Кононов всё

01.04.11 15:18 | Redakteur | 735 комментариев »

Победа!

С мест сообщают:

31 марта скончался ветеран Великой Отечественной войны Василий Макарович Кононов.

Во время войны Кононов действовал на территории Латвии в в составе 1-й Латвийской партизанской бригады, в 1944 году командовал партизанским отрядом. За два года войны Василий Кононов лично уничтожил 14 эшелонов с живой силой и техникой противника, за боевые заслуги был награждён орденом Ленина и медалями.

27 мая 1944 года отряд Кононова убил девятерых жителей латгальской деревни Малые Баты за то, что те, по мнению Кононова, выдали немцам 12 партизан в феврале того же года. Из девятерых убитых пятеро были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо.

Эту операцию современные латвийские власти расценивают как военное преступление, поскольку среди убитых были три женщины, из них одна на 9-м месяце беременности. В 1998 году Кононов был арестован латвийскими властями по обвинению в военных преступлениях, в 2000 году он был приговорен к шести годам лишения свободы за геноцид и преступления против человечности. В 2000 году, после освобождения, Кононову было предоставлено гражданство России, но эмигрировать в Россию Кононов отказался.

Сообщение латвийского СМИ о смерти Василия Кононова

Решение ветерана можно только уважать — ведь он родился 1 января 1923 года здесь, в Латвии, на земле, совсем недавно бывшей Курляндской губернией Российской империи. И воевал с нацистами и их прихвостнями он тоже здесь.

Кто бы мог подумать, что герою войны на склоне лет придётся не только снова отстаивать свою свободу, однажды уже завоёванную, но сражаться с мировым эльфизмом.

В последнем решении от 17 мая 2010 года по делу «Кононов против Латвии» так называемый «Европейский суд по правам человека» (ЕСПЧ) в своём приговоре в частности указал:

— в мае 1944 года военные преступления определялись как действия, противоречащие законам и обычаям войны, и что международное право определяло основные принципы, а также широкий спектр действий, составляющих эти преступления;
— если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым;
— что Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму;
— что Кононов нарушил статьи международного права, гарантирующие женщинам, в особенности беременным, особое покровительство на войне;

У входящих в состав судилища граждан Болгарии и Молдавии хватило совести и чести не голосовать за этот антироссийский бред. Но не здравый смысл и не историческая память определяют сегодня деятельность т.н. гг. правозащитников.

Земля пухом, товарищ полковник!

P.S.: Подробнее про спецгруппу "Борец", доблесть и подлость, прошлое и настоящее.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735

граф Рымникский
отправлено 02.04.11 22:40 # 501


Светлая память.


grunn
отправлено 02.04.11 22:40 # 502


Ничего, история циклична. Они не успеют и оглянуться, как снова станут Курляндией.


Кай Косадес
отправлено 02.04.11 22:42 # 503


Ну а если признать, что в данном конкретном случае Кононов был скорее неправ, чем наоборот, это что-то изменит? Он перестанет быть героем и земля из пуха превратится в бетон?


Kabban
отправлено 02.04.11 22:53 # 504


Кому: Шумелка Мышъ, #426

> Не могут латыши и литовцы нас предать, так как они не являлись нами (русскими, советскими) НИКОГДА. Их поступки можно рассматривать как вражеские, но никак не предательские.

Специально для малограмотных: все три прибалтийские республики были включены в состав СССР 21 июля 1940 года. Насколько я понимаю, это означало и то, что население республик становилось гражданами Советского Союза, со всеми правами и обязанностями. Если гражданин Советского Союза сотрудничает с оккупантами, то совершает предательство.

Что здесь может быть непонятного? А если это понятно, то зачем, интересно, ты настойчиво пытаешься выставить предательство чем-то другим?


Kabban
отправлено 02.04.11 22:59 # 505


Касательно расстрела беременной женщины: а вот интересно, если беременную казнить нельзя, то когда, по мнению "гуманистов", следовало бы привести приговор в исполнение? Когда родит? Когда выкормит? Или надо было позволить твари, срывающей одежду с чужого мёртвого ребёнка, вырастить - и "правильно" воспитать - своего?


Просто Изя
отправлено 02.04.11 23:16 # 506


Кому: Redakteur, #404

> Лично меня это наводит на мысль, что в данном конкретном случае были определённые особые обстоятельства, из-за которых в верхнюю тундру был принудительно экстрадирован именно такой состав граждан предателей.

Возможно менно так.

> Для меня очевидно, что у судей, принимавших такое решение, к тому были основания.

Решение о составе ресстрелянных принимал лично командир отряда Кононов после допроса и обыска. Расстрелянны были все взрослые члены семей, их имущество было уничтоженно или конфискованно. Дома и скарб сожжены, скотина, продовольстве, конфискованны.

Кононову на тот момент было 22 года 3 из которых он воевал в самой страшной для человечества войне. Он и его бойцы мстили за зверски убитых товарищей. Насколько оправданы были эти решения и справедливы, судить с современной точки зрения невозможно и не правильно.
Что касается самого Кононова он лично утверждал что расстрел женщин в том числе беременной присходил без его приказа и участия. Именно поэтому признаку его и оправдал суд палаты ЕСПЧ.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 23:21 # 507


Кому: vovan3312, #403

> Суд над Кононовым был политической акцией, если что. Ничего общего с понятием "правосудие" он не имел.
>
> Так что сам понимаешь.

Я понимаю. Но между тем в суде как не странно были опрошенны свидетели, в том числе свидетели защиты, в том числе и сам Кононов. Были рассмотренны документы.
Это всё есть в материалах следствия. Ты же мне как источник приводишь хер пойми на чём основанную статью.

> Ты не поверишь, но я прочёл.

Если прочёл, то к чему этот подрастковый пыл о расстрелах?


Просто Изя
отправлено 02.04.11 23:22 # 508


Кому: маргинал, #461

> Выше было сказано, что следствие по этому делу проходило чуть ли не на уровне Ставки.

Да чего уж там, сам Сталин лично рассматривал.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 23:24 # 509


Кому: Семён Арнольдыч, #410

> Или еще разок бы в комендатуру сходила.

А она хоть раз ходила?


Atollos
отправлено 02.04.11 23:25 # 510


Кому: Шумелка Мышъ, #442

> Да... Раскрываетесь по полной...

Ты-то уже раскрылся. Оказалось - дурак.


berserk_75
отправлено 02.04.11 23:34 # 511


Великий человек великой эпохи!
Вечная память!


berserk_75
отправлено 02.04.11 23:34 # 512


>что Кононов нарушил...

Что Кононов нарушил - не им судить!
ДЮ спасибо за заметку.


Fedor_K
отправлено 02.04.11 23:34 # 513


Кому: Stratus, #491

> Мы ведь признали их независимость после революции.

Чью независимость и кто признал? В курсе, как из потенциально Советской Финляндии сделали тогдашнюю Суоми? Или оккупация германскими войсками Прибалтики в 1918-м для тебя открытие?

Кому: Кай Косадес, #503

> Ну а если признать, что в данном конкретном случае Кононов был скорее неправ,

Даже думать так не надо. Военно-полевой суд приговорил, Кононов сотоварищи привели приговор в исполнение.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 23:39 # 514


Кому: Fedor_K, #513

> Даже думать так не надо. Военно-полевой суд приговорил, Кононов сотоварищи привели приговор в исполнение.

Ну вообщето по утверждениям лично Кононова, трибунал вынес решение насчёт 6ти шуцманов и потребовал привести для суда. Именно такое задание было дано группе Кононова. Почему было расстрелянно 9 человек вклюячая 4-х женщин непонятно.


berserk_75
отправлено 03.04.11 00:21 # 515


Кому: Fedor_K, #513

>Даже думать так не надо. Военно-полевой суд приговорил, Кононов сотоварищи привели приговор в исполнение.

