По версии следствия, в результате действий Алексея Навального и Петра Офицерова ФГУП «Кировлес» был нанесен ущерб в размере 16 млн руб. Прокуратура просила 6 лет колонии общего режима для господина Навального и 5 лет для господина Офицерова. Сроки суд огласит позже сегодня.
> Хых! Думается, Навальный всех перехитрил - и прославился, и власть пнул, и от выборов технично отъехал. Сейчас будет «страдать».
Попытки нажить политический капитал осуществлялись бы при любом исходе. И у его паствы имели бы успех тоже при любом исходе. Ни тех, ни других не переделать. Однако не вижу смысла обращать на подобное внимание.
> Оппозиция в Москве насчитала 20000 протестующих, вышедших поддержать г-на Навального, и это в 12000000 миллионном городе??? Да, дела, сильная поддержка и любовь в виде 0,16%. Впрочем, этот процент буйных, всегда на митинги ходит.
Не всегда. Если у оппозиции постоянная явка (на словах) 100 тыс. человек, а тут вдруг 20, значит, и того нет.
> Кому: atty, #548 >
> > Так кого сажать-то должны, но отмазывают?
>
> [смотрит с интересом] >
> Молодой человек, хватит вилять жопой. Мне эта дискуссия [не интересна].
> Можно говорить о злоупотреблении доверием со стороны и Опалева (ему доверили ГУП, он должен был действовать разумно в интересах собственника) и Навального (ему поручили разобраться с лесным хозяйством, а он решил через свою компанию лесом торговать в убыток области).
>
> Нет это не 159, это 160. Ключевое не доверили, а вверили. Доверили это когда он пришёл, попросил товар на реализацию и с ним смылся. А тут вверили ген.директору.
А что насчет Навального? И если различать термины "доверили" и "вверили", то получается, что 165 вообще нельзя использовать в случае действий генерального директора. Что на мой взгляд не логично.
>
> > Мне кстати всегда была непонятна логика по 159 - почему мошенничество только
> > хищение имущества?
> > Почему не ущерб?
>
> Ущерб, но только прямой, а не упущенная выгода. Было Х, а столо Х-N.
Да, но если смотреть формально, то мошенничество вид хищения. То есть в случае, когда мы определяем размер хищения как разницу между справедливой ценой и той ценой, по которой была произведена сделка, мы неявно полагаем, что похищены денежные средства. Буквально: я купил нечто, что стоит 100 за 120 у человека, который меня клятвенно уверял, что дешевле не найдешь. Можно ли это трактовать как мошенничество? Можно, но сложно. Все проблемы из-за того, что хищение достаточно узкий термин, а мошенничество намного разнообразнее.
> > Приходится придумывать всякие казуистические уловки, вроде трюка с безвозмездностью и вводить новые избыточные статьи (159.?).
>
> Безмозмездность это один из элементов хищения. Не безвозмездно, значит не украл, что-> то ещё
Вот поэтому суды и трактуют неравноценный обмен, как безвозмездность в противоречии с ГК и здравым смыслом. Иначе значительное количество дел просто бы развалились.
> Новые составы мошенничества думаю весьма полезны
Это частные случаи, их пришлось ввести именно из-за того, что мошенничество = хищение. Достаточно определить мошенничество как например причинение имущественного ущерба путем обмана и злоупотреблением доверием, сопряженное с получением материальной выгоды как соучастниками или третьими лицами, то новые составы окажутся ненужными.
Спасибо. Что и требовалось, как говорится. Я тоже подумал, было бы что предъявить, попробовали бы сверху снять. А раз на уровне голов и ниже, значит, площадью охвата хвастаться не приходится.
В таком случае мне твой пессимизм понятен). Просто, на мой взгляд, борьба с коррупцией в ее (коррупции) нынешнем виде несколько отличается от посадок олигархов за приобретение ими собственности различными интересными путями. Олигархи продукт 90х, чтобы их закрыть, нужно пересмотреть итоги приватизации. Коррупционеры же воруют здесь и сейчас, поэтому в их безопасности я не уверен)).
