Учащиеся Боровичской школы искусств отказываются участвовать в фестивале им. А.К. Лядова по религиозным соображениям. Точнее, отказываются выступать в ГДК, где в рамках фестиваля намечено провести конкурс «Музыкальная табакерка».
- Это здание в прошлом – Троицкий собор. Там должны проводиться богослужения, а не другие мероприятия. Мы, православные христиане. Не можем позволить себе идти в ГДК, где сцена – алтарь собора. Мы предупреждали своих преподавателей, но нас поставили перед фактом, — говорят солистки хора.
Они написали письма Президенту РФ Владимиру Путину, Председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву, губернатору области Сергею Митину, главе города Боровичи Борису Преображенскому и главе района – Марине Костюхиной. Просьба одна – перенести мероприятие в любое другое здание.
- В предыдущие годы конкурс проводился в здании школы. Как и раньше мы рассчитываем на призовое место. Мы год готовились к этому конкурсу, и обидно будет, если не сможем принять в нём участие, — говорят конкурсантки. Они собрали более десяти подписей своих сверстниц и надеются на положительное решение.
Остаётся добавить, что все девочки несколько лет посещают воскресную школу, некоторые из них готовятся поступать в Духовную семинарию и мечтают стать регентами.
Вот тебе на — это ж за что Pussy Riot на зоне чалятся?
> К слову, а как церковь относится к биологии. генетике, теории эволюции?
Камрад, прости что влажу, но ИМХО, в церкви нет однозначного суждения по этим вопросам. Есть отдельные мнения отдельных представителей, которые вовсе не являются\ мнением всей Церкви. Во всяком случае, батюшек, придерживающихся теории эволюции от служения не отлучают и книг их не запрещают.
Весь параграф — размером не более А4. Ты либо его не читал, либо читал невнимательно, поскольку там прямым текстом указано про нарицательные имена, употребленные в значении собственных. И даже пример приведен именно со словом «Церковь». Так что одно из двух.
> И даже пример приведен именно со словом «Церковь».
церковь: англиканская церковь, лютеранская церковь, католическая церковь, православная церковь
Источник:
Розенталь Д. Э. Прописная или строчная?: Словарь-справочник. Ок. 8 600 слов и словосочетаний / Отв. ред. Л. К. Чельцова. — 3-е изд., испр. и доп. — М.: Рус. яз., 1987. - С.305
> церковь: англиканская церковь, лютеранская церковь, католическая церковь, православная церковь
5. С прописной буквы пишутся все нарицательные имена, употребленные в значении собственных, например: Небо (Смирение – охранительный меч, с ним безопасно пройдешь землю, ад и достигнешь Неба); Крест Господен; Страшный Суд; Церковь. То же в сочетаниях Православная Церковь, Святая Церковь, Русская Православная Церковь. Но в сочетаниях типа: Баптистская церковь, Англиканская церковь слово церковь употреблено в нарицательном значении и пишется со строчной буквы.
> К нам в храм Архангела Михаила в Тропарёве зайди в воскресенье часиков в 10 утра (поздняя литургия) - увидишь, как у нас верующих мало.
И какой процент от населения Тропарёво там? А то координатор социологической службы Отдела по делам молодежи Московского патриархата Алина Багрина в 2010г. озвучивала численность воцерковленных среди опрошенного населения аж 4%.
Верующий и воцерковлённый - не одно и то же. Верующих больше половины, воцерковлённых - да, возможно, на порядок меньше.
Ну и 4% - это, на минуточку, 5 600 000 человек. Мало, да. Последовательных атеистов (не тех, которые "а я не знаю", "я еще не определился" и "мне все равно") едва ли столько же наберётся.
> Ну и 4% - это, на минуточку, 5 600 000 человек. Мало, да. Последовательных атеистов (не тех, которые "а я не знаю", "я еще не определился" и "мне все равно") едва ли столько же наберётся.
[судорожно считает на счетах] так что в Москве нынче вся Россия живет??? То-то я смотрю в метро тесно совсем стало!