Все гораздо жестче! Может, и не было никакого суда. Но, подвига это не умаляет.


H.R.C.
отправлено 03.04.11 00:21 # 516


Кому: Stratus, #490

> То, что они действительно русскими и советскими никогда не были - это нужно признать. Я имею в виду не с правовой точки зрения, а с точки зрения их психологии. И за 50 лет "советскость" им так и не удалось привить.

Опачки! А в состав какой страны они входили до революции??? Уж не Российской ли империи? Вся их независимость - это пара десятилетий в промежутке между мировыми войнами. Надо полагать, что и при царизме прибалтов эшелонами в Сибирь гнали, раз у них уж такая генетическая нелюбовь к русским.

> К сожалению, Россия не смогла стать привлекательной в экономическом и социальном плане для стран СНГ и для стран Восточной Европы. Что мы им можем предложить кроме газа и нефти?

Неверная постановка вопроса. Что ОНИ могут нам предложить? У РФ имеются и сырьевыми и природные ресурсы, какой-никакой а золотой запас, влияние на политической арене, и определенный военный потенциал. А что у них, кроме транзитных маршрутов, в которых кровно заинтересованы настоящие хозяева этих "независимых" государств? Выйдя из зоны нашего влияния что получили взамен? Нефть/газ по мировым ценам? Утрату российского рынка (если раньше "Ява" ух какой крутой мотоцикл был, сейчас и даром не нать)? Если раньше Чехословакия и ГДР были очень прилично развиты как в области промышленности, так и с/х, то сейчас картина печальная (погуглите сами). И не сказать чтобы тамошним гражданам это все сильно нравится, они и другие времена еще помнят:

"Ветераны армии ГДР прошли по Берлину в старой парадной форме" - http://lenta.ru/news/2011/03/07/nva/


Kirpa
отправлено 03.04.11 00:21 # 517


Кому: Кай Косадес, #503

> Ну а если признать, что в данном конкретном случае Кононов был скорее неправ, чем наоборот, это что-то изменит?

"Скорее неправ" - это очень интересная формулировка, учитывая обстоятельства. Скажи прямо: "если признать Кононова преступником, это что-то изменит?".

Да, изменит. Найдутся десятки похожих случаев и их тоже придётся признать преступными. А за ними ещё сотни. Наших предков назовут бандитами и убийцами, фашистов - милыми людьми, несшими в варварские земли освобождение от коммунистического ига. Собственно, этот процесс идёт последние 20 с лишним лет и нельзя позволять ему существовать дальше.

Кроме того, совершенно непонятно зачем признавать что-то, не соответствующее действительности.


Nord
отправлено 03.04.11 00:31 # 518


Кому: berserk_75, #512

> > Что Кононов нарушил - не им судить!
> ДЮ спасибо за заметку.

Автор заметки - камрад Редактор.


Просто Изя
отправлено 03.04.11 00:32 # 519


Кому: Kirpa, #517

> Да, изменит. Найдутся десятки похожих случаев и их тоже придётся признать преступными.

В запале всё таки не надо нести пургу. Расстрел беременной женщины даже в акциях партизан случай крайне редкий. Ни о каких десятках случаев говорить нельзя.


Nord
отправлено 03.04.11 00:36 # 520


Кому: H.R.C., #516

> И не сказать чтобы тамошним гражданам это все сильно нравится, они и другие времена еще помнят:
>
> "Ветераны армии ГДР прошли по Берлину в старой парадной форме" - http://lenta.ru/news/2011/03/07/nva/

Что характерно, и там есть какой-то пидорок из "Объединения жертв сталинизма", который требует запретить форму Национальной народной армии ГДР.

Интересно, германские жертвы сталинизма - это случайно не цвет германской нации, отправившийся покорять восточные земли?


маргинал
отправлено 03.04.11 00:47 # 521


Кому: Просто Изя, #508

> Выше было сказано, что следствие по этому делу проходило чуть ли не на уровне Ставки.
>
> Да чего уж там, сам Сталин лично рассматривал.

Чего сказать-то хотел или просто тупо стебёшься?
А по этому обстоятельству ты почему-то не возразил на пост # 287 камраду vovan3312, с которым у тебя дискуссия была.


sherl
отправлено 03.04.11 00:50 # 522


Кому: Nord, #520

> Интересно, германские жертвы сталинизма - это случайно не цвет германской нации, отправившийся покорять восточные земли?

А что удивляться? Идеи реваншизма - они ох как живучи! Особенно у "обиженных" наций и народов. Что Германия, что Япония. Да и Польша та же. Кому охота признавать свое поражение??! Низвести другого, чтобы возвыситься самому - самое для них то!!!


Кай Косадес
отправлено 03.04.11 01:03 # 523


Кому: Kirpa, #517

> Да, изменит. Найдутся десятки похожих случаев и их тоже придётся признать преступными. А за ними ещё сотни.

Это исключительный случай, когда беременных баб расстреливают. Нельзя так обобщать. О каких сотнях случаев подобного рода идет речь, непонятно.


nyw
отправлено 03.04.11 01:10 # 524


Кому: Просто Изя, #514

> Ну вообщето по утверждениям лично Кононова, трибунал вынес решение насчёт 6ти шуцманов и потребовал привести для суда. Именно такое задание было дано группе Кононова. Почему было расстрелянно 9 человек вклюячая 4-х женщин непонятно.

6 мужчин и 3 женщины. Женщины погибли, когда были подожены дома. Мужчин растреляли за членство в айзсаргах и причастность к уничтожению групы партизан в феврале того же года.


berserk_75
отправлено 03.04.11 01:10 # 525


Кому: Nord, #518

>Автор заметки - камрад Редактор.

Это не многое меняет.


berserk_75
отправлено 03.04.11 01:15 # 526


>Это исключительный случай, когда беременных баб расстреливают. Нельзя так обобщать. О каких сотнях случаев подобного рода идет речь, непонятно.

Да высовсем охуели, камрады? Война шла!!! Война!!! Война!!!!!!


Kirpa
отправлено 03.04.11 01:59 # 527


Кому: Просто Изя, #519

> В запале всё таки не надо нести пургу.

Я тебя чем-то задел?

> Расстрел беременной женщины даже в акциях партизан случай крайне редкий. Ни о каких десятках случаев говорить нельзя.

Кому: Кай Косадес, #523

> Это исключительный случай, когда беременных баб расстреливают. Нельзя так обобщать. О каких сотнях случаев подобного рода идет речь, непонятно

Откуда уверенность, что после прецедента такие дела не нарисуются? А там, глядишь, и не только за беременных судить начнут. Такие вещи надо [было] пресекать в зародыше, глядишь и ССовцы бы марши не устраивали и памятники бы не сносили. Да и это не конечная, то ли ещё будет.


H.R.C.
отправлено 03.04.11 02:05 # 528


Кому: Nord, #520

> Что характерно, и там есть какой-то пидорок из "Объединения жертв сталинизма", который требует запретить форму Национальной народной армии ГДР.

Есть и другие:

- Сотрудникам кафе и зоопарка, которые знали о встрече ветеранов ННА, но не уведомили руководство зоопарка, вынесено предупреждение.

- юрисконсульт берлинской полиции Оливер Телле (Oliver Toelle) отметил, что ННА не является запрещенной организацией и ношение ее формы не может рассматриваться как преступление.


Кай Косадес
отправлено 03.04.11 02:18 # 529


Кому: Kirpa, #527

> Откуда уверенность, что после прецедента такие дела не нарисуются? А там, глядишь, и не только за беременных судить начнут. Такие вещи надо [было] пресекать в зародыше, глядишь и ССовцы бы марши не устраивали и памятники бы не сносили. Да и это не конечная, то ли ещё будет.

