В воскресенье ОМОН разогнал во Владивостоке акцию протеста против крупного повышения таможенных пошлин на ввоз иномарок, сообщает The Financial Times. Было задержано не менее 100 человек, причем стражи порядка избивали как участников акции, так и журналистов, утверждает корреспондент Изабель Горст, ссылаясь на очевидцев.
"Автомобилисты провели аналогичные митинги в 30 городах страны, вселив опасения, что в условиях нарастающего экономического кризиса социальное недовольство усилится", — пишет издание.
Независимый лидер оппозиции Владимир Рыжков отметил в интервью FT, что на разгон демонстрации во Владивостоке власти направили московские части ОМОНа. "Они напуганы. Местные части не стали бы бить своих", — пояснил он. По мнению Рыжкова, протекционистские меры по повышению пошлин, призванные спасти российский автопром, выгодны скорее олигархам, чем народу, и при этом неэффективны: "Российские автомобили никто покупать не будет: они плохие".
Корреспонденты The Times указывают, что в свете нынешней инфляции, растущей безработицы и снижения курса рубля Кремль опасается дальнейшего ухудшения обстановки и массовых беспорядков. Самые значительные демонстрации прошли во Владивостоке — крупнейшем тихоокеанском порте России, через который ввозятся японские машины, информирует британское издание.
Акция не была санкционирована, и на запланированном месте протестующих ждал ОМОН, поэтому они направились на главную площадь города. Они отказались расходиться и начали петь и танцевать вокруг большой новогодней елки, сообщает The Times. После этого ОМОН начал разгонять людей: их сажали в грузовики под крики "фашисты!" и "позор!".
В ряде других российских городов также прошли акции протеста автомобилистов, добавляет издание, особо подчеркивая, что государственные телеканалы демонстрации не показывали.
Критские лучники, латышские стрелки, чешские легионеры.
Теперь — московский ОМОН.
Кстати есть еще одна вещь про которую тут в запале спора забыли напрочь: сальдо внешней торговли. А между тем цены на почти весь Российский экспорт за последние полгода-год упали в разы.
Контрольный вопрос - если сегодня не вводить пошлины - на сколько придется опустить рубль чтобы таки достичь равновесия: между объемом сырья, которое идет наружу и подержанные машины и ширпотребом, который идет внутрь?
1) Насколько при этом подорожают эти самые подержанные японские автомобили, в т.ч. на ДВ?
2) Насколько подорожает при опускании рубля в пару раз (соответственно падению цен на экспорт) импортные шмотки (в т.ч. китайского производства)?
3) Насколько подорожает импортная жрачка и хватит ли на ДВ своего зерна/мяса?
Каково при этом станет жить на Дальнем Востоке?
Проблема в том, что покупая машину отечественной сборки/производства мы не только абстрактно "поддерживаем отечественного производителя", но и экономим некоторое количество сырья, которое иначе пришлось бы пустить на экспорт в оплату завезенного подержанного автомобиля.
А экспорта нефти при текущих ценах на обеспечение потребления импортных товаров для всех не хватит. Хватит ли резервов чтобы продержаться до подъема цен на сырье - неизвестно.
Жителям ДВ предлагаю задуматься на тему - кому срежут потребление при хроническом недостатке валюты В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
> Кому: Карабистр, #37 >
> > Я кстати считаю что справедливо барыги пилюлей от милиции получили. Работать надо, а не подержанное японское авто-говно народу сплавлять.
>
> А там есть где работать?
>
> Если есть, то сколько платят?
=========
Работали летом под славным городом Нерчинском,
злато искали.
Зарплаты там, да и вообще в Читинской области
7 - 8 тыр. считается НОРМАЛЬНОЙ !!!
Брали местных пацанов маршрутными рабочими.
Когда сказали, что будем платить им 20-22 тыр на руки в месяц,
не поверили, каждый наверно 5 раз пришел и переспросил,
"Что, правда, сколько в месяц дадите, а не за весь сезон?"
В страшшшшшшшшшные советские времена
в городе работали:
- мясокомбинат,
- молочный завод,
- маслозавод,
- ликеро-водочный завод, что характерно более 50 % продукции уходило на экспорт в Японию !!!, ЮВА, Штаты, совсем не много в Европу.
- завод электро-автоматики
- с\х техникум, кроме учебы держал стадо до 20 000 баранов и КРС,
+ еще много всякого выращивали
- 2 племенных конезавода
- вертолетная часть, ПВО, огромные склады вооружения (авиацию убрали после наводнения, вертушки по лопасти в воде стояли, склады сгорели, ГРАды и НУРСы разлетались на 20 км)
====
Лето 2008 года,
все что было практически РАЗВАЛИЛОСЬ,
есть маленький частный мясокомбинат,
с\х техникум со стадом меньше 2000 голов,
конезаводы с зарплатой 2000 - 3000 руб.
и еще часть ПВО осталась.
а еще два "пионерских" лагеря - малолетка и строгого режима.
То есть работы практически НЕТ.
Самые большие зарплаты в городе - на зоне - 15-18 тыр + стаж год за 1,5
Народ пытается зарабатывать
челночеством, перегоном машин,
кто-то сдачей мяса.
===
Но это еще ничего, в городе,
а по деревням и совсем маленьким поселкам, совсем
FULL PIZDITION,
Кому-то удается к старателям пристроится, кто-то лес валит,
вот это адекватно оплачиваемая работа,
за сезон в 5-7 месяцев иногда по 200-400 тыр выходит
Но таких рабочих мест КРАЙНЕ МАЛО !!!
> Ты экономист? Нет.
> Ты - дилетант.
> Я - экономист? Нет.
> Я - дилетант.
Я не профессиональный экономист, но подобными вещами интересуюсь, книжки почитываю. По тем вопросам, в которых не разбираюсь, не выступаю.
> Вывод: разговор между нами об механизмах внешней торговли - разговор двух дилетантов.
Не так. У тебя нет понимания этих механизмов, а изложенная мной модель противоречит твоим убеждениям, лозунгам (а не знаниям). Тебе хочется что-то противопоставить, но кроме "дикие" сказать нечего. Ладно, дело житейское. Но на будущее лучше не встревай, если не готов аргументировать.
> У меня нет претензий к тому, что ты изложил, просто у меня другая позиция. С нее твои взгляды представляются дикими.
Вот именно, что позиция. Знаний нет, а уверенность в позиции есть. Почитай книжки, станет грустнее. Серьезно.
> Я тебе ничего не должен и ничего объяснять не собираюсь.
> Оставайся при своем мнении, я останусь при своем.
> Я одну вещь скажу, тока ты не обижайся. У нас вроде как кризис, цены на нефть падают и есть некоторая финансовая напряжонка.
100 % согласен
> Может стоить определиться, что из родной промышленности конкурентноспособно, а что уже нет?
Приведи примеры конкурентноспособных.
> Имхо то, что с большрй вероятностью помрет финансировать сейчас_ не стоит.
Речь, вроде, идет про импортные пошлины. Где здесь финансирование госудаством автопрома вообще и АвтоВАЗа в частности?!
> Мы ж не рвемся производить сотовые телефоны, хотя рынок огромный.
Это хорошо?
> У нас еще есть остатки ВПК и наше оружие и боевая техника пока что может конкурировать с западной.
ВПК никогда по рыночным правилам не играет. Там политика определяет где покупать и кому продавать. Плюс уникальность. Именно поэтому ВПК и живо, что нет там четкой ценовой конкуренции. Поэтому же оружие из СССР было на высоте - не было необходимости конкурировать по цене с другими производителями. Поэтому и качество не страдало - не нужно было биться за снижение себестоимости.
> Может лучше вкладываться в ВПК? Людей в этой отрасли задействовано побольше, чем на автозаводах, научные институты.
Однозначно ВПК нужно поддерживать. Только я не пойму, как здесь мешают импортные пошлины на японский автохлам?? Пошлины - это наоборот, приток средств в бюджет. Их вполне можно пустить на ВПК, я не против.
> Что же касается ВАЗа.... 10 лет в этот завод вкладывают средства, а выхлопа по прежнему нет. Как думаеш, стоит ли продолжать?
Почему нет выхлопа? Модельный ряд тихонечно обновляют. Пытаются чего-то делать. Да, им далеко то западных производителей. Но если ВАЗ умрет, то до западных производителей станет еще дальше.
> По мне лучше пушки и самолеты, если уж не будут продаваться, то хоть будет чем жопу прикрывать, времена нынче не спокойные ;-)
А как насчет армейского автопарка? Будем закупать забугром?
