Знаменитый актер Жерар Депардье отказался от французского гражданства. Об этом он сам заявил в открытом письме на имя премьер-министра страны Жан-Марка Эйро, опубликованном сегодня в газете "Журналь дю диманш".
"Я не прошу одобрения моего поступка, но, по крайней мере, уважайте его! Никто, из покидавших страну, не был оскорблен так, как я", — прокомментировал киноактер слова Эйро, назвавшего "жалким" решение Депардье переехать из Франции в Бельгию.
В начале этой недели стало известно о том, что Депардье переехал из Франции в Бельгию, поселившись в доме в небольшом городе Нешан, расположенном на франко-бельгийской границе в коммуне Эстемпюи /провинция Эно/. Он не первый состоятельный француз, решивший перебраться в Бельгию, чтобы избежать уплаты налоговых сборов во Франции, увеличившихся после прихода к власти в мае социалистов. В сентябре один из богатейших людей республики, владелец крупнейшего в мире производителя предметов роскоши — группы "Луи Виттон-Моэ-Хеннесси" /LVMH/ — миллиардер Бернар Арно, чье состояние, по данным журнала "Форбс", оценивается в 41 млрд долларов, обратился к бельгийским властям за предоставлением подданства Бельгии.
Французские власти по инициативе президента-социалиста Франсуа Олланда намерены в 2013 году ввести в стране "налог для богачей" — по сути, драконовскую фискальную норму, облагающую 75-процентной ставкой годовой доход, превышающий 1 млн евро. Она входит в обширный пакет фискальных программ, призванный увеличить доходы государства более чем на 13 млрд евро за 2012-2013 годы.
Этот полемический прием называется «внезапный Гитлер». Не останавливайся, вставь из своей головы слова «уберменши» и «высшая раса» — цитата заиграет еще ярче. После этого можно будет заорать: «Гитлер, он поклонник Гитлера!».
> Этот полемический прием называется «внезапный Гитлер»
Пофигу как у тебя это называется. Комменты David Burns пестрят высокомерием по отношению к так называемому "быдлу". Напомнило Латынину и Минкина - я это подчеркнул
> Не останавливайся, вставь из своей головы слова «уберменши» и «высшая раса» — цитата заиграет еще ярче. После этого можно будет заорать: «Гитлер, он поклонник Гитлера!»
>В Великобритании более пятой части миллионеров размышляют о том, чтобы эмигрировать из страны. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного по заказу банка Lloyds TSB.
http://www.dni.ru/economy/2012/12/17/245338.html
Похоже кризис капитализма и правых идей докатился и до "колыбели коррупционеров, преступников и воров со всего мира (с)" - Мелкобритании.
А социалистический Китай с элементами управляемого гос.капитализма и рыночной экономики неспешно и неотвратимо двигается к трону единственной и главной сверхдержавы 21 века.
> Да ты похоже дурачок, я смотрю. А кто был у власти до социалистов? Союз за республику это ли не правая партия? И не эта ли партия причастна к экономическому кризису? И, внезапно, не эта ли партия завозила мигрантов из Сев. Африки?
Ну что ты, как можно? Ведь четко прослеживается закономерность - пришли социалисты и наступил пиздец. Причем внезапно и из-за угла. Буквально вчера все было отлично.
> Французские негры свои копейки получат в любом случае, иначе пойдут жечь машины оставшихся депардье. А вот француские госслужащие да, твоих копеек, возможно, не получат.
Нет теперь мои копейки получат бельгийские негры, а вот это уже повод для французких негров жечь машины госслужащих ну и оставшихся Депардье ибо не фиг. Своих негров кормить надо.
> Крымское от Депардье и не купишь. Якобы покупка актёром виноградника в Угловом под Бахчисараем - фонарь. Это какой-то киевский банчок, нанявший Депардье для рекламы, запустил информационный шум в каких-то своих целях. Пресловутый виноградник как был, так и остаётся в собственности агрофирмы "Черноморец". И оная агрофирма поставляет винматериал на Инкерманский завод марочных вин.
Грустно, таки не увижу я Инкерманское бастардо с фотографией сабжа на бутылке.
> Бездельники это арабы, которых хочет продолжать кормить государство. Которые не хотят ни учиться, ни работать. А только получать от тупых белых деньги, жечь им машины и строить свои мечети.
Франция веками выкачивала ресурсы из Африки, Англия из Азии. То, что арабам некомфортно жить у себя на родине - прямая заслуга Франции в том числе. Так что арабы-бездельники следствие колониальной политики Франции, которая до сих пор не может успокоиться и дарит демократию (с разрухой как бонус) с ещё большим усилием. Жерарушка недоволен, что нужно арабов содержать? А был ли он доволен, когда их грабили?
> Большинство этих ИП — это все-таки мелкие торговцы и услуги. Особенно в сельской местности, где ИП — фактически едиственный способ зарабатывать при отсутствии другого способа.
Вот это вот откуда? Есть статистика или с потолка берёшь? Основная деловая активность в городах, а не в деревне, оттого и непонятно как деревня может давать основную массу ИП.
> А социалистический Китай с элементами управляемого гос.капитализма и рыночной экономики неспешно и неотвратимо двигается к трону единственной и главной сверхдержавы 21 века.
