Отказались выступать в храме

30.03.13 18:31 | Goblin | 855 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Учащиеся Боровичской школы искусств отказываются участвовать в фестивале им. А.К. Лядова по религиозным соображениям. Точнее, отказываются выступать в ГДК, где в рамках фестиваля намечено провести конкурс «Музыкальная табакерка».

- Это здание в прошлом – Троицкий собор. Там должны проводиться богослужения, а не другие мероприятия. Мы, православные христиане. Не можем позволить себе идти в ГДК, где сцена – алтарь собора. Мы предупреждали своих преподавателей, но нас поставили перед фактом, — говорят солистки хора.

Они написали письма Президенту РФ Владимиру Путину, Председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву, губернатору области Сергею Митину, главе города Боровичи Борису Преображенскому и главе района – Марине Костюхиной. Просьба одна – перенести мероприятие в любое другое здание.

- В предыдущие годы конкурс проводился в здании школы. Как и раньше мы рассчитываем на призовое место. Мы год готовились к этому конкурсу, и обидно будет, если не сможем принять в нём участие, — говорят конкурсантки. Они собрали более десяти подписей своих сверстниц и надеются на положительное решение.

Остаётся добавить, что все девочки несколько лет посещают воскресную школу, некоторые из них готовятся поступать в Духовную семинарию и мечтают стать регентами.
Отказались выступать в здании бывшего храма

Вот тебе на — это ж за что Pussy Riot на зоне чалятся?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 855, Goblin: 1

sibleft
отправлено 02.04.13 18:56 # 801


Кому: bqbr0, #711

> > Практические действия населения в отношении леваков выражаются фразой «вот идиоты», а леваков в отношении населения — «народ не тот».

Практические действия самого населения в отношении той действительности, которая его окружает. Леваков столь мало, что ими (нами) можно смело пренебречь. Еще раз подчеркну, что социализм это не отвлеченная идея, а конкретная практика. Причем практика не столько идейных революционеров, сколько организующихся масс.


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:00 # 802


Кому: sibleft, #800

> Не надо рассказывать мне как страшно жить и задавать наводящие вопросы.

«Лучше помоги материально» ©
Я вижу, да.

> Предложи свой вариант.

Ты в курсе, что я не читал «Капитал» полностью?

> Пока что вижу только критику и потребительское отношение в стиле «сколько вас еще можно ждать?»

За справедливую критику даже денег не беру.

> Не хочешь ждать — делай сам.

Я — не политический деятель, не идеолог. Я, как это ни странно, сельский тракторист и газоэлектросварщик без высшего образования. Чего конкретно ты от меня ждешь?


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:02 # 803


Кому: sibleft, #801

> Леваков столь мало, что ими (нами) можно смело пренебречь.

И ты этим гордишься?

> Причем практика не столько идейных революционеров, сколько организующихся масс.

Массы сами по себе не организовываются для практики. Массы почему-то для практики надо организовывать с применением некоторой работы.


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:06 # 804


Кому: sibleft, #801

> Еще раз подчеркну, что социализм это не отвлеченная идея, а конкретная практика.

Вот персонально для тебя вводная по конкретной практике.
Требуется провести идеологическую работу в среднестатистической сибирской деревне. С кем ты там будешь говорить? О чем ты там будешь говорить? Какова позиция твоей партии по поводу нынешней ситуации с аграрным вопросом?


Пан Головатый
отправлено 02.04.13 19:07 # 805


Кому: bqbr0, #798

> Приведи пример.

Чего?


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:09 # 806


Кому: Пан Головатый, #805

> Чего?

Уже ничего.


ни-кола
отправлено 02.04.13 19:10 # 807


Кому: Пан Головатый, #791

> Пик, т.н. "церковного мракобесия" пришёлся на период Возрождения, качественного скачка искусства, науки и, в некотором роде, техники.

Когда люди стали освобождаться от церковных догм. Возрождение, это возрождение чего?

> При этом церковь стала хранителем и собирателем знаний.

А другие версии есть? Куда делось богатейшее наследство Античности?

Кому: bqbr0, #789

> Пиночет — это такой религиозный деятель?

А что механизм прихода к власти для церкви какой-то особый?

> «Так получилось, что до начала 19 века, весь век осьмнадцатый, именно духовные лица и их семьи были пионерами русской модернизации» ©

Это сугубо церковная заслуга или причины чисто случайные и субъективные?


Собакевич
отправлено 02.04.13 19:12 # 808


Кому: bqbr0, #785

> Например, добро и зло — выдуманые или не выдуманные?

Да, выдуманные людьми.


Пан Головатый
отправлено 02.04.13 19:16 # 809


Кому: ни-кола, #807

> Когда люди стали освобождаться от церковных догм. Возрождение, это возрождение чего?

Науки, культуры.

> А другие версии есть?

Сохранности наследства античности? Нет.

> Куда делось богатейшее наследство Античности?

Погибло под обломками империи во время вторжений и социальных волнений.

Кому: bqbr0, #806

Тем более.


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:17 # 810


Кому: ни-кола, #807

> А что механизм прихода к власти для церкви какой-то особый?

Конечно, особый. Военный переворот в исполнении монахов с боевыми кадилами -- исключительно редкое явление.

> Это сугубо церковная заслуга или причины чисто случайные и субъективные?

Без сугубо.


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:18 # 811


Кому: Собакевич, #808

> Например, добро и зло — выдуманые или не выдуманные?
>
> Да, выдуманные людьми.

А в реальности — существуют?


Пан Головатый
отправлено 02.04.13 19:18 # 812


Кому: ни-кола, #807

> Это сугубо церковная заслуга или причины чисто случайные и субъективные?

