То, что вы видете на картинке -- это не хулиганство, а социальная акция. Мы -- гринбомберы, группа людей, которых наша российская действительность за**ала и которые ее, эту действительность, намерены в меру наших сил исправить. Проблем в России много, поэтому начать решили с малого -- с у**анской традиции парковать машины на газонах.
Нет нужды объяснять, к чему это приводит: если парковаться на газонах, они моментально превращаются в изрытые колеями пустоши и любой, сколь угодно цивилизованный город начинает выглядеть как забытая богом деревня в период весенне-осенней распутицы. А земля растаскивается колесами машин по дорогам и тротуарам и является одной из причин, по которой зимой, весной и осенью наши города покрыты сплошным слоем липкой, омерзительной грязи. Даже в самых неухоженных городах США и Западной Европы этой грязи нет -- это чисто русское "изобретение".
Что делать? Раз экологическая милиция бездействует, а у владельцев автомобителей не хватает мозгов понять, что паркуясь на газонах, они сами разрушают городскую среду, надо действовать самим. И вот что мы -- гринбомберы -- делаем.
Вот уже несколько недель мы раскрашиваем машины тех долбо**ов, которые паркуются на газонах. Обычно просто пишем что-то вроде "Паркуюсь на газоне", "Паркуюсь на газоне. Гринбомберы" или типа того. Цель -- четко донести месседж и наказать автовладельца рублем. Да, это цинично, кто-то может посчитать это хулиганством, но это работает: по нашим наблюдениям, чтобы отвадить автомобилистов от конкретного газона, нужно всего 2-3 атаки. После этого на охраняемом нами газоне уже никто не осмеливается парковаться.
Нас всего несколько человек (все из Москвы), так что разукрасили мы пока немного, порядка 40 машин. Но это только начало, мы уже подбираем новых людей -- в Москве, Питере и Самаре. Так что будьте уверены, масштабы будут только расти.
Всё как обычно, как в родной стране принято. С одной стороны — откровенная дурость граждан, многогранная и столь для них характерная. С другой стороны — дурь чиновников, из этих самых граждан набранных. Граждане на должностях чиновников имеют возможности проявить собственную дурость особенно богато, с размахом.
Вот стоит панельный многоквартирный дом — семь подъездов, девять этажей, 252 квартиры. Дом, конечно же, построен при советской власти. Перед домом советская власть оборудовала пять стояночных мест для частных автомобилей — люди в СССР жили небогато и машин было мало. С тех пор машин стало в десятки раз больше, а стояночных мест по-прежнему пять. Почему их пять? Потому что столько стояночных мест. А всё остальное — это газоны, и на них машины ставить нельзя. А куда же ставить? А куда хочешь.
Население дома чётко поделено на автовладельцев и пешеходов, остро ненавидящих друг друга. Безлошадные ненавидят автовладельцев, автовладельцы готовы задушить любого безлошадного. Граждане не знают примирения. Конечно, до тех пор, пока безлошадный не разживётся машиной. Разжившись, он внезапно узнаёт, что ставить машину некуда, что ходить пешком до стоянки — влом, что он имеет право ставить машину возле дома, желательно — под окном. Глядишь, через месячишко умело паркуется на газоне и на безлошадных волком посматривает.
Ясен пончик, автовладельцы ставят машины на газоны. Их просто некуда больше ставить. Ставят на газоны зимой, ставят летом, размолачивая землю в грязищу, которая течёт на тротуары, после чего и дороги, и машины, и газоны, и граждане — всё в говне. Районная администрация не в силах организовать даже подвоз щебёнки — для засыпания газонов, чтобы с них хотя бы грязища не текла. Жильцы готовы поубивать друг друга, дети радостно разрисовывают машины неприятеля из баллончиков. Телевидение занято только тем, что яростно разоблачает преступления сталинизма, повинного в растекании говнища по дорогам.
Безусловно, дураков у нас богато. Только у нас ещё и земли много, и сделать стоянки — не так трудно, как может показаться. И не так дорого. Возможно, там украсть нечего, и в этом причина упорного нестроительства стоянок во дворах. Вот это победить сложно, да. Ибо наш способ, как подсказывают камрады, вместо строительства общественных туалетов — рубить под корень мочеиспускательный орган и зашивать жопы. Это ж гораздо проще, чем пустить по дворам ментов, выписывающих штраф долларов по 300 за стояние на газонах.
Ну а пока ждём репортажей про отлов смелых детей — защитников травы.
> Эта группа никаких проблем не решает. Она новые создает.
Жизнь идёт своим чередом. Государство фактически самоустранилось от решения проблем во взаимоотношениях между гражданами. Что характерно, в первую очередь это сказалось на малоимущих. Было бы странно если бы эти самые малоимущие не пытались влиять на обстановку в силу своих возможностей и способностей. То ли ещё будет.
Но ничего, возможно со временем нищеброды смирятся с тем что их место у параши и перестанут залупаться на реальных пацанов.
> Хочешь с комфортом подняться на свой этаж, плати за установку лифта...
>
> Да за установку лифта и так все платят при покупке квартиры. В России бесплатно ничего не бывает.
отлично, а налоги за покупку привозного авто в размере 50% от его цены, акцизы на бензин и налоги за право владения никто не платит. Или это так подарок родному государству?
"Газоно-парковщикам" в свою очередь надо организовать общество "Бомберы гринбомберов". Отлавливать соответствующих граждан, татуировать им на лбу "Я раскрасил твою машину".
