Знаменитый актер Жерар Депардье отказался от французского гражданства. Об этом он сам заявил в открытом письме на имя премьер-министра страны Жан-Марка Эйро, опубликованном сегодня в газете "Журналь дю диманш".
"Я не прошу одобрения моего поступка, но, по крайней мере, уважайте его! Никто, из покидавших страну, не был оскорблен так, как я", — прокомментировал киноактер слова Эйро, назвавшего "жалким" решение Депардье переехать из Франции в Бельгию.
В начале этой недели стало известно о том, что Депардье переехал из Франции в Бельгию, поселившись в доме в небольшом городе Нешан, расположенном на франко-бельгийской границе в коммуне Эстемпюи /провинция Эно/. Он не первый состоятельный француз, решивший перебраться в Бельгию, чтобы избежать уплаты налоговых сборов во Франции, увеличившихся после прихода к власти в мае социалистов. В сентябре один из богатейших людей республики, владелец крупнейшего в мире производителя предметов роскоши — группы "Луи Виттон-Моэ-Хеннесси" /LVMH/ — миллиардер Бернар Арно, чье состояние, по данным журнала "Форбс", оценивается в 41 млрд долларов, обратился к бельгийским властям за предоставлением подданства Бельгии.
Французские власти по инициативе президента-социалиста Франсуа Олланда намерены в 2013 году ввести в стране "налог для богачей" — по сути, драконовскую фискальную норму, облагающую 75-процентной ставкой годовой доход, превышающий 1 млн евро. Она входит в обширный пакет фискальных программ, призванный увеличить доходы государства более чем на 13 млрд евро за 2012-2013 годы.
Кстати, талдычащим о взымании налога на сверхдоходы для финансирования бездельников. Если вкратце то это подоходный налог, взымается в бюджет государства. Пособия по безработице финансируются за счёт взносов социального страхования.
Там прогрессивная шкала. 75% - с суммы, превышающей миллион. С самого миллиона налог меньше.
> Проще сложить лапки и не делать вообще ничего.
Ещё проще склеить ласты, застрелившись. Тогда воистину ничего делать не придётся.
Но человек к счастью не всегда выбирает самое простое.
> А кормят, одевают и лечат пусть глупые буржуа.
Лечат врачи, кормят крестьяне, одевают портные. Это если ты вдруг не знаешь.
> Депардье - это не простой человек.
А кто? Моральный авторитет?
> Один его переезд привлек огромное внимание к данному вопросу со стороны простых людей, чем все остальное, вместе взятое.
Простые люди не зарабатывают по лимону евро, их это не коснётся.
> И теперь все получили моральный карт-бланш на подобные действия.
Можно подумать, миллионеров сильно терзают моральные дилеммы.
> У них не было возможности учиться или найти нормальную работу? У их детей тоже?
Конечно, не было. У них была возможность ходить в говношколу, где ничему не учат, потому что денег папы-чернорабочего не хватало на нормальную школу, а хватало только чтобы не сдохнуть с голоду.
Без нормального образования они не могли поступить в нормальный ВУЗ.
Без нормального высшего образования они не могли найти нормальную работу, а могли найти только вакансии чернорабочих и пройти по папиным стопам.
> Но они не захотели работать, а решили сесть на шею белым.
Да, во Франции куча вакансий на нормальную работу для необразованных граждан. Они просто не хотят!!! А ещё зловеще отказываются есть пирожные, сидя на шее у Марии-Антуанетты.
> Даже комментировать нечего...
Т.е. ответить нечего.
Неудивительно.
Французы, в том числе и Депардье, посеяли ветер, а теперь пожинают первые отголоски надвигающейся бури.
> Не хотят кормить - пусть заставят работать.
Вакансий нету. Там капитализом, безработица.
> Но они хотят, чтобы их кормил Депардье.
Хотят, чтобы сверхбогачи поделились частью сверхдоходов.
> Лесом пусть идут.
А вот Прохоров, Прохоров-то как? Должен ли он платить высокие налоги со своих капиталов, или пусть все лесом идут?
> Сейчас, просто такие, как Депардье, которые платили 40%+, не будут платить в бюджет ничего.
Будут. Это актёр Депардье может взять и уехать, а вот у кого бизнес во Франции - куда ж они денутся с подводной лодки?
> А дальше, они позакрывают свой бизнесс и переведут его в страны, где нет социалистов.
Ага, заводы все перевезут, оборудование, квалифицированных рабочих и французский рынок ещё с собой захватят.
Скатертью по жопе.
> Рабочие лишаться работы
Но бизнесу-то рабочие не нужны, ему не поплохеет без них!!!
> мозги свалят вслед за теми, кто готов им платить.
Т.е. во Францию, раз там государство собирает налоги и сумеет выделять на науку достойные деньги.