Это только до тех пор, пока его товары покупают.
Если разразится кризис и доллары превратятся в бумажки, то Китаю будет сильно кисло.
> Ну что ты, как можно? Ведь четко прослеживается закономерность - пришли социалисты и наступил пиздец. Причем внезапно и из-за угла. Буквально вчера все было отлично.
> И социалисты сами пришли. Случайно. Были толковые парни капиталисты, все делали правильно, а потом сказали: все хорошо мы сделали, мы уходим!!!
Как же сразу? Пиздец наступил в рез-те их политики направленной на содержание бездельников, за счет работающих людей.
Ты с французами пообщайся. Почитай блоги людей, что там работают. Вживую поговори.
Послушай, что они говорят о арабах и налогах.
И тогда каши в голове у тебя, возможно, станет меньше.
А еще никто ни говорил на тему, что и миллионер Депардье, заплативший 85% совокупных налогов на свои миллионы и ни дня не работавший негр на пособии - они имеют абсолютно одинаковое право голоса?
> Интересные вещи в головах наёмных рабочих происходят, мне аж интересно стало.
Слышь, ты, акула мирового империализма. Я рассуждаю с позиций наёмного рабочего, потому что никогда не занимался бизнесом. Займусь - может, и по-другому рассуждать начну. Пока вот так.
> Сейчас ты имеешь 87% процентов от заработанных денег. С налогообложением 75% ты будешь иметь только 25%. Ты готов работать за в 4 раза меньшие деньги?
Математики на марше. Смысл моей позиции в следующем: сейчас я плачу 13% и у меня остаётся, допустим, 100 тысяч. Если мне будут платить гораздо больше, чем сейчас, и после уплаты сколь угодно больших налогов у меня будет оставаться, таким образом, миллион, я, наверное, буду доволен.
Я не готов работать, если мне оставят мою сегодняшнюю зарплату и при этом повысят налоги в 6 раз. Теперь, надеюсь, понятно изъяснился.
> Ты читать умеешь, дорогой друг? Где написано, что деревня дает основную массу ИП?
А если основная масса в городах, то к чему ты деревню приплёл?
> Вот это — с сайта госкомстата.
Подожди-подожди, я может слишком глуп, поэтому растолкуй мне. Какая именно таблица или какие манипуляции с этими таблицами могут позволить нам судить, что большинство ИП это действительно индивидуальные предприниматели, а не схемы для снижения налоговой нагрузки?
> Наемный работник.
>
> Отлично. Тогда конкретно тебя чисто для контраста можно называть разными интересными названиями. Например, лакейчик.
Э-э-э, ты уверен? Просто лакейчик - это по-моему нечто прислуживающее, угодливое и подобострастное. Конкретно ко мне это явно не подходит.
Если ты, не зная меня, хотел приложить именно ко мне именно такой стереотип, то потрудись обосновать.
Если же ты, собственник предприятия, так воспринимаешь всех наемных работников (в том числе и своих), то это многое говорит о тебе.
И кстати, термин "мелкие хозяйчики" придуман не мной и не с целью унизить твое человеческое достоинство. Это из прижизненных классиков, вполне себе экономический термин, описывает поведение определенной категории субъектов.
> Всякий наблюдал, конечно, как мелкие хозяйчики выбиваются из сил, тянутся «выйти в люди», попасть в настоящие хозяева, подняться до положения «крепкого» хозяина, до положения буржуазии. Пока господствует капитализм иного выхода мелким хозяевам нет: либо перейти самим на положение капиталистов (а это возможно в лучшем случае для одного мелкого хозяйчика из сотни), либо перейти в положение разоренного хозяйчика, полупролетария, а затем — пролетария.
Ленин, "Уроки революции".
А твой термин мне как-то не попадался.
> То есть, голова у тебя, лакейчика, по вопросам организации не болит. За тебя хозяйчик думает.
Хм, не то чтобы совсем не болит. Некоторое влияние на принимаемые решения имею. Часто приходится отстаивать интересы рядовых сотрудников. Постоянно приходится талдычить собственнику - "чтобы требовать от работника четкого выполнения обязанностей, необходимо четко соблюдать его права". Доходит не до всех, честно говоря. Это почти невозможная задача, убедить собственника что-то там соблюсти в правах работника, когда он хочет его с этими правами кинуть. Проще одолеть женскую логику.
Вообще, по моему глубокому убеждению, хороший работник, в случае несогласия с решением руководителя (или собственника) обязан довести это до руководителя. С аргументами, конечно же. А уж руководитель, с учетом этого ценного мнения, пусть уж принимает решение и берет на себя ответственность.
Не изменил решение? Флаг в руки. Когда клюет жареный петух, неделикатно напоминаю а-ля Зеленый из "Тайны третьей планеты" - "я же предупреждал".
Может, я в чем-то неправ, и по-твоему, именно так ведут себя угодливые и прислуживающие лакейчики, хе-хе.
> А ты персонально диктатуры пролетариата никак не способен создать.
Ты уверен? По твоему, все наемные работники не способны построить диктатуру пролетариата, или я персонально?
