходит Петр Николаевич. Купец ему: «Вы фотограф?» — «Какой фотограф?» — «Вот что, >уважаемый, желательно, значит, нам свой внутренний портрет иметь.» Это он про рентген. «В >натуральную величину чтобы сделали.» Махнул он рукой на наши низкие, полутемные >комнатки. «Больших денег не пожалеем. Ежели потрафите, так и супруги портрет закажу.» — В этом >месте Кунин обвел всех глазами, неуловимо выделив Тонкова. — Лебедев побледнел, да вдруг как >топнет ногой, как гаркнет: «Давид! Гони его в шею!» Это милейший, обходительный Петр Николаевич, >от которого слова громкого никто не слыхал! — Григорьев конфузливо, но довольно потер лысину. — >Кто-то из наших студентов потом его попросил: «Петр Николаевич, сняли бы купца ради лаборатории, >мы бы аппаратуры накупили». Лебедев обрезал: «Вы, милостивый государь, как видно, считаете науку >шлюхой». А Давид после изгнания купчины проникся к Лебедеву величайшим почтением
> На момент прихода в компанию и на совсем, вроде, другую должность
Не понял, что ты имел ввиду.
Первым в "З-С Газпром" попал Бадюк через Слипенчука. Он подтянул друзей - Федоришена и Кочергина. Потом неизвестно, что у них там вышло, но Бадюк и Федоришен покинули компанию, а Кочергин остался. Как то так.
>Опять же неясно -что там с транспортом вытанцовывалось - все таки впердолиить такое - оно еще и уметь надо.
>
> Проект, конечно, делали музыканты. Проверяли (подпись в проекте) - писатели. Они умели.
Имхо конечно, но с транспортной структурой получилась бы жопа, в виде пробок. проблема узких мест в полный рост.
А как сейчас при наличии денег поверяют? , живой пример Москва.
Кому: open.look, #226 >> Я считаю, что этот проект был нужен Питеру как воздух, только на других территориях.
как воздух Питеру нужно его "старые заводы" в Охте сделать новыми.
и заставить коренных питерцев на них пахать.
а не таджиков, например.
еще лучше т.н. менеджеров из газпрома уволить и на завод отправить трудиться.
денежные потоки же - отправить в Сибирь и ДВ. вместе с ними миллион питерцев и 5 млн москвичей. тогда и пробок не будет.
> "Действительно, заявление губернатора Санкт-Петербурга - это поворотный момент в судьбе проекта "Охта центр". Поворотный в судьбе, но не поворотный с точки зрения его переноса. Дело в том, что проект "Охта центр" в принципе невозможно никуда перенести. Этот проект архитектурно и планировочно был создан под конкретный участок на Охтинском мысу, под его конфигурацию и грунты. Надо понимать, что шпиль из стали и стекла - это очень сложная технологическая конструкция, которая потребовала на этапе проектирования скрупулезного расчета и моделирования с привязкой не только к грунтам, но и [ветровым нагрузкам конкретно этого участка]", - заявил Алексей Миллер, добавив, что [проект делался еще и с учетом исторического контекста].
Дурач0к он. Или потому что грузит эту херню, или потому что ему эту херню впарили.
> Кому: Dok, #538 >
> > решение о[б] именно этом месте для постройки - было залихватским, но не продуманным.
>
> Есть диплом архитектора?
>
> > Опять же неясно - что там с транспортом вытанцовывалось - все таки впердолиить такое - оно еще и уметь надо.
>
> Проект, конечно, делали музыканты. Проверяли (подпись в проекте) - писатели. Они умели.
От тут у нас в "стольном граде" Саратове полторы недели как открыли в центре города торгово-развлекательный комплекс "Триумф Молл" - это такая дура трехэтажная размером полквартала на квартал с магазинами, кафе, кинотеатрами. Есть там и один этаж подземной парковки. Архитекторы и прочие транспортники поработали на славу - в районе этого ТРК и раньше то в транспортном плане было напряжно, а теперь там просто полный пиздец. Объясни почему так?
> Шесть страниц рассуждений о пользе/вреде прогиба за инвестиции напомнили мне одно место из романа "Искатели" известоного советского писателя Д.И. Гранина (кстати - ленинградца)
Самое главное - умело подобранная аналогия. Чтоб, как говорится, душа внчале развернулась, а потом - свернулась. Я вот за тредом не уследил - а про "мать-жену-сестру" было уже? Ну, в разрезе "а если бы они за деньги - тово".