И объективные, и субъективные.


Собакевич
отправлено 02.04.13 19:27 # 813


Кому: bqbr0, #811

> А в реальности — существуют?

Понятия "добро" и "зло" существуют в сознании людей. В реальности существуют явления, которые люди могут оценивать как хорошие или плохие.


Sergey-17
отправлено 02.04.13 19:33 # 814


Кому: bqbr0, #784

> Ибо попы с боевыми кадилами, организующие государственный переворот — нечто из области фантастики.

Да какая уж там фантастика. Вот пример из нашей истории:

"Разбитие стрельцов происходило 18-го июня у Воскресенского монастыря. Мятежники, отслужив молебен и освятя воду, не внемля увещеваниям, пошли на войско, состоявшее из 2000 пехоты и 6000 конницы. Попы несли впереди иконы и кресты, ободряя мятежников. Генералы, думая их устрашить, повелели стрелять выше голов. Попы закричали, что сам бог не допускает оружию еретическому вредить православным, и cтрельцы, сотворив крестное знамение, при барабанном бое и с распущенными знаменами, бросились вперед. Их встретили картечью, и они не устояли. 4000 положено на месте и в преследовании."
(Пушкин. История Петра.)

Ну и идеологическая подготовка к мятежам против государства тоже велась из стен православной церкви:

"Появились подметные письма и пророчества (изъяснения?), в коих государя называли антихристом, а народ призывали к бунту. Петр запретил монахам иметь в келиях бумагу и чернила"

Так что с церковью надо быть очень аккуратным — стоит только покуситься на ее имущество, и вот руководитель страны уже антихрист, или на памятнике 1000-летия России для него просто места не найдется.


ни-кола
отправлено 02.04.13 19:46 # 815


Кому: Пан Головатый, #809

> Науки, культуры.

Античной науки и культуры.

> Погибло под обломками империи во время вторжений и социальных волнений.

А церковь руку не приложила. Как она приложила руку к уничтожению культурного наследства там, куда приходила? Кажись только Ирландия избежала подобной участи.

> Сохранности наследства античности? Нет.

Сохранности остатков наследства, так точнее.

Кому: bqbr0, #810

> Конечно, особый. Военный переворот в исполнении монахов с боевыми кадилами -- исключительно редкое явление.

Вот так правильно, не фантастика, а редкое явление.


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:53 # 816


Кому: Собакевич, #813

> В реальности существуют явления, которые люди могут оценивать как хорошие или плохие.

Явления сами по себе не являются ни хорошими, ни плохими. Оценки явлений — исключительно в сознании.

> Понятия "добро" и "зло" существуют в сознании людей.

Эти понятия полностью индивидуальны для каждого человека, или имеют нечто общее для группы людей?


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:55 # 817


Кому: Sergey-17, #814

> Вот пример из нашей истории

И чем он закончился? Победой попов?

> Так что с церковью надо быть очень аккуратным — стоит только покуситься на ее имущество, и вот руководитель страны уже антихрист, или на памятнике 1000-летия России для него просто места не найдется.

Лучший способ — хороший контроль и взаимодействие.


bqbr0
отправлено 02.04.13 19:56 # 818


Кому: ни-кола, #815

> Вот так правильно, не фантастика, а редкое явление.

Удачный — редчайшее.


Собакевич
отправлено 02.04.13 20:00 # 819


Кому: bqbr0, #816

> Понятия "добро" и "зло" существуют в сознании людей.
>
> Эти понятия полностью индивидуальны для каждого человека, или имеют нечто общее для группы людей?

Знаешь, мне уже наскучило отвечать на твои непонятно к чему относящиеся вопросы. Если есть какие-то конкретные соображения - поделись, пожалуйста. Было бы интересно почитать.


bqbr0
отправлено 02.04.13 20:12 # 820


Кому: Собакевич, #819

> Знаешь, мне уже наскучило отвечать на твои непонятно к чему относящиеся вопросы. Если есть какие-то конкретные соображения - поделись, пожалуйста. Было бы интересно почитать.

Это очень к чему относящийся вопрос. Как только ответишь на него и на еще один запланированный после него — сразу сообщу конкретное соображение.


Пан Головатый
отправлено 02.04.13 20:13 # 821


Кому: ни-кола, #815

> Античной науки и культуры.

Уже во время Возрождения во многих отраслях они шагнула вперёд, уже во время античности во многих отраслях они шагнули назад.

> А церковь руку не приложила. Как она приложила руку к уничтожению культурного наследства там, куда приходила? Кажись только Ирландия избежала подобной участи.

Ты о кельтских и германских племенах? Не более чем до христианства язычники-римляне.

> Сохранности остатков наследства, так точнее.

Да.


sibleft
отправлено 02.04.13 20:14 # 822


Кому: bqbr0, #802

> Ты в курсе, что я не читал «Капитал» полностью?
>

Скажу страшное, я тоже.

> Я — не политический деятель, не идеолог. Я, как это ни странно, сельский тракторист и газоэлектросварщик без высшего образования. Чего конкретно ты от меня ждешь?
>

О чем я и говорю. Нынешние леваки в массе своей интеллигенты. Интеллигентов полно, а вот рабочих почти нет. Соответственно, приходится методом проб и ошибок учиться разговаривать с людьми на серьезные темы вне стен университетов. В таких условиях каждый сознательный рабочий становится настоящим проводником для университетских левых, помогающий обеим сторонам преодолевать стереотипы друг о друге.