> Не забудь к продавцам прибавить ремонтников, торговцев запчастями
Вот их точно прибавлять не следует. Их следует вычесть. Ибо теперь ввезённые машинки будут эксплуатировать дольше, ремонтировать чаще и запчасти покупать чаще. Этим двум категориям прямая выгода от пошлин (тем более что пошлины на запчасти никто не поднимал).
> К вопросу о какчестве отечественного автопрома, ага.
Этот вопрос не может обсуждаться нормальными вменяемыми людьми без патологических акцентуаций, хоть раз ездившими на наших и не наших машинах.
Вопрос-то в другом, спасать его или не спасать.
Из-за чего вся сеча.
> К вопросу о какчестве отечественного автопрома, ага.
Что-то я в этой чУдной истории не нашел никаких фактов, которые бы говорили о разном качестве сборки. Ну, менеджеры захотели машины из Германии (я и не думал, что там фокусы собирают).
Вроде даже немного наоборот: то, что на нашем заводе машины забраковали говорит о том, что есть реальный контроль качества
> Второе. Я вещаю за народ, исходя из жизненного опыта, здравого смысла и некоторого знания людей. Может, и не такого большого, но что-то мне подсказывает- большего, чем у тебя.
Здравый смысл, жизненный опыт и некоторое знание людей.
[аккуратно записываю рецепт, разрешающий вещать за народ] кс
Извиняй, камрад, меня приучили говорить только за себя.
> Ну, стало быть, помнишь к чему привело предыдущее повышение пошлин?
Так я ж и не утверждаю, что только пошлины все исправят. Достаточно их? Очевидно, что нет. Необходимы они? Вероятнее всего да, но не только они, это тоже понятно.
> Кому: eaglus, #557 >
> > Вот с этим как спорить: http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html ?
>
> Очень коротко поспорю. Автор пишет, что "Здесь нет ничего кроме моря и торговли." А затем "только не надо мешать", причем не как-то там походя, а прямо жирно так рисует. То есть вся остальная Россия, откуда за счет торговли приходят в регион деньги, оказывается, мешает. "Нам ничего не надо." Это как? Деньги не нужны? А кому тогда продавать подержанных японок - самим себе? Так ведь ничего же нет, кроме моря и торговли.
>
> Основная мысль статьи - ДВ не для России, именно об этом говорит автор. Цитаты находятся по всему тексту.
Автор статьи там про квоты на рыбу писал. Которые определяет Центр. Определил так, что рыбакам на ДВ стало хуже. Определил до "поднятия пошлин".
Автор отметил, что фрахт накрывается звездой:
"Кроме того, это и судоходный бизнес (что особо близко мне), который и так еле дышит под ударами иностранных конкурентов с нашим уже давно не новым флотом (а наше правительство знай ратифицирует конвенцию за конвенцией, дополнительно усиливая нагрузку, просто удар за ударом под красивым девизом "Мы должны спасти российский флот!"). В пятницу позвонила серьезная судоходная компания (9 судов), вынуждены разорвать уже заключенный договор, причина - отсутствие денег вследствие отсутствия фрахта. Поговорили, восемь из девяти судов компании встали. Нечего возить, вообще. Порт практически встал тоже, людей увольняют. Практически нет грузов в порту - нечего возить." Опять же, Центр определил до "поднятия пошлин".
Автор также рассказывает о политике поддержки ДВ в СССР и России:
"Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России. А что же сейчас, уже не нужно? Я просто не могу в это поверить. Пока не могу."
Автору не нравится, что Центру похуй на ДВ:
"Если России не нужен российский флот и российский флаг на Дальнем Востоке, если России не нужны русские люди, живущие у её дальних границ, то пусть Россия продолжает в том же духе. Ей немного осталось. Вытравить нас с самолетов дустом и вопрос будет решен окончательно."
Твою "основную мысль в статье" - автор не высказывал. Рассказал, как именно "мешает" Центр банально [выживать] (я еще не все пункты из статьи перечислил), и переживал по этому поводу.
Но она, мысль твоя, только без применимости к статье этой, к сожалению, верна. ДВ не для [современной] России.
> Ну вот, все и объяснилось.
> Кстати, интересно, вот какая была бы общая реакция, ежели бы завтра объявили, что обложат налогом - 500 баксов в месяц - всех обладателей высокоскоростного интернета.
> Ну, можно же и телефонный использовать, а положение тяжелое.
> Интересно было бы послушать хоровой визг.
Я тут почитал _все_ твои посты по теме. Ты либеральных книжек перечитался??? Аналогии с налогом на интернет бредовы. Импортные квоты применяют все страны. Причем тут кака-то ерись про интернет?
Причем неконтролируемый импорт - это прямой удар по фин. состоянию страны. Я это 100 раз разжевал. Но тебе, друг, это дикость. Ты не хочешь задуматься, как конвертируется твой заработок в 8`000, что бы получились доллары на Ниссан. Не интерсно думать. Лучше лозунгами говорить. Звучно и думать не надо.
> Но это еще ничего, в городе,
> а по деревням и совсем маленьким поселкам, совсем
>
> FULL PIZDITION,
>
> Кому-то удается к старателям пристроится, кто-то лес валит,
> вот это адекватно оплачиваемая работа,
> за сезон в 5-7 месяцев иногда по 200-400 тыр выходит
> Но таких рабочих мест КРАЙНЕ МАЛО !!!
>
>
> А вы говорите люлей правильно получают
>
>
Почитайте про Карелию, Архангельскую область, Коми, даже Владимирскую или Смоленскую область. Да еще подальше от областного центра. Жизнь там не особо слаще вышеописанной. Но при всем при том жить можно.
Дорогой товарищ. Мне просто скушно с тобой обсуждать этот вопрос.
Если тебе приятнее так - сдался - исполать.
Когда я вижу, что у человека устоявшаяся концепция, глубоко им продуманная и обдуманная - мне неохота с ним спорить, он мнение высказал - я свое - гуляют все лесом.
Ибо спор этот абсолютно бесполезен.
***
Я тоже читал книжки про экономику - давно, лет шесть-семь назад. Твою позицию, что мы все оплачиваем сырьем, и потому нам нужна автаркия, каковую автаркию мы должны вводить хоть завтра, я не разделяю, но исписывать тысячи слов с последующим придиранием к каждому второму - ни малейшего желания нету.
Тем более что ты может экономику и читал, но по сторонам на людей вокруг, похоже, не глядел, ежели про автаркию рассуждаешь.
Про ее эвентуальную возможность у нас.
> Автор отметил, что фрахт накрывается звездой:
> "Кроме того, это и судоходный бизнес (что особо близко мне), который и так еле дышит под ударами иностранных конкурентов с нашим уже давно не новым флотом (а наше правительство знай ратифицирует конвенцию за конвенцией, дополнительно усиливая нагрузку, просто удар за ударом под красивым девизом "Мы должны спасти российский флот!").
Чем, по мнению автора "российский флот" лучше российского автопрома, что автор выступает за спасение первого в ущерб второму?
> Кстати есть еще одна вещь про которую тут в запале спора забыли напрочь: сальдо внешней торговли. А между тем цены на почти весь Российский экспорт за последние полгода-год упали в разы.
Я не забыл об этом. Десять раз со всех сторон это разжевал - посмотри мои посты. Но некоторым это не интересно. Это для них "дикие" взгляды на экономику.
> Про Ярославль читайте тут:
> http://yarportal.ru/topic53608.html > У нас тоже жопа, увольнения на Шинном, Моторном, Дизельной.
>
> Строительной отрасли практически пиздец.
Про Ярик согласен, был там летом.
В Череповце пока все как и раньше, т.е. на комбинате траблы есть (сокращение объемов производства, сокращения персонала), но город пока не ощущает. На сколько слышал в Магнитке и Липецке так же.
Т.е. в металлургических городах проблемы возмжны, но сейчас еще все относительно благополучно (по инерции?)
Ты здесь, похоже, недавно, потому что читаешь ты невнимательно. И простор аллюзий у тебя бесконечен.
Я не понимаю, что ты так шумишь, за взгляды свои про автаркию? Это дикость и есть, от незнания людей, да тебя на части разорвут, и все. Разбегутся.
Мечтать можно, в реальности не будет.
Я не собираюсь с тобой тут лаяться, вон другие автаркисты подтянулись, вам есть об чем поговорить.
> Потому и москвичей привезли. Иначе действительно - зачем?