Интересно, как повлияют подобные надписи на лбах граждан на шансы выживания на дорогах Москвы.
20 соток земли километрах в 15-20 от города, 150 квадратов дом, гараж на пару машин, тарелка на крышу, длинноствол в сейф!! Вмиг избавишься от всех городских проблем. Вариант не для больших городов, но тоже вариант.
> Ну нищеброды, которые не могут позволить себе парковку, продадут свои машины.
К сожалению, большинство покупает машину не из соображений необходимости, а просто так, для поднятия статуса. Так устроено современное российское общество, каждый выпячивается, как может и чем может.
> Другое дело, что дело дошло до такой жопы, что после этого общественный транспорт переполнится
Так процесс перехода на общественный транспорт чай не один день займет. Постепенно увеличится автобусный парк.
> Велосипеды – хорошо, но использовать данный вид транспорта крайне опасно для самих пользователей.
Тоже верно, т.к. если ты едешь на машине и тебя задели - мятая дверь/крыло, а на велосипеде - пара переломов. У меня знакомый катался на велосипеде на работу и летом и зимой (года два), после второго попадания в больницу перестал. Также еще одна знакомая бросила на работу ездить - после того, как ее чуть грузовик не размазал. Больше про подобные попытки среди друзей/знакомых не слышал.
Велосипедистам нужны те же велодорожки, чтобы не ехать по тротуарам или центральным улицам. Если в Москве живешь - попробуй прикинуть как на велосипеде от ВДНХ до парка Победы добраться (знакомая ездила) или до Москва-Сити - тоже кто-то из знакомых пытался. В Подмосковье же все еще веселее - там на более-менее приличную дистанцию уже точно по шоссе ехать придется. К сожалению про велодорожки слышны только вопли из мерии и от наших/ваших/местных и прочих молодежных движений, ну и еще гайцы иногда выступают - мол как на скутера повесим номера - велосипедисты будут следующими, а то тоже разъездились.
Потом где ставить велосипеды, если пара человек ездит - то можно в подсобке у охраны или в другом похожем месте, если ездит уже человек 20 - мест не хватит (если офисное здание рассматривать).
Про скутеры - не знаю, я бы по Москве не рискнул. Попытался в той же Италии поездить - ну его нах, жить охота. Были когда-то мысли купить мотоцикл, вот и решил на кошках потренироваться.
> 100*30=3к в месяц, плюс еще столько возле работы. Все кто не могут тратить 9к(+бензин+то) в месяц на машину не люди - жизни не достойны. т.е. учителя, там прочие низкооплачиваемые работники, плесень у тебя под ногами? Правильно понимаю? И всех их надо расстрелять. Головой подумать о том, что все наверное не так просто, нельзя?
Если у тебя нет возможности тратить на машину 9к в месяц - не покупай. Езжай на общественном транспорте. Ставить на газон чтобы сэкономить на парковке - это образ действий уебана, полностью заслуживающего расписанной бочины.
Насчёт парковок - интересно, а делать многоэтажные гаражи почему не пробуют? У нас в городе много таких гаражей - 5 этажей есть - там сразу больше 300 помещается. Во-вторых, развитие гортранспорта (метро+троллейбус) сразу перечеркнёт нужду в личном. Зачем нужна машина, если троллейбус ходит куда угодно с интервалом 3-5 минут, при этом можно там книжку читать, фильм смотреть, а не заниматься просмотром фильма стоя в долбаной пробке по утрам в личной машине. Вообщем, если общественный транспорт сделать безопасным, комфортным (троллейбус, а не газель с водилой-экстремалом за рулем), с интервалом маленьким - ну кому в голову придёт катаься на машине кроме как на дачу в выходные?
Вот в Киеве, к примеру, периодически гоняют по городу эвакуаторы, которые как увидят запаркованный в неположеном месте автомобиль - так сразу его хватают и волокут на свою стоянку на окраине, откуда его потом надо выкупать за деньги. А для тех, кто стоит в положенном месте - бегают специальные парковщики, которые если не увидят под стеклом заполненный парковочный талон - так блокируют колесо специальным приспособлением - разблокировать тоже, соответственно, за деньги. Это все не во дворах, а на улицах, ценральных, в основном, правда. Такие вот методы.
Только реализовано как обычно у нас - и делается это все не постоянно, а припадками, и где парковаться платно, где нет - хрен поймешь. Ну и пара эвакуаторов, забирающих "создающие затруднение для проезда автомобили" дабы избежать пробок - перекравют собой эту улицу вообще намертво, понятно.
> 20 соток земли километрах в 15-20 от города, 150 квадратов дом, гараж на пару машин, тарелка на крышу, длинноствол в сейф!! Вмиг избавишься от всех городских проблем. Вариант не для больших городов, но тоже вариант.
угу, расскажи это Михаилу Кругу. Ну и чисто для справки, процентов на 50-60 пробки именно из таких на въезд в город и из города и стоят.
> Вот в Киеве, к примеру, периодически гоняют по городу эвакуаторы, которые как увидят запаркованный в неположеном месте автомобиль - так сразу его хватают и волокут на свою стоянку на окраине, откуда его потом надо выкупать за деньги.
У нас такое тоже есть.
Только по будним дням если этим заниматься на загруженных улицах, будут вообще кранты - проехать не сможет никто.
> отлично, а налоги за покупку привозного авто в размере 50% от его цены, акцизы на бензин и налоги за право владения никто не платит. Или это так подарок родному государству?