Лучше объявить себя нацией святых - на всякий случай. Чтобы исключить потом возможность обвинений в принципе.


ProstoJa
отправлено 03.04.11 02:35 # 530


Кому: Kirpa, #527

> Откуда уверенность, что после прецедента такие дела не нарисуются? А там, глядишь, и не только за беременных судить начнут.

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607888&page=4#480


Просто Изя
отправлено 03.04.11 02:45 # 531


Кому: маргинал, #521

> Чего сказать-то хотел или просто тупо стебёшься?

Стебусью Потому что ты не очень понимаешь значения слов что пишешь. Или пишешь невнимательно, выбирай сам.

> А по этому обстоятельству ты почему-то не возразил на пост # 287 камраду vovan3312, с которым у тебя дискуссия была.

На мою просьбу привести какие либо бумаги о решении военнополевого суда vovan3312 обещал их родить. Видимо ждать надо будет 9 месяцев.


Просто Изя
отправлено 03.04.11 02:48 # 532


Кому: Kirpa, #527

> Я тебя чем-то задел?

Нет, я надеюсь что я тебя тоже. Но с такими защитниками как ты никаких врагов не надо. Ты тут на голубом глазу заявляешь про десятки расстреляных беременных женщин.


Redakteur
отправлено 03.04.11 02:48 # 533


Кому: Кай Косадес, #529

> Лучше объявить себя нацией святых - на всякий случай. Чтобы исключить потом возможность обвинений в принципе.

Это не поможет, сколько ни объявляй.

Помогает либо отпиздить всех нуждающихся ближних и дальних, либо убедить их, что в случае чего небо с овчинку покажется, быстро и неотвратимо.

Обрати внимание, например, что к Китаю никто всерьёз не цепляется, хоть там и коммунизм, и демократии нету, и массовые расстрелы, ну, как минимум наркодилеров и партийных мздоимцев.

Можно ещё вспомнить не такие давние истории, когда в китайское посольство нечаянно залетела слишком умная американская бомба и убила их военного атташе. И, примерно в то же время, китайцы посадили на свою территорию амерский разведывательный самолёт.


Просто Изя
отправлено 03.04.11 02:49 # 534


Кому: berserk_75, #526

> > Да высовсем охуели, камрады? Война шла!!! Война!!! Война!!!!!!

Напоминаю тебе что ни советские солдаты, ни советские партизаны с беременными женщинами не воевали в отличие от их противника.


Nord
отправлено 03.04.11 02:56 # 535


Кому: berserk_75, #525

> > >Автор заметки - камрад Редактор.
>
> Это не многое меняет.

Это да.


Redakteur
отправлено 03.04.11 02:57 # 536


Кому: Просто Изя, #506

> Кононова он лично утверждал что расстрел женщин в том числе беременной присходил без его приказа и участия.

Группой, состоящий из преимущественно гнилых пидорасов ведётся (и ведь ещё будет вестись) гнусное судилище по бредовым основаниям на основе идеалистических норм.

Оказавшись на параде пидорасов в цирке уродов, достойный ветеран решал вполне простую задачу -- остаться на свободе.

Я не в курсе тактики, которую они выбрали с адвокатом. Да это и сейчас не так уж важно.


Kirpa
отправлено 03.04.11 03:01 # 537


Кому: Кай Косадес, #529

> Лучше объявить себя нацией святых - на всякий случай. Чтобы исключить потом возможность обвинений в принципе.

Нет, надо сдавать своих раз за разом. И каяться, каяться не забывать - это тоже важно.

Кому: ProstoJa, #530

О чём и речь.


Garul
отправлено 03.04.11 03:09 # 538


Кому: vovan3312, #362

> Изя! Полевые суды имеют чрезвычайные права и исключительные полномочия.
>
> Их деятельность не кодексами регулируется, а обстоятельствами.
>

Партизанские суды. Кстати, имевшие полномочия приговаривать к ВМН.


Просто Изя
отправлено 03.04.11 03:17 # 539


Кому: Garul, #538

> Партизанские суды. Кстати, имевшие полномочия приговаривать к ВМН.

Не вопрос. Партизанский суд приговорил к расстрелу 6-х шуцманов. Почему было расстреляно 9ть человек?


Просто Изя
отправлено 03.04.11 03:21 # 540


Кому: Redakteur, #536

> Оказавшись на параде пидорасов в цирке уродов, достойный ветеран решал вполне простую задачу -- остаться на свободе.

Тоже может быть. Тогда по каким документам и свидетельствам судить о призошедщем?

> Я не в курсе тактики, которую они выбрали с адвокатом.

Кононов утверждал что отказался командовать операцией потому что сам был из соседнего хутора и знал этих людей лично с детства, поэтому, командование было переданно другому партизану. Он сам деревню не входил, в расстреле не участвывал.


Kirpa
отправлено 03.04.11 03:21 # 541


Кому: Просто Изя, #532

> Нет, я надеюсь что я тебя тоже.

Нет, всё в порядке.

> Но с такими защитниками как ты никаких врагов не надо. Ты тут на голубом глазу заявляешь про десятки расстреляных беременных женщин.

Не так: я сказал что найдутся похожие случаи. Логика процесса такова, что если сегодня ветерана судят за расстрел беременной женщины-предателя, то завтра будут судить за расстрел не беременных. А послезавтра и за случайные жертвы. Камрад ProstoJa выше приводил список ветеранов, которых уже судили, так что Кононов не первый и не последний.

Если кто-то и мог судить сегодняшних ветеранов, то только его современники, в то время и наделённые соответствующими полномочиями. Раз это не было сделано, значит Кононов был прав. Такого рода суды в наше время ни чем иным, кроме попытки отнять у советского народа его победу, быть не могут. Зачем это делается, надеюсь, понятно.


Garul
отправлено 03.04.11 03:33 # 542


Кому: Просто Изя, #539

> Партизанские суды. Кстати, имевшие полномочия приговаривать к ВМН.
>
> Не вопрос. Партизанский суд приговорил к расстрелу 6-х шуцманов. Почему было расстреляно 9ть человек?

То мне не ведомо.


Просто Изя
отправлено 03.04.11 04:05 # 543


Кому: Kirpa, #541

> Не так: я сказал что найдутся похожие случаи.

Я тебе говорю что похожих случаев крайне мало. Исчезающе мало. Именно поэтому любые попытки поставить знак равенство между советскими войнами и нацисткими тварями невозможны. Именно потому что мы не расстреливали беременных не закапывали людей живьём ит не жгли детей загнав и заперев овин.

> Логика процесса такова

Логика должна быть простой. На войне случается разное, но в сравнении с массовым геноцидом который провадился нацистами и их преспешниками любые ошибки или перегибы советских войск или советских подпольщиков полная ерунда.
А позиция "Мы все в белом потому что мы в белом" она несерьёзная.


Матерьялист
отправлено 03.04.11 04:31 # 544


Кому: Просто Изя, #543

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607888&page=4#480

Неужели все эти люди обвинялись в расстреле беременных?


eximius
отправлено 03.04.11 07:57 # 545


.


Redakteur
отправлено 03.04.11 09:32 # 546


Кому: Просто Изя, #540

Самому-то не надоело троллить?

> > Оказавшись на параде пидорасов в цирке уродов, достойный ветеран решал вполне простую задачу -- остаться на свободе.
>
> Тоже может быть. Тогда по каким документам и свидетельствам судить о призошедщем?

