История с панк-молебном, которую можно смело именовать историей эпатирования и этапирования, и не думает заканчиваться даже в начавшийся сезон отпусков. Если раньше признаком принадлежности к продвинутым слоям общества было требование освободить Ходорковского, то теперь страдания опального олигарха затмил арест трех не сильно богатых девиц.
На этой неделе их освобождения потребовала группа кинорежиссеров, актеров, писателей и иных деятелей культуры. Все они внимательно изучили данное дело и вынесли свой веский вердикт — никакой уголовщины тут нет, "пусей" нужно срочно отпустить. Ряд подписантов письма, развивая тему, настаивает на том, что если бы пуси пропели с амвона многолетие Путину, все бы для них сложилось иначе. В их понимании следствие работает по такой схеме: напрыгнул на девушку эксгибиционист в парке, пошла она в полицию заявление писать, а следователь ее первым делом спрашивает: что он кричал в процессе эксгибиционизма? За Путина или за Навального агитировал? И заводит дело за хулиганство только в случае правильного ответа.
Тут камрад Щербина307, наверное, отстаивает все-таки нашу Конституцию и положение в ней, что Россия светское государство, иначе наравне с ОПК, необходимо ввести ОИК (ислам), ОБК (буддизм), ОКК (конфуцианство), ОИК (иудаизм), ОШК (шаманство). К тому же надо иметь право выбирать религию или атеизм и лучше в сознательном возрасте, а не навязанное школой.
Мораль она действительно внутри семьи, на мой взгляд, там же и свобода как хочешь так ребенка и воспитывай (религиозным или атеистом), лучше вместо ОПК ввести какие-нибудь уроки вежливости и этики)
А я и не затягивался. Максимум дури для меня - это абсент и не чаще пары раз в год.
> А когда некие святые сёстры у детского медицинского центра отжали здание и землю - никто никому в душу не насрал?
Я тебе ещё красивше расскажу: у нас в Одессе святоши отжимают территорию тубдиспансера. Теперь, следи за мыслью: данный факт вызывает моё неодобрение, но не негодование. Ибо данный факт не касается ни лично меня, ни моих близких. А акция "бешеных пёзд" причинила моей матери душевную травму. И поэтому я зол. Очень.
Так - понятнее?
> Разве то, что мы сейчас считаем нормой (не убий, не укради) не пришло к нам из "мракобесия" христианства?
Эти принципы существовали задолго до зарождения христианства. К примеру, вот тебе первая оправдательная речь умершего из 125 главы египетской "книги мёртвых" (пер. М. Чегодаева):
"Я не поступал неправедно ни с кем: я не убивал людей Я не творил зла вместо справедливости. Я не знаю ничего, что нечисто. Я не притеснял бедного. Я не делал того, что мерзко богам. Не оскорблял я слугу перед хозяином. Я не причинял никому страданий. Никого не заставлял плакать. Я не убивал и не заставлял убивать. Я никому не причинял боли. Я не уменьшал жертвенную еду в храмах. Я не уносил хлеба богов. Я не присваивал заупокойных даров. Я не развратничал. Я не мyжeлoжствoвaл. Я не уменьшал меры зерна. Я не убавлял меры длины Я не покушался на чужие поля. Я не утяжелял гири весов. Я не облегчал чаши весов. Я не отнимал молока от уст младенца. Я не уводил скот с его пастбищ. Я не ловил птиц богов, не удил рыбу в их водоемах. Я не задерживал воду в ее время. Я не строил запруд на текущей воде. Я не гасил огонь в его время. Я не удалял скот от имущества Бога..."
> Ибо данный факт не касается ни лично меня, ни моих близких.
Охренеть. То есть туберкулёзные больные, очевидно нуждающиеся в помощи, - это так, хуйня, раз тебя не касается, а кривляние дур в одном из храмов другой страны - это гораздо страшнее и касается лично тебя?!
> и что этот центр закрылся ? или просто в другое здание переехал ?