Полностью согласен. Возможно с лифтом просто не самый лучший пример, сорри. Я думаю что государству просто мало всего перечисленного (даже с учетом того, что в России очень высокий транспортный налог) и они хотят за парковку отдельно. У меня в городе те же проблемы - на одну новостройку в 12 этажей и три подъезда предусматривают 10 машиномест. Возможно это делается специально, возможно нет, этого я не знаю.
> А если, согласно по последней модде, за бешеное бабло куплена квартира-студия? Велик там кстати. Ага. Лучше уж разукрашенное ведро на газоне.
Извини, камрад, я что-то не уловил. Место на парковке есть, но человек выбирает газон, потому как квартира-студия куплена за бешеное бабло и ему все до лампочки?
> Прикинь такой рассказ: рисую на машине, а тут, хуяк, что в плечо дернуло, да больно так. Гляжу, а рука на мясе болтается.....
> Че5го-то не увидел разукрашенных Лексусов.
прикинул, прикинул...
дополним картину вторым рассказом: "Вовчик подошел рассмотреть надпись, я стоял сзади в трех метрах. А тут этот гад подбегает да как врежет Вовчику!"
Дим Юрич, расскажите профессионально, сколько у нас получается за тяжелые телесные (к которым несомненно относится "рука на мясе")?
И сколько за разрисовывание машины заодно напомните, пожалуйста. А то мне, боюсь не поверят.
В Москве есть закон "О защите зеленых назаждений" - там штраф и прописан - порядка 5 тыс рублей как раз (по данным печати, сам текст закона не читал), каждый квартал рапортуют о тысячах оштрафованных.
> Если у тебя нет возможности тратить на машину 9к в месяц - не покупай. Езжай на общественном транспорте. Ставить на газон чтобы сэкономить на парковке - это образ действий уебана, полностью заслуживающего расписанной бочины.
ну т.е. не люди. "проблемы негров шерифа не волнуют" и все такое. решать их проблемы власть не должна. Надеюсь вам придется в жизни с таким отношением столкнуться лично, всего доброго.
У нас в Перми для тех, кто встаёт у красных столбиков или на парковке гипермаркета запирает машин 20 делаются наклейки "Паркуюсь как сидор".
Наклейка примерно 8х24 см.
С удалением наклеек с кузова авто не сталкивался, не знаю сколько времени на это тратят.
Коня своего нет, друзья жалуются на парквку в центре города, в остальных местах поставить есть куда.
Кому: Nikolay Bredak, #616 Все очень просто, камрад. Ты не встречал объявлений "О полноценной квартире за малые деньги" типа, где прихожая - 1,7 кв.м.? Куда там велик громоздить? Это первое. Второе: Машина - не роскошь, а орудие производства для многих. Мне вот по-барабану, как она , машина выглядит,главное, чтобы ездила. И чем меньше она требует расходов - тем лучше. НА газонах не паркуюсь принципиально, но и одобрить проектировшиков с чиновниками - не могу.
> Дим Юрич, расскажите профессионально, сколько у нас получается за тяжелые телесные (к которым несомненно относится "рука на мясе")?
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
> ну т.е. не люди. "проблемы негров шерифа не волнуют" и все такое. решать их проблемы власть не должна. Надеюсь вам придется в жизни с таким отношением столкнуться лично, всего доброго.
Так ты добивайся того чтоб проблему решала власть. Какого хрена ты своей проблемой напрягаешь ни в чём не повинных граждан, в том числе детей и стариков?
> Подскажи, проблема "проехать пару десятков км на велике до офиса, помыться от пота в личном душе и переодеться из треников в деловой костюм" - поднималась?
Не, я говорю о том, что с парковками для велосипедов ситуация ничуть не лучше, но даже хуже. А вот касательно стоянки на ночь, тут все просто: занес домой и нет проблем. :)
Всем пора на велосипеды переходить – про это речи нет. :)
Друзья, обратите внимание, кто этим занимается? Московские дети. Московским детям срать и на газоны, и на городскую московскую инфраструктуру, и на остальных московских детей с их родителями. У московских детей только одна по настоящему важная цель в башке - им просто надо как-то выделяться. Согласитесь, десяток-другой миллионов человек на таком пятачке как Москва, это не шутка. Тем более возраст, когда мочевой пузырь напрямую сообщается с башкой. Кто-то катается на скейтах, великах и роликах в местах отдыха и массового скопления людей, кто-то прокалывает себе кожу на морде, кто-то выставляет в художественных галереях металлолом, изогнутый строго по чертежам с Марса, а кто-то демонстративно портит чужое имущество. Ведь пока ты выводишь баллончиком свои каракули, шансов, что тебя заметят окружающие гораздо больше, чем когда подойдешь и просто проткнешь чужое колесо ножиком. Да и слово "гринбомбер" звучит более загранично, чем "Тот Педрила, Который Всем Протыкал Колеса".
Все это закончится, когда в один прекрасный день энергичная и креативная молодость наткнется на тупое быдло со стволом в руке. Уверен, найдутся не менее энергичные ребята, которые довольно скоро вычислят молодых и креативных. Вычислять то много не надо - просто оставь на виду у всех машину на газоне. Вот тогда и состоится беседа по проблеме экологической обстановки и путях ее улучшения. Мне кажется наши неуловимые гринбомберы сильно удивятся. Во всяком случае ролики с такими "конференциями" разойдутся даже лучше, чем фотографии из статьи: "Вот это - художества, а вот это - то что стало с художниками".