> К нам в храм Архангела Михаила в Тропарёве зайди в воскресенье часиков в 10 утра (поздняя литургия) - увидишь, как у нас верующих мало.
Знаю одну контору, в которой начальство чуть ли не каждый день в добровольно-принудительном сгоняет с офиса работников на молебен за начало рабочего дня. А со всенощной под Пасху там отдельный цирк.
Та кчто забитость помещения тоже далеко не всегда показатель.
§ 184. В названиях конфессий с прописной буквы пишется первое слово, напр.: Русская православная церковь, Евангелическо-лютеранская церковь, Украинская грекокатолическая церковь, Армянская апостольская церковь. Римско-католическая церковь.
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М: АСТ, 2009. - 432 с.
ISBN 978-5-462-00930-3
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М: Эксмо, 2009. - 480 с.
ISBN 978-5-699-18553-5
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник:
§ 182. С прописной буквы рекомендуется писать слова, обозначающие важнейшие для христианской традиции понятия и употребляющиеся в значении собственных имен, напр.: Слово (В начале было Слово), Небо и Небеса, Крест Господень, Страшный суд, Святые Дары, Святые Тайны (приобщиться Святых Тайн — о причащении), Святой Дух (но: святым духом — ‘неизвестно каким образом’).
Что, как не трудно догадаться, полностью соответствует приведенной цитате из Розенталя, за исключением примеров.
> Не говорю сейчас про курьёзные миксы а-ля "православный христианин, верящий в астрологию", но 65% - это как?
Никак. К ним применимо в силу наличия культурной традиции определение "православный": есть даже православные атеисты. Они также верующие так как верят во что-то или кого-то. Но вот православными христианами большинство из них не является так как:
> Невозможно быть христианином и при этом не ходить в церковь. Ошибаются и обманывают себя и других те люди, которые говорят: «Бог у меня в душе, самое важное — быть хорошим человеком. Зачем нужны все эти ритуалы, зачем нужно молиться Богу, когда Он и так все знает? Зачем нужно молиться святым, когда нам не нужны посредники между нами и Богом?» Есть целая категория людей, которые считают себя верующими и при этом находят всевозможные предлоги для того, чтобы не ходить в Церковь и не быть членом церковной общины. (с)
> А то я даже не знаю, чем тебя можно убедить, если вполне определенная цитата из академического справочника не подходит.
Как-то внезапно получилось, что цитата из академического справочника полностью соответствует цитате из другого академического справочника. И оба-два рекомендуют использовать прописную.
> Хотелось бы понять принципиальную разницу в написании второго слова в словосочетании. Про церковь тоже хотелось бы дополнительных объяснений.
Когда идет речь о конфессии - пишется с маленькой, поскольку нарицательное.
Если речь об организации (административном объединении) - пишется так, как прописано в ее уставе.
Если речь идет о духовном единстве верующих - при написании с большой буквы "Церковь" подчеркивается уникальность подобного объединения, нарицательному придается функция собственного. Это не является обязательным, потому в справочнике используется "рекомендуется" (см цитату выше):
> § 182. С прописной буквы [рекомендуется] писать слова, обозначающие важнейшие для христианской традиции понятия и употребляющиеся в значении собственных имен
Та же самая логика в написании "Бог"/"бог": при написании с большой буквы подчеркивается уникальность и вкладываемый монотеистический смысл, при написании с маленькой используется политеистический/атеистический контекст "один из...".
> Давно пора понять, что "религия - опиум для народа", это идеологизированное высказывание, сказанное атеистом и для атеистов.
Человеку, ратующему за "изучение предмета", следует пользоваться оригналом цитаты, а не кривым пересказом.
У тебя все "доказательства" существования бога столь же качественные?
> Есть предмет. По этому предмету существует энное количество специальной литературы, но почему-то люди предпочитают оставаться в неведении и изобретать велосипед.
Предмет есть литературное творчество народов мира. Которое ты предлагаешь изучать для составления научной картины мира на основе ненаучной фантастики.