Отличный вопрос. Наверное, ты лично держал в руках или хотя бы видел касающиеся данного случая документы, ибо, как следует из нижеследующего --

Кому: Просто Изя, #539

> Партизанский суд приговорил к расстрелу 6-х шуцманов. Почему было расстреляно 9ть человек?

Ты точно знаешь, что было приговорено шесть, а расстреляно - 9 человек.

Правда, ты не знаешь, что наращение цепляется только к порядковым числительным, но это к делу не относится.

Так откуда твои сведения про шесть и девять?

Из опубликованных материалов суда?

Того суда, который, в частности, вменяет ветеранам в вину [вероломное и предательское] переодевание в немецкую форму?

Намного ли выше ломаного гроша цена им?


Если смешать килограмм варенья и килограмм говна, получится два килограмма говна.

Нельзя быть "за наших", но при этом хотя бы и "на полшишечки" либеральным пидорасом, то есть адептом т.н. "общечеловеческих ценностей" и сопутствующих товаров.

Ты определись уже. Выбери головой.

Ты либерас?


Redakteur
отправлено 03.04.11 09:43 # 547


Кому: Матерьялист, #544

> Неужели все эти люди обвинялись в расстреле беременных?

Очень хочется кое-кому стать официально признанной жертвой геноцида, чему ищутся и в муках рожаются хоть какие-то доказательства.

Правда, кое-кто забывает, что этот статус принёс и приносит пользу лишь одному народу. Маловероятно, что в будущем что-то изменится.

В то время как настоящих геноцидов в мире и было, и до сих пор встречается более чем достаточно. Вон, свободные граждане свободных африканских стран периодически режут друг друга в промышленных количествах, миллионами, но пока кровь напрямую не пускается белым господам, белых господ это не волнует. Ибо ничего ценнее белых господ в этих странах нет, ни нефти, ни газа, ни опиума.


Fedor_K
отправлено 03.04.11 09:44 # 548


Кому: Redakteur, #546

> Ты определись уже. Выбери головой.
>
> Ты либерас?

Кажись, кто-то ходит по краешку. Кажись, кому-то сейчас намекнут.

А ведь тоже в белых штанах. И тоже до этой заметки производил впечатление абсолютно адекватного и 10%-ного камрада.

Спасибо, камрад Redakteur! C помощью твоих заметок скрытые пидарасы проявляются лучше всего.

Кому: Просто Изя, #543

Изя, ты борец за правду?


Nord
отправлено 03.04.11 11:10 # 549


Кому: Fedor_K, #548

> > А ведь тоже в белых штанах. И тоже до этой заметки производил впечатление абсолютно адекватного и 10%-ного камрада.
>

Изю и штанов лишали, и даже как-то отключили.

Он всегда такой - спорщик ради спора.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 03.04.11 11:17 # 550


Кому: Просто Изя, #543

> Логика должна быть простой. На войне случается разное, но в сравнении с массовым геноцидом который провадился нацистами и их преспешниками

Тут, гражданин Изя, вот какое дело.
То ли они шубу украли, то ли у них.
Обвинения строились на показаниях детей, которых партизаны оставили в живых.
Детям было от года и до (если память не изменяет) четырех.
Скажи мне, Изя, много ли ты имеешь воспоминаний о своих четырех годах.
Ну - пособытийно. И много ли ты будешь их иметь через шестьдесят (!) лет?
Если говорить о самом деле. Кононову вменяли в вину то, что он расправлялся с фактически мирными жителями. А наличие у них оружия и гранат, у мирных жителей, обосновывалось тем, что после сдачи партизан полицаям (карательную акцию против партизан проводили не фашисты, а полицаи, они их сожгли, а привел их тот самый Амброжс Булс, бывший на тот момент полицем) они очень испугались и немцы выдали им винтовки и гранаты для защиты, а они их спрятали от детей. Расскажи Изя, многим ли нашим соотечественникам фашисты выдавали винтовки и гранаты для защиты от злых (ууууу!) партизан.
В качестве ремарки. За то, что гражданин Крупникс сдал партизан, он получил от фашистов 30 сере... то есть деньги, новую веялку, 10 кг сахара и строительный лес.
Провел, так сказать, бартерную операцию.
При этом во время суда над Кононовым устанавливался состав группы партизан.
И там оказалось четыре (!!!) неустановленных лица.
Как ты думаешь, Изя, партизан Кононов настолько страдал расслаблением памяти, что не помнил, кто в его группу входил?
А ведь основное обвинение звучало как раз таким образом, что он участвовал в казни без суда и следствия гражданских лиц.
Ага. Которые были вооружены винтовками и гранатами (правда - спрятанными от детей), занимались мародерством и получали премии от фашистов за сдачу им партизан.
Есть мнение, что прочитав самми материалы дела раскроются бездны.
Начиная с того, что гражданочка не была беременна и заканчивая тем, что эта деревня была опорным пунктом полицейского подразделения.
А Кононов во все это не впирался, так как хотел, чтобы его оставили в покое по формальным признакам, понимая, что пидорасам ничего доказать нельзя и это не суд, а судилище.
Извините.


Андрюнечка
отправлено 03.04.11 11:51 # 551


Земля пухом, тебе, товарищ Кононов!

Кому: Семён Арнольдыч, #550

> Есть мнение, что прочитав самми материалы дела раскроются бездны.

Тем более, что вердикт был вынесен не единогласно.


Stratus
отправлено 03.04.11 11:53 # 552


Кому: Kabban, #504

> Насколько я понимаю, это означало и то, что население республик становилось гражданами Советского Союза, со всеми правами и обязанностями. Если гражданин Советского Союза сотрудничает с оккупантами, то совершает предательство.

Они были советскими гражданами по паспорту, но не считали себя советскими (по крайней мере очень многие)- так будет точнее. Именно поэтому среди прибалтов было так много коллаборационистов.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 03.04.11 11:57 # 553


Кому: Stratus, #552

> Они были советскими гражданами по паспорту, но не считали себя советскими (по крайней мере очень многие)- так будет точнее. Именно поэтому среди прибалтов было так много коллаборационистов.

Хрен редьки не слаще.
Получается - либо предатель, либо непосредственный враг, да еще вооруженный.


Fedor_K
отправлено 03.04.11 12:12 # 554


Кому: Stratus, #552

> Они были советскими гражданами по паспорту, но не считали себя советскими

Считать ты себя можешь кем угодно, но международное право не даёт других толкований: в 1940-м году три прибалтийские государства самостоятельно приняли решение войти в состав СССР. Это означает (без каких-либо условий и якобы имевшихся настроений) принятие гражданства со всеми правами и обязанностями. Пособничество врагу во время войны во всём мире называется изменой Родине и наказывается везде одинаково - смертной казнью.

Не надо рассказывать сказки, будто бы большинство жителей Прибалтики не желало быть гражданами СССР. Несколько тысяч кулаков (не просто зажиточных хуторян, а эксплуататоров) и буржуазия не показатель. Большинство - обычные рабочие и крестьяне, жившие в условиях точно таких же, как при царе-батюшке, т.е. в бедности и без шансов на улучшение жизни.

Очень показательно, что основная вонь исходит от двух республик, никогда не бывших самостоятельными государствами и получивших независимость от другой страны. Литва так активно не выступает, насколько я знаю. Хотя, там может всё то же самое, но без показухи.

Помню, очень развеселил и обозлил список сборной Латвии по футболу. Русские фамилии с добавлением в конце "с". Почему людей заставили менять фамилии? И куда смотрит ЕСПЧ?


sherl
отправлено 03.04.11 13:26 # 555


Кому: Fedor_K, #554

> Русские фамилии с добавлением в конце "с". Почему людей заставили менять фамилии?