А что касается парковки на газонах - да неправомерно. Но ответьте себе, вы что и вправду верите что московских детей волнует соблюдение административного законодательства?
Такое и так есть, но в Подмосковье с работой проблема, приходится въезжать в город (Москву). Ставить машину и ехать дальше на метро, соответственно, при сильных дождях/снегопадах - ночевать в городе, т.к. не выедешь. Так, что проблем это не решает (в моем случае, да и соседи такие же).
> Ну, это да, это так. Брякнул, не подумав. НО: в Амстердаме, ЕМНИП, что-то миллиона полтора.
>
> Представляю полуторамиллионный Новосибирск на велосипедах и мотороллерах. Зимой. Тёплой зимой, в -30.
Гнилые отмазки не пройдут - будете, сцуки, на великах по сугробам гонять!!!
Самый прикол, что эти вот граждане, что тут за репрессии к водителям и базарят "о комфорте" в машине (надо понимать тот факт, по которому большая часть автовладельцев работает на машине в голову им не приходит), в свою очередь торпедируют все инициативы по расширению парковок. Им нихера не надо. А что, машины ведь у них нет! Мы умные, особенно бабки старые. Ни дорогу перед домом чинить ни парковку расширять. А тот факт, что к этой же дуре скорая помощь проехать не сможет, а мусорную машину приходится заказывать дважды выше понимания. Потом эти же, как бляди, трезвонят в городскую полицию, которая, в свою очередь, регулярно напихивает штрафов под дворник. Суки одним словом.
> Только по будним дням если этим заниматься на загруженных улицах, будут вообще кранты - проехать не сможет никто.
Угу, так и получается. Еще смешнее получается, когда эвакуатор хватает автомобиль, но не уезжает - а стоит и ждет владельца, чтоб срубить с него денег на месте, не оформляя. А больше всего меня порадовал случай, когда один доблесный работник эвакуации, с которого я только стащил свое авто, пересчитывая полученные денежки, дружески мне (нарушителю) советовал - ну вы просто заезжайте на бровку, мы такие машины не забираем, повредить боимся...
> Я думаю что государству просто мало всего перечисленного (даже с учетом того, что в России очень высокий транспортный налог) и они хотят за парковку отдельно.
я думаю все проще и сложнее одновременно, большая часть этих налогов федеральные. Федералы такой хренью не занимаются. Муниципалитетам идет мизер, у них на решение подобных проблем денег нет.
Проблема известная, именно из-за нее уже не первый год хотят перераспределить налоговые потоки. Но тут на дыбы встают налоговики которые говорят,что только только освоили текущую схему. Если переделать опять 3-4 года бардака, и херовая собираемость. Работают-то далеко не гении на этом деле.
Плюс все множится на советские нормативы строительства, провести новые по инициативе снизу практически невозможно из-за строительного лобби. Проводить сверху... у нашего гаранта дел, подозреваю, горами и это далеко не самое приоритетное.
Что делать не знаю, людей винящих во всех бедах автомобилистов без разбору считаю дегенератами(что не отменяет их наличие и среди авто водителей). Фактически они активно льют воду на мельницу властей "разделяй и властвуй".
> они строились с учётом
>
> с учётом реальной потребности плюс оставляли запас
Камрад, я имел в виду без учёта того, что будет производиться уплотнительная застройка.
Взглянуть, хотя бы, на "хрущёвки". Обычно рядом строились несколько гаражей для инвалидов.
Остальные ставили машины на стоянки (насколько я помню).
Но тогда проектировщиков можно было понять.
Во-первых, не было такого количества машин.
Во-вторых, после Великой Отечественной Войны был (и по сей день сохраняется) дефицит бюджетного жилья.
Поэтому, было не до жиру - людям жить негде было.
В связи с этим омерзительно слушать тех, кто считает, что дома нужно было строить все как на подбор - разные: мол, проклятые совки, все дома - копия, не могли мне квартирку в доме получше бесплатно выдать.
[Велосипедистам нужны те же велодорожки, чтобы не ехать по тротуарам или центральным улицам]
Я так в Дании сдуру пошел по велодорожке, думал, по тротуары иду, удивляюсь, что асфальт неровно положили. :))
У них там тротуар, потом, чуть ниже, велодорожка, а потом мостовая. У нас подобное не прокатит, я думаю. Все равно найдутся отморозки, которые по велодорожкам будут заторы объезжать.
> Вот в Киеве, к примеру, периодически гоняют по городу эвакуаторы, которые как увидят запаркованный в неположеном месте автомобиль - так сразу его хватают и волокут на свою стоянку на окраине, откуда его потом надо выкупать за деньги.
Аналогичная ситуация в нашем колхозе. В Одессе, в историческом центре города сейчас эвакуаторы работают активно. Модели автомобилей работников не отпугивают. И,насколько я слышал от знакомца -
в судах иски к муниципалитету исчисляются уже десятками. Слежу за развитием событий.
> ну т.е. не люди. "проблемы негров шерифа не волнуют" и все такое. решать их проблемы власть не должна. Надеюсь вам придется в жизни с таким отношением столкнуться лично, всего доброго.
Ну нет же! Вот так это не надо воспринимать. Если есть деньги на покупку автомобиля, а денег на бензин нет, то автомобиль покупать глупо. С ценой за парковку то же самое. Должна ли власть решать ваши проблемы с парковкой? Должна. Но нет такого решения, которое не потребует от вас лично дополнительных усилий и/или расходов в том или ином виде.