"А вот в Австралии пчел коксом кормят, а мы устроим нашим ОМОНовцам тур по Золотому Кольцу России" - наверно, решили в Кремле.
Есть восемьсот тридцать два с половиной способа решить вопрос без привлечения московских ОМОНовцев.
Были местные были слишком лояльны (это вообще как?), в этот раз на передовую поставили бы других.
На кой их везти через всю Россию (поезд Москва - Владивосток едет если не ошибаюсь больше недели)? Почему, раз уж такая фигня, не выписать Омон из, например, Хабаровска?
> Этот вопрос не может обсуждаться нормальными вменяемыми людьми без патологических акцентуаций, хоть раз ездившими на наших и не наших машинах.
Очень у многих из лично моих знакомых первая машина была отечественного производства (и потому что дешевая и еще больше потому что кузовные гораздо дешевле). Сам лично ездил 4 года на ВАЗ 21102, потом еще 4 года на ней ездил мой брат. После ВАЗа взял себе нулевую иномарку. Восхищаться в ВАЗе особо нечем, но ездить на таких машинах точно можно.
А жить без некоторых других продуктов, которые мы импортируем, в будущем может и не получиться.
> Восхищаться в ВАЗе особо нечем, но ездить на таких машинах точно можно.
А кто сказал, что нельзя? Речь шла о сравнении качества, а не о возможности езды.
Я последовательно ездил на ЗАЗ-968А, ГАЗ-2401, ГАЗ-2410, пятерке и девятине в течение 6 лет. Кто ж спорит - можно ездить, че.
Но потом один раз поездил на Ауди-80 1985-го года издания и с тех пор - простите, граждане ВАЗисты и ГАЗисты.
> Что лично ТЫ произвел конкурентноспособного, что бы продать это на мировой рынок, а на вырученные деньги купить себе Тойоту?
Лично я, Я, очищаю воду на ТЭЦ, с зарплатой в 15к рублей, мне не улыбается покупать за 300к ВАЗ, даже новый. Мне , лично Мне, по барабану, что сдохнет слесарь с ВАЗа потому что,ему же по барабану, сдохну я (извини, подтруню, на городском сайте, постоянно появляются работники АВТО ВАЗА и пишут, мы вам поможем, даже номер кошелька написали, так же они обратились и к аваипромышленникам и к металлургам, А уж постоянные просьбы помочь АВТОВАЗЕВЦЕВ другим работникам Зауралья - просто напрягают, каждый день - раз по 20) или нет. Вы пинцетно рвете шаблоны, нам из Сибири и ДВ, Зачот. Вам там гораздо виднее, подкармливая регионы, с барского стола. Вас не прет от собственной охуительности? И от убогих в регионах? Итог то прост, вы нам подачки с барского стола, а мы вам руки лижем, здорово? надолго ли? ВАс таких, охуенных, хоть половина или более? Боюсь моя Родина офигееет от наличия кормильцев
Одного не понял - при чем тут какой-то Рыжков? Мне, извините, фиолетово, что этот пассажир вещает. Я про Зубр не от него услышал, а от очевидцев, не доверять которым у меня нет никаких оснований. Местные при этом стояли руки в боки. Есть мнение, что сами от напора москвичей охренели.
Зубр не на поезде привезли. Камрад, самолёты еще летают, если что.
Почему не из Хабаровска? Не знаю даже. Может, хабаровским ментам в самом Хабаровске работы хватало? Наши вот все при деле были. Но почему-то никого не пиздили.
Почему так?
Заметь - я не говорю о том, хорошо это или плохо. Я даже не рассуждаю о том, как оно должно быть. Я говорю только о том, что местные менты не стали прессовать своих земляков.
А поподробнее можно? Для московских камрадов, предлагающих пойти поработать на завод.
Кстати о мерах правительства, предложенных премьер-министром. Что предлагается:
- принудительно пересадить чиновников в отечественные авто. Похоже, кому-то не дают покоя лавры Немцова (где он кстати сейчас?). И понятное дело огромный госзаказ и бюджетные деньги непременно приведут к повышению качества продукции. И само собой к снижению цены, да.
- возмещение государством стоимости доставки отечественных машин в Дальневосточный регион. Подчеркиваю, только в Дальневосточный. Так сказал премьер. Явно не подумав. Получается что во Владивосток доставляют машины даром, и там приора стоит, допустим, 300 тыр. А в Иркутске 360? Никто ведь не компенсировал доставку. Тогда Владивостокские барыги срочно переквалифицируются в гонщики и за каких-то пол-года убьют всех окрестных дилеров ваза и любых других, так? Или все-таки компенсировать будут доставку по всей Сибири, допустим, по поясам? Это-ж какие деньги понадобятся? И сколько возможностей присосаться! Подозреваю, что сильно не будет сходиться число проданных машин с количеством компенсаций.
- ну и про банки не забыли. Компенсация части проц ставки. Нешто банк не найдет чем заполнить вакуум?
Ва всех трех пунктах включается бюджетный насос. К чему это ведет? И кто в конечно счете за все платит?
Не экономист, ногами не пинайте.
> Кому: 11-17, #610 >
> > Автор отметил, что фрахт накрывается звездой:
> > "Кроме того, это и судоходный бизнес (что особо близко мне), который и так еле дышит под ударами иностранных конкурентов с нашим уже давно не новым флотом (а наше правительство знай ратифицирует конвенцию за конвенцией, дополнительно усиливая нагрузку, просто удар за ударом под красивым девизом "Мы должны спасти российский флот!").
>
> Чем, по мнению автора "российский флот" лучше российского автопрома, что автор выступает за спасение первого в ущерб второму?
Я не медиум, мысли автора прочесть по данной позиции не могу.
Обратно: допустимо ли [выживание] одного региона России за счет другого? Размен "Тольятти etc"-"Дальний Восток"? Чего обсуждаем? Кого сожрать, чтоб другие жили?
> Жизнь там не особо слаще вышеописанной. Но при всем при том жить можно.
При всём этом не хотят некоторые понимать, что не только им плохо. Надо раскачать, да так, чтоб вся страна услышала. Но запал точно не всем понятен. Ну подняли пошлины и что с того? Не запрет ввели ведь. Хочешь на иномарке ездить, плати дороже и катайся, флаг в руки.
Отойду от вопросов экономики. Тут некоторых людей аж трясти начинает при словах отечественная машина. Я за свою жизнь ездил за рулем (в нормальных количествах) за следующими машинами:
ВАЗ 2106
ГАЗ 3110 Волга
УАЗ 452 Буханка
Ford Mondeo Universal
Pontiac Grand Prix (автомат)
Причем на Понтиакте (практически новым) носился по Калифорнии. Так что знаю что такое хорошая такчка на хорошей дороге.
Так вот. Если на ВАЗ 2106 мне ехать не нравилось ни разу, то на Волге ехать до 100 км/ч вполне сносно, выше - шумно. Fordы, конечно, делают Волгу по комфорту/ощущениям, но я без проблем и рвотного рефлекса еду в ней и пассажиром, и водителем. Места много, неровности дороги сглаживает нормально. А на даче на плохих дорогах Волга с её клиренсом и общей жесткостью позволяет объезжать большниство легвых иномарок как стоячие. При этом, учитывая цену на детали, можно не париться на тему убивания подвески. Fusion, конечно, прыгает более резво.
Так что не надо тут разводить "наше все говно". Да, мы отстали. Но не настолько, что бы сливать наш автопром в помойку.
К слову сказать, кому-то очень не нравится ехать пассажиром в такси-Волге??
Говнодепутаты со всей страны "собраны", поставляйте нормальных депутатов и будет всё ровно и клёво. Про подкармливание с барского стола не надо рассказывать, вы про этот стол знаете в теории, а мы тут ухом слышим как говнодепутаты из регионов чавкают икрой.
> А! Я понял суть разногласий. Дикость не это, не про сальдо. Дикость взгляд, что у нас можно ввести автаркию.
Погодь, где я это писал? Я привел два крайних варианта - полная закрытость и полная открытость. Мы где-то посередине, ближе к открытости. Наступили проблемы, движемся теперь к закрытости. Другие страны так или иначе делают то же самое.
> Кому: IgorGK, #600 >
> > Потому и москвичей привезли. Иначе действительно - зачем?
>
> "А вот в Австралии пчел коксом кормят, а мы устроим нашим ОМОНовцам тур по Золотому Кольцу России" - наверно, решили в Кремле.
> Есть восемьсот тридцать два с половиной способа решить вопрос без привлечения московских ОМОНовцев.
