Предостережение слегка запоздало, но тем не менее:
В Русской православной церкви обеспокоены превращением Нового года в России в "квазирелигиозный", "неоязыческий" праздник и призывают помнить о его связи с Рождеством Христовым.
"В последнее время Новый год становится неоязыческим культом... Это некое языческое проникновение в празднование — и Новый Год потихоньку становится квазирелигиозным праздником", — сообщил зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп (Рябых) в понедельник на посвященной предстоящим торжествам пресс-конференции в РИА Новости.
По его словам, в советское время такого не было.
Сегодня же каждый Новый год обязательно ассоциируют с каким-нибудь животным (несмотря на то, что по восточному календарю, которым это объясняется, Новый год наступает гораздо позже).
Кроме того, добавил отец Филипп, к 1 января выпускается масса соответствующих мягких игрушек, кружек, ложек, тарелок (с изображениями этих зверей), объявляются различные ритуалы, чтобы достичь максимального благоденствия в следующем году — "на какой ноге сколько раз попрыгать, в какую сторону повернуться, какие цвета надеть, что подать на стол".
Дед Мороз и Снегурочка, которые прежде, как вспоминает священнослужитель, воспринимались просто как сказочные персонажи, "тоже приобретают все больше языческого"
Воздержимся от шуток. Дед Мороз — сильный и коварный враг православного христианина. Не говоря уж про Снегурочку.
> А все оттого, что руководствовались они не целями и интересами русского народа, а своими личными обывательскими интересами - смачно жрать и сладко спать..
>
> Как будто у попов всех времён и народов есть другие цели. :)
> Как будто у попов всех времён и народов есть другие цели. :)
Были и другие. Например, свт. Франциск Ассизский, или Савонарола, или Сергий Радонежский, или патриарх Тихон, в конце концов примирившийся с советской властью.
К сожалению, обыватели в церкви составляют большинство и на одного Александра Шумского приходится до 2-3 десятков всякого рода Кураевых.
> контролировать эти территории - см поэмы Овидия Назона
Территории контролировать не могла, а порты контролировала. Это как Севастополь - российская военная база на территории Украины [аналогия за уши притянута, но тем не менее]. Публий Овидий Назон несколько более ранний автор чем Византия империя. Преобладание местных предметов обихода объясняется хотя бы тем, что они местные - везти из метрополии их более накладно. Да и местных жителей - ремесленников всегда больше чем коллонистов. Учитывая терпимость греков относительно местнх божеств до принятия христианства, да и после, не вижу тут ничего сверхестественного.
> Но вот, почему епископия Крыма и Северного причерноморья именовалась Русской как свидетельствуют записи о жизни свт. Кирилла
Ты, наверное удивишся, но оттуда была экспансия христианства на земли Киевской Руси, основная масса обращённых там тоже была русами, да и территории, как ты заметил, вокруг были русскими.
Ну строго говоря - чистилище - это "здесь и сейчас", а вот ад и рай - это "творчество" Юстиниана Великого и его не менее великой супружницы Феодоры. Как прагматикя с ними целиком и полностью согласен, но вот как православный ... Меня от их "новации" с "души воротит") Это ж надо такое учудить - "вечные муки".
Камрад, не знаешь где поискать можно - хотя бы пересказ бесед/споров Иоанна Васильевича Грозного с папским легатом Антонио Поссевино? Оченно мне одну мыслю проверить надо
Предлагаешь как и он, заправлять еду гноем, чтобы не радоваться ей? Абсолютно больной на всю бошку быыл персонаж. После прочтения "Цветочков" там диагнозы сами лезут.
> и Савонарола
Этот всех заебал, даже Папу. За что и поплатился. Плюс внёс неоцинимый вклад в искусство Возрождения. Под его влиянием Ботичелли большинство своих картин сжёг. Мудак мудаком.
> Камрад, понимаешь ли - это были 2 разные организации - РПЦ и РПЦЗ. В первой - наши люди, которые не побоялись остаться или же стать священниками, несмотря на богоборческий натиск ранней советской власти (спасибо, Лейбе Бронштейну, Лубоцкому (Загорскому), Свердлову и прочим Демьянам Придворовым).
что ж ты главного-то бижателя забыл -- Емельку Пуга... [зачёркнуто] Ярославского???
> В итоге иерархи РПЦ (з) получили право хаять советский народ и советскую историю уже как представители РПЦ. А также немедленно по настоянию своих подлинных хозяев (см уставы отдельных наиболее богатых приходов) готовить реабилитацию Шкуро, Краснова, Власова и примкнувшего к ним Панневица.
>вызывал дух своего отца Александра 3 и своего братца (Георгия).
Так тогда в моде было такое развлечение, спиритизмом с блюдечком занимались все кому не лень. А я уже начал представлять, как они с Распутиным на кладбище пополняют царскую армию легионами Undead!
> Предлагаешь как и он, заправлять еду гноем, чтобы не радоваться ей? Абсолютно больной на всю бошку быыл персонаж. После прочтения "Цветочков" там диагнозы сами лезут.
Таких бы побольше и... и было бы поганого католичества - поменьше)
> Этот всех заебал, даже Папу. За что и поплатился. Плюс внёс неоцинимый вклад в искусство Возрождения. Под его влиянием Ботичелли большинство своих картин сжёг. Мудак мудаком.
Ну такого козла в тиаре как папа Александр Борджиа "заебать стоило"... Что до искусства эпохи возрождения (вырождения), то оно у меня как то положительных чувств не вызывает - китч из серии "сделайте мне красиво" (с) Маяковский. Скорее, наоборот - смазливые мальчики и прочая эротика. Я уж не говорю про превращения херувима с пламенным мечом в толстозадого мальчонку с крылышками. Хотя вполне возможно, что твой последний комментарий (м.м.) относится не к Джироламо, а к Ботичелли.
Что до эпохи Возрождения - сдается мне - это был конец эпохи паразитирования на чужих достижениях.
> Так тогда в моде было такое развлечение, спиритизмом с блюдечком занимались все кому не лень.
Угу. Дозанимались.) Вместо того, чтобы заниматься проблемами стратегического планирования, вопросами баланса внешней торговли и проблемами обменного курса рубля в условиях золотого стандарта, особенностями национального землепользования, проблемами демографического дисбаланса, занимались бытовой некромантией. Тьфу. Вот такие мля современные "святые".
> то до эпохи Возрождения - сдается мне - это был конец эпохи паразитирования на чужих достижениях.
возрождения она называется в плане возрождения мирского.
до того ВСЁ было строго католически-церковным.
посему ангел, несущий ужасающую до самых неизведанных глубин мятущих душ весть Господню, с крылом, обагрённым кровью грешников, и превратился в купидончика-херувимчика.
> > Ярославского???
>
> А он у меня по категории прочих проходит..
дурачок!
он заведовал наркоматом.
утверждал списки церкв на разрушение и распределял взрывчатку для этих целей.
визировал практически всю антирелигиозную пропаганду.
лично возглавлял Союз Воинствующих безбожников и редактировал его вестник.
Я так и знал! Это Распутин во всем виноват, он зомбировал царя и подчинил Россию воли Сарумана (aka Ленин)!!! Бродячие экстрасенсы Пендальф с Агрономом на этот раз не успели.
> возрождения она называется в плане возрождения мирского.
> до того ВСЁ было строго католически-церковным.
Ну а как вам понравится сие произведение, исходящее из недр самоей Церкви:
О том, что возрожденческие мадонны уже давно перестали
быть иконами, а становились светскими портретами, и притом определенноготипа дам, так или иначе близких к художнику, об этом знают все. Но то, что
мы читаем в произведениях той эпохи, кажется, превосходит собою всякий
натурализм и часто способно вызывать в нас тольк о чувство отвращения и
омерзения.
Приведем, например, такие слова Христа, с которыми он обращается к одной тогдашней монахине: "Присаживайся, моя любимая, я хочу с тобой понежиться.