> Франции сразу полегчает!
Не читайте до обеда книг типа "хомяк расправил плечи".
> Депардье, вроде бы, никогда от уплаты налогов не уклонялся. Просто, когда потребовали отдавать три четверти заработанного, решил, что это уже перебор. Я вот так считаю.
Да нет там никаких трех четвертей. Камрад, почитай уже, что такое прогрессивный налог и как он рассчитывается.
> Тут есть камрады, которые были гражданами РФ, а потом стали гражданами других стран.
> Считаешь, они все нас всех нахуй послали?
Если всё это сопровождается воплями о том, как у нас всё хуёво, и поэтому поравалить - то да, считаю.
> Ну вот если человек переедет в Белоруссию, примет белорусское гражданство и заявит, что с Чубайсом у него "общей родины нет" - будет ли это значить, что он предал Родину и всех тут нахуй послал?
А если человек примет французское гражданство и скажет, что у него с И. В. Сталиным общей родины нет - будет ли это значить, что он предал Родину и всех тут нахуй послал?
Это я к тому, что нехуй дурацкими аналогиями под ответ подгонять. [Текущий премьер франции, желающий обложить налогом богатых] явно не равно [чюбайс, который спиздил столько, сколько французскому премьеру и не снилось].
> Кстати, вот интересно: сам Депардье воплощал когда-либо на экране образ человека труда? Не обслуги типа Вателя, а рабочего, или > там крестьянина? Чисто чтобы заценить, какой пример он подавал соотечественникам.
Да. Рабочий в "Жерминали", батрацкий сын в "Двадцатом веке".
Например.
> Если всё это сопровождается воплями о том, как у нас всё хуёво, и поэтому поравалить - то да, считаю.
Осталось только показать, где Депардье вопил, что у них во Франции "всё хуёво".
В интервью таких фраз нет.
Или ты опять их понял иносказательно, например фразу "Я настоящий европеец" проинтерпретировал как "у нас всё хуёво"?
> А если человек примет французское гражданство и скажет, что у него с И. В. Сталиным общей родины нет - будет ли это значить, что он предал Родину и всех тут нахуй послал?
Нет, не будет. Это будет значить лишь то, что он отныне гражданин другой страны, и что СССР больше нет.
А вот если он скажет "ненавижу Россию" и "пошли вы все нахуй" - вот тогда будет значить.
> Собственно, а откуда у разных актеров берутся такие сумасшедшие доходы?
Так устроено западное общество. Но даже в нём сумасшедшие доходы есть не у разных, а у лучших. Их не так много.
> Разве их работа создает столько стоимости?
Да. Они собирают толпы народа, который заносит на кассу миллиарды долларов, чтобы посмотреть на любимого актера.
> Почему в СССР считалось, что актерская зарплата не должна сильно превышать заработок рядового рабочего?
Потому что в СССР государство заботилось об актере с пелёнок, предоставляя его родителям бесплатное жилье, ему самому детский садик, всем им вместе бесплатную медицину и образование, в том числе и высшее, в том числе и театральное. После чего выделяло деньги на фильмы, в которых его снимали такие же режиссёры. И когда человеку удавалось воплотить свои творческие мечты в жизнь, сверхприбыль забиралась, чтобы и для остальных все эти блага были бесплатными. Понятное дело, что в капиталистическом обществе несколько другие порядки, и оценивать его советскими мерками не совсем правильно.
> Это актёр Депардье может взять и уехать, а вот у кого бизнес во Франции - куда ж они денутся с подводной лодки?
Феерическая ахинея. Ты бы хоть статью, комментарии к которой строчишь, попытался прочесть.
А вообще, конечно, занятно, что многим французские проблемы столь близки. Аж полтыщи комментариев намолотили. Вспоминается бессмертное про устройство судеб германских оборванцев и подметание улиц.
> Сознательный человек платит 750000 с 1000000 и понимает, что эти деньги идут на социальные проекты, на развитие общества и страны! Сам бы он их на какую-нибудь личную хрень употребил, а так всё пойдёт на пользу многих людей. Он должен радоваться!
Оставь себе на хлеб и воду. Ну еще на джутовый мешок себе можешь оставить. Никакой другой личной хрени тебе не надо. Остальное отдай на социальные проекты.
Как начнешь радоваться - сообщи.
> Я берегу психику работника и не говорю ему, что суммарно налоговая нагрузка на ФОТ составляет 47%. Хватает и тех 13, что он должен платить "типа из своих".
А вот твой главбух твою психику явно не бережет, т.к. в общем случае, та самая налоговая нагрузка составляет не 47%, а 35% процентов, т.е. с 1000 рублей "ФОТ+налоги с ФОТ", "зарплатные" налоги составят 352 рубля, а работник получит 648 руб.