Был я в славном городе Одессе полтора года назад, ничего подобного не видел. Паркуются все, как хотят. Хотя, может ситуация поменялась. У вас там Гурвицу еше пинка не дали?
> Если у тебя нет возможности тратить на машину 9к в месяц - не покупай. Езжай на общественном транспорте. Ставить на газон чтобы сэкономить на парковке - это образ действий уебана, полностью заслуживающего расписанной бочины.
> У нас в Перми для тех, кто встаёт у красных столбиков или на парковке гипермаркета запирает машин 20 делаются наклейки "Паркуюсь как сидор".
Так на сайте idiotparking.ru предлагают ту же меру. Только на наклейке надпись другая "Я паркуюсь как идиот". Только есть ли от них польза?
Ситуевина (случилась со мной буквально неделю назад): приезжаю домой, собираюсь поставить машину. На площадку для парковки один въезд, кроме него она полностью окружена бордюром (он в принципе низкий, большинство машин может через него проехать, но я цепляюсь, один раз пытался, больше неохота). И точно у въезда стоит рено логан, владелец которого непонятно где. Я остановился рядом, мысленно обматерил владельца, попинал машину по колесам и пораскачивал ее (ну мож сигналка сработает). Эффект нулевой. Тогда я взял в машине бумажку и маркер, написал записку о правилах парковки и положил под дворник (записка формата тетрадного листа), и, со скрежетом переехав через бордюр, оставил машину и пошел домой.
Картина маслом: минут через десять выхожу на балкон покурить, вижу владельца этой рено. Он вышел из магазина, открыл машину, сел в нее и... уехал. Прямо с запиской под дворником, не заметить которую было невозможно.
Вот такие у нас суровые водители :)
> Надо просто дать экологической милиции права таких водил тысяч эдак на 5 штрафовать.
> Неделя рейдов по дворам - и сразу деньги на гараж или платную парковку найдутся.
Атлетыч, не знаю, как в регионах, а в Москве именно так:
Документ: Закон г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45
“Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
----------------
Статья 4.41. Размещение транспортных средств на территории, занятой зелеными насаждениями
Размещение транспортных средств на территории, занятой зелеными насаждениями, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
----------------
Я уже писал, что вопрос нормально решается как техническими (ограда), так и юридическими (штраф) методами. Проблема, традиционно, в том, что никому это на хрен не надо.
> Слишком много народу, как я погляжу, ставит перед собой вопрос: "Тварь я дрожащая или право имею?" Причем и те, кто рисует, и те, кто на газонах швартуется. Это плохо окнчивается для всех вопрашающих. Федор Михалыч просветил.
Не согласен. Федор Михалыч просветил что бывает, когда на этот вопрос отвечаешь неправильно.
> 100*30=3к в месяц, плюс еще столько возле работы. Все кто не могут тратить 9к(+бензин+то) в месяц на машину не люди - жизни не достойны. т.е. учителя, там прочие низкооплачиваемые работники, плесень у тебя под ногами? Правильно понимаю? И всех их надо расстрелять. Головой подумать о том, что все наверное не так просто, нельзя?
Прежде чем кому то советовать "головой думать" научись сначала сам не отвечать на свои же вопросы, которые ты адресуешь другому.
И все же отвечу, так и быть. Если нет денег на содержание машины, значит машина не по карману. Решать проблему отсутствие денег в кармане за счет порчи общественного имущества считаю как минимум для себя оскорбительным делом.
И напоследок. Когда у тебя появятся собственные дети, ты узнаешь, что учителя не такие уж низкооплачиваемые работники, сынок :)
> В каком городе живешь камрад? В моей деревне с 350.000 населением это самый что не есть п8здатый вариант.
ну дык в Москве. Гринбомберы эти пока вроде как у нас работают =). Хотя проблемы по стране, сходные. Только где-то еще не дошли до предела, где-то зашкаливают. В городах поменьше как правило и с паркингом проблем меньше. Мой отец учитель по профессии вполне себе без напрягов держит машину на платной стоянке недалеко от дома.
Кстати, вспомнил, специально апологетам общественного транспорта: там где в советское время автобусы ходили по расписаниям каждый час-два сейчас хорошо если один-два раза в день ходят. Пробок на трассах там нету, маршруты можно запускать хоть по 100 раз в день. В итоге машины покупают все кто могут и имеют дом/дачу за городом. А годиков через 5 придет теоретиг и начнет рассуждать, "как вы задрали со своими ведрами - мешаете общественному транспорту"
> 100*30=3к в месяц, плюс еще столько возле работы. Все кто не могут тратить 9к(+бензин+то) в месяц на машину не люди - жизни не достойны. т.е. учителя, там прочие низкооплачиваемые работники, плесень у тебя под ногами?
Вот не надо разговоров в пользу бедных - сложно поверить в сколь-либо заметный процент тех, кому реально приходится ездить на машине и приэтом реально не хватает денег на парковку. Абсолютное большинство моральных уродов - уроды сами по себе, а не по стечению жизненных обстоятельств в данный момент.
> Все равно найдутся отморозки, которые по велодорожкам будут заторы объезжать.
Этими уже ГАИ должно заниматься, за бугром (по словам знакомых) тоже после введения выделенных полос и прокладки велодорожек такие находились. Штрафы и лишения прав быстро охладили буйные головы. Правда говорят, что некоторым туркам/арабам/неграм все равно пофигу, видимо их такой ерундой не испугаешь.