> А я, камрад, в Питере живу.
> И мне хочется, чтобы мне жить было хорошо.
> Как считаешь, могу ли я подобного хотеть?
А давайте городами махнемся не глядя? Правда выхлоп от переработки 28 млн тонн нефти в год нюхать бонусом придецо )))
То что зимой -40 бывает - фигня, компенсирует тем что летом +40
Вэлком в солнечную Сибирь)))))
Не могу объяснить, могу сделать предположения.
Рядом с моим домом тоже построили супермаркет. Два месяца была задница. Потом переделали светофоры, спал наплыв покупателей до нормального, а не ажиотажного. И главное, большинство, наконец, поехали на подземную парковку. Хотя и сейчас идиотов, что паркуются под знаком "остановка запрещена", дохера.
В общем, совсем хорошо не стало, надо бы еще одну дорогу проложить, но устаканилось.
> Учитывали, например, правила застройки, которые были сформированы при Петре I.
> Потому и "виды" такие на Неву имеют место быть.
Т.е. при Петре I некоторая группа товарищей решила, что надо так. А сейчас некоторая группа товарищей решила, что надо иначе. После чего (спустя некоторое время) третья группа товарищей решила вторую группу слегка подвинуть. А на общественное мнение хуй клали что при Петре, что при ДАМе.
> Рядом с моим домом тоже построили супермаркет. Два месяца была задница. Потом переделали светофоры, спал наплыв покупателей до нормального, а не ажиотажного. И главное, большинство, наконец, поехали на подземную парковку. Хотя и сейчас идиотов, что паркуются под знаком "остановка запрещена", дохера.
Схему движения переделали до открытия, подземная парковка пока бесплатная, пока. Дорог, как понимаешь, в центре города никаких достраивать не будут, парковок как, ни странно, тоже (а в выходные все прилегающие кварталы заставлены припаркованными авто). Т.е. пиздец никуда не денется - в будни он там и так присутствовал (теперь полярная лисичка просто еще немного потолстеет), а теперь он там будет еще и в выходные.
> В общем, совсем хорошо не стало, надо бы еще одну дорогу проложить, но устаканилось.
В общем в получившемуся пиздецу привыкли.
Ты думаешь в случае с гарпромовской башней подобных транспортных казусов удалось бы избежать?
Камрад, я сам лекарь, потому в плане проектов и протчего слушаю, что отец говорит, а он таки архитектор с недурным стажем. Так вот сейчас за деньги можно все. То, что потом рухнет - не парит особо. (Про московский аквапарк я думаю все уже запамятовали, как и про добрый деяток аналогичных аварий). Потому за ОЧЕНЬ большие деньги - можно подписать вообще что угодно.
На мнение общественности клали и класть будут. Тот же Петр Первый вообще хотел, чтоб на Васькином острове вместо улиц были каналы. Если б не воровство Меншикова - были бы каналы. Толко повторю еще раз - все ЗНАЮТ, как правильно и удачно поставили Эйфелеву башню, а вот то, что башни=близнецы в Нью-Йорке так и так шли под снос и тут невероятно успешно подоспели арабские террористы (ну прям как мафиозный чемодан с взрывчаткой в фильме про необычайные приключения иностранцев в Росии, если кто помнит) - то башенки эти лет через пятоок таки бы снесли - капремонт и эксплуатация дороже выходили, чем ожидалось при постройке.
Так что отказ от построй ки кукурузины в Питере - меньше всего от общественности зависел, полагаю. что тут сыграло роль непреодолимость ряда факторов. например при трезвом подсчете оказалось. что постройка небосреба этого обошлась бы как в переделка паровоза в реактивнй пассажирский лайнер - то есть вдеятеро дороже.
> например при трезвом подсчете оказалось. что постройка небосреба этого обошлась бы как в переделка паровоза в реактивнй пассажирский лайнер
Вот у меня вопрос, в связи с этим.
А зачем вообще подобные высотные сооружения строят?
Чисто функционально можно было бы предположить из-за нехватки/дороговизны земли.
Но ведь это же не наш случай?
Камрады, как обещал даю пояснения по поводу археологических находок.