Со стороны работника ситуация видится в гораздо более мрачных тонах - государство берет 54% от выданных ему на руки сумм.
Кому: jabbaxatt, #313 > И всё это с остатков твоей зарплаты, с которой государство уже почти 47% забрало.
Я понимаю, что прибедняться деловые люди умеют, но имейте совесть хотя бы здесь не выкладывать цифр, которые может проверить любой человек знакомый с арифметикой.
Под впечатлением от комментариев, оказавшись в сегодня вечером в Гостином Дворе, купил бутылку Reference Gerard Depardieu (пока не Крымское),да бы обозначить свою позицию и поддержать Сабжа.
Таки выходит что с 800 рублей французским неграм ни копейки.
> Тебе рассказать, как ОБЭП (или кто там сейчас экономикой занимается?) работает по каким-нибудь дельцам, цепляет помойку, и заодно подтягивает всех, кто с этой помойкой дело имел? И налоговая тут вообще не при делах.
Чаще наоборот. Цепляет налоговая, если неуплата > 2 млн руб, и материал - в ОБЭП, так как тут уже может быть состав преступления.
> Таки выходит что с 800 рублей французским неграм ни копейки.
Ты заблуждаешься. Французские негры свои копейки получат в любом случае, иначе пойдут жечь машины оставшихся депардье. А вот француские госслужащие да, твоих копеек, возможно, не получат.
> психику явно не бережет, т.к. в общем случае, та самая налоговая нагрузка составляет не 47%, а 35% процентов, т.е. с 1000 рублей "ФОТ+налоги с ФОТ", "зарплатные" налоги составят 352 рубля, а работник получит 648 руб.
Раскрой истину, как так:ощ 13 плюс 34 получилось 35?
> Кстати, вот интересно: сам Депардье воплощал когда-либо на экране образ человека труда? Не обслуги типа Вателя, а рабочего, или там крестьянина?
Воплощал. вообще-то. Он сыграл рабочего-горняка в экранизации романа Эмиля Золя "Жерминаль", а так же крестьянина, ставшего во главе крестьянского бунта в фильме Бертолуччи "Двадцатый век". И весьма правдоподобно сыграл, кстати.
> Гражданское общество устроено так, что интересоваться происхождением денежных средств могут только специальные государственные органы. Обычных граждан к богатым гражданам с дурацкими вопросами на пушечный выстрел не подпустят.
У обычных западных граждан, по слухам, обыденное дело стукануть куда следует, что сосед живет не по средствам.
> Наёмнику не интересно, сколько пришлось впахивать работодателю, чтобы организовать предприятие и обеспечить его, наёмника, рабочим местом. Его волнует только то, что на нём наживаются.
Наемник - это такой военный, который сражается за другую страну за деньги.
А ты, наверное, имеешь в виду наемных работников. Забавный у тебя сленг.
И это, мне как-то не попадались работодатели, которые предлагали работнику активно участвовать в жизни предприятия, в том числе в процессе принятия решений.
А без такого участия большинству работников почему-то неинтересно впахивать больше за ту же зарплату.
Говорят, что в СССР трудовой коллектив являлся полноправным хозяином предприятия. Врут, поди.
> Чаще наоборот. Цепляет налоговая, если неуплата > 2 млн руб, и материал - в ОБЭП, так как тут уже может быть состав преступления.
Мы не о тупом уклонении от уплаты налогов. Мы об обнале через банковские помойки. И к чему это может привести, даже если налоговая "в кармане" и с налогами беспредела нет.
> Говорят, что в СССР трудовой коллектив являлся полноправным хозяином предприятия. Врут, поди.
Это особо ярко проявилось когда начали выбирать руководителей. Для многих предприятий именно этот момент стал начальной точкой в их походе к закрытию и уничтожению.
> Кому: polinov85, #496 >
> > Если память не изменяет у нас НДФЛ идет в местный бюджет
>
> думаю, может часть идёт в федеральный
В федеральный бюджет не идет ничего, в местный идут копейки - 10%.
Бюджетный кодекс РФ:
Статья 56. Налоговые доходы бюджетов субъектов Российской Федерации
2. В бюджеты субъектов Российской Федерации подлежат зачислению налоговые доходы от следующих федеральных налогов и сборов, в том числе предусмотренных специальными налоговыми режимами налогов:
налога на доходы физических лиц - по нормативу 80 процентов;
Статья 61. Налоговые доходы бюджетов поселений
2. В бюджеты поселений зачисляются налоговые доходы от следующих федеральных налогов и сборов, в том числе налогов, предусмотренных специальными налоговыми режимами:
налога на доходы физических лиц - по нормативу 10 процентов;
Статья 61.1. Налоговые доходы муниципальных районов
2. В бюджеты муниципальных районов подлежат зачислению налоговые доходы от следующих федеральных налогов и сборов, в том числе налогов, предусмотренных специальными налоговыми режимами:
налога на доходы физических лиц - по нормативу 10 процентов;
внезапно вспомнился сериал РИМ - и как там просто и незатейливо потрошили богатеньких буратин
все-таки в каком толерастном блаженстве пребывает нынче европейская цивилизация
> Тогда была жёсткая война классов и появление СССР заставило запад использовать развитие науки на благо [своих] граждан, что-бы те, озверев от условий, у них ещё один СССР не устроили.