> А ты - мелкий хозяйчик, да? И при этом коммунист по убеждениям? Любопытно.
>
> Да. Тебя это удивляет?
> А кто был у власти до социалистов? Союз за республику это ли не правая партия? И не эта ли партия причастна к экономическому кризису? И, внезапно, не эта ли партия завозила мигрантов из Сев. Африки?
Социалисты всегда в ответе за то, что до них наворотили буржуины.
На примере истории нашей страны это особенно четко видно, это тебе любой совестливый скажет.
В полном хозяйственном разладе к октябрю 17-го виноваты большевики. Еще они виноваты в продразверстках (введенных 1916-м министром земледелия Риттихом) и в массовом дезертирстве из царской армии в ПМВ.
Да и в поражении в русско-японской войне тоже виноваты злые большевики. Они засели в военных штабах и заставляли царских генералов проигрывать войну.
Точно также и Сталин виноват в том, что Запад вырастил Гитлера и натравил его на СССР.
Ну а про как бы капиталистическую Францию, оказавшуюся в капиталистическом же экономическом кризисе, и вынужденную затягивать пояса на толстых брюшках своих буржуа, тебе уже в этих комментах не раз пояснили: это все социалисты виноваты!
> Если разразится кризис и доллары превратятся в бумажки, то Китаю будет сильно кисло.
Нет, не будет.
Потому что китайцы:
- натаскали себе современных технологий,
- накупили на зелёные бумажки по всему миру ресурсов и ресурсообеспечивающих компаний,
- способны обеспечить функционирование любого промышленного процесса в пределах своей страны,
- и самое главное - последний Пленум КПК озвучил переориентацию страны с "всемирной промышленной площадки с дешёвой раб.силой" на "повышение благосостояния граждан и увеличения ВНУТРЕННЕГО потребления".
Учитывая текущее благосостояние населения Китая, промышленный потенциал, ресурсообеспеченность и количество потенциальных потребителей - Китаю теперь глубоко пофигу на мировые кризисы и потерю покупательской способности жителей бывших "стран развитого капитализма", ибо накоплено море внутренних средств, способов и резервов для длительного, размеренного и поступательного развития.
Плюс имеется общество управляемое и стабильное, в отличие от.
> последний Пленум КПК озвучил переориентацию страны с "всемирной промышленной площадки с дешёвой раб.силой" на "повышение благосостояния граждан и увеличения ВНУТРЕННЕГО потребления".
А в СССР страна была нацелена на построение коммунизма. Цель конечно у китайцев есть, но достигнут ли они её это вопрос. Если у них до сих пор люди готовы массово работать по 14 часов в день с одним выходным в месяц, то с чего вдруг Китай перестанет быть всемирной промышленной площадкой с дешёвой рабочей силой? Властям Китая выгодно, когда население занято, а не слоняется без дела. Ну а работы всем не будет хватать до тех пор, пока они население не уменьшат миллионов так до 500. До тех пор можно быть уверенным, кисло им будет в любом случае, так как от иностранных инвестиций и потребления они сильно зависят сами.
> Я правильно понимаю, что у тебя мировоззрение примерно такое: если закон тебе не нравиться, то ты всеми силами его будешь стараться не выполнять?
Ты уже определись: ты борец за справедливость или за законность!
Если за справедливость, то я с тобой во многом готов согласиться, но тогда не нужно нести вот это вот про уклонение от исполнения законов, ибо это тёплое и мягкое.
Если же ты за законность, то поясни: Депардье уклоняется от исполнения законов (тогда почему его не вызывают на допросы в околоток?) или уклоняется от уплаты налогов в рамках закона (тогда вообще не ясно в чем проблема)?
> Смысл моей позиции в следующем: сейчас я плачу 13% и у меня остаётся, допустим, 100 тысяч. Если мне будут платить гораздо больше, чем сейчас, и после уплаты сколь угодно больших налогов у меня будет оставаться, таким образом, миллион, я, наверное, буду доволен.
А твои покупательские потребности, разве, не изменятся, камрад?
Диагональ телевизора побольше понравится поначалу, фотоаппарат поухватистей, авто покомфортнее, икра не из желатина и пр., а там и до дорогой яхты, самолета и космотура дойдет. Ведь в дорогих яхтах, самолетах и космотуре ничего дурного нет :)
И миллиона уже не хватит. В любой валюте.
Любопытно, что подавляющее большинство миллионеров (как рублевых, так и евродолларовых) искренне не считают себя по-настоящему состоятельными.
> Ты уже определись: ты борец за справедливость или за законность!
А можно быть только за что-то одно? Я в первую очередь за законность, а сами законы нужно приводить к справедливости, даже путём революций в особенно запущенных случаях. Если каждый из нас будет решать о степени справедливости законов и о том стоит их выполнять или нет, то к хаосу мы скатимся очень быстро.
Жерар уклоняется от уплаты налогов, это всем понятно. То, что он нашёл лазейку в законах, которая ему позволяет это делать, не является достойным оправданием.
> Я не готов работать, если мне оставят мою сегодняшнюю зарплату и при этом повысят налоги в 6 раз.
>
> А если повысят в два раза? И в перспективе еще в полтора, уже от повышенного?
