Учащиеся Боровичской школы искусств отказываются участвовать в фестивале им. А.К. Лядова по религиозным соображениям. Точнее, отказываются выступать в ГДК, где в рамках фестиваля намечено провести конкурс «Музыкальная табакерка».
- Это здание в прошлом – Троицкий собор. Там должны проводиться богослужения, а не другие мероприятия. Мы, православные христиане. Не можем позволить себе идти в ГДК, где сцена – алтарь собора. Мы предупреждали своих преподавателей, но нас поставили перед фактом, — говорят солистки хора.
Они написали письма Президенту РФ Владимиру Путину, Председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву, губернатору области Сергею Митину, главе города Боровичи Борису Преображенскому и главе района – Марине Костюхиной. Просьба одна – перенести мероприятие в любое другое здание.
- В предыдущие годы конкурс проводился в здании школы. Как и раньше мы рассчитываем на призовое место. Мы год готовились к этому конкурсу, и обидно будет, если не сможем принять в нём участие, — говорят конкурсантки. Они собрали более десяти подписей своих сверстниц и надеются на положительное решение.
Остаётся добавить, что все девочки несколько лет посещают воскресную школу, некоторые из них готовятся поступать в Духовную семинарию и мечтают стать регентами.
Вот тебе на — это ж за что Pussy Riot на зоне чалятся?
> В этом крепко участвовали члены КПСС. У РПЦ рычагов не было
Как и при отречении царя у церкви тоже не было рычагов, она просто хотела половить рыбку в мутной воде.
Всё то же самое и в с развалом союза, коммунистов они считали за врагов и их свержение им было на пользу. Я помню их песни в те времена мол вот сейчас, сейчас, буквально завтра как возродим русский дух и веру так и заживём хорошо.
Копали другому яму и сами теперь не хотят в неё попасть, кричат что они и только они стержень и основа морали и объединяющая сила в обществе.
> кричат что они и только они стержень и основа морали и объединяющая сила в обществе.
Было бы интересно услышать твое представление о "стержне, основе морали и объединяющей силе" в современном обществе -- резкой альтернативе РПЦ. Ваххабиты?
> Дурью маетесь, со своим "каноническим коммунизмом", вся страна под пятой либералов а вы до сих пор со своими потенциальными союзниками грызетесь, только на выходе 0,0.
>
КПРФ не мается, в десны целуется с мракобесами, в Минина и Пожарского играет и что это ей дало?
Может потому, что объединение с такими "союзниками" ничего нам не даст (нам нужны товарищи по борьбе, т.е. самостоятельные и инициативные люди, твердо знающие чего и как они хотят, а не паства, которой постоянно надо справить в текстах сказок или у пастыря), зато лишит нас нашей радикальной программы? Ежу понятно, что Церковь не собирается рубиться за организацию трудящихся, она сама - крупный капиталист, заинтересованный в сохранении статус-кво. И что нам тогда с нею делать? Вставать грудью на защиту разных форм "морали и нравственности" и рассказывать сказки про злых сектантов и католиков?
Пока что лучше всего дружить с РПЦ получается у власти. Такой дружбе рада и сама РПЦ. Правда (сюрприз-сюрприз) эта власть и есть "либералы, под пятой которых стонет вся страна". Что много говорит об РПЦ.
> Как и при отречении царя у церкви тоже не было рычагов, она просто хотела половить рыбку в мутной воде.
Тут сравнивать не корректно. Ситуации были совершенно разными.
> Всё то же самое и в с развалом союза, коммунистов они считали за врагов и их свержение им было на пользу.
Не уверен в том, что одной из задач РПЦ был развал Союза как страны, а идеология сгнила совершенно без помощи РПЦ. Скорее при попустительстве тогдашнией верхушки и при насмешливом пофигизме низов.
> кричат что они и только они стержень и основа морали и объединяющая сила в обществе.
Ну, а если без эмоций, то какую ещё мораль надо, с Папуа-Новой Гвинеи?