Судя по комментам, креаклы уже не особо настаивают на невиновности Алёши, упор идет на то, что другие украли больше, а посадили Карнавального. Короче оппозиционерам походу все прощается, и расчленение жены и педофилия, и воровство и прочие деяния сразу становятся несущественными в рамках глобальной борьбы с кровавым режимом.
> Кому: Xlodvig, #615 >
> > так что тысяч там определённое количество было.
>
> Улицы Охотный ряд и Моховая - они узкие достаточно. Так то их, конечно, заполнили.
>
> Вот фото - https://pbs.twimg.com/media/BPfQ7JMCYAANb2M.jpg:large
Я бы сказал так, какая по-большому счёту разница 3 тысячи приехало или 5-ть? Важно-то кто туда приехал и какой из этого результат. Подумаешь от офиса вечерком после работы летом на Охотный ряд сгонять. Сгоняли, постояли, пивка попили, пофоткались и разошлись по своим делам. Завтра эта пена схлынет и всё.
> Важно-то кто туда приехал и какой из этого результат. <...> Сгоняли, постояли, пивка попили, пофоткались и разошлись по своим делам. Завтра эта пена схлынет и всё.
Овального не стали задерживать в зале суда по требованию генпрокуратуры. Это выглядит как уступка стоящим на моховой. А вообще да, креативный класс имеет свойство забивать на "свободу и справедливость", когда появляется возможность вкусно поесть и хорошо поспать.
Лично мне, Навалька ни коим образом не импонирует (ни как человек, ни как политик), но приводить слова Олежки Лурье, известного сетевого гомопыта, как можно-то?! Еще б его кореша Приблядовского приложили как доказательную базу. Анализ непредвзятости суда по обвинительному заключению, хуясе.. дела...
Интересно понять, что реально произошло. Есть ли в тупичке комрады, которые свой юридический диплом не в рассрочку купили?
Имеются все записи процесса на ютубе (прим. http://www.youtube.com/user/SerojaRoja), есть стенограммы на РАБСИ, хочется мнение эксперта услышать, а не корпоративного юриста проверяющего всю дорогу договора о поставках, арендах, и прочую муть.
Короче по существу, а не про жидомассоныский заговор и вбросы говен в вентилятор?
> Был бы простой, не ты, не я его знать не знали бы.
Вор -- простой, так как использованная схема почти не требует особого интеллекта, тут только надо следить, чтобы не кинули -- это про те 7% за которые он сильно волновался. А вот судьба -- нестандартная. Но тут похоже опять с интеллектом не всё в порядке.
> Навальный просто привлек на себя внимание, как чихнувший в толпе, а когда на него это внимание обратили, взору открылись всякие детали.
Сильно подозреваю, что его всё-таки на каком-то этапе кинули. А он решил так отомстить. Кому-то. И приговор ему -- скорее не «подарок» от власти, а подгон от людей (очень уважаемых капиталистов чуть выше местного разлива), которых он тронул некстати (их), и которые руками некоторых представителей власти и правопорядка совершенно законно (подчёркиваю ещё раз!) его закрыли. Хватит ума -- выйдет через два-три года с чистой совестью. Нет -- ещё чего-нибудь найдут.
> Лёху выпустили, можно вернуться за точку невозврата.
При этом подельник Навального Офицеров сидит себе в СИЗО. И, видимо, отмотает на полную катушку.
Показательный пример для тех, кто хочет иметь с Навальным какие-либо дела — Лёшенька соскочит, а подельники прилипнут.
> Лёху выпустили, всё
> Можно булки расслабить
> Уже ехать не надо
> В центр Москвы
>
> И хоть там хорошо,
> Но ведь может прослабить
> Когда вместо триумфа
> Хипстер мог получить
> От ОМОНа пизды.
> Кому: elche, #640 >
> > А у Ведуты в твиторе фотонька офицерова и жены и подпись типа "как пиздато видеть их снова вместе".
>
> Не-не-не, обоих отпустили под подписку.
>
> РБК не может врать.
"Возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке!"
За Навального на митинге стою
Безработный я и все мне по хую
Невозврата точка пройдена
И для Путина плохие времена.
Здесь все вместе и хипстер и пидор
Нашу волю теперь не сломить
Постояли минутку и хули
Не пора бы нам кофе попить?
Наебнув капучино в Жан-Жаке
Снова ринемся в бой с головой
Отпустите Алёшу собаки!
Карнавальный - святой и герой!
Все прошло, отпустили Алёшку
И креаклов не видно нигде
Разошлись все по блогам в жежешку
А в макдаке все стены в дерьме.
А почему нет? Если ОПГ или группа лиц, то на здоровье. Одному вверили другие пособники, органзатор, исполнители. Всё можно.
> И если различать термины "доверили" и "вверили", то получается, что 165 вообще нельзя использовать в случае действий генерального директора.
В принципе можно, почему нет? Но не в этой конкретной ситуации.
> мы неявно полагаем, что похищены денежные средства
Похищены товарно-материальные ценности стоимостью Х, потому что за них заплатили Х-N=Y. В результате потерпевшим причинен ущерб на сумму Y. Никаких предположений. Уголовный закон предположений неприемлет категорически.
> Буквально: я купил нечто, что стоит 100 за 120 у человека, который меня клятвенно уверял, что дешевле не найдешь. Можно ли это трактовать как мошенничество?
Вот здесь как раз нет состава. Это гражданско-правовые отношения. Рынок. Ходи, ищи где дешевле. Такие дела до суда не доходят обычно. В Клину Московской области с какого-то перепуго подобное ушло в суд был оправдательный.
> Все проблемы из-за того, что хищение достаточно узкий термин, а мошенничество намного разнообразнее.
Мошенничество это вид хищения. Хищение совершенное путём обмана или злоупотребления доверием. По этому наоборот всё.
> Вот поэтому суды и трактуют неравноценный обмен, как безвозмездность в противоречии с ГК
Естественно, потому что это уголовно-правовые отношения, а не гражданские. Никакого противоречия со здравым смыслом нет. Для того и разные кодексы.
> Достаточно определить мошенничество как например причинение имущественного ущерба путем обмана и злоупотреблением доверием, сопряженное с получением материальной выгоды как соучастниками или третьими лицами
Это фактически диспозиция 165-ой. Составы новые нужны. Жизнь на месте не стоит. Количество частных случаев уже давно переросло в качество. Никакой проблемы в том, что 159 = хищение нет. Так ещё при царе батюшке было.
Ты цивилист или кто другой? Суждения уж очень далеко от правоприменительной практики и даже теории уголовного права.
> Способны с высокой степенью точности по мутной фотографии определить бренд и модель, вкупе с приблизительной стоимостью.
Про подделки слышал?
Недавно казали на Евроньюс мужчину с Интерпола. Тот доверительно сообщил изумленной аудитории канала, что рынок данных изделий - многомиллиардный. От пива до мнимых супердорогих часов.
> Есть ли в тупичке комрады, которые свой юридический диплом не в рассрочку купили?
> хочется мнение эксперта услышать, а не корпоративного юриста проверяющего всю дорогу договора о поставках, арендах, и прочую муть.
Мнение эксперта с дипломом, а не билитристика корпоративного юриста стоит денег. Тратить свое дрангоценное на просмотр процесса и чтение стенограм, ради того, чтобы опубликовать на Тупичке, никакой эксперт не будет. Из просмотренных по диагонали документов ясно, что статья 160 на лицо. Другое дело, насколько качественно её смогли доказать.
Я вот считаю, что деяния, связанные со всяким мошенством в коммерческих фирмах, надо декриминализировать. Но есть очень много людей, кто со мной не согласится.
> Навального прокуратура выцарапала под выборы, а что про Офицерова-то сказали?
Дык, суд же проверяет обоснованность решения/приговора в целом, он не ограничен заявленными требованиями.
Так, если написать "приговор незаконен, т.к. размер ущерба не доказан", суд может признать приговор незаконным, но по другому основанию, например "отсутствие вины".
> Куда занятней другой вопрос, на который почему-то никто не обращает внимания
> Почему нарушение закона обнаружила и немедленно исправила прокуратура, при гробовом молчании команды адвокатов Навального
> Вчера они без устали верещади в Сети о бойкоте и квартплате , но ни слова о том, что их подзащитный был взят под стражу незаконно
> Вопрос в этой связи возникает с неизбежностью, и это даже не конспирологический вопрос
> Быть может кому-то Навальный нужен именно там, за решёткой?
> Притом, отправленный туда наспех, потому с нарушением закона?
> Понять бы - кому?
> Как полгаете?
> Я вот считаю, что деяния, связанные со всяким мошенством в коммерческих фирмах, надо декриминализировать.
По такому вопросу, да. Мнений может быть много. А вот по вопросу имело место быть 159 или 160 или ещё что там, обоснованнных и более ли менее объективных мнений много не бывает :)
> Ну есть мнение, что их действительно нельзя было закрывать по этой статье, до вступления приговора в законную силу.
На самом деле тут удивительно другое. До этого случая, по всем делам, в том числе и по 159, 160 и прочим перечисленным в этой статье суды при вынесении приговора меняли меру пресечения. Была такая правоприменительная практика, только арест и ни как иначе.
Получается сегодня прокуратура вместе с областным судом сотворила революцию.
По этой причине не удивительно, что адвокаты необжаловали избранную меру пресечения. Её никто и никаогда не обжалует. А оно вон как вышло. Никакой конспиралогии нет.
> Манежная площадь.
> Дубинка омона вгрызается в печень
> А он свободен
>
> Шлемы ОМОНа
> Как сад камней на Кюсю
> Тяжело без зубов
Возгорелся свободы факел
И чуть не поджог общественность
Мы на площадь сегодня встали
Как один за свободы естественность
И откинулся Лёха поспешно
Сработали в твиттере толки
С облегченьем просрались в Жан-Жаке
Задрожали сатрапа волки
Вот что значит хипстер в атаке
С айфоном в красивой футболке
> Быть может кому-то Навальный нужен именно там, за решёткой?
Ну властям лучше, чтобы этот клоун участвовал в выборах, когда он просрет, по количеству проголосовавших за него все смогут судить об истинных масштабах этой мышиной возни.
Навальные и компания явно понимают, что верещать про арифметику бесполезно, лучше Навального прикрыть и верещать, что его бы выбрали, и голосования школоты и ботов В Контакте тому подтверждение, но Путин зассал и приказал закрыть Алёшку.
Тюрьма выгоднее белоленточным, а то вдруг он поучаствует и всрет Пауку?
Вполне возможно, адвокаты не просто так молчали.
> Возгорелся свободы факел
> И чуть не поджог общественность
> Мы на площадь сегодня встали
> Как один за свободы естественность
> И откинулся Лёха поспешно
> Сработали в твиттере толки
> С облегченьем просрались в Жан-Жаке
> Задрожали сатрапа волки
> Вот что значит хипстер в атаке
> С айфоном в красивой футболке
> Почему ущерб 16 млн., а не 2.
>
> > При установлении размера, в котором лицом совершены присвоение или растрата, судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества(п.25 Постановления).
>
Не-не. Не было замены имуществом менее ценным. Офицеров перечислил Опалёву деньги за полученные пиломатериалы. Хотя, говоря Опалёв и Офицеров я подразумеваю Кировлес и фирму, где был директором Офицеров. Спор хозяйствующих субъектов почему-то стал уголовным делом в отношении физлиц. Может потому, что арбитраж это дело закрыл? С такими раскладами можно сажать любого, кто занимается предпринимательской деятельностью. Что и происходит очень часто.
Ещё по процессу очень интересно поведение судьи по поводу допроса свидетелей. Ладно, не допросили 13 свидетелей защиты, сочтя их показания ( которых не было ), несущественными. Но почему судья не разрешил защите опросить Опалёва? Вопрос риторический.
> Спор хозяйствующих субъектов почему-то стал уголовным делом в отношении физлиц. Может потому, что арбитраж это дело закрыл?
Он закрыл не это дело, а другое. Свое арбитражное. Если арбитраж отказал кому-то в иске, это не лишает права обращения с заявой в милицию и организации уголовного процесса. Ничего странного и особенного в этом нет. Товарищи предприниматели в курсе про это. Есть по этому поводу два решения КС. О том как быть если дело по схожим обстоятельствам разбаралась в арбитраже и в уголовке.
> Ладно, не допросили 13 свидетелей защиты, сочтя их показания ( которых не было ), несущественными.
А суд и не обязан допрашивать свидетелей защиты, за исключением случая если они конечно не пришли в суд в день заседания. Суд в своем праве, кого хочет допращивает, кого хочет нет. Так везде, в том числе и в просвященных европах по практике ЕСПЧ однозначно проблема защиты притащить в суд своих свидетелей как она может. Не смогли извенити.
Про Опалева, да. Лучше бы в суд его приволокли, чтобы спекуляций меньше было.
Музей вот закрывают то ли на ремонт, то ли на реконструкцию. Сами музейные работники немного боятся. В разговорах крайне осторожны ибо ходили нехорошие слухи, что мол музей и помещения приглянулись жене какого-то олигарха, которая хотела там устроит галерею типа "Винзавод". Ну пока вроде пишут оптимистично только про ремонт. Будем надеяться всё обойдётся и это только слухи. Музей очень необычный.
> Чо там вкратце?
>
> А то я Маяковского очень люблю и уважаю.
Там очень хорошо и необычно спроектированы залы. Если в Яндексе наберёшь "Музей Маяковского" и переключишься на вкладку "Картинки" - увидишь фотографии залов. Но это конечно надо лично смотреть. Залы выстроены от молодого Маяковского, арестованного царской охранкой до позднего. Венчает экспозицию залов, как бы деля их пополам - музей-квартира, где он покончил с собой. Там я получил по шее от музейных работников за то, что сфотографировал со вспышкой. Кроме того, оказывается там можно ходить только с мыльницей, какие-то музейные правила запрещают зеркалки. Создатели залов постарались воспроизвести творчество Маяковского в экспозициях. Вот ту эпоху. Если коротко - примерно так.
> Ну властям лучше, чтобы этот клоун участвовал в выборах, когда он просрет, по количеству проголосовавших за него все смогут судить об истинных масштабах этой мышиной возни.
Дык скажут, что Чуров считал голоса и выборы недействительны!
В комментариях были ссылки на статьи с объяснением почему Навальный виновен. А кто-нибудь может дать ссылку на разбор дела с позиции защиты? Хочется посмотреть как аргументируют с другой стороны.
> Интересно понять, что реально произошло. Есть ли в тупичке комрады, которые свой юридический диплом не в рассрочку купили? > Имеются все записи процесса на ютубе (прим. http://www.youtube.com/user/SerojaRoja), есть стенограммы на РАБСИ, хочется мнение эксперта услышать, а не корпоративного юриста проверяющего всю дорогу договора о поставках, арендах, и прочую муть. > Короче по существу, а не про жидомассоныский заговор и вбросы говен в вентилятор? >
Тут как раз корпоративный юрист и нужен ибо речь идет как раз о "договорах о поставках, арендах, и прочей мути", которую всем лень читать и хочется простого синопсиса в одном предложении.
Новости
VIP