Я ранее уже писал - мне и сейчас оставшихся после уплаты налогов денег не хватает. Естественно, не готов.
> А твои покупательские потребности, разве, не изменятся, камрад?
Изменятся, конечно, но на яхты мне плевать. Если прикинуть идеальный для лично меня ежемесячный доход - получится что-то около 150 тыр (если уже есть жильё/машина)
> Бездельники это арабы, которых хочет продолжать кормить государство. Которые не хотят ни учиться, ни работать. А только получать от тупых белых деньги, жечь им машины и строить свои мечети.
У тебя есть статистика по Франции, сколько арабов туда завезли на дешевые рабочие места (на которые французы уже не идут) и сколько из них бездельники и не хотят учится и работать? А также какой % французского бюджета идет на содержание арабов во Франции?
Сейчас почти весь евросоюз колбасит. Греки с испанцами решают свои проблемы за счет внешних долгов (которые в итоге лягут бременем на их народы, а не их богачей), немцы раздувают внутренний долг (который в итоге тоже ляжет бременем на весь народ, а не на богачей), французы решили решить проблемы только за счет пары тысяч богатых, а не за весь народ. Вполне хорошее решение.
> Любопытно, что подавляющее большинство миллионеров (как рублевых, так и евродолларовых) искренне не считают себя по-настоящему состоятельными.
Зажравшимися они себя тоже не считают наверное. Когда интересно общество повзрослеет до понимания того, что расходы нужно поумерить. Плати за качество и потребность, а не за бренд и понты.
> А еще никто ни говорил на тему, что и миллионер Депардье, заплативший 85% совокупных налогов на свои миллионы и ни дня не работавший негр на пособии - они имеют абсолютно одинаковое право голоса?
Если негр ни дня не работал, то скорее всего он не имеет права голоса, т.к. не имеет гражданства. Уверен, гражданство во Франции дают по типу Германии - будущий гражданин должен сам себя обеспечивать. А если у негра есть гражданство, значит его папа работал таки на депардьев.
> Депардье поступил разумно, не пожелав отдавать свои деньги на содержание цветных паразитов, заполонивших Францию.
Олигархи, выводящие бабло из страны через офффшоры поступили разумно, не пожелав отдавать свои деньги на содержание неэффективных паразитов, заполонивших Рссию.
> Кому: shu, #86 >
> > Прикинь, сколько электричества жрёт особняк, который он сейчас продаёт за 50 млн евро? )
>
> Ужас. А положение обязывает жрать в три горла.
> А сам что? Ездишь исключительно но троллейбусе и живешь в каморке под лестницей, как папа Карло? На Тупи4ке сидишь, значит електричество и интернет есть. Пользуешься ведь, а не подметные грамотки на почту носишь, к примеру? А ведь зарплату получаешь, наверное?
>
> Чем больше у тебя денег, тем больше ты их тратишь. И, собсна, схуяли по-другому? Если твоя фамилия не Плюшкин, конечно :)
На что последовал феерический в cвоей осмысленности ответ
> > У тебя есть особнячок в Париже за пятьдесят мегаевров?
> Неужели нет???
Из чего следует охуительный, чудный просто, вывод
> Видимо, про то как тратить ты знаешь больше, чем про то, как зарабатывать.
Потом воспаленное воображение подкидывает ассоциацию с читанным в детстве
> PS. Эпизод про неограниченные потребности у Стругацких - ни о чём, просто фантастика.
Зачем, к чему? Да, какая разница?! Так?
Далее делирий цветет уж совсем буйным цветом
> Видишь ли, чаще всего, когда говорят "потребность", даже невооружённым взглядом ясно читается "блажь".
Это даже комментровать не не хочется, настолько оно прекрасно!
Хотя... Очень часто такая риторика случается у тех, кто (в силу различных обстоятельств, от собственного распиздяйства, до стихийных бедствий) денег не имеет, или имеет недостаточно. Хоцца, а не можется. Вот и обидно. Но ты же не из таких, правда?
> А я говорю о том, что разум может ставить ограничения. Иногда в этом же направлении работают налоговые службы.
Ограничения ставят кошелек, моральные императивы и кодексы законов государства проживания. При чем тут разум?
чтобы не размазывать долгие каши, как вот сейчас, к примеру. Не прав? Ну, извини.
Ты ни на один вопрос не ответил, зато мутной херни нагнал преизрядно.
Засим, говорю тебе: будь здоров. До новых встреч.
> Депардье поступил разумно, не пожелав отдавать свои деньги на содержание цветных паразитов, заполонивших Францию.
На самом деле он не захотел разбираться с вопросом почему получилось так, что Франция оказалась заполненной этими, по твоим словам, паразитами. Или осознал что его действия в этом направлении станут бесполезной тратой сил. Потому что, начав разбираться, неизбежно приходишь к новым, не менее сложным вопросам.
Таким как направление мировых финансовых потоков и демографическая политика. Почему люди в Африках - Азиях живут в той же жопе, что и 50, и 100 лет назад. Почему "цветные" вдруг пришли на смену вполне работящим испанцам, в 60-70 годы 20 века точно так же заполнявшим Францию. Почему в Испании сегодня создается та же обстановка, от которой ее граждане ломились работать за гроши у богатого соседа. И долго ли этот сосед будет оставаться богатеньким Буратино.