Вот кретины, е-мое! У меня во дворе была похожая ситуация. Газон огородили вкопанными покрышками, мотивировка :"вы своими машинами грязь разводите, а там дети". А то что, ставить некуда-похер, окружающие стоянки забиты-похер, на газоне собаки срут постоянно-тоже похер, собачье дерьмо видимо чистое и не воняет.
Поймаю таких рисовальщиков у машины-буду бить, может быть даже ногами.
> Но нет такого решения, которое не потребует от вас лично дополнительных усилий и/или расходов в том или ином виде
это как раз не вопрос, просто расходы должны быть разумные я тут писал повыше расклад согласись разница между 2-3к на бензин и то и 9к на бензин,то и парковку доступна далеко не каждому. При этом 6к это, на мой взгляд оценка снизу, лично мне для того чтобы решить эту проблему надо платить 10к в месяц только за парковку дом/работа и при этом еще сперва своей очереди на место возле работы дожидаться 3-4 месяца.
Мне просто не нравятся обобщения которыми очень любят здесь заниматься, ситуация она везде разная. Даже в соседних микрорайонах может отличаться в разы, не говоря уже о городах.
> И,насколько я слышал от знакомца -
> в судах иски к муниципалитету исчисляются уже десятками. Слежу за развитием событий.
Так насколько я понимаю - законных-то оснований для таких действий нет. По крайней мере в Киеве - государственной регистрации решения местного совета разрешить эвакуаторам забирать неправильно припаркованные машины не было. Вроде и суды были, отменяли/разрешали чего-то, не поймешь. Хотя с нашим президентом, который если раз в месяц не "отменял" ГАИ - считай не работал вообще - таки да, остается следить за развитием ситуации.
Там гаишники другие. У нас тоже могли бы ситуацию с доблестными гиббонами изменить, но для этого нужно сделать две вещи:
1) Сажать взяточников
2) Повышать зарплату
В целом там отношение вполне благожелательное (по сравнению с Москвой), просто из города выехал (на автотрассы естественно не выезжал, обычная дорога) - мимо пролетит - качает, плюс всякое дерьмо на дороге - щебенка на повороте, разлитая и скользкая гадость и т.п. Не айс. Хотя, может это дело привычки. Про Индию - знакомые на машине поездили, быстро плюнули и наняли местного водителя-отморозка.
Про гаражи в Москве - так ведь еще и сносят местами, у меня дядька недавно так без гаража остался - снесли гаражный кооператив, на его месте теперь строят дом.
> Камрад, я имел в виду без учёта того, что будет производиться уплотнительная застройка.
Уплотнительная застройка - изобретение жадных пидарасов, которые вместо строительства новой инфраструктуры решили попользовать советскую, строя на месте территорий, зарезервированных под дороги и парковки, новые многоэтажные дома.
Советская власть много чего могла предусмотреть, но только не это.
>Ну а пока ждём репортажей про отлов смелых детей - защитников травы.
У смелых детей проявилось то, что называется красивыми словами - "активная гражданская позиция". За рубежом на подобную всяческую хрень (может и не столь радикальную, но похожую) дают гранты и стипендии. А потом из МД выращивают оранжоидов. Тревожная тенденция с этими травозащитниками. [пошел докладывать, куда следует] 60
Камрад все верно. Просто у больших, и не очень, городов есть общая проблема — районы спроектированные без всякой перспективы на будущее. За последние 6 лет жизни в спальном районе, кол-во личного транспорта увеличилось мягко скажем в разы. Ставить машину у дома я зарекся с момента покупки, сразу после получения номеров поехал забил место на стоянке, притом по началу ставил несколько дней машину у ограды стоянки, пока ждал освободившегося места. Стояночных мест даже в нашем спальном районе критически не хватает. Во дворе газонов уже нет, все перемешено в кашу. У дома кстати машины мнут регулярно :) не могу представить как с этим делом воюют москвичи и санкт-петербуржцы.
Просто у нас, пока, очень очень хороший участок земли (берег озера/реки, 15-20 соток, 16 км от города) можно купить за 200-300к рублей, дом + коммуникации 2 млн. От дома до города ехать 20 минут, по центру еще 20. Это я все к тому что в республиках вариант ИЖС еще очень и очень приемлемлимо. Относительная близость с финской границей делает очень доступными панельные дома, и/или при желании сруба.
> прихожая - 1,7 кв.м.? Куда там велик громоздить?
Да уж.
> НА газонах не паркуюсь принципиально, но и одобрить проектировшиков с чиновниками - не могу.
У нас с парковками совсем плохо. Мой друг, чтобы добраться до гаража, садится на метро и проезжает 2 станции. До метро 10 минут пешком. Вот такой вот бред :)
Я на свои вопросы отвечать умею и думать обучен. Отец у меня учитель с ситуацией знаком. С людьми не видящими дальше собственного носа не общаюсь. Всего доброго, сынок.
> Абсолютное большинство моральных уродов - уроды сами по себе, а не по стечению жизненных обстоятельств в данный момент.
как подсказывает мой жизненый опыт и приобретенные знания, для нормального общества, количество людей с фатальными отклонениями обычно держится в пределах 5-10%. Если количество правонарушителей при стабильной власти сильно выше, то проблема уже не в людях или как минимум не только в них.
Данная проблема - она не новая. Вспомните проф. Преображенского: "Если Дарья Петровна, извиняюсь, начнет ходитв уборной мимо, то и там разруха настанет". Тут штрафами-угрозами не вылечивается проблема. Проблема в воспитании,что всем насрать на своих же собственных соседей. Только массовые растрелы и тех и этих спасут мир. Если короче, то: "бей белых пока не покраснеют, бей красных - пока не побелеют".