Действительно, эта территория была внесена в реестр вновь выявленных объектов культурного наследия еще до прихода туда Газпрома. Но это не значит, что там нельзя ничего строить: по Федеральному и Питерскому законах об охране объектов культурного наследия на данном месте за счет инвестора проводятся охранные археологические исследования. Выявляются ценные находки, отправляются на хранение, если находится что-то более ценное, то делается заключение о возможности сохранения, музеефикации и т.д.
Вообще уже из результатов ранее выполненных раскопок Петра Сорокина было понятно, что ничего ценного здесь быть не может. Во-первых, после взятия крепости Ниеншанц по приказу Петра 1 она была сожжена, а остатки снесены. Далее, последующим строительством, особенно в советское время, остатки сооружений были практически полностью разрушены.
Что же выявили раскопки? Пресловутая крепость Ниеншанц и ее предшественник - Ландскрона, это древесно-земляные сооружения. Т.е. попросту говоря, это бревенчатый частокол, обвалованный землей (глиной). В некоторых местах сохранились нижние венцы ограды, обгоревшие во время пожара. Угадываются остатки земляных валов, на территории в одном месте найдены остатки каменного фундамента небольшого здания, каменный колодец и еще кое-какие обломки. Раскопано куча глиняных черепков, лошадиные и коровьи мослы, лапти, глиняные трубки и тому подобные "ценные" артефакты. И это все!
Да забыл, все это великолепие насквозь пронизано железобетонными сваями Петрозавода.
По поводу неолита: эта тема родилась из естественного желания археологов еще лет ...дцать подоить Газпром. Нашли остатки плетеных сетей из лозы, тут же поспешили объявить, что их возраст не менее трех тысяч лет до нашей эры, а тут находилось поселение людей каменного века. Только вот забыли, что в это время территорию Питера занимало Литориновое море, с уровнем метров на 15 выше сегодняшнего, а Нева образовалась за 2000 лет до нашей эры.
Ну а особенный цинизм, это назвать остатки шведских острогов, свидетельство их неудачных попыток экспансии, "русской Троей".
Ровно то же, что и фирма Зингера учудила - по высотному регламенту построила свое здание (Дом Книги на Невском сейчас), а потом сверху разместила на скульптурной группе стеклянный Земной Шар, что дало превышение регламента на 1 метр. Был скандальчикк, фирме вставили фитиля, аже вроде некоторое время этот шар был в снятом виде, фирма получила бесплатно колоссальную рекламу...
С кукурузом на мой взгляд то же самое, только письку заявили подлиннее. Так что высотка - сугубо понты. Не говорю о том, что в случ пожара или еще чего хрен кого спасут. Чистый понт.
> в настоящее время, к сожалению, это место - дыра рядом с центром города.
Cтала дырой, когда там котлован выкопали под центр. До этого там был завод. Кстати, ещё там был памятник погибшим в блокаду работникам завода. Его теперь на место вернут или как?
> Да забыл, все это великолепие насквозь пронизано железобетонными сваями Петрозавода.
Это, кстати, говорит о том, что при строительстве Петрозавода либо был нарушен закон об охране памятников - не проводились раскопки перед строительством, либо он тогда не действовал.
> Я думаю, что для того, чтобы не было пробок, надо строить дороги, развязки и парковки. (Кэп)
Собственно, там только одна транспортная магистраль - набережная. Другую особо не построишь, да и некуда ее вести. К КАДу? Продлить Якорную до Косыгина плюс расширить обе? Никто не рвется. К тому же, не всем эта кольцевая нужна, многим нужно будет ездит в центр.
Расширить то, что есть? По всей длине? Об этом никто и не заикается. Да что там, на площади Ленина развязку никак не откроют который год.
Так что единственная сквозная магистраль сквозь город встанет окончательно, т.к. альтернатив ей нет.
> А зачем вообще подобные высотные сооружения строят?
Не строят, а проектируют. До стройки дело не дошло.
Газпром, а точнее нанятые ими проектировщики, нашли только исключительно интересный археологический объект.
Я ж так и говорил, меткость просто поразительна. Уникальные таланты.
Проект общественного туалета - бац, мамонт! Проект рюмочной - бац, стоянка питекантропов! Ну, а здание какое - бац, хорошо сохранившийся древний город под пеплом вулкана!
> Это, кстати, говорит о том, что при строительстве Петрозавода либо был нарушен закон об охране памятников - не проводились раскопки перед строительством, либо он тогда не действовал.