И наконец, самое неприятное - найдет ли сабж то, что он ищет?
Ты можешь бежать, но тебе не скрыться.(с)
> То есть, по факту без выходных и праздников люди трудятся. И при этом стараются налоги платить.
Когда-то давно работал сдельно на ИП, зарабатывал, временами, больше чем он сам как капиталист. Когда сам открыл ИП, ИЧП, нсяп, тогда назывались, чтобы подхалтуривать на выходные и платил налоги, большинство окружающих считали меня не совсем адекватным, мол, на хрена платить, когда можно не платить.
> Сейчас почти весь евросоюз колбасит. Греки с испанцами решают свои проблемы за счет внешних долгов (которые в итоге лягут бременем на их народы, а не их богачей), немцы раздувают внутренний долг (который в итоге тоже ляжет бременем на весь народ, а не на богачей), французы решили решить проблемы только за счет пары тысяч богатых, а не за весь народ. Вполне хорошее решение.
Только вот весь народ из Германии не сбежит и деньгу с него соберут, а богачи вон из Франции кто уже в Бельгию сбежал, а кто сбежит чуть позже и запланированную деньгу с них стрясти будет зело сложнее.
> А вот ты и еще несколько камрадов-мелких буржуа (индивидуальных предпринимателей в нынешней терминологии) восприняли это как личную трагедию, что неудивительно.
Покажи, мне камрад-пролетарий, где [я] воспринял [этот закон] как личную трагедию.
> Только вот весь народ из Германии не сбежит и деньгу с него соберут, а богачи вон из Франции кто уже в Бельгию сбежал, а кто сбежит чуть позже и запланированную деньгу с них стрясти будет зело сложнее.
А почему не исландский вариант? Почему все уверены, что "простые" граждане будут платить?
Немного не так. Работник хочет получать на руки 1000 руб.
Для этого начислять я ему должен 1150 руб (13% ндфл)
Соответственно, социалка (34%, а не 34,2) составит 1150*34%=391 руб.
Таким образом, для того, чтобы выдать на руки сотруднику 1000 руб, работодатель тратит
1000+150+391=1541 руб. А налоговая нагрузка составляет 54%.
> Бесполезно, камрад. Наёмнику не интересно, сколько пришлось впахивать работодателю, чтобы организовать предприятие и обеспечить его, наёмника, рабочим местом.
А почему наёмнику должны быть интересны сложности работодателя? Да и работодатель не из альтруизма же рабочее место создал.
> Его волнует только то, что на нём наживаются.
Если при этом обдирают как липку, то несомненно. Если оплата труда устраивает, то какая разница, сколько кладёт в карман владелец бизнеса?
> Если же ты, собственник предприятия, так воспринимаешь всех наемных работников (в том числе и своих), то это многое говорит о тебе.
>
> Только тех, кто интересуется «психологией мелких хозяйчиков».
Врага надо знать в лицо. Мое мнение.
По твоему, изучать своего врага - это признак лакейской душонки?
И что там насчет моей якобы угодливости, ты так и не ответил.
> Некоторое влияние на принимаемые решения имею.
>
> А ответственности за решения не несешь. Молодец.
За свои решения - несу. За не свои - нет. Что не так, не пояснишь?
Словосочетания "уровень компетенции" и "делегирование полномочий" тебе что-то говорят?
И напомню, речь шла про обоснование моего якобы лакейства, с твоих слов.
Каковое ты до сих пор не представил, а пытаешься увести разговор в сторону.
> Нет совершенно ничего, что бы мешало мне совмещать.
Хм, ты уверен? Нет никакого противоречия между коммунистическими убеждениями (скажем, о присвоении прибавочной стоимости) и выжимании денежек из наемного персонала (оплачивается стоимость рабсилы, т.е. чтобы персонал ноги с голоду не протянул)?
Или может, ты платишь своим работникам зарплату больше, чем в среднем по отрасли?
> Это из прижизненных классиков, вполне себе экономический термин, описывает поведение определенной категории субъектов.
>
> И с какой стати ты этот термин используешь здесь?
Как это с какой стати? Меня интересует экономическое поведение мелких хозяйчиков.
Тут пара-тройка камрадов раскрылась в этом плане.
Теперь они бы и рады с визгом отмежеваться от этикетки "мелкий хозяйчик" (дескать, мы не мелкие хозяйчики, а честные предприниматели и т.д. и т.п.), да не получится.
И высосанные с пальца обвинения (то в непонятливости, то в лакействе) не помогут.
Хотя я всего лишь хочу побольше узнать об их мотивах. Не нравится термин "мелкий хозяйчик"? Считаешь, что к тебе он не относится? Нет проблем, так и скажи, приведи аргументы.
А пока скажи пожалуйста:
- для чего ты пытался применить ко мне термин "лакейчик"? С целью зацепить или добросовестно заблуждался?
- по-твоему, все наемные работники не способны построить диктатуру пролетариата, или я персонально?
- ты оплачиваешь своим работягам только стоимость рабсилы или они получают еще и процент от прибыли?
- как ты оцениваешь перспективы конкуренции своего предприятия с крупными фирмами-конкурентами? Что собираешься предпринимать?
- считаешь ли ты присвоение прибавочной стоимости справедливым? Как оцениваешь свои действия по такому присвоению?
Звиняй, камрад, я тебе попозже вечерком отвечу - многабукаф надо писать, а я как и все "мелкие хозяйчики" и прочие буржуа и капиталисты сегодня сильно занят угнетением рабочего класса :-D
> Это что же теперь с рабочими будет? Отменят им отпуска и зарплаты?
Повышение возраста выхода на пенсию как минимум. Прошел осторожный вброс на тему "а не перестать ли нам платить пенсии и начать выдавать пособия по старости (сильно меньшие)?". А так же "пенсии только тем у кого не менее 3-х детей (не дал стране налогоплательщиков - нищая тебе старость)" и "безбедную старость должны обеспечивать дети и личные сбережения, а не государство".
> За свои решения - несу. За не свои - нет. Что не так, не пояснишь?
За людей ответственности не несешь.
> Нет никакого противоречия между коммунистическими убеждениями (скажем, о присвоении прибавочной стоимости) и выжимании денежек из наемного персонала (оплачивается стоимость рабсилы, т.е. чтобы персонал ноги с голоду не протянул)?
Например, на нормальном советском заводе куда присваивалась прибавочная стоимость?
> Меня интересует экономическое поведение мелких хозяйчиков.
> И это, мне как-то не попадались работодатели, которые предлагали работнику активно участвовать в жизни предприятия, в том числе в процессе принятия решений.
Любой наемный топ-менеджер - наемный рабочий.
При этом активно участвует в принятии решений
> Мы об обнале через банковские помойки. И к чему это может привести, даже если налоговая "в кармане" и с налогами беспредела нет.
Так и я об обнале. Речь идет о сумме обнала, есть там 2 млн неоплаченных налогов или нет.
И ИМХО - так не бывает, что бы одновременно и "обнал через помойки" и в этой же конторе "с налогами беспредела нет", если мы конечно об одном и том же (точнее об одинаковом понимании налогового беспредела). Налоговая при проверке элементарно вычисляет помойки, доначисляет НДС и налог на прибыль, а оттуда может передать материал в ОБЭП. Что бы ОБЭП сам нашел помойку (без заказа со стороны, без заявления потерпевшего) и начал ее крутить без налоговой - на моей практике не было. Но признаю, возможно всякое, да. Но в любом случае ОБЭП тогда будет инициатором налоговой проверки, им же надо на что-то опираться, хотя бы таким образом через налоговую установить размер ущерба, причиненного государству.
> Так и быть, поясню, один раз: речь шла про основную массу бизнеса, которая никуда не денется, потому как никто её на новом месте не ждёт, рабочих не готовит, рынков не открывает, и т.д. и т.п.
Специально для неграмотных поясняю: владельцы любого французского бизнеса могут жить в Бельгии, в Люксембурге, в Швейцарии (и ещё массе прочих мест, если им не столь важно, чтобы вокруг понимали французский язык), и прекрасно иметь с бизнеса бабло, не платя с него налоги во Франции. Особенно это касается владельцев бизнеса, приносящего миллионы, именно к которым, обращаю внимание дураков, и будет применён новый налог.
> я как-то упустил из виду тебя
Скажи проще: нихера ничего в теме не понимаешь, но своими фантазмами обильно делишься.
> Ну, давай я буду "мелким буржуа". Только мне бы ещё пару человек, чтоб всё по-честности было!
>
> Не примазывайся! Это мы с bqbr0 и Тумбусом - три белоштанных мелких буржуа, о чем-то там, не помню, горюющих, или как-то так - искать лень :)
Настоящий мелкий буржуа всегда должен знать, о чём ему следует горевать. Иначе он не буржуа, а смех на палочке. В лучшем случае - мелкий хозяйчик.
Сбегал перечитал, да, там ситуация другая была, внешние долги, организованные банковскими структурами, отказались выплачивать. Потому как пример не подходит.
> владельцы любого французского бизнеса могут жить в Бельгии, в Люксембурге, в Швейцарии (и ещё массе прочих мест, если им не столь важно, чтобы вокруг понимали французский язык), и прекрасно иметь с бизнеса бабло
Отлично выступил.
Да прочти же беседу наконец-то.
В которой белым по чёрному написано, что речь идёт о массовом переводе бизнеса в другие страны.
О котором я написал, что этого не будет. Т.е. ты вообще нихера не понял, о чём речь идёт, но с претензиями вылез. Молодец.
Давай ты дальше будешь разоблачать факты и констатировать фантазии в своей голове без моего участия.
> Я в курсе, тебе это близко.
Я в курсе, что ты живёшь в мире фантазий, не надо раз за разом всем это доказывать.
>> Мучаешься, наверное, здесь, и страдаешь?
> Этюд прямо по Фрейду.
Да, Фрейд бы много интересного сказал про гражданина, который смотрит на камрадов вспоминая гневные ремарки Филиппа Филипповича, но с упорством мазохиста продолжает ходить на ресурс, где ведутся подобные обсуждения.