>
> Сейчас кстати, СССР нет, и вполне может начаться обратный откат. Признаки этого есть.
Лет 5 назад кто-то из западных экономистов отлил, что все льготы и достаток европейских рабочих в 20 веке им хозяева заводов газет пароходов предоставили, чтобы противостоять пропаганде из СССР. И что теперь, поскольку СССР больше нет, необходимость в такой подкормке скота пропала, добро пожаловать в стойло.
Если кто-то найдет ссылку, будет здорово.
Вдумайтесь, камрады. Страна, в которой мы жили, самим фактом своего существования облегчала положение работников в других странах.
Как же нас наверное ненавидели западные элитарии. Я думаю, эта ненависть до сих пор никуда не делась.
Хотя да, если доход исчисляется суммами заметно выше пары миллионов евро, то будет близко к 75%.
Но таких миллиардеров во Франции по пальцам пересчитать можно. Причем не состояние, а годовой доход должен исчисляться десятками и сотнями миллионов евро. Думаю Депардье к ним не относится.
> купил бутылку Reference Gerard Depardieu (пока не Крымское)
Крымское от Депардье и не купишь. Якобы покупка актёром виноградника в Угловом под Бахчисараем - фонарь. Это какой-то киевский банчок, нанявший Депардье для рекламы, запустил информационный шум в каких-то своих целях. Пресловутый виноградник как был, так и остаётся в собственности агрофирмы "Черноморец". И оная агрофирма поставляет винматериал на Инкерманский завод марочных вин.
Собственно, непонятно, зачем тому винограднику нужен Депардье. Земля в Крыму иностранцам не продаётся (только аренда), лоза посажена и выращена при участии советского ещё Винтреста, добрый виноград родит исправно и без участия французских актёров, вино - что бахчисарайское, что инкерманское - имеет отменное качество. Особенно бахчисарайское, опечатанное 7 лет назад по приказу Ющенко.
> А ты в синем халате, расшитом брюликами??? (см. Обитаемый остров)
Я нигде не говорил, что я супербогатый и что нужно быть супербогатым. А вот ты писал, что деньги ни к чему (обобщаю, конечно).
>
> Есть, что полоскать?
> Конечно. Его также не должны колыхать и размеры моей прибыли, а также сколько я на нем зарабатываю. Мы договорились, что он будет крутить гравицапу за 4 кеце в месяц - пусть крутит.
> А если хочет посмотреть на прибыль - для начала надо будет обратить внимание на расходы.
> Одно без другого не бывает, луц частями не продается.
> К слову. Почему то никто не заметил в чем суть то конфликта. В Бельгию переехали многие, а "недостойно поступившим" обозвали одного Депардье. Почему он собственно и возмутился.
>
> Двойные стандарты чую я.
>
> Надо полагать выезд банкиров и промышленников это нормально и достойно. Интересно было бы посмотреть список спонсоров текущего президента.
Небезысвестный И. Кампрад ещё в 1976 г. свалил из Швеции в Швейцарии, попутно забив болт на все обвинения в непатриотизме.
> А я это о тебе. Очень уж ты эмоционально реагировал. За живое зацепило, не иначе.
А я понял, что обо мне.
Повторяю, о чем разговор шел, ты все же не понял.
И эта, давай обсудим гипотетическую ситуацию удара по [твоему] кошельку? Ты же у нас не русский купец, ты же этому порадуешься, не так ли?
> > Или официально обходился без сотрудников?
> >
> > С какой целью интересуешься?
>
> Хочу узнать, платишь ли ты своим сотрудникам зарплату как положено. Ну так как?
Повторяю вопрос: с какой-то целью интересуешься, или так, попиздеть?
> А если человек примет французское гражданство и скажет, что у него с И. В. Сталиным общей родины нет - будет ли это значить, что он предал Родину и всех тут нахуй послал?
>
> Нет, не будет. Это будет значить лишь то, что он отныне гражданин другой страны, и что СССР больше нет.
>
> А вот если он скажет "ненавижу Россию" и "пошли вы все нахуй" - вот тогда будет значить.
Жаль , до того ты хорошо писал. А тут у тебя получается, что предатель ты или нет, зависит не от того, что ты сделал, а от того, как ты это прокомментировал.