Конкретно в твоем случае знание местных реалий и проблем, умение организовать людей на местах, провести публичное мероприятие. Знание к кому можно обратиться, а к кому нельзя. Потому что если в соответствии с твоей вводной к тебе приедет человек из Красноярска, то скорее всего это будет старшекурсник или преподаватель из местного университета или пед. института (ну или сотрудник какого-нибудь НИИ). Он ничего про твою деревню знать не будет, соответственно, даже если у него будет самая архиверная аграрная программа, то донести он ее скорее всего не сумеет. Поэтому в идеале он должен будет поступить в твое распоряжение, а ты как член местного комитета партии уже определишь как его знания и, скажем, умение писать можно применить с пользой для организации людей в деревне.

Кому: bqbr0, #803

> Массы сами по себе не организовываются для практики. Массы почему-то для практики надо организовывать с применением некоторой работы.
>

И тем не менее, в РИ рабочие стачки и организации появились за десятилетие до интеллигентских марксистских кружков. Революционная социал-демократия была натурально ответом интеллигенции на запросы масс, а не наоборот. До того, как российские революционные демократы увидели воочию силу объединенных рабочих они занимались тем, что убивали ментов и чиновников или героически винтились при неудачных попытках вести агитацию в деревне. Даже тот же Маркс к идее о пролетариате как гегемоне пришел не сам по себе, а под влиянием восстании ткачей во французском Лионе и чартизма в Англии.

В современной России те леваки, которые существуют вне нашего небольшого рабочего движения (сосредоточенного главным образом на заводах иностранных корпораций), могут только абстрактно рассказывать про патриотизм, советское прошлое и в некоторых случаях духовность. Все это власти могут делать гораздо лучше них. Если в трудящихся массах нет запроса на определенные идеи и действия, то можно их хоть заагитировать - толку никакого. Это российские леваки за 20 лет доказали на практике.

Кому: bqbr0, #804

> Вот персонально для тебя вводная по конкретной практике.
> Требуется провести идеологическую работу в среднестатистической сибирской деревне. С кем ты там будешь говорить? О чем ты там будешь говорить? Какова позиция твоей партии по поводу нынешней ситуации с аграрным вопросом?
>

Я чем-то таким на выборах 2011 года и занимался в качестве сельского агитатора от КПРФ по Новосибирской области. Позиция партии по аграрному вопросу была невнятная и из серии "за все хорошее" - повысим закупочные цены, дадим субсидии фермерам, накажем перекупщиков, поможем колхозам, цены на топливо снизим и все в таком духе. Поэтому мы с товарищами старались сперва поговорить с местными партийцами о проблемах местных сельхозпроизводителей, а потом с ними самими говорили на ту же тему. Везде картина сводилась приблизительно к тому, что цены на топливо растут, крупные землевладельцы из числа местных властей и бывших председателей колхозов скупили всю округу и разоряют фермеров, а где-то перекупщики просто убивают еще дышащий на ладан колхоз. Короче будущего нет и не будет. Обещать в таких условиях городским агитаторам реально было откровенно нечего, поскольку всем было понятно, что это просто обещания, а выиграть выборы КПРФ не сможет.

Если рассматривать ситуацию не в предвыборной горячке, а в рабочей обстановке, то искать надо авторитетных людей, имеющих опыт организации коллективной деятельности. Если по местным СМИ о них ничего найти не получается, то нужно пообщаться с местным активом КПРФ. Практика показывает, что они много кого и чего знают. Наконец, если на такую тему никто говорить не захочет, то имеет смысл к учителями сельских школ и работникам фельдшерских пунктов. А затем говорить уже с этими контактерами на тему того, возможно ли создать в деревне комитет левой партии и как он мог бы на практике помочь местным жителям организоваться для решения их проблем. Повторюсь, первый принцип: местные проблемы - решают местные, товарищи со стороны им в этом только помогают. Деньгами, агитацией, если понадобится кадрами.

К слову, есть у меня один товарищ, который в один из моментов своей жизни решил стать органайзером МПРА. Сам он был из Ярославля, но бросил все и переехал в Калугу, устроился работать рабочим на завод "Фольксваген". Освоился, оброс контактами, приобрел авторитет и организовал на заводе боевую ячейку. Потом итальянки, заключение колдоговора, повышение зарплат, рост членства, переход к политической агитации и все такое. Затем уже на смежном заводе "Бентеллер" образовалась первичка. Потом забастовка, противостояние с дирекцией и властями, победа, рост уважения и членства и т.д. В итоге Калуга наряду с Питером стала одним из главных центров МПРА. На мой взгляд, показательный пример деятельности изнутри коллектива.


Щербина307
отправлено 02.04.13 20:20 # 823


Кому: bqbr0, #820

> Это очень к чему относящийся вопрос. Как только ответишь на него и на еще один запланированный после него — сразу сообщу конкретное соображение

«Я вам задал двести пятьдесят вопросов, а вы ответили только на сорок один. На остальные, значит, вы ответить неспособны? Слив засчитан».©

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605251


Собакевич
отправлено 02.04.13 20:35 # 824


Кому: bqbr0, #820

> Это очень к чему относящийся вопрос. Как только ответишь на него и на еще один запланированный после него

Твоим планам не суждено сбыться.


bqbr0
отправлено 02.04.13 20:58 # 825


Кому: Собакевич, #824

> Твоим планам не суждено сбыться.

Значит, настолько было интересно.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.04.13 22:09 # 826


Кому: bqbr0, #780

> А для внутреннего, так сказать употребления, в СССР была какая идеология?

Полагаешь, какая-то другая? Я тебе ясно написал: основа советского государства - идеология м-л.

>Например, семейные отношения регулировались тоже марксизмом?