Никто никого не заставлял менять фамилии. Это такая языковая норма. Латыш Берзиньш в России станет Берзиным. Жена Озолса будет Озола. Кстали, Гвинет Пелтроу по-латышски везде пишется Гвинета Пелтрова. В паспорте фамилия и имя будут написаны в соответствии с латышскими языковыми нормами, если хочешь - в отдельной графе будет указано оригинальное написание твоего ФИ (отчеств у прибалтов нет).




> Литва так активно не выступает, насколько я знаю. Хотя, там может всё то же самое, но без показухи.

Насколько я знаю, в Литве всем русскоязычным гражданство дали автоматически. Да и с точки зрения экономики они более благополучны, чем та же Латвия. На мой взгляд, литовцы более прагматично смотрят на вопросы политики: "выгодно - будем дружить, не выгодно - пока не будем". ИМХО.


> Несколько тысяч кулаков (не просто зажиточных хуторян, а эксплуататоров) и буржуазия не показатель. Большинство - обычные рабочие и крестьяне, жившие в условиях точно таких же, как при царе-батюшке, т.е. в бедности и без шансов на улучшение жизни.

В большинстве случаев эти крестьяне были просто батраками у более зажиточных хуторян. То есть тоже наемной рабочей силой.


Nord
отправлено 03.04.11 13:29 # 556


Кому: sherl, #555

> (отчеств у прибалтов нет).

Вот оно, одно из преступлений кровавого режима.

Был какой-нибудь простой эстонец Оаду Вельягитскаэд. Стал Оаду Хубертович Вельягитскаэд. Впору повеситься.


Dhole
отправлено 03.04.11 14:35 # 557


Кому: Nord, #556

> Стал Оаду Хубертович Вельягитскаэд. Впору повеситься.

Да как говном обдали.


маргинал
отправлено 03.04.11 15:14 # 558


Кому: Просто Изя, #531

> Стебусью Потому что ты не очень понимаешь значения слов что пишешь. Или пишешь невнимательно, выбирай сам.

Значения каких слов я не пониманию, не раскроешь?
А пока получается ты да, стебёшься. Только зря ты опустил качественное наречие [тупо]. Оно очень точно характеризует твою манеру общения.

> На мою просьбу привести какие либо бумаги о решении военнополевого суда vovan3312 обещал их родить. Видимо ждать надо будет 9 месяцев.

ОК, согласен, возможно этого не было (рассмотрения этого дела в верхах командования).


Stratus
отправлено 03.04.11 15:14 # 559


Кому: Fedor_K, #513

> Кому: Stratus, #491
>
> > Мы ведь признали их независимость после революции.
>
> Чью независимость и кто признал? В курсе, как из потенциально Советской Финляндии сделали тогдашнюю Суоми? Или оккупация германскими войсками Прибалтики в 1918-м для тебя открытие?

Нет, не открытие. И признание их независимости - тоже не открытие. Например, мы признали независимость Эстонии по Тартусскому (Юрьевскому) мирному договору в 1920 г. Причем РСФСР была одной из первых стран, признавших Эстонию. А самое главное - какой смысл говорить "вы - лимитрофы, всегда были под нами и т.д." Они что, после этого нас очень полюбят и поймут, как сильно заблуждались?


Stratus
отправлено 03.04.11 15:14 # 560


Кому: H.R.C., #516

> Кому: Stratus, #490
>
> > То, что они действительно русскими и советскими никогда не были - это нужно признать. Я имею в виду не с правовой точки зрения, а с точки зрения их психологии. И за 50 лет "советскость" им так и не удалось привить.
>
> Опачки! А в состав какой страны они входили до революции??? Уж не Российской ли империи? Вся их независимость - это пара десятилетий в промежутке между мировыми войнами. Надо полагать, что и при царизме прибалтов эшелонами в Сибирь гнали, раз у них уж такая генетическая нелюбовь к русским.

А про великое княжество Литовское слышал? Ну это то, которое с 13 по 18 век существовало, сначала отдельно, а потом в унии с Польшей. Всего лишь 20 лет независимости говоришь?


Stratus
отправлено 03.04.11 15:14 # 561


Кому: H.R.C., #516

> Неверная постановка вопроса. Что ОНИ могут нам предложить? У РФ имеются и сырьевыми и природные ресурсы, какой-никакой а золотой запас, влияние на политической арене, и определенный военный потенциал. А что у них, кроме транзитных маршрутов, в которых кровно заинтересованы настоящие хозяева этих "независимых" государств? Выйдя из зоны нашего влияния что получили взамен?

Они получили - членство в Европейском союзе. ВВП на душу населения у них за 20 лет не упал, как в России, а вырос (погуглите сами). Конечно, это не самые развитые страны ЕС, не буду спорить. Но Россия несмотря на нефть и газ находится сами знаете где.

Еще они получили членство в НАТО. Статья 5 Вашингтонского договора - нападение на одну страну НАТО является нападением на всех. Учитывая, что нас они считают потенциальным агрессором, они очень сильно рады, что теперь в НАТО. Как-то так получается...


Stratus
отправлено 03.04.11 15:15 # 562


Кому: Семён Арнольдыч, #550

> Тут, гражданин Изя, вот какое дело.

У меня вот какой вопрос - если гражданина Изю уже давно отключили, то какой смысл ему что-то объяснять и доказывать? Как говорится, чисто академический интерес.

А по теме обсуждения - я правильно понял, что факт расстрела беременной не доказан? Или он доказан, но мы не доверяем суду, где эти доказательства были представлены(ЕСПЧ)? А если мы не доверяем суду, то можно ли доверять неизвестно кем написанной статье, где говорится, что беременная снимала одежду с ранее убитого младенца?

И еще я думаю что Кононов на суде вряд ли стал бы что-то скрывать (то, что гражданка не была беременна, или то, что она занималась мародерством). Зачем ему это было надо? Наверное, если он говорил, что сам операцией не командовал и как там все в точности было не знает - то так оно и есть.


Stratus
отправлено 03.04.11 15:15 # 563


Кому: Fedor_K, #554

> Считать ты себя можешь кем угодно, но международное право не даёт других толкований: в 1940-м году три прибалтийские государства самостоятельно приняли решение войти в состав СССР.

Я напомню ход исторических событий - сначала был ультиматум Молотова, в котором он потребовал отставки правительств прибалтийских стран и ввода на их территорию частей Красной армии. Ультиматум был принят, правительства ушли в отставку, были введены войска. Затем коммунисты в Прибалтике выйграли выборы в местные парламенты. Причем в Латвии, например, 97% граждан проголосовали за коммунистов - это немного подозрительно - неужели прямо все там были коммунистами? И уже затем парламенты попросились в состав СССР. Вопрос: если все эти события были следствием ультиматума, можно ли считать это добровольным вхождением в СССР?


Stratus
отправлено 03.04.11 15:15 # 564


Кому: Fedor_K, #554

> Не надо рассказывать сказки, будто бы большинство жителей Прибалтики не желало быть гражданами СССР.

Ну а если практически все прибалты хотели в СССР, как ты объяснишь коллаборационизм, нелюбовь к русским еще в советские годы, лесных братьев и т.д.?


маргинал
отправлено 03.04.11 15:15 # 565


Кому: Просто Изя, #531

> Стебусью Потому что ты не очень понимаешь значения слов что пишешь. Или пишешь невнимательно, выбирай сам.

Значения каких слов я не пониманию, не раскроешь?
А пока получается ты да, стебёшься. Только зря ты опустил качественное наречие [тупо]. Оно очень точно характеризует твою манеру общения.

> На мою просьбу привести какие либо бумаги о решении военнополевого суда vovan3312 обещал их родить. Видимо ждать надо будет 9 месяцев.

ОК, согласен, возможно этого не было (рассмотрения этого дела в верхах командования).