Посмотри по треду выше, дали ссылку, это в Днепропетровске. По данным на 2010, дети оставались на улице. Зато церьковь "вернула дореволюционную собственность".
я не могу спасти всё человечество. И даже отдельно взятого туберкулёзного больного - не могу. Нет такой возможности. Поэтому нулевые приоритеты у меня - родные и близкие.
Знаешь... Давай вот такой из головы только что выдуманный пример: идёшь ты по городу зимой с мамой. И вас обгоняет случайный прохожий. Он поскальзывается. И мама твоя поскальзывается. Кого ты рефлекторно ухватишь в первую очередь?
Для меня "Мама очень огорчилась", "Жена очень огорчилась", "Ребёнок очень огорчился" - есть поводы для развязывания хоть Третьей мировой.
"Камрад shtopor очень огорчился" - не есть повод.
> То есть туберкулёзные больные, очевидно нуждающиеся в помощи, - это так, хуйня, раз тебя не касается,
Ася. вот тебе невыдуманный пример из жизни. Я по горячим следам и пишу. Вроде бы была папиллома, но хирург в районной заподозрил неладное, направил в онкоцентр. Долго ли, коротко ли, прооперировали, гистология показала "чисто". Вот, с понедельника вышел с больничного. Ну и слава богу. К чему это я веду? К тому, что я потратил, кругом-бегом, баксов 300-350 на обследование и операцию. И на тот момент я "очевидно нуждался в помощи".
Наверное, мне стоит ещё окулисту показаться, потому что я в упор не видел у дверей толпы людей, жаждущих оказать мне помощь.
Это жизнь, тут бабочками не пукают, знаешь ли.
> и что этот центр закрылся ? или просто в другое здание переехал ?
Ни то и ни другое.
Как ему закрыться - детей-инвалидов на улицу выгнать?
А другое здание - кто ж им его даст, при капитализме? Бог? Так он занят. Может, спит.
Так что ютится интернат в парочке оставшихся у него ветхих домишек, дети спят друг у друга на головах, жрут и учатся там где спят (больше негде), столовки нет, спортзала нет, игровой комнаты нет, классов нет, нихера нет.
Зато монастырь теперь обзавёлся теплицей, ещё одной крестильной и домиком священника, и главное теперь у каждой монахини отдельная келья, чтобы они поменьше еблись друг с дружкой.
В общем, духовность и христианские ценности восторжествовали, аллилуйя!!!
> Кому: harper, #383 > Чудовищные разрушения в Храме - на лицо
>[авторитетно кивает]
Моральный ущерб может превосходить материальный, такое бывает.
Например, если к Вам на дачу проникнет бомж и насрет Вам на обеденный стол,
разрушений никаких не будет, но моральный ущерб для Вас будет наверное больше, если бы он просто разбил пару тарелок.
[вдруг засомневался]
> В "нормальных обществах" люди не сидят в тюрмах по полгода, дожидаясь суда по делу, где мерой наказания может оказаться денежный штраф.
Может оказаться, а может не оказаться... Вы судья? Статья 213 УК допускает до 7 лет.
> Эти принципы существовали задолго до зарождения христианства.
Много чего существовало до христианства. Потом так сложилось, что христианство (у каких-то народов другая религия) эти принципы в себе и несло. Декларативно или еще как - не важно. Не было у многих людей веками других принципов и другой морали, которые и объединяли огромные сообщества. Так уж сложилось в развитии человечества, что ему потребовалось нечто объединяющее и четко разграничивающее что хорошо и что плохо. Т.е. религия, а мы говорим о крупнейших ее направлениях, суть есть развитие человечества на определенном этапе. Сейчас, когда есть другие объединяющие и определяющие факторы, религия уже не имеет такого значения как, скажем, хотя бы 100 лет назад. Но люди имеют право причислять себя к религиозным конфессиям и даже верить в бога. И государство в рамках закона им эту возможность дает.
> есть поводы для развязывания хоть Третьей мировой
Какое это имеет отношение к тому, как должны делаться дела в правовом, светском, гос-ве?
Как гражданин _Maestro воспримет то факт, что угловно не наказуемые действия его мамы могут сильно обидеть маму гражданина Х, ну в силу ее, гражданина Х мамы, мировозрения? И этот гражданин Х, используя свое влияние и положение, упечет маму гражданина _Maestro в СИЗО. И будет там держать месяцами, всячески оттягивая дату суда (т.к. понятно, что суд маму отпустит )?
> И на тот момент я "очевидно нуждался в помощи".
> Наверное, мне стоит ещё окулисту показаться, потому что я в упор не видел у дверей толпы людей, жаждущих оказать мне помощь.
Я что-то не понимаю твоей логики. Помощь ведь тебе оказали, врачи?
И оказали именно потому, что были у себя на рабочем месте в онкоцентре, а не у дверей толпой стояли, мистически прозрев что тебе нужна помощь.
Предлагаю внимательно ознакомится со статьей.
Какие именно деяния попадают под нее. Ну что именно должна совершить группа лиц, чтобы получить максимальный срок по данной статье.
> и насрет Вам на обеденный стол,
> разрушений никаких не будет
1. Будет нанесен ущерб моему имуществу. 2. У бомжа нет дома, его невозможно отправить до суда под домашний арест. 3. Бомж не будет ждать месяцами суда.
Правильный пример - это если этот гражданин проберется ко мне домой и там в течении одной минуты будет изрыгать ругательства в мой адрес и адрес моей семьи. Можешь быть уверенным, ни в одном из, как ты их называешь, нормальных обществ, такого правонарушителя не станут держать в СИЗО месяцами.
Предлагаю ознакомиться с общей частью ук или не нести херни.
А также рекомендую ознакомиться с уголовным процессом, хотя бы в пределах определения мер пресечения
> Поэтому нулевые приоритеты у меня - родные и близкие.
Некоторые верующие тоже считают, что раз они верят, их все напасти обойдут стороной. Даже заразный туберкулёз. А уж что другие люди страдают - это верующим обычно по сараю, если страдальцы при этом у входа в храм не побираются, или если о каком-нибудь страждущем представители церкви специально не сообщают.
> Т.е. религия, а мы говорим о крупнейших ее направлениях, суть есть развитие человечества на определенном этапе.
"Суть есть" - это безграмотно. "Суть" - это устаревшая форма третьего лица множественного числа глагола "быть". Правильно употреблять её только в сочетании с субъектом также во множественном числе: "они суть". Никак иначе. Ты зачем-то употребил сразу две формы одного и того же глагола (есть - также форма глагола "быть", третье лицо единственного числа, в настоящий момент может быть использовано и с первым, и со вторым лицом единственного числа). Это смешно.
Про этапы развития - да, но это пройденный этап. История развилась так, а не иначе, но это не делает ни одну из авраамических религий единственно верным вариантом, самым первым вариантом свода морально-этических норм и т. п. На эту тему подробно говорили здесь: http://oper.ru/news/read.php?t=1051610490
> Предлагаю внимательно ознакомится со статьей.
> Какие именно деяния попадают под нее. Ну что именно должна совершить группа лиц, чтобы получить максимальный срок по данной статье.
. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
...
б) [по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,] -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо ....
-
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Внимательно ознакомился. Содеянное полностью попадает под действие статьи. Меру наказания определит суд с учетом всех обстоятельств.
Это пример чего?! Ты обратился в профильное заведение за специфической помощью, тебе её оказали. Если бы церьковь отжала у этой организации помещение, тебе было бы некуда обращаться. Это доступно для понимания?
Дык, эта аксиома и неоспорима. Меня интересует как это отразится на отношениях рпц и либеральной интеллигенции? Камрад Диггер, намекает, что знает ответ, а говорить не хочет.
Видать неточно сформулировал. Ты писал в 146 посте, что попы "подозревают", чем все закончится. Вот я и пытаюсь узнать об этих подозрениях (из чисто спортивного интереса). Без обид, камрад.
Я совершенно доволен, особенно результатами гистологии. А в своём посте я просто "отбил мяч" Асе, которая говорит, что меня должны остро заботить судьбы пациентов тубдиспансера. Почему?
Камрад Штопор!
Разве я хоть раз говорил тебе, что ты глупый? Нет, ни разу не говорил. Так к чему вся эта заумь (с лёгким налётом пафоса) в твоём посте?
Кажется, я достаточно ясно сформулировал свою мысль: когда дело касается моих родных и близких, я... как бы помягче это... буду действовать в рамках, которые я для себя определяю сам. Ну неужели ещё тубу нужны пояснения? (см. первое предложение)
> > ну люди верят что бога нет и поклоняются науке которая может все - чем не религия ?
Ты постарайся дать определение религии. Очень быстро должен понять, что названное тобой не религия. Религия всегда отнесена к трансцендентности, которая никогда не являлась ни предметом какой-либо науки, ни сферой интересов кондовых атеистов.
Ася. Туберкулёз в открытой форме заразен. Это факт. Туберкулёз лечится антибиотиками в начальной и даже прогрессирующей стадии. И это тоже факт. Чтобы не просрать, (простите мой французский), начало процесса, нормальные люди раз в году посещают клинику и делают флюорограмму лёгких. Это не вопрос веры, это вопрос здравого смысла.
Я - агностик, мать, как я уже сказал, верующая. Раз в год оба проходим.
> Опасных преступниц крайне необходимо держать до суда в тюрьме месяцами.
Измором людей берёшь? ;) Уже несколько профессионалов сказали, что процесс идёт столько, сколько на него требуется времени. См. процедуры расследования.
> Туберкулёз в открытой форме заразен. Это факт. Туберкулёз лечится антибиотиками в начальной и даже прогрессирующей стадии.
О как.
У одноклассницы моего сына мама умерла от туберкулёза. Через полгода после обнаружения. Ей было слегка за 30, никакого асоциального образа жизни.
И туберкулёз всё-таки надо лечить, так? И диагностику тоже проходить где-то надо, так? И наблюдаться где-то? Антибиотики выписать и лечение назначить должен врач, который в этом понимает и клинику наблюдает, или это любой идиот сам может решить? Место, где проводятся обследования и принимают специалисты, нужно? Или уже это в церквах делают?
При чем тут вообще определение наказания судом и максимальная санкция по статье.
У тебя нет никакого понимания базовых вещей уголовного права, зачем многократно демонстрировать свою дурость, после того, как тебе указали на заблуждение?
> Уже несколько профессионалов сказали, что процесс идёт столько, сколько на него требуется времени
Это понятно. Процесс может идти годами. Нет проблем.
Зачем держать идиоток до суда в тюрме? Нет, я понимаю, что там все обосновали и все по-закону. Но с другой стороны людей с куда более серьезными статьями отпускают домой до суда. А тут - нет.
Тогда к чему сентенция о том, что тебя "у дверей не ждала толпа людей, жаждущих оказать тебе помощь"? Она там должна была ждать тебя, или что?
> меня должны остро заботить судьбы пациентов тубдиспансера. Почему?
Ну вот когда я слышу, что теперь людям негде будет лечиться от туберкулёза, и они будут медленно подыхать, выхаркивая куски лёгких - мне их становится жалко. А по отношению к пидарасам, из-за которых подобное происходит - я испытываю негодование.
Наверное у людей, воспитанных православными мамами, сильно другие морально-этические установки.
> Пенсионер, как ты будешь доказывать вот это: "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" -, если не экспертизой, руководствуясь Уставом внутренней службы ВС РФ?
Никак не буду. Квалифицирую как мелкое хулиганство, впаяю административное наказание. Понятное дело, что ежели поставлена задача доказать вот ту хуйню, которую ты понаписал, то придётся органам волосы на жопе подёргать.
> Кстати, мне интересно откуда у тебя мнение вдруг, что ты правильно понимаешь написанное в законе?
Моя квалификация позволяет мне, в соответствии с УПК, быть органом дознания. Кстати, ты сам кто такой?
> И эта ты так и не ответил по существу вопросов мой пост за № 522.
И не имею таких намерений. Среди них нет ни одного, имеющего отношения к затягиванию следствия. То, что ты не в состоянии уяснить суть дискуссии, я тебе уже сообщил.
> Требую извинений за оскорбление.
Сформулируй-ка, мой юный друг, в чём оно состоит :)
> У одноклассницы моего сына мама умерла от туберкулёза. Через полгода после обнаружения. Ей было слегка за 30, никакого асоциального образа жизни.
Сейчас тебе расскажут, что это её бог наказал.
А вот если бы снести к херам все тубдиспансеры и построить вместо них церкви, где бы она не обследовалась, а молилась - осталась бы жива. Именно так и было в Святой Руси, которую мы потеряли!!!
Ст. 213.2. - тяжкая. Какая разница дадут им год, два или штраф в сто тыщ рублей?
Сидят они, потому что есть все основания считать, что они попытаются скрыться
В смысле, попы что ли выгнали тубдиспансер и там открыли молельный дом? Тогда да, плохо.
А вот в моём городе- в центре была городская тубполиклиника. Но фтизиатров изгнали не попы, а эффективные собственники. Потихонечку на территории бывшей поликлиники делается ремонт. Что там будет- поживем- увидим. Но что-то откроют там- эффективное. Пока не выяснил- кто конкретно будет стричь купоны. Но не УПЦ (МП)- 100%.
Религия - это вера в сверхъестественные явления. Не во всесилие науки, не в победу коммунизма, не в то, что после вторника бывает среда, а в сверхъестественные, блядь, явления. Это понятно, да?
> Сидят они, потому что есть все основания считать, что они попытаются скрыться
Это понятно. Какого хуя так долго, вот в чём вопрос. На мой взгляд, двух мнений быть не может - оттого, что не в состоянии доказать то, что захотелось пришить, или, что скорее, была поставлена задача пришить. Не изъёбывались бы в православном угаре - давно бы уже всё закончилось - и следствие, и суд, и наказание.
Так не он первый начал. Глупо гражданину, который начал свою маму использовать как аргумент, рассчитывать на то, что здесь к ней будут относиться так, как будто испытывают сыновние чувства. Для всех здесь, кроме любящего сына, она - обычная православная тётка, с чего бы ей преференции делать?
Огласите весь список, кого нельзя трогать.
Матерей, отцов, дедушек с бабушками, детей и внуков, внучатых племянниц и двоюродных дядушек, инвалидов, пенсионеров, даунов, негров, евреев, пидарасов... - я ничего не пропустил?
> Кому: _Maestro, #578 >
> > У меня к этим сучкам личная предъява - они моей матери в душу насрали, блядины! И я говорю - пусть сидят твари! На всю катушку!
>
> Ты там пьяный что ли пишешь?
> Просто решили их наказать таким вот образом, ибо ебнутые реально
Так это то же самое, фактически, что я написал. Дабы ублажить православную диаспору, хотят чтобы они понесли наказание как за преступление, которое они не совершали. Не совершали, потому как доказать не могут, как не усираются.
Своей репликой, камрад, ты вполне донёс, что не испытываешь иллюзий в отношении российского правосудия ;)
Тут и камрад Пенсионер не понимал и упорствовал. Тяжело объяснить людям правовые вещи, если они не зная уголовного процесса путают теплое с мягким.
Камрад Штопор, задача следователя установить истину, собрать доказательства изобличающих и оправдывающих человека, принять решение об окончании предварительного следствия и направлении дела в суд с обвинительным заключением, приостановлении или прекращении предварительного следствия. Следователь не определяет размер наказания, он собирает доказательства. Размер наказания и его вид определяет суд.
А. Тут в этом треде один представитель самой мирной религии выступил уже, с требованиями расстрелов, вот я и заподозрил, что второй брат во Христе нарисовался.
Угу, докажут. Полгода уже, почитай, вола ебут. Обвинение высосали из хуя, на потребу религиозно озабоченным, теперь не знают, что с ним делать. И переквалифицировать ссыкотно, и в суд передавать ссыкотно. Посмотрим, как они дальше камедь ломать будут.
Товарищ подполковник! У меня просьба ко всем дискутантам, вне зависимости от всехозможных различий! Не козырять мамами! (Хотя и тут возможны парадоксы- вот у меня мама - верующая- и она однозначно осудит одесских священнослужителей, покусившихся на тубдиспансер).
Просьба ко всем- не козыряйте мамами, хотя бы без их согласия!
> Кстати реально интересно, как дурачок пронес в суд топор.
Да скорее всего, обычная наша безалаберность сыграла.
Детектор часто срабатывал по пустякам - на мелочь там, или на ключи, охрана заеблась всех обыскивать и вырубила его.
А вот если бы гражданин пытался мороженной курицей судью прибить - то вопрос о способе пронесения был бы куда яснее!!!
>Зачем держать идиоток до суда в тюрме? Нет, я понимаю, что там все обосновали и все по-закону.
Разъясняю:
При решении вопроса об избрании меры пресечения, вопрос о виновности подозреваемого и обстоятельствах совершения инкриминируемого преступления не рассматривается вообще
Основания в соответствии со ст. 97 УПК:
- могут скрыться (у Толоконниковой, как писали выше, двойное гражданство)
- могут продолжить заниматься преступной деятельностью (судя по кадрам ебли в музее им это нравится)
- могут оказать давление на участников процесса (это как раз и подтверждают обращения авторитетных граждан, которые по сути и оказывают давление)
Также, в соответствии со ст. 99 УПК, при избрании меры должны были учесть то, что:
- преступление тяжкое
- имеет общественный резонанс
- характеристики личностей подозреваемых
P.S. Также есть вероятность, что если их отпустить под подписку, то "православные" могут суд линча устроить
Тебя я уже просил извиниться за оскорбление, судя по тому что ты не извинился или просто проигнорировал, ты считаешь нормальным оскорблять человека, мне ты не интересен. Свои фетишистские фантазии в следующий раз оставь при себе и своей бурной молодости.
Согласен. И это очень печально. Только в данном конкретном случае не полгода. Срок содержания под стражей исчисляется с момента задержания, когда и кого задержали?
> могут скрыться (у Толоконниковой, как писали выше, двойное гражданство)
Этот пункт можно применить к кому угодно. Двойное гражданство вообще не при чем.
> могут продолжить заниматься преступной деятельностью
Домашний арест решает вопрос вчистую.
> могут оказать давление на участников процесса
На кого именно эти дуры могут оказать давление? и какое давление?
> это как раз и подтверждают обращения авторитетных граждан, которые по сути и оказывают давление
Это не подтверждает ровным счетом ничего. Группа граждан выступила в защиту. Что не так? Какое давление?
> Также, в соответствии со ст. 99 УПК, при избрании меры должны были учесть то, что:
> - преступление тяжкое
> - имеет общественный резонанс
> - характеристики личностей подозреваемых
>Это понятно. Какого хуя так долго, вот в чём вопрос. На мой взгляд, двух мнений быть не может - оттого, что не в состоянии доказать то, что захотелось пришить, или, что скорее, была поставлена задача пришить. Не изъёбывались бы в православном угаре - давно бы уже всё закончилось - и следствие, и суд, и наказание.
> судя по тому что ты не извинился или просто проигнорировал, ты считаешь нормальным оскорблять человека
Это означает, о юноша, что никакого оскорбления не было :)
> мне ты не интересен.
Словами не передать, как я огорчён :)
> в следующий раз оставь при себе и своей бурной молодости.
В следующий раз, когда у тебя зачешется дать кому-нибудь из старших непрошеный совет - бегом марш прямиком к своему папе, он как раз в нём будет нуждаться.
Новости
VIP