>Каковы бы ни были истинные причины, одно могу сказать точно: жерар родину свою предал.
>[готов внимательно выслушать теории о том, что не надо путать родину и государство]
Ну так а без знания истинных причин разве можно вешать ярлык "предатель"? Или сам факт смены гражданства, даже по уважительных причинам, по умолчанию делает человека предателем?
Ну вот, отличные ставки налогов были. Нет, мало показалось. Жадность, со стороны государства. Сегодня планка миллион, завтра не хватит - снизят до 700 тысяч, например. И поднимут до 85%. А что, стране же недо, стране не хватает. С кого взять, как ни с них. Сплошная выгода и очевидный профит.
А вот наводить порядок в экономике и учить новое население работать не надо, это хлопотно и долго. Лучше сейчас дыры попытаемся заткнуть, а там видно будет.
> Это особо ярко проявилось когда начали выбирать руководителей. Для многих предприятий именно этот момент стал начальной точкой в их походе к закрытию и уничтожению.
> Он теперь, выходит, предатель канадской своей Родины.
Он просто доктор Зло!
Глянул его биографию, он уроженец Великобритании, имеет 2 гражданства - ВБ и Канады.
Сильно сомневаюсь,что ему вообще знакомо понятие "Родина".
> Хотя да, если доход исчисляется суммами заметно выше пары миллионов евро, то будет близко к 75%.
> Но таких миллиардеров во Франции по пальцам пересчитать можно. Причем не состояние, а годовой доход должен исчисляться десятками и сотнями миллионов евро. Думаю Депардье к ним не относится.
пишут, что какраз около 2х лямов только ганараров получает, плюс виноделие.
> Кому: HOHOL, #548 >
> Ну вот, отличные ставки налогов были. Нет, мало показалось. Жадность, со стороны государства. Сегодня планка миллион, завтра не хватит - снизят до 700 тысяч, например. И поднимут до 85%. А что, стране же недо, стране не хватает. С кого взять, как ни с них. Сплошная выгода и очевидный профит.
Есть ли понимание того, что государство, наплевавшее на обеспечение социальной справедливости, ожидает неизбежная революция, кому как не французам это знать. Есть ли понимание того, что государство должно обеспечивать интересы большинства населения, а не кучки толстосумов? Есть ли понимание того, что при плоской шкале налогообложения "одному на хлеб не хватает, а другому жемчуг мелкий"? Есть ли понимание того, что подобные меры они для того, чтобы уменьшить разницу доходов между самыми бедными и самыми богатыми?
> Ты бы хоть статью, комментарии к которой строчишь, попытался прочесть.
Ты бы хоть попытался понять, о чём идёт речь в комментарии, который ты так яростно изобличаешь.
Так и быть, поясню, один раз: речь шла про основную массу бизнеса, которая никуда не денется, потому как никто её на новом месте не ждёт, рабочих не готовит, рынков не открывает, и т.д. и т.п.
Да, я как-то упустил из виду тебя и потому не снабдил текст оговорками "в основном", "как правило" и "большей частью", открыв тем самым тебе простор для разоблачений. Вижу, это было ошибкой.
> А вообще, конечно, занятно, что многим французские проблемы столь близки.
В новостях про Ксюшу и до тыщи комментов было, но это ж не значит что Ксюша многим из нас столь близка.
> Аж полтыщи комментариев намолотили.
Это называется общение. В него вступают люди, не озабоченные яростными разоблачениями.
Многие просто для собственного удовольствия общаются.
> Вспоминается бессмертное про устройство судеб германских оборванцев и подметание улиц.
Поди, тяжело тебе находиться среди таких вот камрадов, которые могут подметать трамвайные пути и думать о судьбах испанских оборванцев?
Мучаешься, наверное, здесь, и страдаешь?
> Отъехал по делам на несколько часов, вернулся, а тут +3 страницы :)
>
> И, что характерно, в набежавшей толпе альтруистов и бессеребренников, вообще не наблюдается, как это там у sibleft'а? А, "мелких буржуа"!
>
> Вот, к чему бы это?
Тогда и ты уж озвучь, сколько миллионов евро составляет твой доход во Французской республике, а мы тебе посочувствуем в связи с сильным падением твоего уровня жизни от принятия новой процентной ставки.
> После уплаты нового налога останется слегка больше 1 ляма евро. Весьма далеко от черты бедности.
Не намного больше у него останется и в Бельгии.
Сдается мне, можно поверить словам Депардье, что он говорит про многие личные причины переезда в Бельгию. И уход от тяжких налогов далеко не главная причина.
> Переехал с другую страну - это предал Родину?
>
> Фактически - да.