Моя обожаемая, моя прекрасная, мое золотко, под твоим языком мед... Твой рот
благоухает, как роза, твое те ло благоухает, как фиалка... Ты мною завладела
подобно молодой даме, поймавшей в комнате юного кавалера... Если бы мои
страдания и моя смерть искупили лишь одни твои грехи, я не сожалел бы о техмучениях, которые мне пришлось испытать" (цит. по: 68, 90). Один источник в
изложении В.Н.Лазарева гласит следующее о Деве Марии: "Мария укоряет юного
клирика в том, что он коварно бросил ее из-за другой женщины, хотя она
уготовила его душе богатое ложе в своих небесных чертогах. Она посещает
благочестивого поно маря и в ответ на его просьбу разрешить ему целовать ее
ноги, смеясь, позволяет целовать не только ноги, но и лицо" (там же). Мы не будем забавлять читателя отвратительной религиозной эстетикой эпохи
Ренессанса. Уже этих двух примеров будет достаточно для уразумения того, что
такое стихийно-земной индивидуализм в религиозной эстетике Возрождения. (цитируется А.Ф.Лосев)
Тут проблема поглубже будет. Перерождение церковников. Уж больно ношу тяжелую на себя взяли. Это как с перерождением верхушки ЦК КПСС из большевиков в обычных буржуа (правда, за счет всего остального народа).
> Какую пользу кроме вреда приносит России ЗАО РПЦ?
Хотелось выяснить какая польза кроме вреда России от мусульманства, буддизма, язычества и т.д.?
Имею заметить, что если тебе от РПЦ никакого толку - вред сплошной, то это не значит, что его нет вовсе. Люди туда ходят? Ходят. Значит польза есть.
Ну и зачем так уж грубо то? Ну нравится вам Ярославский/Губельман, ну и шут с ним.)))
Губельман - это не более, чем исполнитель. Ревностный, упертый, но исполнитель. А вот Бронштейн и Свердлов (а також его лепший кореш Лубоцкий) - это организаторы, иеологи и вдохновители. Так что - Ярославский - из категории - "протчих".)
Люди в бордели ходят? Ходят. Значит польза есть. Надо их легализовать. Люди героин колют? Колют. Значит польза есть. Логика - ахуительная, не находишь?
> Имею заметить, что если тебе от РПЦ никакого толку - вред сплошной, то это не значит, что его нет вовсе. Люди туда ходят? Ходят. Значит польза есть.
я бы признал пользу от рпц, если бы эта организация несла свет в массы.
на заре перестройки казалось, что воцерквление части населения способно поспособствовать русской национальной идее и консолидировать народ.
а по факту в массы замест света льют известную субстанцию.
Кураев жжОт просто напалмом. Чего стоит одно только стихотворение, процитированное им у себя в ЖЖ:
В лесу родилась ёлочка,
С молитвою росла.
Смиренною и кроткою
И набожной была.
И хоть её, как водится,
Срубили в Новый год,
Душа её еловая —
В раю теперь растёт!
> Он, Лосев, у меня на одном уровне в Андреевым, Соловьёвым и Бердяевым. То есть бредогенератор классический.
У меня он тоже - того.) Из авторов, которые хороши как компиляторы и ужасны как генераторы идей. Мда - недоработал ГУЛАГ в отношении А.Ф.Лосева.) явно недоработал. Однако, что за мерзость владела до революции мозгами "властителей дум". Через одного несли такой бред! А потом удивляются пошто Ильич их не теплоходе послал куда подальше. Хорошо, что на теплоходе, а не на барже. И по Балтике, а не по Северному морю.) Однако, накал кала и в наше время сгущается в черепных коробках "властителей"..
> Кому: Ded Hunhuz, #463 >
> >наркоману и некроманту Николаше Романову
>
> Да, откровение за откровением. Кронид это Зевс что ли? А Романов неужто оживлял трупы и вызывал демонов из преисподней?
Камрад, а вот поклёп на некромантов возводить не надо!!!
От трупов не отказывается - подымаем, а вот за демонами - это к сотонистам и прочим демонопоклонникам!!!
Комрадам по поводу древнерусских портов (городов) на Черном море.