> Зная доктрину с ней можно не соглашаться и критиковать (см. протестанизм), но аргументировать на уровне: а я так считаю, а доктрины знать нежелаю просто странно и как-то неконструктивно.
Видишь ли: чтобы, например, разбирать ошибки Фоменко, надо в первую очередь историю изучать, а не самого Фоменко.
Ну какие могут быть претензии к Розенталю у камрадов? Дитмар Эльяшевич умер в 1994 году. Обновление, как ты сам написал, выпуска 2011 года. Есть сильные основания подозревать, что уважаемый профессор не имеет к данному обновлению непосредственного отношения. Коньюктурщину же никто покамест не отменял.
Которого не включили в список грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, утверждённый приказом Минобрнауки РФ от 8 июня 2009?
> Верующий и воцерковлённый - не одно и то же. Верующих больше половины, воцерковлённых - да, возможно, на порядок меньше.
Меня это всегда удивляло.
Как пример. У нас есть армия, военными считаются только те кто служит непосредственно.
Все остальные кто служил или будет или просто носит элементы военной формы не считаются военными.
Но как речь заходит о верующих так всё, туда записывают всех до кого дотянутся.
Любые? Например атеистов? Скажем Мавзолей не имеет срока давности?
> Если место священно для группы лиц, если объект (здание, памятник) сохранились, то как бы функция этого объекта не видоизменилась, отношение причастных не должно меняться.
Где языческие памятники Древнего Рима, Европы, России? Какова их судьба? Как относится к объектам, священным для сатанистов? Как относиться к памятникам нацистов?
> И соблюдают, что характерно, вне зависимости от вероисповедания.
Уважает ли Церковь памятники Коммунистической эпохи? Почему она настаивает на переименовании улиц? Даже тех, коих до революции не было.
> Всякая истерика по подобным поводам предполагает конечный итог - "возврат собственности" независимо от того, кому эта собственность принадлежала до революции (а тогда РПЦ не всеми церквями владела). Даже если начиналось все с искренних возмущений верующиз.
Девочки сами такое придумать не смогли, их явно направили.
> Девочки сами такое придумать не смогли, их явно направили.
Из чего это следует? Следом вопрос - в чём корысть "хитрых попов"? Ну отжали недвижимость, дальше-то что? Как с неё деньги зарабатывать? Продажа свечек с иконками даже на отопление храма не вытягивает.
Люди склонны разделять веру и религиозные обряды. Кто по лени, кто по гордости, кто по неведению. Хотя причислять себя к Церкви, но не быть ее членом - какой-то оксюморон. Но потихоньку народ приходит и к вере, и в Церковь. В чем великая польза есть.
> Ну отжали недвижимость, дальше-то что? Как с неё деньги зарабатывать? Продажа свечек с иконками даже на отопление храма не вытягивает.
РПЦ является некоммерческой организацией. Её цель не в зарабатывании денег, а поддержании и расширении самой себя, положения в обществе (я о земном). Для выполнения целей (земных и духовных) необходимо максимальное расширение матчасти (недвижимость, СМИ и т.д.) и кадрового состава (священнослужители, актив) и охват ими максимально возможной аудитории.
> Где языческие памятники Древнего Рима, Европы, России? Какова их судьба? Как относится к объектам, священным для сатанистов? Как относиться к памятникам нацистов?
> Уважает ли Церковь памятники Коммунистической эпохи? Почему она настаивает на переименовании улиц? Даже тех, коих до революции не было.
Я же написал. "Отношение [причастных] не должно меняться". Девочки православные. Здание также было православным храмом. Их отношение не изменилось от этого "было". Для них это место все еще священно.
Ты же пишешь об отношении [непричастных]. Ты же себя не относишь к язычникам (того древнего толка), сатанистам и нацистам? Церковь не причисляешь к коммунистам? Тогда при чем тут это отношение?
> Кому: ни-кола, #554 >
> > Девочки сами такое придумать не смогли, их явно направили.
Есть обратная сторона. Все материальные и финансовые движения РПЦ являются мышиной вознёй в сравнении с приватизацией и последующими финансовыми и товарными потоками. Иначе общественный институт при наличном общественно-экономическом строе успешно функционировать не может.
В данном случае значения не имеет. Есть истерика, будет борьба, конечная цель которой ясна.
Хотя в нюансах девушки явно не искушены. В РПЦ есть процедура вывода храмов из религиозного оборота. За непосещаемостью (опечатывается) или вовсе разбирается за ветхостью. Сакральность его анулируется. В данном случае храм давно вывеюен из оборота, перестроен в светское учреждение. Кто-то должен был девочек завести.
> РПЦ является некоммерческой организацией. Её цель не в зарабатывании денег, а поддержании и расширении самой себя, положения в обществе (я о земном). Для выполнения целей (земных и духовных) необходимо максимальное расширение матчасти (недвижимость, СМИ и т.д.) и кадрового состава (священнослужители, актив) и охват ими максимально возможной аудитории.
И в чем тут злой умысел? Если люди искренне хотят восстановить храм (а в Москве с храмами дефицит), служить в нем службы, что в том плохого? Тем более, что здание ранее было реквизировано у Церкви. Я понимаю, если бы "попы" пытались "отжать" какой-нибудь универмаг или детский садик 1970х годов постройки. А тут - здание храма.
В том, что люди начинают стараться изменить себя к лучшему. Кто пить бросает, кто начинает другим помогать. Не все, но в общей массе вера человека хуже точно не делает, а вот лучше - может.
> В том, что люди начинают стараться изменить себя к лучшему. Кто пить бросает, кто начинает другим помогать. Не все, но в общей массе вера человека хуже точно не делает, а вот лучше - может.
Значительная часть заключённых, верующие, ходят в церкви, причащаются, всё честь по чести.
> И в чем тут злой умысел? Если люди искренне хотят восстановить храм (а в Москве с храмами дефицит), служить в нем службы, что в том плохого?
Для воцерковленных только хорошее, для активных атеистов только плохое, большинству всё равно.
> Тем более, что здание ранее было реквизировано у Церкви.
У Церкви было много чего отнято. Процесс секуляризации был начат Рюриковичами, а завершён в 18в. Романовыми, которые отняли у Церкви всё, превратив её фактически в госорган. Большевики отделил Церковь государства дав её самостоятельность в пределах законодательства и выделили что посчитали нужным из госимущества.
> Я понимаю, если бы "попы" пытались "отжать" какой-нибудь универмаг или детский садик 1970х годов постройки. А тут - здание храма.
При идеологическом вакууме христианская мораль лучше чем ничего. Собственно говоря, при ресурсах РПЦ, они были уже внедрены более-менее повсеместно, сотрудничай она с серьёзными конторами по PR.
Я даже больше напишу, вполне возможно разбив хрустальный шар чьего-то идеализма,: общество с полным неукоснительным соблюдением норм христианства существовать не сможет.
> Из чего это следует? Следом вопрос - в чём корысть "хитрых попов"? Ну отжали недвижимость, дальше-то что? Как с неё деньги зарабатывать?
Сие тайна великая есть, особо для незамутнённых Эльфов. Вот только худых и голодных попов я не видел, в основном упитанные и на иномарках. Чудеса да и только.
Ну насчёт девушек то-же объяснять надо? Очевидно все рождаются с врождённой памятью о закрытых храмах? Или им кто-то про них напоминает? Откуда у девочек информация про храм?
> Девочки православные. Здание также было православным храмом. Их отношение не изменилось от этого "было". Для них это место все еще священно.
Вот именно и было. Сейчас оно не храм, поскольку святость утеряна.
Сохраняет ли святость осквернённый храм?
> Ты же пишешь об отношении [непричастных]. Ты же себя не относишь к язычникам (того древнего толка), сатанистам и нацистам? Церковь не причисляешь к коммунистам? Тогда при чем тут это отношение?
Разве непонятно? Церковь говорит об уважительном отношении к её святыням. Сама она уважительно относится к святыням других?
Было такое явление в РФ, сопровождавшее смену общественно-экономического строя: группа приватизировала пром. активы в РФ по мере их ликвидности и доходности.
> При идеологическом вакууме христианская мораль лучше чем ничего.
Не согласен. Я думаю иначе.
Массовая религиозность в наше время только делает хуже, это давно пройденный этап.
Что хорошо было для тёмного пастуха в древние времена не может быть равно хорошо и для современного человека.
Лошадь тоже в своё время послужила человечеству, однако сейчас мы не торопимся снова на них пересаживаться. Да и каменных топоров давно в продаже не видел.
Да и для много национальной и много конфессиональной страны это прямой путь к разрыву на куски.
Это своего рода национализм только на основе религии.
И существует опасность становления параллельной властной структуры.
На пятничной молитве что нить скажет священник и вот уже погромы за окном.
> Сие тайна великая есть, особо для незамутнённых Эльфов.
Это о ком?
> Вот только худых и голодных попов я не видел, в основном упитанные и на иномарках.
Про голодных не скажу, а не не толстых видел и не мало.
> Ну насчёт девушек то-же объяснять надо? Очевидно все рождаются с врождённой памятью о закрытых храмах? Или им кто-то про них напоминает? Откуда у девочек информация про храм?
Логика чудесная! Верующие девчонки два плюс два сложить сами не могут! Все верующие - роботы, живущие по командам "хитрых попов"!!!
Пора избавляться от глупых стереотипов.
> Массовая религиозность в наше время только делает хуже, это давно пройденный этап.
Капитализм тоже пройденный этап, но в то же время объективная реальность за окном. В этой объективной реальности противопоставить чужому идеологическому вакууму можно противопоставить только РПЦ и местные мусульманские религиозные течения с определённым неформальным менеджментом государства.
> Массовая религиозность в наше время только делает хуже, это давно пройденный этап.
Массовая религиозность возможна только при массовом общественном запросе на религиозность. Потому как священники не загоняют верующих в церкви при помощи боевых кадил.
Однако никакой альтернативы на сегодняшний момент нет и не предвидится.
> Было такое явление в РФ, сопровождавшее смену общественно-экономического строя: группа приватизировала пром. активы в РФ по мере их ликвидности и доходности.
При том, при всём,
При том, при всём,
При том, при всём, при этом. (с)
Если я правильно понял, то разглядеть в мутной информационной совокупности букв и пробелов на чОрном фоне [незначительность] горячо обсуждаемого на просторах Рунета ужасного отжимания помещений мракобесной РПЦ в сравнении с мало уже обсуждаемым присвоением общественной собственности элитой России у тебя не получилось.
Со слова "ужасного" по слово "РПЦ" был сарказм.
> Капитализм тоже пройденный этап, но в то же время объективная реальность за окном.
На западе не очень заметно чтобы там религиозность насаждали как делается это у нас.
Там религиозность это что-то типа дани прошлым заслугам и былой истории.
У нас это больше напоминает средневековое мракобесие.
Можешь сравнить как празднуют у нас рождество и как там.
Я вот думаю что будет лучше сделать как в Германии.
Чтобы члены конфессии сами платили за содержание церквей. Стал верующим, заноси долю.
> Массовая религиозность возможна только при массовом общественном запросе на религиозность.
Как показывает практика на примере упомянутого мною выше предприятия, для массовой религиозности в условиях строгой иерархии достаточно религиозности "императора и приближенных к нему особ". В таких условиях средний и младший состав тоже резко становится религиозным, вплоть до "охоты на ведьм" и доносов на тех, кто не был на последней службе.
"Массовые общественные запросы", т.е. продвижение идеологии "снизу" вещь намного более редкая.