В этой связи интересно узнать, является ли предателем человек, переехавший например из Приморья в Поволжье? Он ведь лишил местный бюджет своего родного региона своих налогов. Предал ли он свой родной регион?
Если нет, то чем это принципиально отличается от переезда из одной страны Евросоюза в другую?
Если да, то не пора ли нам ввести крепостное право, чтобы уменьшить количество таких предателей, самовольно шарящихся по стране в поисках лучших условий?
> А я понял, что обо мне.
>
> Повторяю, о чем разговор шел, ты все же не понял.
Мимо. Не скажешь, с чего ты сделал такой мощный вывод?
С того, что я не стал вместе с тобой сетовать про повышение налоговой нагрузки на несчастных буржуев?
Напомню тебе, когда и как я вступил в беседу.
Ты с болью в душе выдал серию матерных частушек по поводу удара по своему кошельку со стороны государства, продемонстрировав то, что у юристов называется "сильное душевное волнение".
Ну я и вспомнил известную фразу, причем применительно к тебе.
Ты же не будешь отрицать, что она к тебе подходит (да и не только к тебе, ко многим, даже всем "эффективным собственникам")?
Если же это не так, то только скажи. Дескать, это не по адресу, и вообще я - не капиталист-кровосос, а вполне себе прогрессивный и справедливый.
Потому что приведенная цитата из Пикуля из тех, про которые говорят "не в бровь а в глаз".
> И эта, давай обсудим гипотетическую ситуацию удара по [твоему] кошельку? Ты же у нас не русский купец, ты же этому порадуешься, не так ли?
Не получится. Уж очень гипотетическая ситуация.
Но в целом попытка перехода в нападение засчитана. Не рассчитывай только, что тебе удастся увильнуть от ответа на неприятные тебе вопросы.
Впрочем, объективности ради, мы с тобой можем рассказать другу другу, как у нас обоих обстоит дело с ударами по кошельку. Если тебя это на самом деле интересует и ты не пытаешься перевести стрелки.
> > Или официально обходился без сотрудников?
> > >
> > > С какой целью интересуешься?
> >
> > Хочу узнать, платишь ли ты своим сотрудникам зарплату как положено. Ну так как?
>
> Повторяю вопрос: с какой-то целью интересуешься, или так, попиздеть?
Я не пижжю, а разговариваю.
Отвечать вопросом на вопрос - это несерьезно, кроме случаев, когда встречный вопрос уже содержит ответ.
Могу ответить на твое "с какой целью" шире, раз это так важно для тебя. Ты меня заинтересовал. Мне всегда интересно, из каких именно побуждений исходят мелкие и не очень хозяйчики, что они предпринимают в той или иной ситуации.
Теперь ты можешь ответить на вопрос, как у тебя было до повышения пенсионных отчислений?
Твои работяги получали "серую" зарплату в конвертах? Или ты официально обходился вообще без сотрудников?
> Ну а в другую страну-то он перехал же? Ведь в том же и состоит предательский акт по Эторнету.
Ага, буквально с одной спортивной сумкой примчался в аэропорт. Ходили слухи, будто полиция Мюнхена точила зуб на Арни. Типа вырвавшийся на свободу деревенский паренёк отрывался на полную катушку и любил покуролесить, кулаками помахать после пивных прогонов.
А вообще да, у него с цель была свалить в Америку с момента его первых побед. Судя тому, что о нём пишут (официально и не очень), свой родной Грац он терпеть не мог. Песня "С чего начинается Родина" - это не про него.
> Ты тоже уверен, что все уехавшие за границу - предатели?
Конечно, нет.
> Можно уехать как Чехов, можно уехать как Солженицын. Второй - предатель, первый - нет.
>
> И потому о мотивах можно судить, например по тому что гражданин говорит.
То, что ты предлагаешь, слишком субъективно. Ибо гражданин может не просто говорить, а и врать, выгораживая себя.
Об этом можно судить по объективным данным, по обстоятельствам. У Чехова - по состоянию здоровья. У Солженицкера - по заслуженному выкидыванию его нахуй из проклятого тоталитарного совка.
Имхо Солженицын стал предателем до того, как свалил в благословенные западные земли.
На всякий случай уточню, что "фактически предателем" я не считаю тех, кто свалил за кордон, находясь в безвыходном положении.
> Переехал с другую страну - это предал Родину?
> >
> > Фактически - да.
>
> В этой связи интересно узнать, является ли предателем человек, переехавший например из Приморья в Поволжье?
Приморье и Поволжье не являются разными странами, человек не переезжает в другую страну.
> Если нет, то чем это принципиально отличается от переезда из одной страны Евросоюза в другую?
Тем, что ЕС - это не государство, строго говоря, а довольно рыхлое и непрочное образование. Это более международная организация, вроде ГАТТ или нашего Таможенного союза.