Среди партийных - именно им. А партийных было 10 миллионов - передовой отряд. В остальном - кодексом о браке и семиье сильно скореектированным идеологами. Например в части "защита материнства и детства"

>Как в СССР было с отмиранием семьи в процессе построения социализма?

Было целая теория о "семье - ячейке общества". Разумеется, соотвествовала основам ленинизма ;)).

> Буржуазное государство, например, вполне себе строится.

Это какое же? Назови - я жду!.

> Во многих странах есть христианские партии — и никто в них не плюет.

Это государство, посторенное на доктрине буржуазной демократии. Когда сегодня придут ХДС-ХСС а завтра их сменит СДПГ. Госиделогия от этого не становится резко христианской или социал-демократической.

> Отказать. Учебник истории тебе в помощь.

Слив защитан... Равно на счет примеров действующих представителей церкви, имеющих богатый практичекий опыт разведения рамсов.


> Это пример социальной проблемы?

Разумеется. Проблема безработицы, социальных лифтов, доступа к образованию.

> Нет, это означает то, что профсоюзы у нас фактически отсутсвуют.

Что не означает, что церковь доолжна их подменить...

> Влияние Церкви на политику и экономику фактически минимально.

Кто-то тут писал про "накопление богатств на экстренный случай". Могу добавить про обширную собственность и денежный оборот. Ну и после выборов сильно "незаметным" оказалась роли РПЦ в политике.

> Приведи пример любой другой достаточно массовой организации.

Школа, Армия, ДОСАФ, Департаменты по работе с молодежью, Военно-патриотиченкие клубы и тд.


> Верующие, защащавшие свою Родину во время Великлй Отечественной, любили свою страну как-то меньше, чем атеисты?

Судя по числу священников во власовских частях - могу предположить, что меньше.

> И еще католическую фашистскую Италию и Хорватию. И все совершенно напрасно.

То есть ты как бы демонстрируешь свою невосприимчивость к аргументам.

> В России, насколько мне известно, массово инородцев не резали никогда.

Про слово "погром" и лозунг "бей жидов - спасай Россию!", разумеется, ничего не слышал.
И это еще не все...


ЛемкеТТ
отправлено 02.04.13 22:17 # 827


Кому: browny, #754

На счёт идиотизма обвинений не соглашусь.

За то, что вспылил приношу извинения.


ЛемкеТТ
отправлено 02.04.13 22:25 # 828


Кому: ни-кола, #713

> Камрад, а ты не приспособленец? Ты отчаянный и смелый боец за свои убеждения, никогда не уступаешь, никогда не промолчишь?

Не считаю возможным менять свои убеждения в зависимости от ситуации. Нос по ветру не держу.

> У тебя есть моральное право критиковать Зю? Вот у меня есть, лично я имею такое право, заслужил, а ты?

Почему такое право нужно заслужить? Каким образом ты получил право критиковать Зюганова?
Кстати, почему-то люди старшего поколения, хранящие партбилеты и не скрывающие своих убеждений говорят про Зюганова "Да какой он коммунист?".

> Только ты, как и многие, никак не поймешь, что твои слова касаются всех. Все виноваты, поскольку ничего не хотели слушать и хотели этого капитализма, не взирая на предупреждения.

Это и вызывает изумление на пополам со злостью.

> Впрочем твои гневные филиппики говорят о том, что аргументы кончились. Где должное смирение, где высочайшая нравственность верующих, о коих тут писали?

Вспыльчивость - зло.
А касательно смирения, жить в мире с подлостью (развал Союза это именно она) верующий не обязан, даже на оборот.


bqbr0
отправлено 02.04.13 22:38 # 829


Кому: Цзен ГУргуров, #826

> Было целая теория о "семье - ячейке общества". Разумеется, соотвествовала основам ленинизма ;)).

Отмирала семья, да?

> Слив защитан...

Первый класс, вторая четверть.

> Что не означает, что церковь доолжна их подменить...

Нужно запретить церкви подменять профсоюзы. Законодательно запретить.

> Школа, Армия, ДОСАФ, Департаменты по работе с молодежью, Военно-патриотиченкие клубы и тд.

«И ОСОВИАХИМа теперь нет!» ©
Школа не занимается воспитанием, армия не занимается воспитанием. Военно-патриотические клубы прекрасно сотрудничают с религиозными организациями.

> Судя по числу священников во власовских частях - могу предположить, что меньше.

А ты суди по количеству бывших офицеров Красной армии там же.

> Про слово "погром" и лозунг "бей жидов - спасай Россию!", разумеется, ничего не слышал.

Я, разумеется, слышал. Более того, я читал то, что писали о погромах Иоанн Кронштадский и Василий Шульгин соответственно.
Поэтому повторю: массового вырезания иноверцев в истории России не было.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.04.13 23:48 # 830


Кому: bqbr0, #829

> Отмирала семья, да?

Судя по демографии, числу разводов и количеству холостого населения - да, к сожалению отмирала.
Во вском случае, традиционной семьей уже не была.

> Первый класс, вторая четверть.

Ты с кем сейчас разговаривал???

> Нужно запретить церкви подменять профсоюзы. Законодательно запретить.

Я не очень уверен, что она их как-то подменяет. Только с товоих слов изветсно.

> А ты суди по количеству бывших офицеров Красной армии там же.

И что, они все так же во власовских частях распинались в любви к советской родине?
А РККА разумется не политруки были, а православные капелланы? Ты словесной эквилибрстиской в другом месте занимайся, а то еще выйдет как сейчас уверяют "Войну выиграли благодаря вере в ТНБ и вопреки воле коммуниста Сталина".

> Я, разумеется, слышал. Более того, я читал то, что писали о погромах Иоанн Кронштадский и Василий Шульгин соответственно.