> Были местные были слишком лояльны (это вообще как?), в этот раз на передовую поставили бы других.
> На кой их везти через всю Россию (поезд Москва - Владивосток едет если не ошибаюсь больше недели)? Почему, раз уж такая фигня, не выписать Омон из, например, Хабаровска?
Сорри, влез. Ты, когда был моложе Джека Лондона читал "Железную пяту"? ;-) У него это, на мой взгляд, самая "недетская" книга.
> Я тут почитал _все_ твои посты по теме. Ты либеральных книжек перечитался???
Камрад, я то же хренею перечитав некоторые посты в треде. Это до какой степени людям в голову этой либеральной ерунды запихали, типа невидимой руки рынка и т.д. и т.п. Хотя я понимаю, что этот кризис принесет много горя людям ( следствие на ДВ уже наблюдаются), но один плюс и большой от него будет. Этот кризис очень хорошо прочистит людям мозги, особенно насчет всей этой либеральной туфты.
"Ситуация выглядит так, что Приморский край пора ликвидировать, как ликвидируют предприятие не имеющее смысла. Здесь нет ничего кроме моря и торговли. Причем наше море именно торговое, рыболовство это в основном Камчатка, Сахалин, Курилы."
"Пора ликвидировать" - это не про квоты, а про то, что ДВ в составе России делать нечего. Кстати, процитирую еще раз: ["рыболовство это в основном Камчатка, Сахалин"]
> Автор также рассказывает о политике поддержки ДВ в СССР и России
> Автору не нравится, что Центру похуй на ДВ
и проч.
Все так, но это не основной смысл, а только вводные данные, толкающие читателя к мысли о том, что страшный федеральный центр - вот главный враг Дальнего Востока. Накапливается ненависть, разобщенность; в головах сеются мысли, что мы друг другу чужие; обосновывается необходимость отделения.
В целом статья пессимистическая, и автора можно понять. Но неужто меньше проблем, например, в воронежской глубинке? Только почему-то там никто не выходит с предложениями как можно скорее отдаться кому-нибудь за машины из Японии и шмотки из Китая. Впрочем, я отвлекся.
Статья антигосударственная - завуалированно, но вполне определенно. Если ты этого не видишь - тогда даже не знаю, что сказать.
> Лично я, Я, очищаю воду на ТЭЦ, с зарплатой в 15к рублей,
Я напомню к чему был мой вопрос - к заявлением про неконкурентноспособность ВАЗа вообще и его работников в частности. Так вот, ты тоже некокурентноспособен, в Китае работают за меньшую зарплату, и работают больше. Поэтому по сравнению с ним ты неконкурентноспособен. И я тоже неконкурентноспособен. Китайцы так заваёвывают мировой рынок - очень дешевой продукцией. Потому что зарплаты маленькие, а работают много. Поройся в Интернете на эту тему.
Так что в итоге? Есть выбор - мы все продолжаем быть неконкурентноспособными, но при этом продолжать потреблять продукцию друг друга, либо оказываемся безработными ради некой конкурентноспособности.
> мне не улыбается покупать за 300к ВАЗ, даже новый. Мне , лично Мне, по барабану, что сдохнет слесарь с ВАЗа потому что,ему же по барабану, сдохну я
Я хочу, что бы не здох ни ты, ни слесарь, ни я. Для этого мы должны поддерживать и ТЭЦ, и АвтоВАЗ. Нам нужны производственные мощности, и они должны работать.
> Приведи примеры конкурентноспособных.
Навскидку из гражданских: мясо-молочная промышленность, хлебопекарни, часть сельского хозяйства, кабельная продукция, в том числе оптика. деревообработка, производство бумаги. заводы ж/б конструкций, кирпича. сборные металлоконструкции...
Короче, если по сторонам оглядишься, то заметишь массу отечетсвенных рентабельных производств. И вот мне не понятно, почему салонам сотовой связи правительство дает бабло на поддержку, а, к примеру, работающий омский бекон (14 тыс персонала) идет в сад.
Таки еще раз спрошу, что поддерживаем то?
> Речь, вроде, идет про импортные пошлины. Где здесь
> финансирование госудаством автопрома вообще и
> АвтоВАЗа в частности?!
Вместе с пошлинами ВАЗ получит очередно транш на поддержку, и льготные условия по кредитам, по новостям можно поглядеть сколько там.
> Это хорошо?
Этот никак. Что б поднять производство сотиков надо вложить много, и долго ждать выхлопа. Сейчас просто не время.
Производство сотиков - это не завод построить. В первую очередь - это своя научная школа в области полупроводников, органической химии и т.д.
Мда... науку мы основательно проебали....
> ВПК никогда по рыночным правилам не играет.
Пошлины - это тоже не рыночные правила.
> Однозначно ВПК нужно поддерживать. Только я не
> пойму, как здесь мешают импортные пошлины на
> японский автохлам??
Ожидаемый эффект не понятен. Если уж меня просят воздержаться от привычного, хочется понять ради чего. Если ради попила очередного транша владельцами заводов...... оно кому надо, а?
> Почему нет выхлопа? Модельный ряд тихонечно
> обновляют. Пытаются чего-то делать. Да, им далеко
> то западных производителей. Но если ВАЗ умрет, то
> до западных производителей станет еще дальше.
Для начала... модельный ряд не обновляется, идет рестайлинг старой девятки, даже двери не изменились.....
Результата не будет. Нет научной школы при заводе, равно как нет конструкторской школы, и проектировщиков тоже нет. Не будет развития, завода "из ничего". Стояла бы задача поднять автопром - отобрали бы толковых спецов из молодежи и отправили бы на стажировку на завод того же мерседеса на год - два. Обратно бы вернулись люди, знающие как производят современный автомобиль, как проектируют, как собирают, как тестируют. Это раз. Второе: эти обученные спецы попутно должны вести обучение студентов в профильном вузе, формировать то, что называется научной и инженерной школой, потому что одиночка, даже гениальный, ничего в современном производстве не решает. И другого пути просто нет. Колупание 50-летнего фиата не принесет успеха, новые фары - это не новая машина. Цикл обновления больше 5 лет, вместо современных 2-3.Почему такие элементарные вещи надо объяснять то??? Корейцы с китайцами ровно так и поступили кстати. Китайцы в добавок ко всему еще и научных сотрудников переманивают активно.
Даже в 30-х годах, в закрытом союзе, перспективных молодых спецов отправляли на стажировку за рубеж.
> А как насчет армейского автопарка? Будем закупать
> забугром?
Армейские машины - это своя ниша, все тот же многострадальный ВПК. Использовать их вместо гражданских любителей мало. А те, что под гражданские заточили, типа патриота, уже не военная машина.
>Ну да, потому что там - нормальное производство.
>А наш автопром - безобразие.
>Нашему оружию пошлины ни к чему, оно конкурентноспособное.
>Не слыхал что-то про акции "Поддержим отечественный ВПК, прекратим покупать подержанные японские автоматы".
Не понял. Ты это серьезно говоришь, или это шутки такие непонятные?
Если серьезно, то предлагаю подумать над одним простым вопросом - КТО имеет право покупать автоматы в России?
Лично я могу придумать только:
Армия
МВД
ФСБ и вся (контр)разведка
(возможно) частные охранные предприятия (по любому, они погоды не делают на фоне предыдущих).
Не знаю куда относятся инкассаторы, например, но тоже ни разу не основной потребитель.
Важно тут то, что первые 3 финансируются напрямую из бюджета государством.
Теперь угадай с одного раза, что ответит государство на запрос армии провести перевооружение на, скажем, М-16?
Так же советую учесть, что военнослужащие не имеют право выходить на митинги.
Про МВД не знаю, но почти уверен, что тоже не имеют права.
Как пример невидимой руки рынка и обалденной конкурентноспособности российского оружия хочу поинтесоваться - сколько европейских стран перешли на использование российского оружия? Импортирует ли российское оружие Япония?
> Я не медиум, мысли автора прочесть по данной позиции не могу.
>
> Обратно: допустимо ли [выживание] одного региона России за счет другого? Размен "Тольятти etc"-"Дальний Восток"? Чего обсуждаем? Кого сожрать, чтоб другие жили?
>
> Без обид, камрад.
Видимо, допустимо, т.к. в данный момент [некоторая часть населения] Дальнего Востока [считает], что выживает за счет торговли подержанными автомобилями из Японии, т.е. за счет регионов - генераторов экспорта, в т.ч. Тюменской области, например.