Не такой страны - ЕС, проще говоря. А страна РФ, в составе которой и Приморье, и Поволжье - есть.
> Если да, то не пора ли нам ввести крепостное право, чтобы уменьшить количество таких предателей, самовольно шарящихся по стране в поисках лучших условий?
Ставить вопрос на основании бредовой посылки (что переезд из региона в регион - предательство) не стоило.
Резюмируя: я не считаю ЕС одной страной, и не считаю, что переезд актера-буржуа усилит интеграционные процессы по созданию нового государства. Поэтому этот на более сытные угодья считаю предательством.
> Кому: Buzy Backson, #349 >
> > Разница конечно есть, но ровно такая, как между расстоянием от Земли до Луны, и, скажем, от Земли до Альфы Центавра.
>
> Сейчас в РФ насчитывается свыше 15 миллионов ИП.
>
> > Обе цели достижимы, вопрос во времени и затрачиваемых ресурсах. Хотя, если считать торговлю сигаретами поштучно за бизнес, я не прав.
>
> Есть сотни разнообразных занятий, в основном в сфере обслуживания и кустарного производства, даже помимо торговли.
Я, например, в стройфирме тружусь. Примерно треть наших работников (самые профессиональные, как правило) помимо основной работы, еще и ИП. Сварщики, плиточники, электрики, сантехники. Понятно для чего- чтобы нормально халтурить в выходные/праздничные, да и по вечерам в будни.
> Ты меня совсем запутал. Может, когда-нибудь я пойму, что ты хочешь до меня донести, но сейчас решительно ничего не понимаю. Я работаю, мне за это платят заранее оговоренную зарплату. Никак не могу сообразить, где меня обманывают и что от меня отторгают.
>
Тебе платят скорее всего не за заработанное (труд), а за сам факт работы (использование своей рабочей силы). Для своего начальника ты создаешь гораздо больше благ, чем он тебе платит - в противном случае ему было бы невыгодно тебя нанимать.
> Там прогрессивная шкала. 75% - с суммы, превышающей миллион. С самого миллиона налог меньше.
Какое имеет значение?
> Но человек к счастью не всегда выбирает самое простое.
Депардье выбрал. Я с ним согласен и поступил бы так же.
> Лечат врачи, кормят крестьяне, одевают портные. Это если ты вдруг не знаешь.
Им всем платят деньги за их работу. Те деньги, которые глупые буржуа платят в бюджет.
> А кто? Моральный авторитет? Простые люди не зарабатывают по лимону евро, их это не коснётся.
Кочнется быстрее, чем ты думаешь. У государства не будет денег, чтобы им платить. А буржуа перенесут свой бизнес в страны, где условия лучше. И выкинут этих простых людей на улицу, предложив передавать привет социалистам с их налогами.
> Можно подумать, миллионеров сильно терзают моральные дилеммы.
Стань миллионером - поговорим.
> У них была возможность ходить в говношколу, где ничему не учат, потому что денег папы-чернорабочего не хватало на нормальную школу
Зачем ты придумываешь хрень? Во Франции образование бесплатное. В том числе и высшее.
[Обучение во Франции бесплатно для всех, включая иностранцев (правда, университеты взимают со студентов номинальную плату). Еще одна особенность — это практически одинаковое качество обучения как в столице, так и в провинции.] Но зачем учиться, когда можно сидеть на пособии?
> Да, во Франции куча вакансий на нормальную работу для необразованных граждан. Они просто не хотят!!! А ещё зловеще отказываются есть пирожные, сидя на шее у Марии-Антуанетты.
Дохера работы. Зайди на любой сайт. Я навскидку 30 работ работ нашел для садовников/нянь/шоферов/
> Т.е. ответить нечего.
> Неудивительно.
Нет, просто, если ты считаешь, что каждый актер должен непременно играть рабочего и колхозницу, то тебе надо лечить голову.
> Вакансий нету. Там капитализом, безработица.
Слова ленивого нищеброда. С дивана жопу поднимаешь и вакансии находятся.
> Хотят, чтобы сверхбогачи поделились частью сверхдоходов. А вот Прохоров, Прохоров-то как? Должен ли он платить высокие налоги со своих капиталов, или пусть все лесом идут?
75% это не поделились. Это отдали почти все. В рез-те получат шиш. И поделом.
> Будут. Это актёр Депардье может взять и уехать, а вот у кого бизнес во Франции - куда ж они денутся с подводной лодки?
Смотря, какой бизнесс. Если мелкий - то сложат лапки и будут жить на пособие или, если достаточно молоды - уедут и начнут дело в другом месте.
А, если крупнный, переведут его в другие страны, где у власти не кучка популистов.
> Ага, заводы все перевезут, оборудование, квалифицированных рабочих и французский рынок ещё с собой захватят.