Кстати, русских эта сила вполне может объединить.
> Опять же, а цель какая (ну кроме к власти прийти)? "Недвижку отжать"? Ну "отжали", а дальше-то что? Продать и положить в карман не получится - спалят и хай подымут. В чём смысл бизнеса?
>
Рынок такая штука, что человек занявший на нем положение монополиста, тем не менее, продолжать пахать не меньше, чтобы это положение упрочить. Страшный суд и спасение душ, конечно, - номинально стратегическая цель, но здесь и сейчас Церкви надо увеличивать свои экономические богатства, политическое влияние и целевую аудиторию, чтобы не лишиться уже достигнутого со стороны кусающих ее атеистов, протестантов, католиков или тех же муслимов. Царем горы хотят быть все, но только единицы хотят вообще прекратить эту бессмысленную игру.
Говорят, что спасение душ верующих. Но как это влияет на то, что Церковь делает здесь и сейчас, будучи вынужденной играть по правилам политического рынка?
> А я старой доброй морали, которая из христианства вышла.
>
Ты удивишься, но в разные исторические периоды была разная христианская мораль. Например, в 16 веке по-христиански было не считать негров за людей и возить их специальными кораблями в Америку. А сейчас в некоторых конфессиях (протестантского толка) считается, что однополые браки - это по-христиански. Что характерно, в обоих случаях находились правильные отрывки из Библии. Возможно, источник морали таки не религия, а сама она, как и мораль есть производное от чего-то другого?
> Почему-то при безбожных коммунистах этого всего не было, а сейчас, когда церковь активно поощряется государством, повылазило. Как же так?
У "безбожных коммунистов" были определённые нормы морали, по ним и жили. Ты уверен, что мы сейчас живём по христианским нормам морали? Как Церковь относится к тому, что "повылазило"?
> Богу ненужны куски камня, с воткнутым внутри попом/имамом/раввином/вставьназваниедежурногоменеджера.
>
Вот интересная история, чтобы рассуждать, например, о нуждах оборонки, образования, здравоохранения, науки, промышленности предполагается необходимым иметь некое профильное образование, чтобы понимать предмет. А вот, чтобы рассуждать о насущных потребностях Бога достаточно просто иметь некое мнение, главным достоинством которого является всякое небрежение религиозной или хотя бы религиоведческой тематикой т.е. специальной литературой.
> Левые настроения были не особо популярны, власть противопоставила им террор СМИ, откровенную ложь, например про капитализм, обман.
Это когда левые настроения были непопулярны? Когда Зюганов выиграл выборы 1996 года?
> Кстати никакого кризиса тогда не было, были сознательные действия, цель которых растащить собственность, подавив при этом возможные протесты населения.
А что, кризис не бывает от сознательных действий? Нынешний кризис разве от действий бессознательных?
То, что ты лично не веришь в Бога это твой личный выбор, он не обсуждается. Но считать, что на основании твоего личного неверия - верующие люди это какой-то особый сорт человечины тоже вряд ли стоит. Вера или неверие в Бога не определяется уровнем умственного развития или образованности человека; утверждать подобное - публично демонстрировать собственное невежество.
Давно пора понять, что "религия - опиум для народа", это идеологизированное высказывание, сказанное атеистом и для атеистов. Да и то, в том контексте, в котором оно было произнесено речь шла об утешении, а не о навязанном дурмане. Таким образом, даже убежденный атеист Карл Маркс относился к религии не настолько вульгарно насколько это свойственно современным воинственным атеистам 21 века :) Что сказать - прогресс налицо.
То, чем Храм отличается от молельного дома можно прочесть в любой сугубо светской религиоведческой литературе. Что такое Святые Дары, литургия и Причастие можно узнать даже из Википедии. Там же можно узнать зачем нужны церкви и священники с т.з. христианской религии. Это если лень читать специальные академические исследования. Как говорил Штирлиц папаше Мюллеру, цитируя Библию, - надо знать идеологию противника. А современным интеллектуалам-атеистам это, видимо, недосуг. У них же - атас и 21 век.