Спасибо, камрад. Вот за это твоё "допустимо" - огромное тебе спасибо. Обязательно буду помнить это, когда пиздец с востока до нас в Сибири докатится.
Спасибо за поддержку, камрад!!!
> Спасибо, камрад. Вот за это твоё "допустимо" - огромное тебе спасибо. Обязательно буду помнить это, когда пиздец с востока до нас в Сибири докатится.
> Спасибо за поддержку, камрад!!!
В том то и дело, что допустимо - не мое. Оно тех кто на митинг выполз и против пошлин и всякого прочего протестует. Они говорят что это не только допустимо, но и обязательно (но только в их случае).
бьющиеся за понятийное определение качества ТАЗ vs Иномарка, предлагаю постепенно завершать бесперспективный спор. На ТАЗах действительно можно едить, и они действительно сделаны в разу хуевее иномарок, и гниют в разы быстрее. Это факты, которые не отменяют возможность пользоваться и тем и другим.
У нас проблема в другом - в мудацких мерах, применяемых правительством к своему народу: пошлинами они тупо наполняют бюджет... и все... на вский ТАЗ им давно похуй - самое ценное (финансовые потоки ТАЗа) они уже под контроль взяли, все остальное менеджменту из Ростехнологий допизды.
А дальневосточники вышли на улицы не только из-за пошлин, но в большей части из-за мудацкого отношения правительства к своей стране. Примеров хот отбавляй (сегодняшние новостии):
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081224190312.shtml >Правление Федеральной службы по тарифам (ФСТ) на сегодняшнем заседании повторно утвердило оптовые цены на газ, добываемый ОАО "Газпром" и его аффилированными лицами и реализуемый потребителям РФ, с учетом поквартальной индексации, сообщили в ведомстве. В соответствии с ранее озвученным решением правительства РФ, изменение тарифов на газ будет происходить в следующем порядке: с 1 января следующего года тарифы вырастут на 5%, с 1 апреля - на 7%, с июля - еще на 7%, с октября - на 6,2%.
На фоне кризиса - заебательское решение, цены на газ у нас перестают быть ниже мировых, а они уже сегодня выше цен других стран-производителей газа.
А вот так поддерживает ТАЗ правительство мАсквы:
>Московские чиновники будут ездить на гибридных автомобилях. Соответствующее распоряжение подписал мэр столицы Юрий Лужков, передает радиостанция "Эхо Москвы".
>По словам мэра Москвы Юрия Лужкова, стоимость одного такого электромобиля составляет около 80 тыс. евро. Однако внедрение такого вида транспорта поможет решать не только экологические, но и экономические проблемы. Ю.Лужков заметил, что стоимость затрат на 100 км пробега для электромобиля в 2 раза ниже, чем стоимость затрат при эксплуатации транспорта, работающего на топливе.
http://top.rbc.ru/society/24/12/2008/270879.shtml
Судя по всему речь идет о гибридных Лексусах...
Так что все заебисть - с наших пошлин чиновники купят себе немного экологичных японских машинок...
> Навскидку из гражданских: мясо-молочная промышленность, хлебопекарни, часть сельского хозяйства
Это даже уже не смешно. Лень лезть и искать, который раз, насколько мы пошлины подняли на это дело и квоты срезали. И как возмущается США и иже с ними по этому поводу. С остальным тоже самое. Если всё отменить китайцы по любому своим товаром завалят.
> Все так, но это не основной смысл, а только вводные данные, толкающие читателя к мысли о том, что страшный федеральный центр - вот главный враг Дальнего Востока. Накапливается ненависть, разобщенность; в головах сеются мысли, что мы друг другу чужие; обосновывается необходимость отделения.
>
> В целом статья пессимистическая, и автора можно понять. Но неужто меньше проблем, например, в воронежской глубинке? Только почему-то там никто не выходит с предложениями как можно скорее отдаться кому-нибудь за машины из Японии и шмотки из Китая. Впрочем, я отвлекся.
>
> Статья антигосударственная - завуалированно, но вполне определенно. Если ты этого не видишь - тогда даже не знаю, что сказать.
Попробуем обсудить. Ты в статье увидел именно это. А на мой взгляд, статья просто объективно отражает происходящее на ДВ. И в ней ставится вопрос Центру(а не предложение какое-либо) - "А что делать-то будете?". Отмечу, опять же, автору не нравится, что Центру похуй на ДВ:
"Если России не нужен российский флот и российский флаг на Дальнем Востоке, если России не нужны русские люди, живущие у её дальних границ, то пусть Россия продолжает в том же духе. Ей немного осталось. Вытравить нас с самолетов дустом и вопрос будет решен окончательно". Заметь, автор ни разу не ставит вопрос бо отделении. Скорее, говорит : "Ну вы там в Центре офонарели в корень. Вымрем же! А узкоглазые территории потырят, оно вам надо? Если не надо, то уж работайте в этом направлении!"
Кстати, в Воронеже и области я бывал-с. Во Владике тож. 1 млрд китайцев, хотящих "схавать" Воронеж - не видел. А на ДВ...по разному.
Да и еще, как там на Сахалине и Камчатке с ЖД? Рыбу выловленную и переработаную, по идее, надо вывозить. Раньше вывозили, консервами, и ЕМНИП через как раз Владик и Комс-на-амуре. Доставка водой, далее ЖД. При Советах было организовано так, сейчас мож вообще все в Японию толкают. Квоты на рыбу меньше - суда не фрахтуются. Взаимосвязь.
Если Центр не хочет поддерживать ДВ, то пусть не печалится о последствиях.
> Лично я, Я, очищаю воду на ТЭЦ, с зарплатой в 15к рублей, мне не улыбается покупать за 300к ВАЗ, даже новый. Мне , лично Мне, по барабану, что сдохнет слесарь с ВАЗа потому что,ему же по барабану, сдохну я
Да что ж ты делать-то? Ты в курсе, что например на Ю Урале тоже есть люди с зарплатами в 15 тыс? Или думаешь, что все в шоколаде?
Так многим из них тоже не улыбается ни ВАЗ, ни яп машина. Как думаешь, если все буянить пойдут, лучше заживём?
Или хоть какие-то попытки поддержать отечественное производство нам помогут?
И ни один из критиков ещё не сочинил, что бы он сейчас сделал на месте нашего правительства. Или может я не в курсе? Дайте ссылок. Альтернативные варианты вывода страны из глубокой жопы?
Примеры приводились уже, что курятину из США дешевле привозить, мясо из Польши. Там тоже если пошлины отменить, то люди на рупь больше купят.
А если ещё всю армию, космос подсадить на амерские компы, связь через инет, ПВО через Польско-амерские системы ПРО, так они нам ещё и заплатят, полагаю.
>Хватит умничать, говорят вам ЖОПА там. Ещё и китайцы рядышком все по халяве тащут и продают.
>Как с ними то конкурировать? Когда у нас из Китая процентов 70 всякого добра едет.
Хотелось бы уточнить заранее - если ввести солидные пошлины на все то, что китайцы тащут и продают по дешевке - выйдут жители Хабаровска на митинги или нет?
> Это что за буравчик?
> PS Кстати камрады кто-нибудь видел камрада Буравчика с прибалтике у котрого погон был Буравчик?
Ты как-то невнятно пишешь. Кто буравчик - я, ты, автаркия?
Если я - ты сам дурак.
Если ты - твое дело.
Если автаркия - совсем неясно, про что ты тут написал.
> боты у них просто не правильно настроены. Я, кстати, так и сказал, что на нашем заводе не был. Оно может и нормально там. Но почему, блин полного привода нет на машинах? Где коробка автомат? Где гидравлика руля? И главное почему она 350 000 рублей стоит в минимальной комплектации в Тольяти?
Камрад. Я вот сейчаз езжу на Селике. Прикинь, там не полного привода, ни автомата и в помине нет.
Чего это тойота так облажалась-то ? За последнии 15 лет нормальных полноприводных селик 3-х семейств было выпущено порядка 15-20 килоштук на весь шарик. Может не стоит по импрезам и форикам все остальные машины мерять ? Много тех же Лансеров полноприводных-то ?
Электроусилитель руля кстати есть на ВАЗах без проблем. Автомат поставить - не проблема. +2.5 килобакса цена вопроса за ZF. Тот полный привод, что не перерабатывая кинематику полностью по примеру WRX/EVO можно сделать - я накушался на Хонде и Фольксе. Спасибо, больше не хочу этого ананизма подключаемого привода, что на халдексе, что на торсене.