> Спасибо, порадовал.
Радость без причины - это твой признак, я тут ни при чём.
> какие манипуляции с этими таблицами могут позволить нам судить, что большинство ИП это действительно индивидуальные предприниматели, а не схемы для снижения налоговой нагрузки?
В этом помогут манипуляции мозгом. Снижение налоговой нагрузки путем перевода работников на ИП - полностью тупиковый путь, очень скоро заканчивающийся как минимум - доначислением налогов. Еще раз: эта схема уже лет пять как устарела и представляет собой очень серьезную опасность для применяющих ее.
> Депардье заслужил право игнорировать законодательство?
Депардье будет теперь соблюдать бельгийское законодательство. Не отмывать, откатывать, оффшорить средства, а платить налоги, как и до этого делал. Только в Бельгии. Решение его в первую очередь обусловлено инициативами нового правительства. А так как он лицо известное и за пределами Франции, то и повод для срачей вызывает активный ))
> Только вот весь народ из Германии не сбежит и деньгу с него соберут, а богачи вон из Франции кто уже в Бельгию сбежал, а кто сбежит чуть позже и запланированную деньгу с них стрясти будет зело сложнее.
Тут прикол в том, что в Бельгии сейчас налоги до 50% (а с социальными отчислениями до 65%). Во Франции был закон, по которому все возможные отчисления не должны были превышать 50% от дохода. Т.е. всякие депардье побежав заграницу выигрывают только первые 2 года, когда будет действовать налог 75% на богатых. Потом может оказаться, что в Бельгии они будут платить больше. Правда бельгийским уже "неграм".
> В этом помогут манипуляции мозгом. Снижение налоговой нагрузки путем перевода работников на ИП - полностью тупиковый путь, очень скоро заканчивающийся как минимум - доначислением налогов.
А как ты свои слова можешь подтвердить? Предоставь хотя бы логическую цепочку. Так и я могу говорить, что если задействовать мозг, то становится ясно - будущее за ИП и создаваться они будут исключительно для ухода от налогов. Давай не будем заниматься демагогией. Откуда взяты данные или как вы пришли к мнению, что основная масса ИП реальные индивидуальные предприниматели?
> А почему наёмнику должны быть интересны сложности работодателя?
Нет, конечно. Не должны. И равно ему не должны быть интересны прибыли работодателя.
Только очень многие борцы за социальную справедливость хотят не интересоваться сложностями, но проявляют живой интерес к прибыли. Очень забавное явление.
Прикинь: мелкий хозяйчик несет личную ответственность абсолютно за все решения, принимаемые в его мелком хозяйстве. И ответственность эта вовсе не только моральная. Новость, да?
Брюссель не будет против, если другие французы последуют примеру актера Жерара Депардье и сбегут от налогов в Бельгию. Об этом министр иностранных дел Бельгии Дидье Рейндерс (Didier Reynders) заявил в интервью газете Le Figaro.
> Нет, конечно. Не должны. И равно ему не должны быть интересны прибыли работодателя.
Если только наёмник не на проценте сидит.
> Только очень многие борцы за социальную справедливость хотят не интересоваться сложностями, но проявляют живой интерес к прибыли. Очень забавное явление.
Дичь какая-то. Взяли на конкретную должность, под конкретную зарплату, какого рожна нос в чужой карман совать? Не доволен - увольняйся.
> выжимании денежек из наемного персонала (оплачивается стоимость рабсилы, т.е. чтобы персонал ноги с голоду не протянул)?
> Или может, ты платишь своим работникам зарплату больше, чем в среднем по отрасли?
Открою простой секрет: минимальная польза от наемного работника должна составлять 100%.
То есть, при зарплате (на руки) 1000 руб он должен приносить в компанию 2000. Все, что меньше этой цифири, ведет к прямым убыткам. А уж средняя зарплата или нет - вопрос второй. Если я не могу предложить людям ту зарплату, за которую они будут работать, а не сидеть в рабочее время на oper.ru, то и нанимать их не буду, ибо это означает, что дело мое неконкурентоспособное и требует доработок.
> Меня интересует экономическое поведение мелких хозяйчиков.
> Тут пара-тройка камрадов раскрылась в этом плане.
> Теперь они бы и рады с визгом отмежеваться от этикетки "мелкий хозяйчик" (дескать, мы не мелкие хозяйчики, а честные предприниматели и т.д. и т.п.), да не получится.
А ты не допускаешь, что им, этим негодяйчикам, глубоко похуй на твое мнение, и никто ни от чего отмежевываться не собирается?
> я всего лишь хочу побольше узнать об их мотивах
Написано про мотивы - более чем достаточно, в том числе - в треде. Было бы желание прочесть и понять прочитанное.
> Что бы ОБЭП сам нашел помойку (без заказа со стороны, без заявления потерпевшего) и начал ее крутить без налоговой - на моей практике не было.