Вобщем, борьба ведётся. Только вот результат, увы, маловат. НЕ говоря уже про группу из нескольких гринбомберов. Хотя (спасибо Дмитрий Юричу за пиар!) глядиш теперь их движение расширится и окрепнет :))))))
ЗЫ: Заявы отдельных товарищей про выбитые зубы, переломаные руки и арматуру в черепе, выполненные в духе камрада Саакашвили, обещающего покончить с Россией не менее круто, чем они с гринбомберами, откровенно забавляют :)
> У меня в городе те же проблемы - на одну новостройку в 12 этажей и три подъезда предусматривают 10 машиномест. Возможно это делается специально, возможно нет, этого я не знаю.
Кругом в Росии конспирологи. Все проще. :)
Стоянок меньше по экономическим причинам. Земля в городе очень дорогая, и подземные парковки строить тоже дороговато. И застройщику ВЫГОДНЕЕ впихнуть еще один подьезд/выкупить меньше земли заместо того чтоб делать парковку на дополнительные 20 машин. Кто ему за парковочные места заплатит? а за дополнительные квартиры заплятят. Видел дом на окраине Новосибирска 16 этажей 3 подеьзда свечка. Рядом поле. казалось бы асфальтируй мега стоянку - места вагон. Ан Нет! видать решили не выкупать дополнительную землю под это, а забубенили подземную стоянку. А все равно во дворе не проехать! Как говорил Задорнов. Все из-за бабок! Кстати подземная парковка стоит от 600 000р и выше за место в 18кв.м. вот и думайте сами, где выгодней парковатся. И кто их покупает. И еще у всех новых Гипермаркетов строят огромные поляны парковок. Опять же из-за бабок! Там покупатель на машине приносит прибыль и без стоянок они потеряют 80% клиентов. Поэтому жисть заставляет их строить парковки и хорошие подьезды к магазину.
> Вот в Киеве, к примеру, периодически гоняют по городу эвакуаторы, которые как увидят запаркованный в неположеном месте автомобиль - так сразу его хватают и волокут на свою стоянку на окраине, откуда его потом надо выкупать за деньги. А
Будучи в Киеве был сильно удивлён тем, что автомобили активно маневрируют среди пешеходов на тротуарах в поисках мест парковки. Знающие камрады объяснили, что на проезжей части парковаться нельзя, а вот на тротуаре можно, отсюда и движение на пешеходных дорожках. Но на проезжей части запаркованых машин нет, это правда.
> Поэтому немедленно поверх собачьих испражнений необходимо поставить любимое авто?
>
> Или нет?
можно я вклинюсь? Одни говорят нам похер на ваши проблемы, другие в ответ, а нам похер на ваши. Результат одни умышленно портят имущество(статья) другие бьют морды(статья). Попытки понять проблемы друг друга, договориться и проблему как-то решить находят понимание далеко не всегда, хотя и такое бывает. Власть на все это смотрит и, наверняка, тихо радуется, что все вымещают негатив друг на друга, а не все вместе на власть. А посему оба варианта и с покрышками и с парковкой поверх они неправильные. Как-то так.
> это как раз не вопрос, просто расходы должны быть разумные
ЛЮБОЙ ценник большое число граждан найдет неразумным. Потому как лучше ничего не платить вообще. И главное - какому-то количеству граждан (тоже большому) и правда придется ездить на работу не на личном авто, а на общественном транспорте, что есть серьезный удар по самолюбию. Но без этого никак не получится:-) Конечно, подход должен быть дифференцированным. Очевидно, что владелец Хаммера должен платить в разы больше владельца Оки. Очевидно, что парковка в центре Москвы должна быть существенно дороже, чем парковка в Марьино. Но менталитет типовому отечественному автовладельцу ломать все равно придется.
Во дворе моего дома некоторые сообразительные жильцы ставят металлические столбики с цепочками и замками, тем самым занимая себе места для парковки своих автомобилей.
Однако на зарезервированные места они свои автомобили ставят не всегда, а ставят рядом (с замками видно не охота возится после тяжелого трудового дня).
В результате из 50 парковочных мест 30 заняты автомобилями, а двадцать пустые, но аккуратно огороженные. Вечером машину поставить невозможно.
Меня это порядком достало и я накатал жалобу в префектуру - через неделю столбики срезали.
Итог: жильцы мне грозятся расправой за мое стукачество, а во дворе можно спокойно поставить машину.
> У вас там Гурвицу еше пинка не дали?
>
> Не дали. А за что конкретно?
Слышал, дюже не любят его. Чеченов, говорят, развел. Они врое как всей толпой в милицию подались, так что теперь чуть ли не каждый второй милиционер - чечен.
ЗЫ А не Дерибасовской мне дюже понравилось. Надписи вроде "Чисто одесское такси. Бешеная черепашка". И особенно карикатура "Шампанское украинское. Без газа. И нехай кляты москали поперхнутся своим газом". :)
А на памятник Рабиновичу так и не успел посмотреть.
> Так насколько я понимаю - законных-то оснований для таких действий нет.
Увы мне - не юрист, юридически неграмотен.
> ... остается следить за развитием ситуации.
Ага. Потому что у этой "медали" обратно - две стороны. С одной стороны - задрала ситуация, когда в историческом центре утром, в час пик, из-за неправильной парковки любая четырёхполосная дорога (а шире-то и нет) автоматически превращается в двухполосную. С другой - лично мне известна одна (одна!) большая стоянка в нашем центре. Остальные - мелкие, так сказать "на уровне шумов". А про работу ваших эвакуаторов знаю не понаслышке - аккурат жил и работал в это время в Киеве. Машин у вас по утрам в центре - караул, а с учётом планировки и (в некоторых местах) - рельефа местности - так и вовсе [censored]! Но у вас по крайней мере есть такая альтернатива добраться в центр по утрам, как метро. У нас - нет, и появится ой, как нескоро.
А в моей деревне (50 тыс.) проблем с парковкой нет!
[пляшет на столе в драных лаптях, неудачно сочетая стили Главного из СФ и Тома Кукуруза из "Tropic Thunder"]
А если серьезно, то граждане с "бюджетным" автотранспортом пользуются централизованными автостоянками (по сути большая заасфальтированная и огороженная площадка), если зарплата позволяет тратиться на бензин, то охрана машины на стоянке достается практически даром, а многие из граждан с "не бюджетным" автотранспортом давно переехали в частный сектор, благо цены по столичным меркам мизерные.
Нда, богата родная земля идиотами всякими. Хотя эти камикадзе к проблеме внимание привлекут быстро и много -- вопрос только надолго ли и как насчет конструктивных результатов.
Если кому то впадлу пройти лишних 20-30 метров - это не оправдание ставить на газоны или пешеходные тротуары.
Видимо ох.вшие автовладельцы вконец оборзели. Недавно случай был - дождь на улице, везде лужи, грязь... Мало-мальски нормальная узкая пешеходная дорожка, слева и справа смесь грязи, травы и прочего. А на самом конце полностью ее перегородив стоит авто. Людям, в том числе и мне приходилось ее обходить по этому дерьму. До тех пор пока однажды ночью в нее не полетела бутылка с 9го этажа. =) Люди, уважайте друг друга)
Ну как показывают многие посты, системность проблемы видят не все.
> Просто у нас, пока, очень очень хороший участок земли (берег озера/реки, 15-20 соток, 16 км от города) можно купить за 200-300к рублей, дом + коммуникации 2 млн. От дома до города ехать 20 минут, по центру еще 20. Это я все к тому что в республиках вариант ИЖС еще очень и очень приемлемлимо.
не в качестве несогласия, но многим ли такое доступно у вас? Плюс подобное решение не решает проблему парковки возле работы и делает машину предметом первой необходимости, а это в итоге пробки на въезде(в москве тоже поначалу это все красиво выглядело, а теперь время подлета увеличилось в разы). Плюс потенциальная проблема с безопасностью, плюс садик, школа для детей. Все проблемы решаемые, но многие решаются за большие или средние но регулярные деньги. Лично я для себя от подобного варианта отказался взвесив все плюсы и минусы, кого-то наоборот это устраивает больше. В массовом варианте, думаю не панацея.
> А посему оба варианта и с покрышками и с парковкой поверх они неправильные. Как-то так.
Камрад, я как бы в обоих лагерях одновременно. И прекрасно понимаю, как с одной стороны хреново, когда от машины до дома идти не 1 минуту по двору, а 20 (30,40 - нужное вписать) минут ехать на маршрутке/метро/идти пешком. А то и вообще негде поставиться.
С другой стороны - ставить машину на газон с аргументом "там все равно насрано" считаю глупым. Начинать надо с себя. Если там не будет машины - найдется кому убрать фекалии, чтобы детям таки было где поиграть.
Опять же регулярно наблюдаю такую картину. Живу недалеко от магазина с товарами для детей. Так вот доблестные автолюбители на подходе к магазину паркуют любимве авто на тротуаре и мамы с колясками вынуждены в некоторых случаях идти по проезжей части, поскольку по тротуару с коляской не пройти (конечно, не дорога, в прямом смысле этого слова, а выезд с нескольких дворов на проспект). Понимаю одних - там в окрестностях встать особо негде. Понимаю других - ну стремно с коляской по дороге. Но в итоге - проблема, которая есть и с которой надо что-то делать.
p.s. Для себя решил проблему кардинально. Сейчас (сейчас) мне машина не нужна. Поэтому у меня ее теперь нет. Тихо радуюсь жизни - столько проблем отпало. :)
> Все равно найдутся отморозки, которые по велодорожкам будут заторы объезжать.
У нас полно отморозков, которые объезжают заторы по пешеходным тротуарам. И, при этом, сигналят идущим там людям, чтобы их пропустили, а затем, в наглую подрезая и надрачивая тот же сигнал, встраиваются справа на проезжую часть, ну типа реальные пацаны едут. Что у таких людей в голове, отказываюсь понимать :(
> Я на свои вопросы отвечать умею и думать обучен. Отец у меня учитель с ситуацией знаком. С людьми не видящими дальше собственного носа не общаюсь. Всего доброго, сынок.
Во-первых, я тебе общение и не предлагал, чтобы ты от него отказывался. Во-вторых, спроси у папы учителя, если мне не веришь, в диалоге не принято задавать собеседнику вопросы и самому на них отвечать, это неправильное умение, сынок, гордится тут нечем. В-третьях, пробежался по твоим камментам - их больше 30 из почти семи сотен вообще. Может ты неплохой пламенный вьюнош, но из-за такого вот активиста многие разумные мысли остаются незамеченными.
Новости
VIP