Кай Косадес
отправлено 03.04.11 15:15 # 566


Кому: Redakteur, #546

> Нельзя быть "за наших", но при этом хотя бы и "на полшишечки" либеральным пидорасом, то есть адептом т.н. "общечеловеческих ценностей" и сопутствующих товаров.

Понятно, что это в первую очередь вопрос стороны, а не положения вещей. Мы - это мы, поэтому мы правы. Но мне кажется, что у советского народа есть сотни случаев, которыми стоит и нужно гордится. То, что тут обсуждается, - один из тысячи. Исключение, которое ничего не меняет. И оправдывать его как-то нечестно по отношению к самому себе.

Кому: Fedor_K, #548

> А ведь тоже в белых штанах. И тоже до этой заметки производил впечатление абсолютно адекватного и 10%-ного камрада.

И сейчас производит.


nyw
отправлено 03.04.11 15:15 # 567


Кому: sherl, #555

> если хочешь - в отдельной графе будет указано оригинальное написание твоего ФИ

В 96 получал паспорт и как-то такой возможности не увидел. В 2000 обновлял его и опять не увидел.


Kirpa
отправлено 03.04.11 15:17 # 568


Кому: Fedor_K, #554

> Помню, очень развеселил и обозлил список сборной Латвии по футболу. Русские фамилии с добавлением в конце "с". Почему людей заставили менять фамилии? И куда смотрит ЕСПЧ?

Как обычно - куда-то в сторону. Вот, можно ознакомится с заметкой об одном похожем случае: http://dev.ves.lv/article/21685 И это далеко не единичный случай.

Правда, несколько лет назад кто-то досудился. Теперь в паспотрах по желанию можно записать имя и фамилию, как она звучит на родном языке.

Кому: sherl, #555

> Это такая языковая норма. Латыш Берзиньш в России станет Берзиным.

Разве? Когда встречаю латышские имена и фамилии на русском языке, они в том же виде, что и в оригинале. Т.е. Имантс Берзиньш, а не Имант Берзин.


Marinw
отправлено 03.04.11 15:17 # 569


Вечная Слава и Вечный покой. Вот как предательство Горбачева сказалось на этом человеке


Nord
отправлено 03.04.11 15:23 # 570


Кому: Kirpa, #568

> > Разве? Когда встречаю латышские имена и фамилии на русском языке, они в том же виде, что и в оригинале. Т.е. Имантс Берзиньш, а не Имант Берзин.

Было и такое, в 60-70-е гг. Ренар Калнинь (Ренарс Калниньш), Айвар Граудинь (Айварс Граудиньш).

Сохраняли основу слова и убирали суффикс именительного падежа, как и в случае с древнегреческими и римскими именами, ср. Cnaeus > Гней, Caius > Гай.


Kirpa
отправлено 03.04.11 15:24 # 571


Кому: Просто Изя, #543

> Я тебе говорю что похожих случаев крайне мало. Исчезающе мало. Именно поэтому любые попытки поставить знак равенство между советскими войнами и нацисткими тварями невозможны. Именно потому что мы не расстреливали беременных не закапывали людей живьём ит не жгли детей загнав и заперев овин.

> Логика должна быть простой. На войне случается разное, но в сравнении с массовым геноцидом который провадился нацистами и их преспешниками любые ошибки или перегибы советских войск или советских подпольщиков полная ерунда.
> А позиция "Мы все в белом потому что мы в белом" она несерьёзная.

Это бесспорно.

Вопрос не в том, что там было. Он в том, что нельзя позволять судить своих ветеранов. И если позволить, а это было позволено делать, то историю будут пересматривать и дальше, причём всё наглее и соблюдая всё меньше приличий.


Kostchej
отправлено 03.04.11 15:24 # 572


"Интересно девки пляшут"с.

Вот вроде все понятно - был законный приговор суда. Лица (граждане СССР), совершившие государственную измену (одно из наиболее тяжких уголовных преступлений по законам всех стран) - были приговорены к ВМН. Приговор приведен в исполнение. Что тут неоднозначного?

А вот иди ж ты. Про "репрессированных" - это нечто. Вот тоже вроде все понятно - в виду очевидной неизбежности скорого начала БД политически ненадежных вместе с семьями органы ГБ (НКВД) переселили вглубь страны. Не интернировали, как принято в цивилизованном мире, а именно временно перевезли на новое место жительства с сохранением гражданских прав - с домочадцами и пожитками. "Гражданская война", my ass.

Деду - земля пухом. Прожил достойно - и умер верным солдатом Родины.


НР43
отправлено 03.04.11 15:32 # 573


Земля ему пухом.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 03.04.11 15:35 # 574


Кому: Stratus, #562

> У меня вот какой вопрос - если гражданина Изю уже давно отключили, то какой смысл ему что-то объяснять и доказывать? Как говорится, чисто академический интерес.

Его никто не отключал.

> И еще я думаю что Кононов на суде вряд ли стал бы что-то скрывать (то, что гражданка не была беременна, или то, что она занималась мародерством). Зачем ему это было надо? Наверное, если он говорил, что сам операцией не командовал и как там все в точности было не знает - то так оно и есть.

Ты не правильно думаешь.
Партизан Кононов на основании формальных признаков с помощью адвокатов старался сделать так, чтобы от него отъебались.
Почитай про дело его.
Он не старался доказать, что стрелял правильно, он не старался доказать, что казненные были полицаями и врагами, он старался доказать, что не подсуден данному суду.
И все.
Поэтому там есть и неустановленные члены группы его (кстати, возможно, они живы, так как установленные - мертвы уже).
Кононов и его адвокаты - умные люди. И понимали, что в гопницкой подворотне трудно доказывать гопникам, пользуясь их понятиями, свою правоту.


sherl
отправлено 03.04.11 15:35 # 575


Кому: nyw, #567

> В 96 получал паспорт и как-то такой возможности не увидел. В 2000 обновлял его и опять не увидел.

Сейчас вроде 2011 год на дворе. Будешь получать новый (кстати какой - синий или фиолетовый?) - поинтересуйся.


sherl
отправлено 03.04.11 16:19 # 576


Кому: Kirpa, #568

> Как обычно - куда-то в сторону. Вот, можно ознакомится с заметкой об одном похожем случае: http://dev.ves.lv/article/21685 И это далеко не единичный случай.

Про Шишкина-Сиськина - немного не в тему. В паспорте на латышском языке фамилия Шишкин будет все равно Шишкин (šiškins). Речь идет только о неправильном написании фамилии на английском языке. Даже при этом никаким Сис[ь]киным он не будет. Частенько и фамилии жены и мужа за границей тоже доставляют много неприятностей и хлопот. Если муж, к примеру, тот же Берзиньш, то жена - Берзиня. Для того же еврочиновника практически - это разные фамилии. И степень родства или свойства придется доказывать. Фамилии - это исторические сложившиеся вещи, к идеологии никакого отношения не имеют.


Fedor_K
отправлено 03.04.11 16:27 # 577


Кому: sherl, #555

> Это такая языковая норма. Латыш Берзиньш в России станет Берзиным.

Врать не надо. Гамильтон не менял фамилию, это русские переиначили его на Хомутова. Никто не заставлял Кагановича или Петерса менять фамилию на Каганова или Петрова. Но вот был Афанасев, а стал Афанасьевс - по каким ещё языковым нормам? В латышском языке есть такое правило - ко всем фамлиям прибавляем "с"? Про Колинько спросить? Отчего его фамилия не изменилась?

Кому: Stratus, #559

> А самое главное - какой смысл говорить "вы - лимитрофы, всегда были под нами и т.д."

Кто это кому говорил? Голоса в твоей голове?