> Это когда левые настроения были непопулярны? Когда Зюганов выиграл выборы 1996 года?
Именно тогда, очень многие желали победы Зюганову, но немногие из них желали возврата к социализму.
> А что, кризис не бывает от сознательных действий? Нынешний кризис разве от действий бессознательных?
Нынешний- естественный процесс исчерпания ресурсов развития капитализма. Поэтому предсказывался давно, и до сих пор никаких реальных способов выхода из него не найдено.
> Именно тогда, очень многие желали победы Зюганову, но немногие из них желали возврата к социализму.
К социализму нельзя «возвратиться» точно так же, как нельзя дважды в одну и ту же реку войти.
> Нынешний- естественный процесс исчерпания ресурсов развития капитализма. Поэтому предсказывался давно, и до сих пор никаких реальных способов выхода из него не найдено.
Из кризисов капитализма никаких реальных способов выхода нет вообще. Все так называемые выходы из капиталистических кризисов лежат вне собственно капитализма.
> Теперь давят требуют отдать им взад органный зал, в котором орган, который перенести невозможно, но им это помещение очень нужно - оно тоже в центре города.
В Челябинске органный зал из церкви уже выселяют. Церковь - в самом центре города, в парке.
> У нас в Харькове тоже похожая петрушка, исторический музей в центре города уже выселили из монастырских строений
Краеведческий музей из церкви у нас давно выселили, долгое время ютился в неприспособленных помещениях. Сейчас, правда, хорошее здание построили.
> Убийство священнослужителей и разгон верующих - это преступление без срока давности
У тебя много интересного написано, но вот этот кусок меня заинтересовал особо. А как же та самая Христианская любовь? Ну как у Отца Серафима и разбойников, когда он помолился, что-бы Бог простил нехороших людей?
> Дано - Он всемогущ и всеведущ. Зачем для общения с ним манагеры-посредники и будки-экстренной-связи?
Дано: Главнокомандующий армии практически всемогущ и всеведущ (в рамках армии, конечно). Более того, всемогущество и всеведение — это критичное условие его статуса. Зачем же тогда ему офицерский корпус и вся пирамида управления с дублирующимися контурами?
> Дано: Главнокомандующий армии практически всемогущ и всеведущ (в рамках армии, конечно). Более того, всемогущество и всеведение — это критичное условие его статуса. Зачем же тогда ему офицерский корпус и вся пирамида управления с дублирующимися контурами?
в отличие от главнокомандующего армией, всемогущий мог бы организовать все так, чтобы офицерский корпус не был нужен, да и людишек сделать поумнее, чем сделал, причем в любой момент
> в отличие от главнокомандующего армией, всемогущий мог бы организовать все так, чтобы офицерский корпус не был нужен, да и людишек сделать поумнее, чем сделал, причем в любой момент
С точки зрения пацана, глядящего на батальонные учения, главнокомандующий тоже мог бы сделать поумнее: проскакать с саблею на вороном коне впереди своей армии.
> С точки зрения пацана, глядящего на батальонные учения, главнокомандующий тоже мог бы сделать поумнее: проскакать с саблею на вороном коне впереди своей армии.
главнокомандующий отличается от бога тем, что не создавал все сущее, включая солдат и день с ночью. а не тем, что скачет с саблею
> главнокомандующий отличается от бога тем, что не создавал все сущее, включая солдат и день с ночью. а не тем, что скачет с саблею
В широком смысле главнокомандующий создает армию ежесекундно. Планирует и контролирует. И властвует над жизнью и смертью, и милует, и карает. В широком, понятно, смысле.
> что сказать-то хотел? что несовершенство мира так и задумано?
Весь идиотизм претензий к наличию посредников между так называемым богом и человеками.