Там другая цепочка. Работает ОБЭП по какому-нибудь ООО "Рога и копыта". Выходит на помойку ООО "Обнал и партнеры", которую рогокопытовцы использовали. Отрабатывает Копыта и потом, в порядке пионерской инициативы, смотрит перечень контрагентов ООО "Обнал и партнеры". Выбирает наиболее перспективных, например, "Товарищество "Гусь и Свинья", и начинает инициировать работу по ним. При том, что товарищество "Гусь и Свинья" ничем другим, кроме обнала, не балуется, ндс не моет, а просто зарплату по конвертам распихивает.
Вот так на ровном месте у Гуся и Свиньи могут вырасти проблемы.
В треде прозвучало мнение, что большинство ИП в нашей стране реальные ИП. Каких-то вменяемых доводов в поддержку этого мнения я не услышал и похоже не услышу.
> В треде прозвучало мнение, что большинство ИП в нашей стране реальные ИП. Каких-то вменяемых доводов в поддержку этого мнения я не услышал и похоже не услышу.
1. Ты никогда не слышал о такой штуке, как презумпция невиновности?
2. Ты сейчас выдвинул ничем не обоснованный тезис ("Большинство ИП - фиктивные") и требуешь его аргументированно опровергнуть. Отсюда вопрос: кому и зачем нужно опровергать тезисы, которые ты сам себе придумываешь?
> "Дичь какая-то. Взяли на конкретную должность, под конкретную зарплату, какого рожна нос в чужой карман совать? Не доволен - увольняйся." Говорил про рабочих один фабрикант в 1905 году.
> В треде прозвучало мнение, что большинство ИП в нашей стране реальные ИП. Каких-то вменяемых доводов в поддержку этого мнения я не услышал и похоже не услышу.
По какому признаку ты хочешь разделить реальные ИП и с мнимыми?
> Цель конечно у китайцев есть, но достигнут ли они её это вопрос.
Нет никакого сомнения, что достигнут.
Ведь все предыдущие цели, поставленные КПК за последние десятилетия, были успешно достигнуты.
Сейчас ресурсы и воля есть, планы построены правильно, население руководство поддерживает, "элиты" работают исключительно на свою страну.
> Насколько я понимаю, Главный тоже не зарплату получает, а доход зарабатывает.
Навеяло при словосочетании "зарплата" :)
Я вот со школьной археологии (услышал от старших камрадов, получая в 12 лет первую в своей жизни получку за перекиданные лопатой кубы) до сих пор говорю не "заработная", а "заработанная" плата!
Кстати, когда в тоталитарном октябрятском детстве услышал в "Бриллиантовой руке" фразу "Шоб ты жил на одну зарплату!", был искренне удивлен. Мои родители было простыми работягами на текстильной фабрике в "проклятом совке". И хорошо мы жили - на фабричную зарплату родителей по тарифной сетке.
И болид, и мотоцикл, и дача, и 3-комнатная квартира от государства, и поездки в Крым от профкома, и... да много чего существовавшего и доступного в то время.
Отец - поммастера. Мать - швея. Страна - СССР.
Клад не нашли. Сберкассу не брали. Взятки - даже не представлю, кто и за что мог им предложить.
Да, батя подрабатывал сторожем на автобазе. Мама - домашним шитьем для знакомых. Работали. Зарабатывали. И тратили. На нас с сестрой, в основном, конечно, но и на себя.
Некоторые знакомые после фабричной смены удрученно бухали, жаловались друг другу на "жирующее начальство", сверкали на "прокуренных кухнях" драными трико и дырявыми халатами и там же сыпали в адрес руководителей страны проклятьями.
Детская память остра.
А ромбиковый мяч мне отец первому в городе на Новый год подарил!!!
> Т.е. всякие депардье побежав заграницу выигрывают только первые 2 года, когда будет действовать налог 75% на богатых. Потом может оказаться, что в Бельгии они будут платить больше. Правда бельгийским уже "неграм".
> Нет, минимум половина ИП нереальные, а четверть — и вовсе невозможные.
> Откуда вы лезета, а?
Да-да, именно ты высказал тезис про то, что большинство ИП реальные. Не имеет значения на что именно ты так отвечал, ты сказал не про презумпцию невиновности или ещё чего, ты сказал именно "большинство ИП реальны". Подтвердить свои слова ты никак не можешь. Юлишь только.
> 2. Ты сейчас выдвинул ничем не обоснованный тезис ("Большинство ИП - фиктивные") и требуешь его аргументированно опровергнуть. Отсюда вопрос: кому и зачем нужно опровергать тезисы, которые ты сам себе придумываешь?
Я никаких тезисов не выдвигал, я лишь попросил подтвердить тезис о том, что большинство ИП реальны. Я так понимаю, что подтвердить вы это можете лишь презумпцией невиновности?
Олигархи свои деньги не заработали, они их украли. А Депардье заработал. И зачем ему 40 сенегальцев с арабами за свой счёт кормить, чтобы они гадили в ПарижеМарселе?
Франко-бельгийская граница. Зевающие с утра погранцы прикуривают друг у друга через франко-бельгийский шлагбаум, покрашенный на деньги налогоплательщика Депардье:
- Ты, кстати, на обочину отойди. А то опять Депардье побежит, сшибет.
Скучающим тоном:
- Заебали с этими налогами.
Лениво поправляя хуй во франко-трусах сквозь форменные брюки:
Новости
VIP