Кому: Stratus, #563

> начала был ультиматум Молотова, в котором он потребовал отставки правительств прибалтийских стран и ввода на их территорию частей Красной армии.

Что предшествовало этим событиям - напомнить? Или ты любишь рассматривать исторические события сами по себе, без предыстории?
Ты случайно солдат убийцами не считаешь? Ну, они ведь убивали граждан другой страны, которые им лично ничего не сделали. Просто взяли и убили, безо всяких предысторий.


Nem OFF
отправлено 03.04.11 16:31 # 578


Эти пидоры фашиствующие никак не уймутся:
http://www.1tv.ru/news/world/173930


Fedor_K
отправлено 03.04.11 16:41 # 579


Кому: Stratus, #564

> Ну а если практически все прибалты хотели в СССР

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

Я вырос в маленьком райцентре Ленинградской области. И на местном кладбище есть отдельный так сказать комплекс. Там похоронены солдаты и офицеры 4-го эстонского корпуса. Которые сражались за СССР против Германии и её союзников.

Мудаки есть всегда и везде (даже тут, как выяснилось). И они всегда и везде будут устраивать свою личную жизнь пренебрегая интересами своей Родины. Мудакам из Латвии казалось, что немцы несут им свободу (ага, сотни лет под тевтонами их приучили любить хозяйскую плеть, до сих пор не выкорчевать).

> нелюбовь к русским еще в советские годы

Это тебе дедушка рассказал, который был среди "лесных братьев", был арестован, а потом помилован Советской Властью? Или ты сам не любил русских (тебе сколько лет?), что так смело рассказываешь? Я по Эстонии раскатывал, как дома (это и был мой дом - СССР), у меня там было очень много друзей, я там спортом занимался, секцию даже вёл, на курорты катался, экскурсии. Никакой недоброжелательности не видел. Я-то молодой, потому помню только 80-е. А вот сестра моя в конце 70-х там жила и училась. Отец с матерью туда ездили на всякие экскурсии. Все воспоминания: чисто, зажиточно, всё есть, люди добрые и отзывчивые. Конечно, в Латвии всё может быть было совсем иначе, ведь поганые большевеки построили зачем-то им автозавод (РАФ), радиозавод (ВЭФ), заставили в рыбсовхозах работать, а не ишачить на хозяина. Сразу видно, коллаборационизм не мог не повиться!!!

Кому: Kirpa, #568

Да это я так, вспомнилось. Именно что развеселило и обозлило: взяли и изменили фамилии, просто так. Чтоб не было проклятых русских Петровых, а был нормальный латыш Петровс (интересно, это по какой норме речи? почему ж не Петерс?). Любопытно, евреев заставили фамилии менять? Ну там с Фельдмана на Фелдьманса? Или украинца, с Долгих на Долгихс?


Redakteur
отправлено 03.04.11 16:49 # 580


Кому: Кай Косадес, #566

> мне кажется, что у советского народа есть сотни случаев, которыми стоит и нужно гордится. То, что тут обсуждается, - один из тысячи. Исключение, которое ничего не меняет. И оправдывать его как-то нечестно по отношению к самому себе.

Сам-то себя слышишь, когда показания свои пишешь?

Сотни -- повод гордиться, тысячи -- исключений?

Лично я считаю, что полковник Кононов не то что не требует оправданий; это у него надо происть прощения за изгаженную старость, в том числе и властям нашим, попустившим такое.

Могу только повторить ещё раз:

> Нельзя быть "за наших", но при этом хотя бы и "на полшишечки" либеральным пидорасом, то есть адептом т.н. "общечеловеческих ценностей" и сопутствующих товаров.


Nord
отправлено 03.04.11 16:55 # 581


Кому: Fedor_K, #577

> Но вот был Афанасев, а стал Афанасьевс - по каким ещё языковым нормам? В латышском языке есть такое правило - ко всем фамлиям прибавляем "с"?

Есть. Еще в советское время писали - Vladimirs Uļjanovs-Ļeņins, Josifs Staļins (Džugašvili), Pēteris I Lielis, Sers Vinstons Čērčils.

Существительные мужского рода у них оканчиваются на "с" в именительном падеже. То же самое со всеми именами, оканчивающимися на согласный.

Еще у них есть правило к названиям городов добавлять "а" - Smolenska, Uļjanovska, Belgrada, Londona.

У латышей, конечно, рулят пидарасы, но в данном конкретном случае это не очередной плевок в нашу сторону, а правила их языка.


Nord
отправлено 03.04.11 16:58 # 582


Кому: Fedor_K, #579

> Ну там с Фельдмана на Фелдьманса? Или украинца, с Долгих на Долгихс

См. мой предыдущий пост. Серс Винстонс Черчилс и т.д.


Redakteur
отправлено 03.04.11 17:01 # 583


Кому: Nord, #581

> У латышей, конечно, рулят пидарасы, но в данном конкретном случае это не очередной плевок в нашу сторону, а правила их языка.

На этом литовцы предпочли обосраться превентивно, устроив большой лингвистический шухер накануне визита Затлерса: в литовском-то Затлерса быть не может, только Затлерис или Затлерас.


Nord
отправлено 03.04.11 17:04 # 584


Кому: Redakteur, #583

> На этом литовцы предпочли обосраться превентивно, устроив большой лингвистический шухер накануне визита Затлерса: в литовском-то Затлерса быть не может, только Затлерис или Затлерас.

Как это у них в википедии сказано: Valdis Zatleris (latv. Valdis Zatlers). Такой перевод с латвиешу валода на летувию калба.


Nem OFF
отправлено 03.04.11 17:04 # 585


Кому: Nord, #581

> Существительные мужского рода у них оканчиваются на "с" в именительном падеже. То же самое со всеми именами, оканчивающимися на согласный.

Тоомас Хендрик Ильвес - гандонс!


Nord
отправлено 03.04.11 17:07 # 586


Кому: Nem OFF, #585

> > > Существительные мужского рода у них оканчиваются на "с" в именительном падеже. То же самое со всеми именами, оканчивающимися на согласный.
>
> Тоомас Хендрик Ильвес - гандонс!

Этот эстонец, у них вообще язык финно-угорский. У них окончания "-с" нет, т.к. нет категории рода в принципе. Поэтому можно просто - гандон.


Dhole
отправлено 03.04.11 17:09 # 587


Кому: Fedor_K, #579

> ведь поганые большевеки построили зачем-то им автозавод (РАФ), радиозавод (ВЭФ), заставили в рыбсовхозах работать, а не ишачить на хозяина

Ещё построили АЭС.

Хорошо пришли цивилизованые гейропейцы и загасили аццкую топку.


markus
отправлено 03.04.11 17:56 # 588


Кому: Fedor_K, #579

> Конечно, в Латвии всё может быть было совсем иначе, ведь поганые большевеки построили зачем-то им автозавод (РАФ), радиозавод (ВЭФ), заставили в рыбсовхозах работать, а не ишачить на хозяина. Сразу видно, коллаборационизм не мог не повиться!!!

Справедливости ради, ВЭФ не наши построили.

Что однако, ничего не меняет.


sherl
отправлено 03.04.11 18:11 # 589


Кому: Fedor_K, #579

> Чтоб не было проклятых русских Петровых, а был нормальный латыш Петровс (интересно, это по какой норме речи? почему ж не Петерс?). Любопытно, евреев заставили фамилии менять? Ну там с Фельдмана на Фелдьманса? Или украинца, с Долгих на Долгихс?

При написании на латышском будет просто русский Петровс (а не Петерс), еврей Фельдманис и украинец Долгихс. Кстати, Долгих - не украинская фамилия ) Украинец Петренко будет украинцем Петренко. Потому что при окончании фамилии на гласную букву окончание "с" не добавляется. Не надо видеть происки там, где их нет )





Кому: markus, #588

> Справедливости ради, ВЭФ не наши построили.