Кому офицеры нужны больше: главнокомандующему или солдатам? Во что превратится сборище юных долбоебов без должного воспитания — известно, надеюсь?
> Весь идиотизм претензий к наличию посредников между так называемым богом и человеками.
я лично не вижу ничего идиотского в том, что граждане недоумевают, зачем всемогущему весь этот жреческий аппарат
> Кому офицеры нужны больше: главнокомандующему или солдатам?
ты в армии-то служил? в курсе, чем офицеры занимаются? или ты считаешь, что у бога там еще и штаб есть, куда попы сводки засылают, а оперпопы еще и справки шлют? ты не понимаешь, что люди не видят должного механизма защиты этого самого бога от самих же попов, которые на машинах давят людей, или ебут детей, не говоря уже про банальные присвоения
> Во что превратится сборище юных долбоебов без должного воспитания — известно, надеюсь?
под должным воспитанием православных попов четники резали бошки коммунистам, под четким руководством граждан из Ватикана усташи резали людей сотнями. это тебе известно, надеюсь? про Got mit uns я так понимаю тоже не слыхивали
> я лично не вижу ничего идиотского в том, что граждане недоумевают, зачем всемогущему весь этот жреческий аппарат
А я — вижу. Потому как то, что ты называешь жреческим аппаратом — он изначально был для людей.
> ты в армии-то служил?
Я на этот вопрос обычно отвечаю: неоднократно.
>в курсе, чем офицеры занимаются? или ты считаешь, что у бога там еще и штаб есть, куда попы сводки засылают, а оперпопы еще и справки шлют?
В широком смысле — да, есть и штаб. И даже заместитель одного из божьих генералов на земле присутствует.
> ты не понимаешь, что люди не видят должного механизма защиты этого самого бога от самих же попов, которые на машинах давят людей, или ебут детей, не говоря уже про банальные присвоения
Люди прекрасно справляются с удавливанием друг друга на атомобилях и без них, а также с еблей детей, старух, существ одного с ними пола и т.д. Не говоря уже про то, что регулярно режут друг друга из-за копеек буквально. Подобные случаи, но с участием попов — капля в море.
> под должным воспитанием православных попов четники резали бошки коммунистам, под четким руководством граждан из Ватикана усташи резали людей сотнями. это тебе известно, надеюсь? про Got mit uns я так понимаю тоже не слыхивали
А теперь режут людей во имя свободы, прогресса, демократии, прав меньшинств и прочего. Разницы — никакой.
> Потому как то, что ты называешь жреческим аппаратом — он изначально был для людей.
то есть создан людьми и для людей, отнюдь не для бога
> В широком смысле — да, есть и штаб. И даже заместитель одного из божьих генералов на земле присутствует.
опять же, этот аппарат работает для людей, в том числе и для наместников, а отнюдь не для бога
> Подобные случаи, но с участием попов — капля в море
потому что попов меньше чем просто людей, да и вытаскивать сор из избы в этих организациях не принято, че-то не слышно, к примеру, покаяния Ватикана за пособничество нацистской швали, даже за собственных педофилов и то под нажимом извиняются
> А теперь режут людей во имя свободы, прогресса, демократии, прав меньшинств и прочего. Разницы — никакой.
ты хочешь вернуть все к старым, добрым временам? :)
Соответственно и все навязываемые этому набору атомов нормы морали, нормы поведения в обществе и т.д. ровным счетом ничего не стоят. Ведь все вокруг нас всего лишь разные наборы атомов - делать можно все что угодно.
> Соответственно и все навязываемые этому набору атомов нормы морали, нормы поведения в обществе и т.д. ровным счетом ничего не стоят. Ведь все вокруг нас всего лишь разные наборы атомов - делать можно все что угодно.
>
> Верной дорогой идете камрад.
> Ведь все вокруг нас всего лишь разные наборы атомов - делать можно все что угодно.