350 килорублей цена - это какая-то навороченная комплектация, ты уж извини. 280-300 я еще пойму.
Да, еще. Слезая с Селики, никаких психологически-эмоциональныз траблов что на калине-хетчбек, что на приоре-купе как-то не ощущаю. Наверно я какой-то не такой, да ?
> Offtop личный (тут нет лички): ты случаем не тот самый LazyCamel из tlt.fido? :)
Я как-то интернет как место анонимно-стимулирующего беспредела не воспринимаю, т.ч. сетевая личина у меня с времен 2:5075/9 одна. Т.о. при желании в гугле все мои косяки найти можно :-)
> Жить можно везде,
> вон, бомжи на помойке тоже живут.
>
>
> Ваш идеал - минимализм?
> Тогда пожалуйте в бочку, как Диоген
Наврядли камрад призывал жить на помойке. Но соотносить "хотелки" и реальные возможности надо или нет?
Смешно мне было наблюдать, как работник с з/платой в 5 труб берёт в кредит телефон сотовый за 12 труб.
Вот с пошлинами и иномарками наверное чтото похожее. Верхи прикинули, что если не повысить пошлины, то жопа настанет раньше, а простые крестьяне с Д Востока видимо раз в месяц иномарки меняют, что так их задело постановление. Или всё же каспаров постарался? Или всю воду мутят продавцы япономарок?
Доминировали на митингах плакаты с требованием к правительству дать работу и заводы взамен вводимых пошлин? Был хоть один такой плакат? Про требования отдаться Японии слышал, а про "дать работу" увы.
А может быть, ты всё-таки будешь хоть немножко слушать, о чем говорят камрады с ДВ? Или ты лучше них знаешь, против чего и за что они выступали?
А так получается, что тебе как бы из подвала виднее.
Я посмотрю, за что ты на митинг "выползешь", когда с НГ тарифы ЖКХ еще на 30% поднимут. Или у вас не?
Извиняй за резкость, но тут такое дело - керосином пахнет. Если ДВ полыхнёт, завтра пиздец будет у нас. А под китайцев ох как не охота. Правда, за Урал не охота еще больше - за то и спасибо сказал, что ты ясно понять дал, как нас встретишь. Вот такая хуйня получается. Очень нездоровая хуйня, в которой ни дальневосточники ни сибиряки никому не нужны. Сами виноваты, ага.
Я без обид, камрад. Понимаю - "Сдохни ты сегодня, а я завтра". Это нормально. Везде так. Когда Сибирь и ДВ отпилят, точно так же будете искать, у кого из вас за Уралом редька слаще. Было уже такое. Проходили совсем недавно, даже я отлично помню.
> Видимо, допустимо, т.к. в данный момент [некоторая часть населения] Дальнего Востока [считает], что выживает за счет торговли подержанными автомобилями из Японии, т.е. за счет регионов - генераторов экспорта, в т.ч. Тюменской области, например.
Ага, а фанаты нашего автопрома считают, что наоборот, ДВ можно [безнаказанно напрячь]. Афигеть подход.
Да вроде как не [некоторая часть населения] ДВ так считает, экономика на ДВ реально сейчас завязана на б/у авто, ремонт и продажу. Кто подсчитал, сколько денег потеряет население ДВ от повышения пошлин? За наш автопром, кстати, хотя бы попытались подсчитать.
Сколько народу останется без работы? Куда им иТТи? На последний вопрос могу со своей колокольни ответить - некуда иТТи. На заводы просто не возьмут, заказов нет, а еще и крЫзис. Флот тож в жопе.
Созданы новые рабочие места, опять же Центром? Насколько много? Делать такие вещи и обеспечивать условия для развития должен именно Центр. "Просто так" ты завод не откроешь. ДВ был дотационным регионом и при царях, и при Советах, и сейчас. Инициативка "на месте" на ДВ не проходила и не проходит. Особенно сейчас, в условиях "вертикали власти". Кстати, ДВ-шную главу ЕдРа - вроде как снимают, гыыы.
Не хотелось бы делать вывод, что Центр хочет отдать данный регион Китаю. А прецендент с земелькой под Хабаровском уже есть нехороший.
1. В отдаленном светлом будущем
2. Сразу после победы в чемпионате мира по футболу
3. Когда в плен захватим немецких или японских инженеров
4. После глобальной термоядерной войны на всей планете кроме города Тольятти
> Кому: 11-17, #655 >
> > И в ней ставится вопрос Центру(а не предложение какое-либо) - "А что делать-то будете?".
>
> В том-то и дело, что вопроса не просто ставится, а уже и дается ответ: "Мы выживем и сами, только не надо мешать." Вот как вот это воспринимать?
В данном контексте, по-моему, это просьба не менять абсолютно непродуманно правила игры. Попробуй вчитаться в П.С. автора, [его] выводы.
> Кому: 11-17, #670 >
> Поздравляю, камрад!
>
> Сам с ДВ? Наших в Красноярске по одному вызывают и за ленты постоянно тормозят. А у вас как?
Спасибо, камрад.
Нет, я не с ДВ. Пааадмааасковные мы))). Просто папа с мамой меня учили в детстве думать головой (верхней), рассматривать вопрос со всех сторон, прислушиваться к другим, но иметь свое мнение. На ДВ бывал, знакомые есть, которые там жили (уехали в конце концов, переманили их в Стааалицу), чо там - знаю не понаслышке.
ЗЫ. Сам катаюсь на ВАЗе))))).
> Либо можно забить на отечественное и перейти на дешевый импорт. Сначала будет весело - дешевая майка/картошка/авто. Но только очень быстро мы все потеряем работу - наша продукция так же окажется ненужна, ведь рынок-то он для всех. Производитель маек не купит Тойоту - нет денег. Производетель Ваза не купит китайскую майку - он не продал ВАЗ, у него тоже нет денег. Ну и крестьянин не продаст свою картошку, поэтому тоже не сможет ничего купить.
Поддерживаю, камрад! И добавлю: многие, к сожалению, не хотят ничего видеть дальше собственного стакана. Товарно-денежные отошения чОтко обрисованы выше. Теперь про качество отечественной продукции.
Задумывались ли вы о том, как, допустим, война в Карабахе сказалась на производстве а/м? Не знаете? Ответ: там есть месторождения бентонита, который используется в металлургии. Началась война - пошел срыв поставок, пришлось искать другие источники, осваивать новое сырье, и т.д.
А как размер пенсий влияет на качество, догадываетесь? Старые рабочие не хотят идти на пенсию, ибо должный уровень жизни она не обеспечивает. Обучать этот контингент новым технологиям нерентабельно, да и мотивация у них соответствующая: "лишь бы не сократили!" молодежь желанием делать качественную продукцию тоже не горит. Их уже воспитали, что спекулянт пользуется гораздо большим уважением в обществе, чем рабочий чел.
Отдельная тема - заведомый брак. Если верить историкам, то Петр I лично мочил батогами купцов, которые в бочки с икрой (шел экспорт в Англию!) подкладывали поленья. На хер нужен престиж страны, если можно попытаться навариться? А сколько контор в стране шлепает контрафакт сейчас? Количество вторсырья в резине и в пластике порой зашкаливает в разы.
Хер с ним, что кто-то из сограждан убьется! Ведь он убился из-за того, что на нормальный а/м не смог накопить, а не из-за того, что я ему левый подшипник впарил. Как же иначе? Главное, что я сам на чОткой иномарке гоняю, остальное меня не касается.
В общем, с этим надо что-то делать - иначе скоро все мы будем жить по разные стороны китайско-финской границы. А вообще, конечно, в произошедшем виноват товарищ Сталин. Он, как известно, был яростным противником частного автотранспорта, поэтому ничего хорошего для страны не сделал...
> В данном контексте, по-моему, это просьба не менять абсолютно непродуманно правила игры. Попробуй вчитаться в П.С. автора, [его] > выводы.
Дык предложить "не рубить с плеча и не принимать непродуманных решений." - каждый может.
Короче, я попытаюсь в двух фразах уложить, в чем я расхожусь с автором. Согласен, что ситуация не фонтан, и нужно что-то делать, причем крепко перед этим подумав. Но я считаю неприемлимым приплетать сюда сепаратистские мотивы. Нужно держать в голове целостность Родины как константу.
> Кому: 11-17, #669 >
> > В данном контексте, по-моему, это просьба не менять абсолютно непродуманно правила игры. Попробуй вчитаться в П.С. автора, [его] > > выводы.
>
> Дык предложить "не рубить с плеча и не принимать непродуманных решений." - каждый может.
>
> Короче, я попытаюсь в двух фразах уложить, в чем я расхожусь с автором. Согласен, что ситуация не фонтан, и нужно что-то делать, причем крепко перед этим подумав. Но я считаю неприемлимым приплетать сюда сепаратистские мотивы. Нужно держать в голове целостность Родины как константу.
Ну вот. Ты сформулировал. С твоей точкой зрения согласен. Кстати, ехидный и [риторический] вопрос: а правящие наши чем думали?
Да и еще, я, например, не увидел в статье позывы к сепаратизму, а ты увидел. Это ж инет, здесь иногда невозможно узнать [полностью] позицию автора, исключен контекст т.н. личного общения. Цельная картинка по статье разным людям видится по разному.
> Кому: 11-17, #672 >
> Вот это да! А по постам - как будто с ДВ пишешь. Папе с мамой мерси с Енисея.
> ЗЫ Мазда лучше! 600. Шучу, камрад - лишь бы в радость.
Ездил на разном. Пришел к выводу - надо оценивать соотношение цена-обслуживание-качество-потребности. У меня [лично] по оценке ВАЗ -выгодней. Но я на нем не на ДВ катаюсь. Там "цена-обслуживание-качество-потребности" другие. Там катался на ПР.
> Да и еще, я, например, не увидел в статье позывы к сепаратизму, а ты увидел. Это ж инет, здесь иногда невозможно узнать [полностью] позицию автора, исключен контекст т.н. личного общения. Цельная картинка по статье разным людям видится по разному.
Есть такое понятие, что если текст [может] быть превратно истолкован - он [будет] истолкован именно так. Один читает и анализирует, другой (житель Приморья) читает такое и думает: "Ага, вот налицо заговор с целью уничтожения ДВ. Отделяться!". В контексте других высказываний эта мысль приходит в голову еще вернее.
Просто мы взялись обсуждать статью как бы оторванно от информационного бэкграунда, но он есть. Это медийное низкочастотное журчанье слабо фиксируется сознанием, но реально формирует общественное мнение. Пример с СССР и обработкой населения я даже не хочу приводить. Маленькие ручейки питают реки, из искры возгорается пламя и все такое.
> Кому: 11-17, #679 >
> > Да и еще, я, например, не увидел в статье позывы к сепаратизму, а ты увидел. Это ж инет, здесь иногда невозможно узнать [полностью] позицию автора, исключен контекст т.н. личного общения. Цельная картинка по статье разным людям видится по разному.
>
> Есть такое понятие, что если текст [может] быть превратно истолкован - он [будет] истолкован именно так. Один читает и анализирует, другой (житель Приморья) читает такое и думает: "Ага, вот налицо заговор с целью уничтожения ДВ. Отделяться!". В контексте других высказываний эта мысль приходит в голову еще вернее.
>
> Просто мы взялись обсуждать статью как бы оторванно от информационного бэкграунда, но он есть. Это медийное низкочастотное журчанье слабо фиксируется сознанием, но реально формирует общественное мнение. Пример с СССР и обработкой населения я даже не хочу приводить. Маленькие ручейки питают реки, из искры возгорается пламя и все такое.
в заметке говорится, что митинг был не разрешен властями и поэтому действия омона правомерны...НО! "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование"...и это написано в Конституции РФ... Глава 2, Статья 31 ... вот такая вот инфа к размышлению
Камрад - насчет "медийной обработки". Что мешает правительству обрабатывать население ДВ в духе "страна вас не забыла, страна помнит, страна поможет". Там ведь реально на краю земли живут. Чувство оторванности от страны есть, как ни крути - это даже по этой ветке видно. Что мешает через государственный зомбоящик это чувство сгладить? Правительство не понимает, что свято место пустым не бывает и в такой сложной ситуации обработку контингента будет проводить сладкоголосая мразь? В правительстве дураки сидят?
Мнение взрослого дядьки, живущего во Владике, ездящего на леворульном то ли Крузаке, то ли Патруле по поводу "барыжить машинами"
с. Чтобы машинами барыжить их надо привезти, потом выгрузить, поставить на таможенный склад, растаможить, перегнать на ЖД станцию. Потом отправить по ЖД. В этой цепи занято по разным прикидкам около 2 миллионов человек. Это не 200 барыг, про которые тррындит тебе твое родное педро. Сложилось так не потому что это проще. Это нелегких хлеб. давай для начала проследим путь одной машины. Купил ее на аукционе пупкин из падмасковья. Ему в японии 1 русский человек организовал дотсавку до порта и погрузку на судно. На судне работают 25-30 (умножь на двапотому как там отпусков и выходных нет а есть смена экипажа через 4-6 месяцев) русских человек. Судно пришло в порт. Его выгружали в порту русские грузчики, перегоняли русские перегонцики потом поставили на таможенный склад, потом декларант задекларировал.Таможенник досмотрел. Провели декларацию. Потом перегонщики забрали машину из порта, перегнали на станцию, там оформили отправку, поставили на склад. потом погрузили в вагон-сетку потом отправили в маскву. Там выгрузили. Пароход пока стоял в порту получил топливо, то есть к нему пришвартовалсмя танкер-бункеровщик с экипажем в 9 человек (сменный экипаж, 4 смены сутки через трое)и забункеровал топливом (Это в частности тот бизнес, в котором я сейчас занят). Потом привезли продукты, снабжение. Тоже небольшире снабженческие компании. Даже пограничники и таможенники которые оформляют приход-отход судна. Даже охранник на воротах порта - все заточены под перевозки машин. Не говорю уже про непосредственно связанных с автобизнесом - мойщиков продавцов перегонщиков и так далее. Да даже разносчиков еды по рынку. Так сложилось (и людей в этом нельзя винить), что все постепенно затачивалось под это. Сейчас будут увольнения везде. Суда станут на прикол. Экипажи уволят. Порты уволят лишних грузчиков. Половина бункерных компаний закроется. Судоремонт встанет окончательно, потому как крупные суда ремонтируюися в китае - дешевле и быстрее (от тут политика нашего едра), а те самые "автомобилевозы" ремонтировались у нас. А заводы. Тут даже обыкновенные дилеры сюда не идут. Населения для них платежеспособного мало. ты наверное марксист батюшка? (с) Заводы делать :) типа заводы рабочим. Заводы делает бизнес, причем крупный. Кому нужен тут завод? Любой? Делать тут а основной рынок на западе? Проще завод в кукуево поставить, к рынкам ближе. Напомнить про ЖД тариф? На экспорт работать? Гыыы рассмешили. Китай под боком. Все годы после 90-го государство планомерно целенаправленно делало все для предотвращения развития дальнего востока. Отток населения катастрофический. Во Владивостоке население сократилось почти в два раза. Заводы те что были - оборонныестояли практически. (Токо не говори про конверсию, есть разница между заводами на урале и на дальнем востоке, чтото делалось, но делать стиральные машинки на авиастроитьельном заведе это моветон). Край богат природными ресурсами но государство делает добычу полезных ископаемых нерентабельным (про бюрократию вообще молчу). К тому же здесь нужны реальные деньги. А вместо этого банкротятся крупные предприятия, такие как Дальполиметалл. Кстати капиталл почти везде московский. А потому что деньги все в москве. Последнее решение Пу - это капля переполнивщая терпение и капля, призванная окончательно добить дальний восток, призванная мягко так без шума и пыли (с) слить дальний восток соседям Приморсикй край, Юг хабаровского края, Амурскую область. забайкальский край - китайцам. Сахалин, курилы, магаданскую область север хабаровского края - японцам. Камчатку, командоры, чукотку - США и Канаде. В общем то другого объяснения не вижу действиям нынешнего едрёного правительства. да...еще. Советую послушать автоликбез Юрия Гейко на авторадио на эту тему. Тоже есть над чем подумать. http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=11567
> Работали летом под славным городом Нерчинском, > злато искали.