Кстати, знаменитую Лейку (который фотоаппарат Leika) выпускали именно на ВЭФе ещё до первой мировой войны.


Redakteur
отправлено 03.04.11 18:14 # 590


Кому: sherl, #589

> Кстати, знаменитую Лейку (который фотоаппарат Leika) выпускали именно на ВЭФе ещё до первой мировой войны.

Minox.


sherl
отправлено 03.04.11 18:24 # 591


Кому: Redakteur, #590

> Minox.

Прошу прощения, перепутала. Minox, конечно.


Stratus
отправлено 03.04.11 18:24 # 592


Кому: Семён Арнольдыч, #574

> Кононов и его адвокаты - умные люди. И понимали, что в гопницкой подворотне трудно доказывать гопникам, пользуясь их понятиями, свою правоту.

Так в гопницкой подворотне вообще ничего доказать невозможно, какими понятиями не пользуйся.

А разве тот факт, что расстрела беременной не было, и что эта женщина занималась мародерством не могло повлиять на общественное мнение? Я так понимаю, что основное возмущение вызывал именно этот факт. И если бы Кононов бы об этом заявил, а потом это попало бы в СМИ (только не в той непонятной статье неизвестно кем написанной, а со ссылкой на самого Кононова), то был бы какой-то результат.


Stratus
отправлено 03.04.11 18:25 # 593


Ты сказал, что:

Кому: Fedor_K, #554

> в 1940-м году три прибалтийские государства самостоятельно приняли решение войти в состав СССР.

Я же тебе говорю, что они это сделали не самостоятельно, а под давлением СССР. Свидетельством этого является ультиматум Молотова. Самостоятельное решение в моем понимании - это когда в силу внутренних процессов принимается то или иное решение. Решение, принятое под давлением нельзя назвать самостоятельным.

Что касается того, что этому предшествовало - вопрос отдельный. Давай разберемся. Что ты имел в виду?


Stratus
отправлено 03.04.11 18:25 # 594


Кому: Fedor_K, #579

> Это тебе дедушка рассказал, который был среди "лесных братьев", был арестован, а потом помилован Советской Властью? Или ты сам не любил русских (тебе сколько лет?)

Я же писал, что об этом мне рассказывали родственники и знакомые. Сам в Прибалтике в советские годы не был (30 лет). По их словам, так себя вели не все прибалты, конечно. Их было меньшинство. Причем в других республиках СССР, как мне говорили, такого не было. Соцопросы я, разумеется, не проводил.

Но заметь, лесные братья в Прибалтике были, а в Белоруссии ничего подобного не было. Как ты думаешь, почему?


nyw
отправлено 03.04.11 18:25 # 595


Кому: Fedor_K, #579

> (интересно, это по какой норме речи? почему ж не Петерс?). Любопытно, евреев заставили фамилии менять? Ну там с Фельдмана на Фелдьманса? Или украинца, с Долгих на Долгихс?

Мужской род - окончание "с". Женский род - окончание "а" или "е". В 90-ые не латышам добавляли в обязательном порядке.
Евреям и украинцам, да меняли.
Я даже больше сказать могу, добавляли и к именами букву с. Например Борис становился Борисс.

Поспрашивал, да сейчас можно сделать сделать как sherl писал. Правда хороший вопрос, что будет с моими атестатами и прочими документами, когда я уберу "с".


Кай Косадес
отправлено 03.04.11 18:25 # 596


Кому: Redakteur, #580

> Сам-то себя слышишь, когда показания свои пишешь?
>
> Сотни -- повод гордиться, тысячи -- исключений?

Мне казалось, я понятно выразился. Оказалось, не очень. Я имел в виду, что на тысячу случаев - одно исключение.


AKIO
отправлено 03.04.11 18:26 # 597


гражданство - устойчивая правовая связь лица с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей.

Василий Макарович свои обязанности перед государством выполнил до конца и два раза, и во время войны и после, а что сделало государство ? Что сделала Российская Федерация как продолжатель СССР ? Ни одна официальная собака не заступилась ! Никто не помог ! Что же это за страна такая ?! Хоть бы нефть этим тварям перекрыли, а еще лучше бы перекрыли все газ, свет, нефть экспорт/импорт, а то эти суки забывают за чей счет живут. Вот бы тогда интересно было бы посмотреть, как они будут нас ненавидеть. В Союзе Прибалтика жила лучше всех, все им было позволено. А теперь вообще оборзели, подстилки америкосовские. Надо с этими уродами вообще дип. отношения разорвать за их постоянную антироссийскую политику, за гонения на НЕграждан, за Бронзового солдата, за Кононова, за всех. Раз такой расклад и такая агрессия против нас, наша внешняя политика в отношении таких "стран" должна быть такой же агрессивной.


Kirpa
отправлено 03.04.11 18:26 # 598


Кому: Stratus, #561

> Они получили - членство в Европейском союзе. ВВП на душу населения у них за 20 лет не упал, как в России, а вырос (погуглите сами). Конечно, это не самые развитые страны ЕС, не буду спорить. Но Россия несмотря на нефть и газ находится сами знаете где.

Не знаю у кого там в гугле не упал, но то что я вижу за окном, живя в Латвии, иначе как развал не назвать. За 20 лет независимости было разрушено и развалено всё что можно: ВЭФ, РЭР, РЭЗ, Завод Попова. РАФ. Лиепайская и Елгавская сахарные фабрики - всё это разграблено и уничтожено. С\Х отрасль, не говоря уже об образовании, медицине и прочей социалке. Вагонка загнулась сама, Лайму кпили немцы, Дзинтарс россияне, Бальзамка живёт на российском спирте, насколько я знаю. Почти все кредиты на недвижку выданы суандинавскими банками, так что она тоже утеряна. Внешний долг 37% ВВП и совершенно неясно за счёт чего его отдавать. Фактически, экономика живёт на кредитах.

> Еще они получили членство в НАТО. Статья 5 Вашингтонского договора - нападение на одну страну НАТО является нападением на всех. Учитывая, что нас они считают потенциальным агрессором, они очень сильно рады, что теперь в НАТО. Как-то так получается...

НАТО - это прекрасно. Теперь нельзя тратить на армию меньше определённого процента от ВВП, даже если захочешь. Медицину, образование и пенсии резать можно, а оборонку - нет. Также мы теперь за свой счёт учавствуем в оккупации Ирака и Афганистана. Правда у нас там нет геополитических интересов, да и нефть качают другие, но это мелочи.


Stratus
отправлено 03.04.11 18:26 # 599


Кому: Fedor_K, #577

> Кому: Stratus, #559
>
> > А самое главное - какой смысл говорить "вы - лимитрофы, всегда были под нами и т.д."
>
> Кто это кому говорил? Голоса в твоей голове?

Не совсем. Перечитай посты 381-382 и 516. Там ясно сказано, что прибалты лимитрофы, и вся их независимость - это 20 лет между мировыми войнами. Но это писал не ты, спорить не буду.


Kirpa
отправлено 03.04.11 18:26 # 600


Кому: sherl, #576

> Про Шишкина-Сиськина - немного не в тему. В паспорте на латышском языке фамилия Шишкин будет все равно Шишкин (šiškins). Речь идет только о неправильном написании фамилии на английском языке. Даже при этом никаким Сис[ь]киным он не будет.

Приедет в Россию и станет Сиськинсом, кем же ещё?

> Фамилии - это исторические сложившиеся вещи, к идеологии никакого отношения не имеют.

Не имело бы, если бы сразу дали записывать по-английски в нормальной транскрипции. А не через 18 лет и несколько судов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк