Предостережение слегка запоздало, но тем не менее:
В Русской православной церкви обеспокоены превращением Нового года в России в "квазирелигиозный", "неоязыческий" праздник и призывают помнить о его связи с Рождеством Христовым.
"В последнее время Новый год становится неоязыческим культом... Это некое языческое проникновение в празднование — и Новый Год потихоньку становится квазирелигиозным праздником", — сообщил зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп (Рябых) в понедельник на посвященной предстоящим торжествам пресс-конференции в РИА Новости.
По его словам, в советское время такого не было.
Сегодня же каждый Новый год обязательно ассоциируют с каким-нибудь животным (несмотря на то, что по восточному календарю, которым это объясняется, Новый год наступает гораздо позже).
Кроме того, добавил отец Филипп, к 1 января выпускается масса соответствующих мягких игрушек, кружек, ложек, тарелок (с изображениями этих зверей), объявляются различные ритуалы, чтобы достичь максимального благоденствия в следующем году — "на какой ноге сколько раз попрыгать, в какую сторону повернуться, какие цвета надеть, что подать на стол".
Дед Мороз и Снегурочка, которые прежде, как вспоминает священнослужитель, воспринимались просто как сказочные персонажи, "тоже приобретают все больше языческого"
Воздержимся от шуток. Дед Мороз — сильный и коварный враг православного христианина. Не говоря уж про Снегурочку.
> Еще раз повторюсь в СМИ не принято писать о ежедневной работе РПЦ, ну кого может привлечь то что такой-то приход привез сиротам подарки, а церковный хор исполнил для них программу в которую вошли как церковные произведения, так и хоровая классика, там пишут в основном про часы Патриарха, про запрет(кстати надуманный) Деда Мороза и Снегурочки и т.д.
СМИ? Про Деда Мороза это СМИ придумали или раздули частное кулуарное высказывание одного из многих священников? Или всё-таки это сказал [зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата] на официальной пресс-конференции крупнейшего отечественного информагенства? Это СМИ виноваты, что патриархия в праздник предпочла рассказать именно об этом и именно так?
Ведь были на конференции и добрые, объединяющие общество новости том, что церковь поддерживает празднование Нового года и проводит новогодние литургии и дозволяет разговление после них не смотря на пост. Всё это реальные шаги по объединению культурного пространства России. То, на чем и стоило сосредоточиться. Но у церкви своё мнение и видение. Хорошо, пусть. Она и прихожане имеют на это полное право. Но тогда и ответственность за свои действия не надо переносить на СМИ.
Для чего надо было перечеркивать всё хорошее что было сказано на конференции пассажем о неоязычестве, который просто зачеркнул и затмил собой всё остальное, непонятно. Что, уже открываются храмы посвящёные Деду Морозу? Приносят жертвы звериному воплощению НГ? Или это просто обывательские развлечения которые забываются на следующий день после праздника?
Я всё пытаюсь добиться от защитников выступления конкретные примеры изменения ситуации которые подвигли официальное лицо церкви поднять этот вопрос в канун праздника. В чем изменилось место Деда Мороза в нашей культурной традиции? Зачем надо было самим раздувать этот вопрос? Тем более реальное неоязычество которое действительно развивается в стране ничего общего с восточными зверюшками или Дедом Морозом не имеет. Им бы опасаться тех, кто не празднует ни НГ, ни Рождество. Вот родноверы с удовольствием займут образовавшуюся вакансию если деятели РПЦ и дальше будет распугивать невоцерковлёных граждан заявлениями типа сатанинского метро или культа Деда Мороза.
> разговор идёт про церковь как организацию.
> без конфессиональной разницы.
Имею мнение, что если из здешнего обсуждения отобрать несколько самых ядрёных абзацев, поменять там слово "православные" на "иудеи" и "мусульмане", а потом запостить, то велика вероятность нарваться на проблемы.
> Ведь были на конференции и добрые, объединяющие общество новости том, что церковь поддерживает празднование Нового года и проводит новогодние литургии и дозволяет разговление после них не смотря на пост.