Да только Нерчинск разве? Еще пример - Петровск-Забайкальский. Был там в начале осени... пиздец (извините) полнейший :( Промышленность убита вся напрочь, а ведь первичное название ему было Петровский Завод. Вон в википедии написано: "В 1789 был построен железоделательный завод, в 1940 новый металлургический завод." Нету. Нет этого завода уже. И не будет. Уничтожен завод. И работы нет соответственно. Нет и не предвидится. Уничтожены рабочие места. Только бесполезно, похоже, приводить все эти примеры. Все равно найдутся те, кто продолжит свое талдычить про "пусть работают", "спасать надо отечественный автопром", "будет же принят комплекс мер для развития..." и т.д. Я то (может по глупости) думаю, что спасать надо не автопром в первую очередь, и только тех, кто там работает. Спасать надо [всех]. Всех, кто умеет и желает работать (а значит и зарабатывать на себя и свою семью). Чем их можно спасти? Только созданием рабочих мест. Всяческие пособия - это издевательство над желающим работать человеком. Кто не желает - тех не спасать, пусть сами спасаются. Спасать надо и тех, кто не может работать - детей, пенсионеров, инвалидов. Вроде элементарные вещи...
То его будут гасить. В разных смыслах. В первейшем интересе тех кто там живет - чтобы не полыхнуло.
> А может быть, ты всё-таки будешь хоть немножко слушать, о чем говорят камрады с ДВ? Или ты лучше них знаешь, против чего и за что они выступали?
Чего хотели от своих выступлений отдельные камрады с ДВ я не знаю досконально. Вполне возможно что требования у них правильные. Вот только метод излагать эти требования они выбрали категорически неправильный: это напоминает ребенка в магазине, когда он начинает хватать маму за руку и громко орать что хочет игрушку. Есть более цивилизованные и гораздо более эффективные методы. Только скучные они, ибо предполагают массу труда и почти никакой политики.
> А так получается, что тебе как бы из подвала виднее.
> Я посмотрю, за что ты на митинг "выползешь", когда с НГ тарифы ЖКХ еще на 30% поднимут. Или у вас не?
По экономическим соображениям проблемы мне пока, вроде бы не светят. Хотя в условиях БП по всему миру зарекаться явно не стоит.
Ползти на митинг радикальной оппозиции = портить жизнь и себе и окружающим. Причем правило универсально - на чьи-либо митинги стоит ходить только после того, как они придут к власти - так поможешь и себе и стране. Помогать революции = плодить проблемы.
> Нету. Нет этого завода уже. И не будет. Уничтожен завод.
> И работы нет соответственно. Нет и не предвидится. Уничтожены рабочие места.
> Только бесполезно, похоже, приводить все эти примеры.
> Все равно найдутся те, кто продолжит свое талдычить про "пусть работают", "спасать надо отечественный автопром", "будет же принят комплекс мер для развития..." и т.д.
> Я то (может по глупости) думаю, что спасать надо не автопром в первую очередь, и только тех, кто там работает.
Буквально через строку себе противоречишь.
Мол завод встал.
Кому в стране нужена продукция того завода, если машиностроение остановилось?
И твой рецепт - давайте понизим пошлины и разрешим ввоз любых товаров - тогда по мановению волшебной палочки сразу и заводы новые заведутся и рабочие места появятся.
> с. Чтобы машинами барыжить их надо привезти, потом выгрузить, поставить на таможенный склад, растаможить, перегнать на ЖД станцию. Потом отправить по ЖД. В этой цепи занято по разным прикидкам около 2 миллионов человек.
ППЦ это какая же должна быть эффективность - 10 человек в год живет с продажи одной б/у машины? Дальше можно не читать.
> Кому: IgorGK, #687 >
> > Что мешает правительству обрабатывать население ДВ в духе "страна вас не забыла, страна помнит, страна поможет".
>
> Об этом нужно спросить у правительства.
Детсад :(
Пропаганда (как минимум для данной ситуации) сработает только тогда, когда она станет сопровождается конкретными действиями, соответствующими этой пропаганде. Типа - "сказал-сделал- чуть позже виден результат".
А на пустопорожнюю "пропаганду" (болтовню) у людей с жизненным опытом уже полный иммунитет выработался. В пустые уверения-обещания не верят. Жизнь научила.
> Камрад - насчет "медийной обработки". Что мешает правительству обрабатывать население ДВ в духе "страна вас не забыла, страна помнит, страна поможет". Там ведь реально на краю земли живут. Чувство оторванности от страны есть, как ни крути - это даже по этой ветке видно. Что мешает через государственный зомбоящик это чувство сгладить? Правительство не понимает, что свято место пустым не бывает и в такой сложной ситуации обработку контингента будет проводить сладкоголосая мразь? В правительстве дураки сидят?
Правительство обработку ведет. И каналы государственные все подают толковее в разы чем даже 5 лет назад. Только если сидеть в нете на оппозиционных сайтах и слушать оппозиционное радио - да, покажется что ничего не делают.
А почему тебе не смешно? Ты заметь, что запреты на ввоз продуктов пошли после того, как эти самые продукты стали выпускать внутри страны нормального качества, в приемлимых количествах и по всей стране.
Российские чиновники не хотят пересаживаться на отечественные автомобили
http://news.drom.ru/11861.html "Так, губернатор Забайкальского края Равиль Гениатулин заявил, что он против пиаровских ходов. «Половину нашего автопарка и так составляют «Волги». Это патриотично, но не рационально. К сожалению, расходы на их содержание весьма приличные. Увеличивать их, полностью, переходя на российские автомобили, которых не всегда отличает необходимое качество, мы не можем. К примеру, я не могу ехать встречать официальную делегацию на «Газели», потому что она не отвечает представительским требованиям», — передает слова Гениатулина агентство «Экстра Медиа»"
> ППЦ это какая же должна быть эффективность - 10 человек в год живет с продажи одной б/у машины? Дальше можно не читать
Там методика подсчета такая же, как и на ВАЗе..т.е. учитываются все, включая официантов в кабаках, где отдыхают сисадмины бухгалтерии ВАЗа... типа тоже же заняты в автопроме.
Так что надо считать по-честном и ВАЗ и ДВ, либо так и то и другое... ПО честному- продавая всго 80 000 легковых авто в месяц тоже нельзя кормить миллионы автопромовцев.
Итого получим что в легковом автопроме 50- 100 тысяч челове, и в перегоне 50-100 тысяч ... либо по паре миллионов и там и там :)
Во избежание вопросов. Мне 29 лет, я живу в Москве (извините). Во Владивостоке никогда не был - с удовольствием бы съездил, но цена на такую поездку очень уж кусается. Что еще? Сам я безлошадный, так что о том, какие автомобили лучше - наши новые или японские б/у - я вам рассказывать не буду. Книжек по экономике читал мало, Кудрин читал больше.
Я себе вижу ситуацию следующим образом. Ну если чуть-чуть абстрагироваться. Государство обещало в следующем 2009-ом году залезть в карман к довольно большому количеству жителей одного из регионов РФ. Жители этого региона РФ смекнули, что в кармане у них станет серьезно меньше, а кушать, платить квартплату и т. д. и т. п. будет все дороже и дороже. Жители этого региона в некотором количестве вместо того, чтобы просто утереться и проглотить, вышли на улицу. Реакция на этот выход на улицу могла быть разной. Например, кто-нибудь из федерального правительства мог бы приехать и поговорить. Объяснить людям, куда пойти работать, чтобы было на что купить еды и заплатить за квартиру. И ради чего, собственно, им нужно подтянуть пояса. Давать объяснения поехали другие люди - федеральные министры не ровня каким-то барыгам, чтобы перед ними расшаркиваться; эти другие люди объяснили так, как смогли. Жители региона, понятное дело, обиделись. К жителям других регионов в карман так глубоко пока не залезли, поэтому проблемы жителей ДВ для них выглядят пока что чужими и странными. О себе могу сказать так - если государство залезет ко мне в карман, мне будет интересно, что оно мне за это даст. Пусть не прямо сейчас, а в не сильно отдаленном светлом будущем. Если залезут так глубоко, что на покушать и заплатить за квартиру хватать перестанет - выйду на улицу. У других, как я вижу, иначе. Многих судьба родного автопрома волнует больше, чем наличие денег на покушать. Такой степени духовной зрелости я еще не достиг (простите, если сможете).
Ах да... Вот еще. Не так давно (а может и до сих пор) активно рассказывали, что теперь все не так, как в "лихие 90-е". И такого уже не будет. Никогда. И к 2020-му мы построим - как бы сказать - ну почти что коммунизм! Вот хотелось бы заслушать авторов и исполнителей "Плана Путина" - это они правда все говорили или я неправильно понял?
P. S. В 98-ом году, если мне не изменяет память, случилась странная история с одним из траншей МВФ - он потерялся. Готов спорить на деньги (небольшие, других нет), что стабилизационный фонд побудет-побудет еще чуть-чуть, а потом неожиданно выяснится, что он кончился. Ну или потерялся.
Новости
VIP