Общество, внезапно, тоже эволюционирует, развивается и подготавливает для себя законы и правила, по которым ему лучше существовать и развиваться. Поэтому всё что угодно делать нельзя будет бардак, блядство и жить станет неуютно. А тех кто думает иначе общество изолирует в темницах, а иногда даже люстрирует на смерть. Что и как делать написано во всяких уголовных кодексах, плюс есть правила которые устно предаются людям.
> Обратись в аппарат Римскоко Папы с требованием покаяния.
латынь подзабыл, но как вспомню - обязательно напишу, будь спок
> Дивный новый мир, который наступает из секуляризированной и как бы просвещенной Европы, обещает быть таким, что живые позавидуют мертвым.
а единственный вариант защиты - это сплочение общества по религиозному принципу, что ли? будем крестами отмахиваться от ракет и беспилотников? ну а попы конечно же на сторону этого дивного порядка не переметнутся первыми, по примеру генералитета Ирака и Ливии, ты может об этом? а то помнится уже был прецедент, когда они с хоругвями бегали вместе с пидарами с Вермахта
а че так в старину-то ушел, давай про сейчас, про низкое качество всего и вся, зато везде церкви. где подмога-то со стороны церкви, я вот - не наблюдаю
> Это печально и поучительно. Однако в то же время вместе с врагами бегали и отдельные советские генералы, не говоря уже про средний командный состав.
офицеры - давали присягу, если что, так что пример не в кассу. попы ведь - никому присягу не дают, зато им выделяются бюджетные деньги и власть над мозгами. это как бы настораживает, на кой хер эта колонна нужна, которая в любой момент может развернуться в противоположную сторону
Я развил дальше мысль камрада Урки. Кстати в твоем тезисе не все в порядке - не все анархисты рассажены по темницам всего мира. Плюс эволюция общества - не всегда адекватная что ли. В качестве примера подойдет сверхтолерантная Европа и катящиеся туда же США.
> а команды и резолюции как он раздает? с подчиненных как спрашивает? заставляет ли провинившихся уволиться со службы?
Команды и резолюции раздает по спецсвязи. Провинившихся — вызывает к себе.
> давай про сейчас, про низкое качество всего и вся, зато везде церкви
И в низком качестве всего и вся попы виноваты? К каждому работнику конвейера, на котором собирают жЫгули, прикреплен персональный поп, который заставляет работника халтурить?
> где подмога-то со стороны церкви, я вот - не наблюдаю
А что ты знаешь о делах Церкви кроме того, что тебе транслируют так называемые СМИ?
> офицеры - давали присягу, если что, так что пример не в кассу.
Пример — более, чем в кассу. Просто тебе не нравится. Офицеры давали присягу, а попов советская власть довольно серьезно преследовала. Следовательно, вина офицеров куда как сильнее. Можно эту вину попытаться натянуть вообще на всех офицеров точно так же, как ты пытаешься натянуть вину попов, которые сотрудничали с немецко-фашистскими захватчиками, на всех попов вообще.
> это как бы настораживает, на кой хер эта колонна нужна, которая в любой момент может развернуться в противоположную сторону
Любой человек потенциально может развернуться в противоположную сторону. Детекторов — нету. Поэтому для гарантированного избавления от пятой колонны нужно всех людей убить, а то очень настораживают.
> Плюс эволюция общества - не всегда адекватная что ли. В качестве примера подойдет сверхтолерантная Европа и катящиеся туда же США.
Это естественный процесс, общество ищет новые формы существования. Нехорошие формы отвалиться сами, эффективные будут дальше существовать и развиваться, превращаясь ещё во что-то.
> Кстати в твоем тезисе не все в порядке - не все анархисты рассажены по темницам всего мира.
Ну дык новые появляются всё время, плюс в этом мире нет ни чего совершенного, а полиция и суд часть нашего мира. Но работы ведутся, сажают.
Вообще, Вассерман всё хорошо тут многое расписал про атеизм и религию, многие вопросы объясняет в одном месте http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html
> Вот интересная история, чтобы рассуждать, например, о нуждах оборонки, образования, здравоохранения, науки, промышленности предполагается необходимым иметь некое профильное образование, чтобы понимать предмет
Конечно, нужно понимать экономику, медицину, естественные науки.
>является всякое небрежение религиозной или хотя бы религиоведческой тематикой т.е. специальной литературой.
Действительно, почему так?
>То, что ты лично не веришь в Бога это твой личный выбор, он не обсуждается.
Я не верю в то, что кол-во попов и храмов - показатель связи народа и страны с Богом. Я не верю в то, что Богу нужны попы, как связующее звено. Именно потому вообще и влез сюда, ответив на сообщение mikhail_1982.
>Но считать, что на основании твоего личного неверия - верующие люди это какой-то особый сорт человечины тоже вряд ли стоит.
>утверждать подобное - публично демонстрировать собственное невежество.
Можно цитату из меня насчет "верующие - особый сорт"?
>То, чем Храм отличается от молельного дома можно прочесть в любой сугубо светской религиоведческой литературе. Что такое Святые Дары, литургия и Причастие можно узнать даже из Википедии.
Ну многое толковые парни напридумали за тысячи лет, ясное дело.
>Дано: Главнокомандующий армии практически всемогущ и всеведущ (в рамках армии, конечно)
У меня не получается сравнить человеческое существо, пускай крайне высокого ранга и снабженного современным средствами связи, с существом ответственного за создание и воплощения в реальность всего и вся.
> Офицеры давали присягу, а попов советская власть довольно серьезно преследовала.
и че, они типа имели какое-то моральное право сотрудничать с теми, кто сжигал наши деревни со стариками и детьми? это больше похоже не оправдание, а не на реальные мотивы
> Любой человек потенциально может развернуться в противоположную сторону.
но не у любого человека есть масса подопечных, верящих ему на слово и готовых по его приказу совершать поступки, искренне веря, что помогают при этом богу
> У меня не получается сравнить человеческое существо, пускай крайне высокого ранга и снабженного современным средствами связи, с существом ответственного за создание и воплощения в реальность всего и вся.
А ты постарайся, это полезно.
Например, представь, что думает о главнокомандующем армии пятилетний ребенок, который видит Парад на Красной площади.
> икона - кусок дерева, крест - кусок золота/серебра, человек - набор молекул и атомов.
Я приписал тебе твои же слова?
А вообще тратить пока еще свободное воскресное утро на околорелигиозные диспуты, в то время как танки простаивают и французская арта недопрокачана очень глупо. Удачи в вечной священной интернет войне на тему ТНБ!
> и че, они типа имели какое-то моральное право сотрудничать с теми, кто сжигал наши деревни со стариками и детьми? это больше похоже не оправдание, а не на реальные мотивы
Ты сейчас про попов или офицеров?
> но не у любого человека есть масса подопечных, верящих ему на слово и готовых по его приказу совершать поступки, искренне веря, что помогают при этом богу
про попов, офицеры в любом случае виноваты в нарушении присяги, и ответственность несли по законодательству. попы же - вольные птицы, присягу стране не давали, и прикрываясь библией служили тем, кто убивал их соотечественников. ну и финансов им в стране тогда не так давали, как сейчас, аппетиты надо полагать попроще были
> У генерала Власова такие ресурсы были.
и? Власов прикрывался богом что ли? имел разветвленную сеть добровольных помощников? руку ему тоже лобзали?
> Если Главный этот самый бронированный автомобиль выдал — нельзя уклоняться.
А от поста заместителя можно отказываться? А то тут недавно один отказался, тоже небось главный посоветовал. Сталбыть и от бронеавтомобиля можно вежливо отнекаться.
товарищ служил под Пензой, к ним в часть приезжали какие-то миссионеры, раздавали новые заветы. так вот - большинство солдат пустило книжки на сортирную бумагу
Новости
VIP