лучше бы эти мракобесы и долбоносики синхронизировали уже наконец свой мракобесный календарь с человеческим.
а то каникулы какие-то странные.
31го работаем, а 7 почему-то праздник. хотя у всех остальных 25го.
хануки чтоли боятся???
> Имею мнение, что если из здешнего обсуждения отобрать несколько самых ядрёных абзацев, поменять там слово "православные" на "иудеи" и "мусульмане", а потом запостить, то велика вероятность нарваться на проблемы.
эдак из любой официальной передовицы можно выкроить, что послали на хер первое лицо государства.
> Имею мнение, что если из здешнего обсуждения отобрать несколько самых ядрёных абзацев, поменять там слово "православные" на "иудеи" и "мусульмане", а потом запостить, то велика вероятность нарваться на проблемы
> Так я и особого различия между героином и религией не вижу. И не я один, кстати.
И что и для кого это меняет? Тот факт что ТЫ не делаешь. А мне вот видится такое количество отличий, что проще назвать то, что их объединяет, чем разнит.
> И?
"И?" - надо тебе вопрос задать, это ты параллели проводишь, не я.
> Нет. Как и героин религия делает из человека послушное жЫвотное.
Представляешь, государство и культура имеют в своей сути то же стремление! Как быть? Уничтожать нахер?
> И что у них общего кроме трёхмерности?
А как жЫ использование и одного и второго в сельской промышленности и животноводстве? А как же тот факт что эксплуатацией их, обоих двух, занят человек. :)))
> лучше бы эти мракобесы и долбоносики синхронизировали уже наконец свой мракобесный календарь с человеческим.
> а то каникулы какие-то странные.
> 31го работаем, а 7 почему-то праздник. хотя у всех остальных 25го.
> хануки чтоли боятся???
Ну вот то, что делается это как мне кажется довольно удачная попытка найти компромисс. Догматы церквей в один день не меняются, это новым расколом чревато. Надо быть реалистами. А когда церковь пытается объеденить и сблизть НГ и Рождество это всяко хорошо. Раньше насколько помню это считалось сугубо мирским праздником. Другое дело, что только сделав первые шаги в этом направлении и толком ничего не добившись некоторые деятели уже пытаются полностью прибрать этот праздник в своё ведение. Что оказывает эффект прямо обратный объединению.
> Имею мнение, что если из здешнего обсуждения отобрать несколько самых ядрёных абзацев, поменять там слово "православные" на "иудеи" и "мусульмане", а потом запостить, то велика вероятность нарваться на проблемы.
Не будет ничего. Вообще. Поверь человеку с опытом.
> А мне вот видится такое количество отличий, что проще назвать то, что их объединяет, чем разнит.
То есть ты согласен, что общего на ум приходит больше, так?
> Представляешь, государство и культура имеют в своей сути то же стремление! Как быть? Уничтожать нахер?
Да ну? Кто из культурологов или философов об этом писал и где? Имена, фамилии, пароли и явки. Вот у Шпенглера, к примеру, несколько про другое.
> А как жЫ использование и одного и второго в сельской промышленности и животноводстве? А как же тот факт что эксплуатацией их, обоих двух, занят человек. :)))
Дорогой друг. Прочитай для начала хотя бы Аристотеля с Платоном. Ну чтобы понять значение слова "категория" и его применимость.
>И она строила церкви за бюджетные деньги, торговала сигаретами и алкоголем и Л. И. Брежнев всеночные стоял?
Но всё же в СССР церковь не ликвидировали. Хотя и могли, наверное. А сооружения из драгоценных металлов на головах патриархов, дорогие мерсы, торговля сигаретами и алкоголем мне тоже не нравятся.
> Ну вот то, что делается это как мне кажется довольно удачная попытка найти компромисс.
да неудачная!
по факту верующим в новый год нельзя не только ёлку, но и бухать и лакомиться тоже.
это ж пост.
то, что лицемерно разрешено "на полшишечки" -- фигня.
по итогу вся страна веселится и пирует на самом главном праздике.
и в это время реально верующий последователь рпц должен со скукоженным от собственной непогрешности еблом отходить ко сну, помолясь.
> А сооружения из драгоценных металлов на головах патриархов, дорогие мерсы, торговля сигаретами и алкоголем мне тоже не нравятся.
Мы говорим про "здесь и сейчас". А то я ведь могу вспомнить Антиохийскую церковь времён Ария и другана его, Евсевия Памфила, заправлявшего Первым Никейским собором.
> > РПЦ работает не лучше и не хуже любой другой структуры. У неё есть свои функции, она их выполняет и получает за это, понятно, вознаграждение. А призывы церковь взять и отменить напоминают мне призывы отменить милицию.
То есть отмена наркотического религиозного культа и отмена антител общества - это одно и то же?
Прошу прощения за предыдущий пост, с браузера Гугла сообщения почему-то не отправлялись и тупо вылетал в новости. Вот тема в защиту Деда Мороза. Детям просматривать под надзором с родителей.
Предлагаю чтобы помирить Деда Мороза и РПЦ, выдать Деду Морозу нимб, а его колдунский посох выставить на продажу на Сотбис. Полученную сумму, без обложения налогом, передать РПЦ. И на шапке Деда Мороза вылепить снежный крест.
> Нет. Как и героин религия делает из человека послушное жЫвотное.
Пардон, что вмешиваюсь.
Говоря про православие.
По-вашему, человек с жесткой внутренней самодисциплиной, постоянно занятый самосовершенствованием - это образец послушного жЫвотного?
> Пардон, что вмешиваюсь.
> Говоря про православие.
> По-вашему, человек с жесткой внутренней самодисциплиной, постоянно занятый самосовершенствованием - это образец послушного жЫвотного?
В свою очередь - мой тебе пардон что вмешиваюсь. О каком таком самосовершенствовании идёт речь? Науки, спорт, работа? Как самосовершенствуется православный?
> Главное отличие: Русские женщины отвергли гнусное предложение сотрудничества со шпионом и вредителем Сантой, а иностранные развратные разведчицы отказались ехать в Россию из страха, поэтому Санта одинок, как всякий шпион. А вот Дедушка Мороз открыто ходит по квартирам с веселой жизнерадостной и общительной Снегурочкой.
> Прошедший спецподготовку Санта тайно передвигается на «оленях» - на самом деле это жестокие биороботы , чьи рога и копыта представляют собой чудо враждебной техники – создают радиопомехи и то и дело пробивают коммуникации ЖКХ.
> По-вашему, человек с жесткой внутренней самодисциплиной, постоянно занятый самосовершенствованием - это образец послушного жЫвотного?
Это ты про исихазм? В обычном православии никакой самодисциплины нет. Только внешняя (молитва, пост, радио "Радонеж" и поповские бредни). Понятно излагаю?
> В обычном православии никакой самодисциплины нет.
А разве обычное православие не предписывает воздерживаться от "вожделения" и "желания имущества ближнего"? (Вроде как это проходит по разряду именно самодисциплины).
> да вроде как не мешал тут одно время продуктивности такой подход!!!
Только для этих целей нужен дюже грамотный и въедливый комиссар. Вроде народного комиссара внутренних дел Л.П.Берия, который не позволял ученым "туфту" гнать.
А для хорошего понимания сущности, значения и пользы использования института церкви для страны и народа нужен ээ бывший семинарист.)
> Территории контролировать не могла, а порты контролировала. Это как Севастополь - российская военная база на территории Украины [аналогия за уши притянута, но тем не менее].
Наоборот! Пример более чем прекрасный!
Думаю материал будет любопытен:
Н.И.Васильева "Великая Скифия":
Боспор не только не входил в римские владения, но был объектом постоянной агрессии со стороны Рима, пытавшегося всячески вмешаться в его внутренние дела. Крайними владениями римлян во 2в. н.э. на востоке Черного моря были Херсонес и Диоскуриада (на месте совр. Сухуми). Флавий Арриан, посетивший Диоскуриаду в 134г., составил краткое описание пути на Боспор для императора Адриана ("Перилл Понта Эвксинского"). По сути дела, "перилл" представлял собой разведданные, описание путей, пригодных для военных экспедиций. О подвластных землях, "провинциях" империи, в подобном тоне не пишут! Боспорское царство так и не подчинилось Римской империи - даже на вершине ее могущества; оно продолжало выполнять роль "заслона", перекрывающее римлянам путь во внутреннюю Евразию.
История Боспора была долгой, а политическая власть удивительно преемственной (за 800 лет там сменилось только две династии). В 370-е гг. н.э. боспорские города подверглись страшному разгрому от гуннов, и долго не были восстановлены во всей прежней мощи. Но они не исчезли!
На примере азово-черноморских городов Боспорского царства особенно ясно видна удивительная, многотысячелетняя преемственность культуры Южной России. Возникшие еще в эпоху бронзы, наиболее значительные из них существуют и по сей день.
После кратковременного упадка "великого переселения народов" Боспорское царство было восстановлено как Тмутараканское княжество в рамках государственности варяжской Руси; новый подъем испытали и его города. Так, древний Пантикалей, заселенный уже в бронзовом веке, достигший вершины могущества в 5в. до н.э. - 4в. н.э. как столица Боспора, после кратковременного упадка возродился в составе Хазарии (7-8вв.), стал известен с конца 8в. под именем Корчев и вошел в состав русского Тмугараканского княжества (10-12вв.).
Столицей этого княжества стал другой древний город Боспора, Гермонасса, получивший имя Тмутаракань (название произошло от "тагма-тархан", звания сарматских военачальников; вспомним имя первого царя скифов Таргитая).
Другой важнейший город Боспора Киммерийского, Феодосия, был заселен еще в неолите (!), в бронзовом и железном веках. В 5-6в., оправившаяся после гуннского погрома, Феодосия представляла собой поселение аланов; с конца 6в. перешла к Хазарии, с 10 в. известна под именем Кафы, в Ив. вошла в состав Тмугараканского княжества.
Город Судак, также заселенный еще в эпоху бронзы и в раннем железном веке, существовал и в античный период, с 4в. до н.э. (хотя об этом предпочитают не упоминать: ведь ни один греческий полис не "взял на себя ответственность" за его основание!). Согласно источникам, в 212г. н.э. алано-сарматы построили здесь крепость под названием "Сугдея"... В русских летописях город был известен под именем Сурож, и скорее всего, это есть его изначальное название: от имени древнего арийского солнечного бога Сурьи. Еще один Солнечный город! По имени этого города и Азовское море называлось Сурожским...
Настоящий, глубокий упадок азово-черноморские города испытали в 13-17вв. После татаро-монгольского нашествия Крым действительно был "колонизирован" предприимчивыми средиземцами. С полного согласия татар, Феодосия с 1270-х гг., а Керчь с 1318г. перешли под власть генуэзцев, превративших их в крупнейшие центры работорговли. Прибыль с "живого товара", славянских рабов (которых так и называли: esclavo, slaves), шла немалая, Европа в "симбиозе" с татарами занималась "первоначальным накоплением капитала"...
Так продолжалось до тех пор, пока не был раздавлен последный змееныш из логова Змея Горыныча, крымско-татарское ханство (конец 18в.), и солнечные города Крыма и Приазовья не были возвращены России.
Что до употребления словосочетания "Византийская империя", то термин сей мне кажется каким то "вымученным". Это какое то еуропейское послевкусие после паскудства 4-го крестового похода. Стыдно им по сию пору за разграбление и унижение Восточного Рима, вот и придумывают по сию пору всякие байки поганые про Византию. Сами то жители именовали себя не византийцы, а Ромеи и город звался не Византий, а Константинополь и Царьград.
> нужны чёткие цели и задачи, консолидирующие общество.
Цели и задачи есть. Другое дело, что они находятся в противоречии с целями и задачами современной "элиты" в эРэФии. Как в государстве, крупном бизнесе, так и в РПЦ. Современному Сергию Радонежскому попросту не дадут развернуться. Бить не будут (хотя это и не исключено), а будут "пеарить" какого-нибудь "деятеля" типа Кураева.
> А разве обычное православие не предписывает воздерживаться от "вожделения" и "желания имущества ближнего"? (Вроде как это проходит по разряду именно самодисциплины).
То есть ты считаешь, что УК РФ - это не сборник наказаний а руководство для медитации и самодисциплины?
Ну скорее всего религия (а в данном случае Евангелие (4 шт+откровение+послания)) пытается дать людям ответ на вопрос "куда". "Куда жить" и "куда умирать"? Для стариков вопросы (особенно последний) относится к категории важных.
Ээх. Наворотил дел Юстиниан с Феодорой!
> Ну скорее всего религия (а в данном случае Евангелие (4 шт+откровение+послания)) пытается дать людям ответ на вопрос "куда". "Куда жить" и "куда умирать"? Для стариков вопросы (особенно последний) относится к категории важных.
Послания забыл. И апокрифы. Плюс - патристика. Я как-то средствами Евангелий тут пару месяцев назад обосновывал необходимость глотать при минете. Так что так.
А что собственно такого особенного сказал отец Филипп? Выразил отношение своей организации к тем или иным явлениям. Было бы чудно если бы он всех поздравил с наступающим Годом Тигра и пожелал от Деда Мороза много подарков.
Меня вот лично раздражают вкрапления символики чуждой культуры (звериные года, санта-клаусы, фэн-шуи), я против беспробудной пьянки. Так он это и выразил в БОЛЬШЕЙ части своего выступления + поправка на организацию которую представляет. Более того - вроде бы РПЦ никогда и не выступала с обратным.
Так чего ж над его выступлением столько глума? Может я что то упускаю?
> То есть ты считаешь, что УК РФ - это не сборник наказаний а руководство для медитации и самодисциплины?
Для медитации - нет, а вот для самодисциплины (умения подчинять свои действия определенным требованиям) - да. НЕ подчиняешь свои действия требованиям УК - будет бо-бо. Т.е. УК - сборник наказаний, посредством которых государство заставлет граждан вести себя дисциплинированно.
> НЕ подчиняешь свои действия требованиям УК - будет бо-бо. Т.е. УК - сборник наказаний, посредством которых государство заставлет граждан вести себя дисциплинированно.
Но напомню, что вопрос стоял не "что лучше?", а "есть ли ли в православии самодисциплина?"
Я полагал, что она есть (во всяком случае, формально).
Но тебя я знаю как крупнейшего специалиста по религии (это не подколка и не ирония), и ты говоришь, что её нет. Вот я и решил уточнить. Не с целью доказать, что "в интернете кто-то неправ", а ради расширения кругозора.
> это -- пастырь.
> какие он преследует цели -- стаду не ведомо.
> а воцерквлённые -- стадо.
Пастырь - не православный?
Разделение на "пастырей" и "стадо" не естественное?
Бабка Матрёна сможет изучать богословие или ей нужен "пастырь" с ответами на вопросы в бабкином Матренином поле знаний?
Чтобы стать "пастырем" нужны какие-то тайные знания, доступные избранным?
Стаду цели неведомы по причине заговора "пастырей" или от отсутствия интереса к этим целям - легче идти, куда скажут?
Где тут наркотическая сила?
Тяга быть в стаде?
Дык, она естественная, в природе человека.
В разной степени у каждого, конечно.
О духовном.
Через спорт, семью, работу, учебу и прочее.
> В том, что на самом деле его нет. Это суррогат, обман, на которые приманивают доверчивых.
Счастье здоровой и крепкой семьи - обман, суррогат, его нету?
> И зачем для всего этого "психологического развития" нужна религия?
Знания для этого где черпать будешь?
Из официальной пропаганды (читай: у правящих элит) или у старцев, ради сохранения внутренней чистоты отказавшихся от суетного?
> В обычном православии никакой самодисциплины нет. Только внешняя (молитва, пост, радио "Радонеж" и поповские бредни).
Воздержание всех видов, четкое следование принципам - как оно может быть внешним?
Поп с палкой за тобой ходит что ли?
Тут самодисциплина покруче воспитывается, чем через УК, потому как только ты сам можешь себя проконтролировать и "наказать" при случае.
Поп может только помочь.
> Но напомню, что вопрос стоял не "что лучше?", а "есть ли ли в православии самодисциплина?"
Нет там никакой самодисциплины. Дисциплина это не образ жизни, а метод достижения цели. Угадай, кто аффтар?
> Но тебя я знаю как крупнейшего специалиста по религии (это не подколка и не ирония), и ты говоришь, что её нет.
Её - нет. Ты прав.
> Вот я и решил уточнить. Не с целью доказать, что "в интернете кто-то неправ", а ради расширения кругозора.
Задача церкви - строить быдло. То есть такие элементы дисциплины как хождение на двунадесятные праздники в цЫрковь и купание в проруби на Рождество и Крещение (с горами трупов) дисциплиной считаться не могут. ИМХО.
> Воздержание всех видов, четкое следование принципам - как оно может быть внешним?
Это какие виды воздержания закреплены вообще? Ну то есть везде и всегда, без исключения? Какой из т. н. 10 грехов запрещён вообще, без "а ну, тут, наверное, можно"? Ась?
> Поп с палкой за тобой ходит что ли?
Ты давно в монастыре был? Там даже срать без благословления нельзя.
> Тут самодисциплина покруче воспитывается, чем через УК, потому как только ты сам можешь себя проконтролировать и "наказать" при случае.
> Кому: Бешеный прапор, #511 >
> > Какую пользу кроме вреда приносит России ЗАО РПЦ?
>
> Церковь дает людям ответ на вопрос "зачем?"
Меня всегда прикалывала вся эта псевдофилософская хуйня. Что это за вопросы "зачем?", "почему?". Зачем что?
Зачем еноты играют на банджо?
Вот гугл предлагает расширить: http://s49.radikal.ru/i126/1001/d4/b43eb5ba9218.jpg Так на какой вопрос отвечает церковь? "Зачем мне холодильник, если я не курю?" или "зачем нужна кнопка scroll lock?"?
Имеют ли ответы РПЦ на эти вопросы какое-то отношение к реальности?
> Как самосовершенствуется православный?
>
> Эээ... Ну, там вообще-то про любовь к ближнему говорится. Что плохого, если человек никогда не придерживал дверь в метро, а теперь вдруг начал?
> Значит индуиз - самая рульная религия? Может введём её на государственном уровне? ))
Хм, толк есть, но очень сложно заменить одно на другое. Лучше начать с плавного смешения православия и индуизма. Скажем Бог-Кришна-Отец, его сын Иисус (сделаем шестируким) и Дедва Морозапрушва - Отец Бога Отца. И все танцуют.
> Счастье здоровой и крепкой семьи - обман, суррогат, его нету?
Это счастье никак не связано с религией. Оно строится людьми, а не церковью. И здоровая крепкая семья не состоит из одного счастья. Если люди не умеют строить семью, церковь им в этом никак не поможет.
> Знания для этого где черпать будешь?
В здравом смысле.
> Из официальной пропаганды (читай: у правящих элит) или у старцев, ради сохранения внутренней чистоты отказавшихся от суетного?
> > Кому: prosto_phil.86, #694 >
> > Скажем Бог-Кришна-Отец, его сын Иисус
>
> Не, лучше Бог-Вишну-отец и Кришна-Иисус - его аватара-сын.
> Тем более что он синий.
У Герберта в "Дюне" была такая штука - буддислам. И главным там был Буддалах.
Все уже придумано до нас.
Новости
VIP