Это говорит о том, что в то время хорошо понимали разницу между историческим памятником и свалкой мусора.
Задумайтесь над таким фактом: у нас такие замечательные законы об охране культурного наследия, а на их исследования выделяют гроши. Число археологических экспедиций в Академии Наук сократилась раз в 15-20 по сравнению с советскими временами! За раскопки на Охтинском мысу археологи получили от Газпрома столько денег, сколько они не имели за прошедшие десять лет!
И каков же результат? Что нового открыла историческая наука? Вам не кажется, что разумнее эти деньги потратить на раскопки памятников древних цивилизаций, Великого Новгорода или Старой Ладоги? Так в советское время и делали, без этих замечательных законов, по которым потенциально любой владелец земельного участка, в том числе и дачного, при строительства дома с фундаментом обязан за свой счет проводить раскопки. И, не дай бог, что-нибудь накопают, значит строить не смей, а организуй музей!
Вообще то не только Юнеско и жители города против были.
С самого начала была создано жюри, которое должно было выбрать проект. Пригласили четырех знаменитых международных архитекторов, которые построили по миру всякого высокого и известного. Так вот даже они, цитирую из Википедии: "Как уже говорилось, трое из четырёх приглашенных в жюри зарубежных архитекторов (Норман Фостер, Кисё Курокава и Рафаэль Виноли) вышли из состава жюри, направив в Смольный официальное письмо, в котором выразили свое отрицательное отношение к конкурсному заданию и обращали внимание администрации города на опасность «агрессивного воздействия высотного здания на силуэт города»[95]." Кто не доверяет википедии - вот английский источник http://www.propertyweek.com/news/gazprom-jury-walk-out/3078567.article
> Задумайтесь над таким фактом: у нас такие замечательные законы об охране культурного наследия, а на их исследования выделяют гроши. Число археологических экспедиций в Академии Наук сократилась раз в 15-20 по сравнению с советскими временами!
> <...> это если ты не знаешь у предшественников куршавельцев была такая фиче - в рояль выковыривают из банок шпроты, заливают шампанское, а тапер наяривает бравурную музыку
> Вообще то не только Юнеско и жители города против были.
И дальше то что? Пригласили четырех людей выбрать проект, трое отказались, один из отказавшихся высказался насчет высоты "кукурузины". Это все в корне меняет?
> Я вот за тредом не уследил - а про "мать-жену-сестру" было уже? Ну, в разрезе "а если бы они за деньги - тово".
Про мать-жену-сестру - пока не было, было только про собственную жопу дискутантов. Так что половая разница - налицо. А чем тебе Гранин не понравился? Если хочешь, то вот тебе про мать. На сей раз из другой совесткой классики - "Угрюм-реки":
>Однако догнала страшного бродягу маленькая, по девятому годку,
девчоночка Акулька. Загребая косолапыми ножонками пыль, оправляя на голове
голубенький платочек, она забежала Фильке навстречу и, пятясь пред ним,
квилила тонким, как нитка, голосом:
> - Ой, дяденька, ой, миленький!.. Пойдем, ради бога, к нам... Мы тебе
оладьев испечем, мы тебе пельменев сделаем. У нас тыща штук наделана. Мы
тебя в баньку...
> - Прочь, девчонка!.. Затопчу, - Акулька отскочила вбок и, быстро
>помахивая тонкой левой ручкой, побежала рядом с бородатым дяденькой.
> - Ты не серчай, дяденька... Мы хорошие... Мы не воры, как другие
прочие. Мы тебя побережем, дяденька миленький. Целехонек будешь... Мамка все
воши у тебя в головушке выищет, лопотину зашьет, бельишко выстирает...
> Акулька расшвыряла все слова, все мысли и не знала теперь, чем ульстить
страшненького дяденьку. Фильке Шкворню стало жаль девчонку, остановился,
спросил ее в упор:
> - А девки у вас есть?
> - Есть, дяденька!.. Есть, миленький! - с задором прозвенела она.
> - Кто жа?
> - Я да мамка!
> Воспаленные, с вывернутыми веками, глаза бродяги засмеялись. Он сунул
девчонке пять рублей, крикнул:
> - На! Марш домой, мышонок!
> Сердце девчонки обомлело и сразу упало в радость. Цепко держа в руке
золотую денежку, она засверкала пятками домой.
Новости
VIP