Разумеется, верим только им. Особливо Шульгину ;) Про православный "союз Михаила Архангела" забываем, хотя их роль в погромах, как ни странно невелика. Тем не менее черносотинцы - пример православного фашизма. Или погром духоборов 1895 года? Или роль бессарабского митрополита Иакова в организации кишиневского погрома.

> Поэтому повторю: массового вырезания иноверцев в истории России не было.

С логикой все в порядке? Например, не летали в космос - а взяли и полетели. А в случах же деградационных процессов какие только сценарии не реализуются. Особенно, если таковые предпосылки имеются.

Но вернемся к нашим баранам.
Так кто в РИ погромы устраивал? Атеисты? Сами евреи? Какую роль в них играла религия, в частности "кровавый навет"?
Кто гонял иноверцев - православных староверов? Кто сжиг Аввакума со товарищи и еще сотни расколькников? Не РПЦ ли?
Суворов тоже "нехристей" жалел? Или аулы на Кавказе тоже атеисты выжигали? А там ведь газават был объявлен.
Ну и все эти "христиано-татарские" (завкавказские) резни век назад не в РИ происходили?
Дело в том, что скелеты в шкафу есть у любой страны. И у иных Империй их поболее, чем у РИ. Что не означает, что у нас вообще идеально было. Идеально оно только в "Сибирском цирюльнике".
Если же у истории надо учиться, то надо все ее подводные камни знать. Хотя бы за тем, чтобы самим на них не напороться.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.04.13 00:04 # 831


Кому: bqbr0, #829

> «И ОСОВИАХИМа теперь нет!» ©

ДОСАФ есть. Предвоенную подготовку по военным профессиям проводит. Во всzком случае у нас - на месте бывшего Черкизона.


> Школа не занимается воспитанием, армия не занимается воспитанием. Военно-патриотические клубы прекрасно сотрудничают с религиозными организациями.

Ты в каком мире живешь? У вас там только церковь и ЦПШ, а вокруг ничего больше нет?
В школькной программе нет стихов и рассказов о любви к Ролине? Дая я сам с сыном из читаю - разучиваю. Более того - в нашей школе есть музей части - Бобруйской дивизии. Проходят уроки патриотизма и мужества. Знаю еще с десяток школ с подобными музеями.
Так что ты эта - ври, да меру знай.

В армии не занимаются мотивацией личного состава??? Истории части не рассказывают?
Де факто замполиты до сих пор существуют под названием "зам командира части по работе с личным составом". . Сам знал такого - майора - кришнаита. ;)) Кстати, героический парень. Сейчас уже подполковник. Но это нонсенс 90-х такой.
А вот сейчас заводят институт капелланов, надувные церкви - исключительно чтобы "не заниматься"?
(да форма мне не нравится - но суть процесса правильная - солдата надо воспитывать в аптриотичеком духе) Опять же "поздравляю вас соврамши"!!!

На счет "прекрасно сотрудничают" - не замечал. Судя по тем клубам, в которых занимался мой сын.
Может, где-то и сорудничает.

В целом - предмета ты не знаешь, утверждения твои голословны и очень часто неверны. Так что звиняй - говорить с тобой больше не о чем...


bqbr0
отправлено 03.04.13 05:39 # 832


Кому: Цзен ГУргуров, #830

> Во вском случае, традиционной семьей уже не была.

А какой она была? Нетрадиционной?

> И что, они все так же во власовских частях распинались в любви к советской родине?

Еще раз повторяю: прежде, чем предъявлять предъявлять претензии по наличию попов, поддержавших немецко-фашистских захватчиков и их пособников, неплохо бы разобраться с солдатами и офицерами, перешедшими на сторону врага. Хотя бы выяснить, сколько из них до предательства состояло в Партии.
Примеров того, как православные священники, рискуя жизнью, сотрудничали с партизанами — масса.

> Тем не менее черносотинцы - пример православного фашизма.

Это ложь.

> Суворов тоже "нехристей" жалел? Или аулы на Кавказе тоже атеисты выжигали? А там ведь газават был объявлен.

Это ты деяния государственного военного деятеля приписываешь Церкви — так я понимаю?

> Так кто в РИ погромы устраивал? Атеисты? Сами евреи? Какую роль в них играла религия, в частности "кровавый навет"?

Приведи статистику жертв погромов. Причем, не только среди евреев, но и среди погромщиков. А то очень часто упускают из вида, что отряды еврейской самообороны пользовались огнестрельным оружием вплоть до пулеметов.


Кому: Цзен ГУргуров, #831

> ДОСАФ есть. Предвоенную подготовку по военным профессиям проводит. Во всzком случае у нас - на месте бывшего Черкизона.

А у нас — нет. Наверно, потому, что Черкизона тоже не было.
И ДОСАФ занимается очень интересным:
В соответствии с решениями Государственного совета Российской Федерации по молодежной политике от 17 июля 2009 г., постановлением Правительства РФ от 28 ноября 2009 г. № 973, совместного приказа Министра обороны РФ и Министра образования и науки РФ от 24 февраля 2010 г. № 96/134, рекомендациями Межведомственной комиссии по подготовке граждан Российской Федерации к военной службе (создана постановлением Правительства РФ от 30 марта 2010 г. № 194) на ДОСААФ России возложено решение государственных задач по военно-патриотическому, [духовно-нравственному] и физическому воспитанию граждан, их подготовке к военной службе.

Как же так, и сюда попы пролезли!

> Ты в каком мире живешь? У вас там только церковь и ЦПШ, а вокруг ничего больше нет?

Я живу в обычном сибирском селе. У нас есть средняя общеобразовательная школа.

> А вот сейчас заводят институт капелланов, надувные церкви - исключительно чтобы "не заниматься"?

А почему же вводят институт капелланов?

> На счет "прекрасно сотрудничают" - не замечал. Судя по тем клубам, в которых занимался мой сын.
> Может, где-то и сорудничает.

В Красноярском крае шесть кадетских корпусов. И каждый (каждый) довольно тесно сотрудничает с РПЦ. Например, Шарыповский кадетский корпус (с воздушно-десантным уклоном) носит название Святого покровителя князя Дмитрия Донского.

> В целом - предмета ты не знаешь, утверждения твои голословны и очень часто неверны. Так что звиняй - говорить с тобой больше не о чем...

Ну, наконец-то.


ЛемкеТТ
отправлено 03.04.13 08:56 # 833


Кому: Olga23, #718

> Потому что эти люди заносят в церковь бабки.
> За бабло попы всё что угодно сделают.

"Как вы ухитряетесь такое выдумывать?!"(ц)


ЛемкеТТ
отправлено 03.04.13 08:59 # 834


Кому: sibleft, #661

> Еще в 18 веке светские власти с подачи церковных периодически преследовали старообрядцев, тем самым активно способствуя их самосожжениям.

То есть, их не жгли, они сами сжигались?

> Ну так что и требовалось доказать. Мнение Отцов это просто мнение Отцов.

Наследственное мнение 2000 лет. В том смысле, что 2000 лет люди изучали и разбирали тексты.

> Уже протестанты довольно обосновано поставили вопрос: а почему мы должны возводить писанину разных древних церковных деятелей в ранг Писания?

При этом возводят в ранг Писания измышления своих пастеров и дробятся на секты. Причём, эти измышления расшибает в пух и прах православная апологетика.

> Соответственно, нет никакого "правильного" толкования Библии, в нужный момент разные христианские конфессии выуживают из нее нужный смысл.

Всегда можно всё с ног на голову перевернуть.

> Насчет того для чего и как использовались богатства Церкви, то в истории нашей страны похоже для того, чтобы в нужный момент светские власти могли их отбирать и пускать на разные государственные нужды. То есть в распоряжении самой Церкви за мелкими исключениями типа разного рода церковных приютов и прочих богаделен были натурально бесполезны.

То есть, на нужды личного обогащения не шли? Ну там, яхту прикупить или клуб футбольный?

> Насчет Содома и Гоморры те протестантские конгрегации, о которых я говорю, утверждают кроме всего следующее...

И опять же получили по сусалам. Сказать и обосновать можно многое, как быть если обоснование высосано из пальца и не выдерживает критики?
Про современных протестантов очень метко сказал Фома Хопко (Американская Православная Церковь):
«Что такое современный протестантизм? Это вера в то, что некий Бог (без гнева) спасает некоего человека (без греха) и вводит его в некий рай (без суда) при помощи некоего Христа (без Креста)».

> Насчет десяти заповедей. Обращаю твое внимание, что только вторая половина из них некоторыми нашими современниками считается универсальной для всех времен (где не убий, не укради, не прелюбодействуй, чти отца и мать, не лжесвидетельствуй)

... и лежит в основе традиционной морали. О чём я и говорил.

> Всю эту часть можно спокойно выкинуть из жизни современной человека и в ней для его т.н. морали мало что поменяется. А ведь эта часть с точки зрения вероучения гораздо важнее последующей.

Но ведь мы же про мораль, а не про вероучение?

Остальное потом, пора на работу.


WSerg
отправлено 03.04.13 11:50 # 835


Кому: bqbr0, #832

> Еще раз повторяю: прежде, чем предъявлять предъявлять претензии по наличию попов, поддержавших немецко-фашистских захватчиков и их пособников, неплохо бы разобраться с солдатами и офицерами, перешедшими на сторону врага. Хотя бы выяснить, сколько из них до предательства состояло в Партии.

В данном случае важно не сколько состояло в Партии до предательства, а сколько из них там осталось [после]


bqbr0
отправлено 03.04.13 12:16 # 836


Кому: WSerg, #835

> В данном случае важно не сколько состояло в Партии до предательства, а сколько из них там осталось [после]

После чего? Сколько осталось в Партии после предательства?
Предатели — они в первую очередь предатели, а уже во вторую — офицеры, солдаты или священники.
Претензии к РПЦ за окормлявших власовцев священников — это все равно что претензии к Красной Армии за руководство РОА. Каковое руководство занимало в Красной Армии немалые должности и через одного состояло в Партии.
Еще можно всему казачеству предъявить за участие казачьих частей в войне против СССР на стороне гитлеровцев. С тем же обоснованием, да.


WSerg
отправлено 03.04.13 13:24 # 837


Кому: bqbr0, #836

>> В данном случае важно не сколько состояло в Партии до предательства, а сколько из них там осталось [после]
> После чего? Сколько осталось в Партии после предательства?..
> Претензии к РПЦ за окормлявших власовцев священников — это все равно что претензии к Красной Армии за руководство РОА. Каковое руководство занимало в Красной Армии немалые должности и через одного состояло в Партии.

Я непонятно говорю или ты умело прикидываешься что не понял?
Повторяю: важно не сколько предателей было в Партии до предательства, а сколько этих предателей осталось в Партии после того, как предательство было разоблачено.
Кого из священников за предательство Родины отлучали от Церкви? Можно на примере конкретных "окормлявших власовцев священников". Если таковых нет, сравнение последних+РПЦ с власовцами+Партия есть сравнение хера с пальцем.


bqbr0
отправлено 03.04.13 13:59 # 838


Кому: WSerg, #837

> Повторяю: важно не сколько предателей было в Партии до предательства, а сколько этих предателей осталось в Партии после того, как предательство было разоблачено.

Как можно «разоблачить» откровенное предательство? Кто разоблачил Власова? Кто разоблачил руководство РОА в свое время — до предательства?

> Кого из священников за предательство Родины отлучали от Церкви?

Ты в курсе, за что применяется отлучение от церкви?
Кого из предателей из Партии исключили, простив на этом — тебя не интересует?

> Если таковых нет, сравнение последних+РПЦ с власовцами+Партия есть сравнение хера с пальцем.

Ты в курсе, что власовцев окормляла РПЦЗ, а не РПЦ?


serjioss
отправлено 03.04.13 14:37 # 839


Кому: bqbr0, #838

> Ты в курсе, что власовцев окормляла РПЦЗ, а не РПЦ?

Ты в курсе что это сейчас одна и та же контора?


bqbr0
отправлено 03.04.13 16:00 # 840


Кому: serjioss, #839

> Ты в курсе что это сейчас одна и та же контора?

И что с того, что РПЦЗ сейчас является самоуправляемой церковью в составе ПРПЦ?


serjioss
отправлено 03.04.13 16:56 # 841


Кому: bqbr0, #840

> И что с того, что РПЦЗ сейчас является самоуправляемой церковью в составе ПРПЦ?

Мне на аббревиатуру ПРПЦ гугл выдает странное. ты о чем?
Лично мне не очень приятен подход когда те кто благословлял бойцов сразу обеих сторон в 2007-м решили объединиться. Особенно с условием наличия высказываний "война вам за грехи".
Потому вот так.


Перепелица
отправлено 03.04.13 17:28 # 842


А можно было просто провести конкурс в другом здании, и не было бы бодрого срача и скандала. Но кому-то надо было заострить- приняли решение проводить конкурс именно в храме, который ДК.


Dembler
отправлено 03.04.13 18:48 # 843


Кому: Димка, #289

поделись, друг, зачем ты адресуешь мне чужую цитату?


WSerg
отправлено 03.04.13 19:44 # 844


Кому: bqbr0, #838

> Ты в курсе, что власовцев окормляла РПЦЗ, а не РПЦ?

Это какая-то неправославная церковь, да? Отношения к теме вообще не имеет? С РПЦ не сотрудничает, общих святых не имеет?
Нужно ли напомнить слова нынешнего патриарха о ВОВ, как наказании за грехи, чтобы была ясна общая позиция РПЦ и РПЦЗ по поводу власовцев? Или ты сожалеешь о том, что патриарх об этом в 41м не сказал?

> Как можно «разоблачить» откровенное предательство? Кто разоблачил Власова? Кто разоблачил руководство РОА в свое время — до предательства?

У тебя или русский язык не родной, или ты умело валяешь дурака. Ставлю на второе.

> Ты в курсе, за что применяется отлучение от церкви?
> Кого из предателей из Партии исключили, простив на этом — тебя не интересует?

В курсе. Не интересует. Сравнение власовцы+Партия против власовские попы+РПЦ высосано из пальца, о чем я только и хочу сказать. Намерений обличать коварство попов у меня нет.


WSerg
отправлено 03.04.13 19:49 # 845


Кому: Перепелица, #842

> А можно было просто провести конкурс в другом здании, и не было бы бодрого срача и скандала. Но кому-то надо было заострить- приняли решение проводить конкурс именно в храме, который ДК.

ДК как раз и нужен для проведения массовых культурных мероприятий. Поскольку здание является ДК явно не с прошлого года, неясна претензия к организаторам.


bqbr0
отправлено 03.04.13 20:39 # 846


Кому: serjioss, #841

> Мне на аббревиатуру ПРПЦ гугл выдает странное. ты о чем?

Поместная Русская Православная Церковь.

> Лично мне не очень приятен подход когда те кто благословлял бойцов сразу обеих сторон в 2007-м решили объединиться. Особенно с условием наличия высказываний "война вам за грехи".

Не прошло и шестидесяти лет, ага.
А возложение цветов Маннергейму действующим Президентом — тебе приятен? А торговые связи с Германией — приятен?
А тысячи и тысячи статей, телепередач, книг — приятен?
Ненприятен подход — сообщи об этом куда следует.


bqbr0
отправлено 03.04.13 20:51 # 847


Кому: WSerg, #844

> Нужно ли напомнить слова нынешнего патриарха о ВОВ, как наказании за грехи, чтобы была ясна общая позиция РПЦ и РПЦЗ по поводу власовцев?

Нужно ли напоминать сотни и тысячи высказываний и действий различных деятелей науки, культуры, искусства, политики о ВОВ?
Надо ли из-за помоев Пивоварова закрывать все телевидение навсегда и совсем, включая телеканал «Звезда»?

> Или ты сожалеешь о том, что патриарх об этом в 41м не сказал?

У меня оба деда воевали. Ты уверен, что подобное мог бы сказать мне в лицо?

> У тебя или русский язык не родной, или ты умело валяешь дурака. Ставлю на второе.

Или ты писать не умеешь. Повторяю вопрос: кто «разоблачил» Власова и его приспешников?

> Сравнение власовцы+Партия против власовские попы+РПЦ высосано из пальца, о чем я только и хочу сказать.

То есть, когда бывшие члены Партии, принимавшие воинскую присягу, дослужившиеся до среднего и высшего командного звена, сознательно предают Родину и воюют на стороне противника — это нормально, так и должно быть? И уж точно гораздо лучше, чем объединение РПЦ с РПЦЗ.