> Скатертью по жопе.
Имеено. Выясни, сколько заводов закрылось в Европе и Америке за последние 10 лет. И сколько открылось в том же Китае. А рынок никуда не денется. ВТО есть для этого.
> Но бизнесу-то рабочие не нужны, ему не поплохеет без них!!!
Людей на шарике много. Квалифицированных возьмут с собой. Остальных научат на месте. Тем более, что им и платить можно будет меньше на первых порах. Это нормальная практика.
А вот французы останутся на улице. И пойдут за пособием к социалистам.
> Т.е. во Францию, раз там государство собирает налоги и сумеет выделять на науку достойные деньги.
Сложно собирать налоги, когда нет налогоплатильщиков.
> Не читайте до обеда книг типа "хомяк расправил плечи".
Сколько тебе лет? Просто ты говоришь на уровне начитавшегося херни школьника, который ни в одной компании не работал никогда на уровне выше подсобного рабочего.
Забавно, что времена меняются, проходят десятилетия, но социальная база левых партий в глазах говноедов это всегда жыды, чурки, быдло, тупые крестьяне, безбожники, негры, цветные паразиты, обижающие настоящих арийцев, добропорядочных предпринимателей и просто опору нации. Просто потому что говноеды - люди без фантазии и тупо повторяют чужую пропаганду. С которой им даже рубля не перепадает.
Бездельники это арабы, которых хочет продолжать кормить государство. Которые не хотят ни учиться, ни работать. А только получать от тупых белых деньги, жечь им машины и строить свои мечети.
> Ты заблуждаешься. Французские негры свои копейки получат в любом случае, иначе пойдут жечь машины оставшихся депардье. А вот француские госслужащие да, твоих копеек, возможно, не получат.
А вот тогда посмотрим, что будет. Пока мелким депардье есть, что терять - они будут сидеть по домам. Но как только им станет голодно, то не выснесут ли они всех этих негров вместе и самим Оландом из Франции за пару недель.
Какие бойцы из негров, когда их реально берут за задницу, всем известно.
Возможно, пока поставить эту прививку.
> > Отъехал по делам на несколько часов, вернулся, а тут +3 страницы :)
>
> И, что характерно, в набежавшей толпе альтруистов и бессеребренников, вообще не наблюдается, как это там у sibleft'а? А, "мелких буржуа"!
>
> Вот, к чему бы это?
Все логично. Большинство наемных работников новость о законе в треде восприняли нейтрально или сдержанно-положительно. А вот ты и еще несколько камрадов-мелких буржуа (индивидуальных предпринимателей в нынешней терминологии) восприняли это как личную трагедию, что неудивительно. Причем крупные буржуа по жизни на этот закон вообще скорее всего забили, ибо их сверхприбыли по-другому оформлены или вообще не оформляются. Так что не переживай, в этом вопросе твоя позиция отлично коррелирует с твоим классовым положением. Это естественно, более того, я бы сильно удивился если бы ты с твоим специфическим жизненным опытом воспринял такой закон как во Франции на ура.
> Имеено. Выясни, сколько заводов закрылось в Европе и Америке за последние 10 лет. И сколько открылось в том же Китае. А рынок никуда не денется. ВТО есть для этого.
>
А что эти гордые орлы будут делать, когда и на китайских заводах найдутся дармоеды не желающие жить в казарменных общагах и работать по 14 часов? Гугли завод Foxconn и какие там конфликты бушуют с год уже. Тогда предприниматели на другой глобус переедут?
Отлично. Тогда конкретно тебя чисто для контраста можно называть разными интересными названиями. Например, лакейчик.
> У меня их нет. Подчиненные - не в счет, ибо работают не на меня.
То есть, голова у тебя, лакейчика, по вопросам организации не болит. За тебя хозяйчик думает. Или государствушко. А ты персонально диктатуры пролетариата никак не способен создать.
> А ты - мелкий хозяйчик, да? И при этом коммунист по убеждениям? Любопытно.
> А что эти гордые орлы будут делать, когда и на китайских заводах найдутся дармоеды не желающие жить в казарменных общагах и работать по 14 часов? Гугли завод Foxconn и какие там конфликты бушуют с год уже. Тогда предприниматели на другой глобус переедут?
Будет ситуация менять - будут приниматься решения.
Я думаю, что все закончится таким кризисом, который поставит Европу на грань голодной смерти.
В рез-те всех нахлебников пошлют лесом и просто перестанут им платить всякие пособия. Как следствие, упадут налоги и бизнес вернется в Европу.
Но сейчас левые популисты делают все, чтобы остаться у власти. Для этого они и платят все больше денег бездельникам.
А отъезд Депардье - это один из тех ударов колокола, который звонит по левым партиям.
Придут правые и все станет на свои места.
Новости
VIP