А Тьмутараканское княжество вы забыли? Только по списку князей с 988 по 1094 существовало.
> Какую пользу кроме вреда приносит России ЗАО РПЦ?
Э, нет, камрад. Я говорил про годы Великой Отечественной. РПЦ тогда не было ЗАО и приносило ощутимую пользу народу в целом и фронту в частности.
Сегодняшняя РПЦ и большинство её официальных дел отвратительны.
> Люди героин колют? Колют. Значит польза есть. Логика - ахуительная, не находишь?
Как-то ты странно проигнорировал первую часть поста.
Логика... Кхе-кхе... Давай разбираться - а ты не находишь, что сравнение между барделем, героином и церковью является проявлением несколько странной логики? При условии, что у них общего только то, что и тем и другим и третьим пользуются люди? О_о
Тебе не кажется странным сравнивать церковь, требующую от человека подвига и толкающую человека к поступку, с героином, делающим человека животным и в прямом и в переносном смысле слова. Тебя сравнение ничем не смущает? Нет? Имею предложить следующее сравнение - сравним ящики с коровами! Тоже будет увлекательно.
> Какую пользу кроме вреда приносит России ЗАО РПЦ?
Ну так на вскидку. Приход в котором я состою находится в маленьком городке на Юге страны, так вот, у нас в храме регулярно собирают помощь для сирот что в детском доме(вещи, книги, канцтовары, сладкое и т.д.), также помогают дому престарелых(добровльцы из числа прихожан помогают ухаживать за немощными стариками), также собирают посылки солдатам что служат в горячих точках(соседних Дагестане, Чечне, Ингушетии) но понятно что в СМИ про это писать не принято, там все больше прочасы Патриарха, или про дьявольское метро, да. Ну и в ответ хотелось бы услышать про то вселенское зло что несет в себе Православие.
> В лесу родилась ёлочка,
> С молитвою росла.
> Смиренною и кроткою
> И набожной была.
> И хоть её, как водится,
> Срубили в Новый год,
> Душа её еловая —
> В раю теперь растёт!
> В лесу родилась ёлочка,
> С молитвою росла.
> Смиренною и кроткою
> И набожной была.
> И хоть её, как водится,
> Срубили в Новый год,
> Душа её еловая —
> В раю теперь растёт!
mea culpa [бьёт себя в грудь, аки тарзан какой, посыпает голову чем-нибудь полезным],
это я что-то раздухарился! там же только limbus puerorum морально устаревшим признали :(, а в limbus patrum и так, вроде, пусто.
мир становится теснее!
> Замечательная традиция - найти одного порядочного попа на сотню непорядочных и говорить, что вот оно какое наше РПЦо, а на остальных девяносто девять гнид не обращайте внимание.
Ничем не хуже вычитав одно спорное заявление отдельного человека и переносить его заблуждение на всех остальных да. Впрочем, я привел конкретный пример(один из многих), конкретной помощи которую оказали православные во имя общей победы над фашистами, а вот доказательств что 99 процентов православных гниды, я нигде не увидел, ну кроме таких громких слов "все" "большинство" и т.д. т.е. много вони фактов ноль. И да, глупо делать обобщение попоступкам отделтных представителей, поаторюсь немало офицеров РККА в том числе высшего командного состава переходило на сторону Гитлера(см. Власов и власовцы), однако это не значит что все солдаты красной армии гниды. как-то так.
> Вернадского к примеру никто никуда не слал.
> и ещё много кого
Может быть, у Ильича так проявилось его своеобразное чувство юмора - такое количество "троянских коней" да в Европу.! А мы потом удивляемся, откуда это в Европе стремление к политкорректности, толерантности и к покаянию).
Неплохо было бы нонче околоиерархических церковников прошерстить, а то занимаются борьбой с "ветряными мельницами", не замечая реальные проблемы (накромания, культ секса, коррупция и т.д. и т.п.)
> Приход в котором я состою находится в маленьком городке на Юге страны, так вот, у нас в храме регулярно собирают помощь для сирот что в детском доме(вещи, книги, канцтовары, сладкое и т.д.), также помогают дому престарелых(добровльцы из числа прихожан помогают ухаживать за немощными стариками), также собирают посылки солдатам что служат в горячих точках(соседних Дагестане, Чечне, Ингушетии)
редкие такие исключения.
против такой деятельности отдельных попов в рамках рпц возражать просто глупо.
но это именно отдельные люди.
система -- другая.
> Как-то ты странно проигнорировал первую часть поста.
Там была вводная.
> Логика... Кхе-кхе... Давай разбираться - а ты не находишь, что сравнение между барделем, героином и церковью является проявлением несколько странной логики?
Так я и особого различия между героином и религией не вижу. И не я один, кстати.
> При условии, что у них общего только то, что и тем и другим и третьим пользуются люди? О_о
И?
> Тебе не кажется странным сравнивать церковь, требующую от человека подвига и толкающую человека к поступку, с героином, делающим человека животным и в прямом и в переносном смысле слова. Тебя сравнение ничем не смущает? Нет?
Нет. Как и героин религия делает из человека послушное жЫвотное.
> Имею предложить следующее сравнение - сравним ящики с коровами! Тоже будет увлекательно.
> Ну так на вскидку. Приход в котором я состою находится в маленьком городке на Юге страны, так вот, у нас в храме регулярно собирают помощь для сирот что в детском доме(вещи, книги, канцтовары, сладкое и т.д.), также помогают дому престарелых(добровльцы из числа прихожан помогают ухаживать за немощными стариками),
Камрад, а ведь мы не про частные случаи. Мы про систему. А в большинстве случаев всё строго до наоборот. При том, что в меньшинстве - вполне такое может быть. При этом ты заметил, что приход берёт на себя государственные функции? То есть с одной стороны государство (светское) тратит гигантские суммы ВАШИХ ДЕНЕГ на "духовно-нравственное, блядь, возрождение", а потом возрождённые тратят СВОИ деньги на то, на что ты и написал. А ведь можно и без посредников, правда?
> редкие такие исключения.
> против такой деятельности отдельных попов в рамках рпц возражать просто глупо.
> но это именно отдельные люди.
> система -- другая.
А что ты знаешь про эту систему и откуда? Когда крайний раз ты был в храме?
И да, в нашей епархии такая деятельность в системе, наш архиепископ организовывал поездки в Иерусалим матерям погбиших в Беслане детей, понятно что детей это им не вернет, но хоть какая-то помощь и психологическая разгрузка для несчастных женщин. Еще раз повторюсь в СМИ не принято писать о ежедневной работе РПЦ, ну кого может привлечь то что такой-то приход привез сиротам подарки, а церковный хор исполнил для них программу в которую вошли как церковные произведения, так и хоровая классика, там пишут в основном про часы Патриарха, про запрет(кстати надуманный) Деда Мороза и Снегурочки и т.д.
> Давай разбираться - а ты не находишь, что сравнение между барделем, героином и церковью является проявлением несколько странной логики? При условии, что у них общего только то, что и тем и другим и третьим пользуются люди?
Дык и утверждение о необходимости церкви строилось только на "туда люди ходят"
> у нас в храме регулярно собирают помощь для сирот что в детском доме...
Т.е. чтоб организация была благотворительной, она обязательно должна быть религиозной? Благотворительных организаций без религиозного направления не бывает, я правильно понял?
> То есть с одной стороны государство (светское) тратит гигантские суммы ВАШИХ ДЕНЕГ на "духовно-нравственное, блядь, возрождение", а потом возрождённые тратят СВОИ деньги на то, на что ты и написал. А ведь можно и без посредников, правда?
> ты снова фигню несёшь в массы.
>
> Вернадский и Капица не были засланцами, несущими бред в Европу.
не, камрад, ты опять все не так понял. Один про Фому, второй про Ерему. Я тебе про "философский теплоход" (сколько там было великих ученых?), а ты мне про действительно великих ученых. Так что предлагаю "замять для ясности", а то не пойми до чего договоримся.)
Лучше ответь на другой вопрос: почему у наших "властителей дум" [через одного] мозги засраны. Это что - национальная традиция такая?
> Кокретно статью в бюджете покажи, где на РПЦ тратятся государственные деньги, и сколько?
Статью показать не могу. Такой нету. А вот тебе рекомендую набрать в поисковике (любом) фразу "из бюджета церковь". Ну и обрати внимание на к-во и суммы. То есть из бюджета. Государственного, заметь. То есть из наших с тобой денег. Которые, как это ни парадоксально, могли бы пойти тем же домам престарелых и детским тоже. Вы собираете копейки, при том что на распил бюджета при строительстве церквей идут миллионы и миллиарды.
> Т.е. чтоб организация была благотворительной, она обязательно должна быть религиозной
Нет не правильно. Благотворительность у большинства населения разовый акт, православные это пытаются ввести в систему. Они не пускают под откос поезда, не режут головы нашим солдатам, не взрывают остановки и рынки. Помоему, православные не заслужили тот поток ненависти и желчи что льется здесь от некоторых товарищей, помоему православия не несет того вреда который несут скажем деструктивные секты, или исламский фундаметализм, но почему-то потоки говнища льются именно на эту конфессию и на её представителей.
> Благотворительность у большинства населения разовый акт, православные это пытаются ввести в систему.
благотворительность -- это высер самовлюблённости.
> православия не несет того вреда который несут скажем деструктивные секты, или исламский фундаметализм, но почему-то потоки говнища льются именно на эту конфессию и на её представителей.
да все хороши. если от одних вред явный, то другие лучше просто маскируются.
> гениальность в узкой области знания -- девиация, и тащит за собой букет других девиаций.
А может быть им (гениям, стал быть) не только пряник нужен (всякие там блага: дачи, персональные авто, обслуга), но и просвещенный комиссар с маузером? Для своевременного "купирования" девиаций.
> на заре перестройки казалось, что воцерквление части населения способно поспособствовать русской национальной идее и консолидировать народ
Любопытно, камрад, а ты не обращал внимания, что мы очень быстро консолидируемся и без участия церкви? Вспомни конфликт с Грузией 2008, чего в сети творилось - помнишь? А теперь, внимание - вопрос: почему светские власти не использовали никаких поводов для консолидации народа по национальному признаку? Может быть это "Жжжж" оно не спроста? Может быть они опасаются того, что страна развалится нахер после такого замечательного шага? Мы ведь не Германия, не Польша и не Австрия. Раздувание националистических движений в нашей стране будет последним гвоздем, в крышку гробика. После этого развалимся нахер. Целиком и полностью.
РПЦ работает не лучше и не хуже любой другой структуры. У неё есть свои функции, она их выполняет и получает за это, понятно, вознаграждение. А призывы церковь взять и отменить напоминают мне призывы отменить милицию.
> Я не забыл. Я камраду Ded Hunhuz отвечал относительно его утверждений.
Я отвечу - чуть позже. Вопрос о юридической принадлежности северных причерноморских городов прелюбопытнейший. Есть и еще любопытный вопрос доселе никем глубоко не вспаханный: какой процент крещеных готов был в войске у Константина Великого?
> А может быть им (гениям, стал быть) не только пряник нужен (всякие там блага: дачи, персональные авто, обслуга), но и просвещенный комиссар с маузером? Для своевременного "купирования" девиаций.
да вроде как не мешал тут одно время продуктивности такой подход!!!
> Потому что про евреев и мусульман такое писать опасно?
разговор идёт про церковь как организацию.
без конфессиональной разницы.
рпц фигуряет в теме треда, да и взвякивают только ея адепты.
не так давно иеговиста ссаными тряпками.....
> Не знаю как у вас, а у нас в провинции церковь действовала нормально: крещения, венчания, отпевания - всё было и при СССР.
да и пусть пасёт своё стадо.
отрицание вызывают другие вещи: растрата денег налогоплательщика, культивирование мракобесия в государственном масштабе, подмена "духовной" роли финансовыми интересами. и т.д.
Новости
VIP