О наивных Эльфах, кои никогда не слышали о сребролюбивости священников, алчности и прочее. Которые очевидно ничего не читали. Столь-же очевидно всякие Вольтеры и Дидро ничего не понимали, поэтому столь энергично громили церковь. Им конечно далеко по уму до столь мудрых и славных Эльфов.
Которые совершенно ничего не знают степени деградации Западной Церкви, наверно сие то-же есть тайна.
Столь же очевидно наличие волшебной палочки у нашей, очевидно она не позволит ей скатиться в пропасть.
> Массовая религиозность в наше время только делает хуже, это давно пройденный этап.
>
> Что хорошо было для тёмного пастуха в древние времена не может быть равно хорошо и для современного человека.
То, что она способствует регрессу страны и дебилизации общества не видит только слепой. Можно вспомнить и вмешательство в вопросы образования, священников в армии, кафедру теологии в МИФИ и многое другое.
Всё это напоминает конец восьмидесятых, когда наивные Эльфы пели осанну капитализму, начитавшись всяких "огоньков".
О последствиях и слушать не хотели. Кстати промелькнула информация про Илларионова. Он вдруг осознал, что реформы окончились провалом, причём катастрофическим провалом. А ведь тогда, наверняка, предупреждений не слушал. Столь-же, наверняка, скажи ему, что рыночные реформы закончатся крахом, ни за что-бы не поверил.
> В таких условиях средний и младший состав тоже резко становится религиозным, вплоть до "охоты на ведьм" и доносов на тех, кто не был на последней службе.
> Если я правильно понял, то разглядеть в мутной информационной совокупности букв и пробелов на чОрном фоне [незначительность] горячо обсуждаемого на просторах Рунета ужасного отжимания помещений мракобесной РПЦ в сравнении с мало уже обсуждаемым присвоением общественной собственности элитой России у тебя не получилось.
фигасе завернул! Я такого даже у Федор Михалыча не припомню!!
> > Примерно как выбор в 30-х годах прошлого века.
Там сами в прошлом православные поголовно, с радостью и гиканьем отделили церковь от государства.
Ибо знали не по наслышке что это такое.
И чего стоят все эти "работы над собой" и "христианская мораль".
> На западе не очень заметно чтобы там религиозность насаждали как делается это у нас.
> Там религиозность это что-то типа дани прошлым заслугам и былой истории.
Потому что на западе всё было не так и по-другому, к тому же по-разному.
> У нас это больше напоминает средневековое мракобесие.
Даже мракобесие Возрождения не напоминает. Или мракобесие 19в..
> Можешь сравнить как празднуют у нас рождество и как там.
У нас строго по-разному. У них строго по-разному.
> Я вот думаю что будет лучше сделать как в Германии.
> Чтобы члены конфессии сами платили за содержание церквей. Стал верующим, заноси долю.
Россия Германией не является. Сделать в России как в Германии не получится.
Ну, это слишком сильно сказано. Некоторые даже рады: работать на час меньше (служба в счет рабочего времени), хор поет красиво и соседа подсидеть можно.
> И не будет. Потому, что левое движение глуб0ко в анусе.
>
Значит надо поднимать левое движение, а не дружить с РПЦ. Повторюсь, такая дружба той же КПРФ ничего не дала кроме насмешек со стороны сочувствующих обеим сторонам.
> В этой объективной реальности противопоставить чужому идеологическому вакууму можно противопоставить только РПЦ и местные мусульманские религиозные течения
Не совсем понятно, почему не Конституцию, УК, КОАП и ЗОЖ.
> Если я правильно понял, то разглядеть в мутной информационной совокупности букв и пробелов на чОрном фоне [незначительность] горячо обсуждаемого на просторах Рунета ужасного отжимания помещений мракобесной РПЦ в сравнении с мало уже обсуждаемым присвоением общественной собственности элитой России у тебя не получилось.
[кипит мозгом от сложно сочинённого предложения]
По-прежнему не вижу связи между воровством народной собственности в 90-х и "отжиманием помещений мракобесной РПЦ" сейчас.
Новости
VIP