WSerg
отправлено 03.04.13 22:19 # 848


Кому: bqbr0, #847

> Надо ли из-за помоев Пивоварова закрывать все телевидение навсегда и совсем, включая телеканал «Звезда»?

Если таких личностей можно выгнать только закрыв ТВ - значит стоит закрыть ТВ.

> У меня оба деда воевали. Ты уверен, что подобное мог бы сказать мне в лицо?

Он тебе и так это сказал в лицо, но только с экрана ТВ. Что же сделал после этого ты? Зашел на форум оправдать в очередной раз попов?

> Или ты писать не умеешь. Повторяю вопрос: кто «разоблачил» Власова и его приспешников?

В качестве ликбеза поясняю, что оборот "было разоблачено" в русском языке не утверждает действующего лица. Не говоря уже о том, что слово используется не в буквальном значении (раздевания, оголения), потому смысл следует определять из контекста. Контекст тоже надо пояснять или может перестанем дурака валять?

> То есть, когда бывшие члены Партии, принимавшие воинскую присягу, дослужившиеся до среднего и высшего командного звена, сознательно предают Родину и воюют на стороне противника — это нормально, так и должно быть?

Т.е, когда члены Партии сознательно предают Родину и воюют на стороне противника - не означает, что мы их должны сравнивать с попами, работавшими против Советской Власти. Сравнение с Филаретом из УПЦ(КП) тут будет более уместно.


bqbr0
отправлено 04.04.13 06:12 # 849


Кому: WSerg, #848

> Если таких личностей можно выгнать только закрыв ТВ - значит стоит закрыть ТВ.

Вот займись пропагандой закрытия ТВ — пользы будет категорически больше.

> Он тебе и так это сказал в лицо, но только с экрана ТВ. Что же сделал после этого ты? Зашел на форум оправдать в очередной раз попов?

Ты процитировать можешь, или тебе, как обычно, напели СМИ?

> В качестве ликбеза поясняю, что оборот "было разоблачено" в русском языке не утверждает действующего лица.

Само собой разоблачилось, да.
«Разоблачением» Власова и его приспешников можно было бы называть своевременные — до войны — действия. Когда выявили и обезвредили. Так, как получилось по факту — это никакое не разоблачение.

> Т.е, когда члены Партии сознательно предают Родину и воюют на стороне противника - не означает, что мы их должны сравнивать с попами, работавшими против Советской Власти. Сравнение с Филаретом из УПЦ(КП) тут будет более уместно.

Какое отношение имеют попы, работавшие против Советской власти и Филарет, отлученый от Церкви, к РПЦ и, главное, к православным гражданам — совершенно непонятно.


Перепелица
отправлено 04.04.13 09:02 # 850


Кому: WSerg, #845

> ДК как раз и нужен для проведения массовых культурных мероприятий. Поскольку здание является ДК явно не с прошлого года, неясна претензия к организаторам.

Это ясно. Непонятно другое- проводили-проводили конкурс в школе, и вдруг раз- в ДК. Зачем менять то, что работает? Чтобы не работало и можно было найти повод отменить конкурс вообще и не давать на него денег(и пристроить их как-нить ещё:-) ?


browny
отправлено 05.04.13 01:09 # 851


Кому: ЛемкеТТ, #827

> На счёт идиотизма обвинений не соглашусь.

Могу поянить.
Тут и огульность обвинений, и претензии, что нынешнее поколение непременно сделает лучше. Откуда уверенность? Судя по тому, что ты писал, в небольшой Латвии навести порядок пока не удалось, даже уехать собирался. А ведь Россия побольше будет, задача ещё сложнее.

> За то, что вспылил приношу извинения.

Это правильно, но ещё лучше сдерживаться.


browny
отправлено 05.04.13 01:10 # 852


Кому: browny, #851

> Могу пояснить.

Так правильно.


W!nd
отправлено 07.04.13 06:19 # 853


Кому: bqbr0, #500
Кому: Щербина307, #501
Кому: Собакевич, #522

Прижизненного издания не нашёл, куда-то засунули. Нашёл 2003 года "Справочник по правописанию и литературной правке" под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп.
Так так:
"С прописной буквы пишутся все слова в названиях церквей, монастырей, учебных заведений, готовящих священнослужителей; а также икон, кроме родовых терминой (церковь, храм, собор, лавра, монастырь, академия, семинария, икона, образ) и служебных слов, например: Владимирский собор <...> церковь Николы в Кленниках <...>


ЛемкеТТ
отправлено 07.04.13 14:31 # 854


Кому: browny, #851

На счёт огульности. Судят по результату, а результат такой, что мы сейчас пишем из разных стран, не очень-то дружественных друг другу. Стану от предыдущих поколений получили? Почему не передали следующим? Это при том, что в 91-м иностранные танки в страну не входили.

Из Латвии я уезжаю не потому, что "порядок навести не удалось".


browny
отправлено 07.04.13 16:07 # 855


Кому: ЛемкеТТ, #854

> Стану от предыдущих поколений получили?

Один помазанник божий тоже получил. С божьей же помощью всё профукал. Из чего с очевидностью следует, что нынешние верующие не могут ошибиться и всё сделают по уму.

> Из Латвии я уезжаю не потому, что "порядок навести не удалось".

То есть, опыта по "наведению порядка" нет.
В перестройку тоже хотели сделать как лучше и примерно с теми же претензиями: хватит уже старикам управлять, мы тут самые умные, образованные и передовые, порядок мигом наведём. Приблизительно за 500 дней. Или даже раньше.

Плюс, как ты сам пишешь, судят по результату. Которого ты пока не предъявил.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 855


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк