Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ.
> сделали тайны водкопровод в дома на другой стороне ул. Кольцовская, где торговали на розлив...
Воровали тогда на ликёрке какими то ударными темпами! Однако, потом ещё веселее стало! Например Сегей Степаныч Т - председатель Совета директоров ликёрки является уже 30 лет запойным алкоголиком! Перерыв в заседании Совета директоров на 1 час, переросший в 3 недели - это что то!
Но потом земельная рента и эшелоны спирта из Северной ОСетии (из Грузии?) подорвали производство нашей воронежской водки на историческом здании ЛВЗ! А старое заводское здание у них красивое!
>Очень плохо, что власти СССР были нечувствительны к тому важному факту, что у студентов и интеллигенции эта колхозная повинность вызывала отвращение. Нельзя было продолжать, не выявив причины этого отвращения и не сняв их. Но - властей этих уже нет, подумаем о людях. Мне кажется, что многие из новых поколений молодежи не желали идти в поле потому, что боялись взглянуть правде в лицо - их тело не желало работать, делать усилия, радоваться усталости. Оно от этой усталости страдало. И это был признак какого-то угасания. Люди не хотели видеть, как что-то отмирает в их молодом теле. Как угасает воля к жизни, какой-то важный инстинкт.
>Может, странно покажется, но в этом было угасание и советского строя. Эти люди хотели, чтобы этот строй сгинул, чтобы не ездить им в колхозы, не трогать рукой землю и сено, не служить в армии. Эти люди хотели такого строя, чтобы он оставил их в покое, дал расслабиться у дешевого телевизора с бутылкой дешевого плохого пива в руке. Чтобы он дал им умереть. После 1991 г. люди стали быстро умирать. Это, конечно, результат реформ - бедность, безысходность и т.д. Но я думаю, есть и еще одна невысказанная вещь - этот строй разрешил умирать. А советский строй этого не разрешал.
>Но тогда, конечно, никто ничего такого не думал.
Вот так то вот! Воля к смерти выглядит не как подвиг Гастелло (у Гастелло как раз была воля к жизни), а вот так - дешевое пивко, телевизор и диванчик. Организм в тепличных условиях быстрее изнашивается и умирает.
Слушай, а ты не читала/слушала выступления Ролана Антоныча Быкова про шизофренизацию населения мира и главенствующую роль в этом телевидения? Покойный Быков тоже не любил пидарасов!
> Про комбикорм детям - это что, всерьез, это не шутка черного юмора?!
>
Это я выше написала. Нам районный педиатр рассказывала.Это не про детей из бедных семей, а про детей алкоголиков. Про то, как алкоголички детей рожают и морят их голодом, а когда за теми приходят из социальной службы, чтоб забрать, так эти "мамаши" коршунами кидаются, детей не отдают. Я еще наивная спросила-а чего они так за детей цепляются, если им они не нужны совсем? Мне сказали:"Так детей заберут-они пособие получать не будут, а пить на что?".
И что - нет никаких реальных возможностей забрать этих детей от таких мамаш? Это просто всхлип, извини за наивность. И еще одна благоглупость - почему их не стерилизуют, этих мамаш, ну вот сразу после первых алкогольных родов? И вот, если знаешь: что говорят очевидцы - это (комбикорм) все-таки редкость или сплошь и рядом у этих мерзавок?
> И еще одна благоглупость - почему их не стерилизуют, этих мамаш, ну вот сразу после первых алкогольных родов? И вот, если знаешь: что говорят очевидцы - это (комбикорм) все-таки редкость или сплошь и рядом у этих мерзавок?
Ты часом не профессорская дочка?:) Чтоб всяких ужасов про мамаш-алкоголичек наслушаться, не надо далеко ехать. Я вот одну знаю, она ребенка дома оставила, а сама на пьянку свалила. Когда через три дня вернулась ребенок уже умер. Т.е. в этом случае, даже комбикорма не было.
> Кому: Собакевич, #702 >
> > Марганцовка в аптечке была,
> >
> > Да сейчас уж и не вспомнить!
>
> Да уж вспомни детство золотое!!! В ванну подсыпАли родители, поди?!!
Аптечка, Ванна - несерьезно. В Марьино во времена оны была речка, Марганцовка называлась, шла от завода к реке через пустыри, за мостом километра три наверное. Там теперь все застроено, и если она еще есть, так наверняка в трубу, но я ее еще застал и помню ее розоватую воду, и рассказы местных про ее дикую полезность.
> И что - нет никаких реальных возможностей забрать этих детей от таких мамаш?
Куда забрать? У нас в стране, знаете ли, выбран курс на ликвидацию системы детдомов-интернатов:
> В конце прошлой недели министр здравоохранения Михаил Зурабов сообщил, что с 2007 года начнется полная ликвидация детских домов и интернатов. В течение нескольких лет все сироты должны быть распределены в семьи. Эксперты отмечают, что эта идея не нова. В Америке и Европе детских домов нет вообще. Вместо них работают временные сиротские учреждения, где дети живут несколько дней или месяцев до тех пор, пока им не найдут приемных родителей.
У нас мамаши-алкоголички не водятся. А если даже вдруг какая мамаша запьет, ребенка/детей разберут родственники - быстро и буз участия властей. И да, я действительно забыла, как это бывает у других, извини
Я в последнее время прихожу к выводу, что кадры решают всё. Появится такой гениальный человек, как Ленин будет толк, иначе не будет.
На счёт комбикорма вполне реально, есть и похлеще случаи.
Гении не всегда появляются в тот момент, когда они нужны. Или они оказываются невостребованными. И пока их нет, может, положение могут спасти люди с высоким чувством ответственности? Или это тоже своего рода талант, как думаешь?
Спускался сегодня в метро (ст. Сухаревская) в 19:00. По эскалатору наверх (я, соответственно, ехал вниз) ехал небезызвестный г-н Ковалёв. В момент, когда его заприметил, очень пожалел, что на мне нет маечки с изображением ИВС :(
> зато была свобода для ушей и мозгов - тебе не засирали мозги с утра до вечера, особенно рекламой.
-- Дети, в какой стране самые лучшие игрушки?
-- В Советском Союзе!
-- Дети, а в какой стране самая лучшая детская одежда?
-- В Советском Союзе!
-- Дети, а в какой стране самая вкусная еда?
-- В Советском Союзе!
-- Вовочка, отчего ты плачешь?
-- Хочу в Советский Союз!
Начальник мой в советское время разводиться надумал -- пришлось пройти через засирание, хотя что за дело институтскому парткому до личной жизни сотрудников? В том-то и сила пропаганды шоколадной жизни Запада была, что скажи наш официальный источник, что на Западе есть, например, безработица -- ему никто не поверит, впервой, что ли, официальному источнику лапшу на уши вешать: наверняка, если и есть, то только среди самых бездельников, а пенсионеры все там-де и вовсе по всему миру на самолетах разъезжают, причем каждый десятый -- на личном :)
> Еще пример: я здесь как-то написала (по теме было) про то, что некоторые женщины рожают, чтобы пропивать детские пособия, у них детей забирают, лишая родительских прав, но рожать-то им новых никто запретить не может.Сразу было возмущение: приведите ссылки, алкоголичек в студию! Камрадесса (кажется из Москвы) сказала, что такого быть не может.Я тогда не стала и половины писать того, что могла бы ( у меня мама врач и много знакомых педиатров) как этих детей кормят комбикормом и прочее. Но ведь если человек этого не видел-не значит, что этого нет.Бывают вещи и похуже. Страна у нас большая. И в некоторых местах люди живут очень и очень плохо.Особенно в деревнях. Но для того, чтобы это понять,мало об этом услышать или прочитать- надо это увидеть своими глазами.
Это я с тобой спорила. И в спор бы не ввязалась если бы не знала что творится в регионах и как там живут люди. И какую помощь люди просят и почему. Ты просто все в кучу свалила. И малоимущих, и алкоголиков, и пособия. Почему так быть не может я тебе объясняла, причем приводила в качестве примера цифры пособий по Москве. В регионах они еще меньше. Проще, конечно, повозмущаться в адрес крайне бедных семей, повесить на них ярлык алкоголиков, отобрать детей. Кому от этого легче станет?
> Вот ну как это так, а зачем тогда я пенсионные отчисления плачу? Ведь тогда логично - государству шишь и вкладывать в своего ребенка, инвестировать на будущее так сказать. А у кого нет детей, а у кого не стало их, а у кого, о ужас, нянечкой дочь в саду работает...Ну как так, как так можно рассуждать то??
Добрый день, Камрадесса! :)
Рассуждать так - не только можно, но и, увы, нужно. К сожалению.
Пенсионные отчисления составляют (не будем их путать с пенсионными взносами) в размере (до нынешнего года) примерно 20% от ЗП при годовом доходе ниже среднего по стране (при среднем по стране - уже меньше 20 выходит). И эта вся красота работает только в том случае, если зарплата у тебя - "белая". Если - не "белая", то процент оказывается сильно ниже. Платишь те взносы не ты, а твой работодатель. А он, в обычном случае, даже если тебе адекватно платить готов, то вот адекватный твой взнос - готов гораздо меньше.
Возьмем для простоты "сферического коня в вакууме". И, взяв его, убедимся что при средней ЗП по стране в 12000, при ставке отчисления 20%, для получения средней пенсии в размере 6280 на конец прошлого года (в валоризацию лезть - так и на четвертый диплом написать можно) для прокорма одного среднего пенсионера требуется строго более двух средних работающих граждан. А поскольку дробный кусок гражданина трудоспособным не является, правильный ответ - три.
При Брежнем режиме было чуть проще - когда [все] работали на государство, они платили не только отчисления, но и создавали для Государства прибавочную стоимость, которой оное Государство могло распоряжаться, в том числе и пуская часть её на выплату пенсий. Теперь народ норовит прибавочную стоимость создать в более другой карман, ибо там платят больше. Так что платит теперь большинство - только отчисления (хорошо если полностью).
И я в этом - не исключение - сам большую часть времени в частном секторе отработал.
Много из окон видно семей хотя бы с тремя детьми? Из моего - ни одной. Заметь, в обычной семье родителей бывает двое, так что штоб каждому со средней зарплаты среднюю же пенсию обеспечить через государство и трех-то строго недостаточно.
Много из окон видно людей, которые выйдут на пенсию одновременно со мной (с тобой, с той группой товарисчей, которые тут на эту тему волну гонят)? Вынляну-кось я на лестницу...
Я на одной своей лестничкой площадке (4 квартиры) плюс к себе еще 5 (под свой возраст) насчитаю. Плюс - себя. Плюс еще одна - уже пенсионерка, доживет, надеюсь, дай ей ТНБ здоровья. Итого через 20 лет я у себя на площадке имею - [одного] с сошкой (сын соседей напротив), семерых с ложкой - аккурат по народной мудрости. И то этому одному чтобы стать трудоспособным и начать платить отчисления надо еще не спится, не сколоться, не сдохнуть в ДТП и тэ.пэ. :(
По собственной семье - тот же расклад. Если бы все пенсионеры сидели и пенсионерили, как раз и вышло бы на сегодняшний день на одного меня пять формально "непродуктивного возраста" (дед да бабка, мать с отцом и племяшка четырёх лет) и еще один "временно неработающий" (сестра).
Я не настолько идиот, чтобы расчитывать, что кто-то там мне [должен] адекватно всех их содержать на отчисления с моей зарплаты. Отчисления же с зарплат самих нынешних пенсинеров - давно потрачены на более других пенсионеров.
За то, что четверых содержат, тратя на них ежемесячно строго больше моей не самой средней по стране зарплаты - спасибо им огромное!
И таких лестничных площадок и семей по стране - до какой-то матери. Питер же мой - вообще по демографии в этом плане один из самых проблемных городов. И у меня нет никаких иллюзий насчет того, какая задница накроет тех, кто с наивными эльфийскими глазами и мыслями в голове "ну я ж платил, они теперь мне должны" вывалится на пенсию лет через 15.
У меня, слава ТНБ времени пока чуть больше есть. Со своими детьми не срастется - детдомовских возьму.
Потому, что с отчислений, какими бы они ни были, адекватно семерых на моей лестничной клетке (через посредство государства) мои будущие дети прокормят только если их окажется два десятка.
А при адекватных инвестициях в них - меня одного, да если втроём - запросто. Осталось завести и воспитать правильно :)
Ну и самому не плошать с заначками на будущее.
Так что взносы платить надо. Заводить детей оптом и инвестировать в них - обязательно. Иначе - кранты.
А эльфы пусть дальше возмущаются несправедливостью жизни.
В наших местах был и есть МНПЗ - Московский Нефтеперерабатывающий Завод. Оная речка текла откуда-то оттуда, за Братиславским мостом, где теперь Марьинский Парк
И мне, со ставкой в 11500 + 5000 + что бог подаст -- трудно понять, зачем же лампочки воровать :) Заработать на них особо не удастся, стоят они копейки... Разве что из вредности или от лени в магазин сходить :) Можно тогда поставить мощную красную лампу: кому она нафиг нужна? :)
> А я в МГУ работаю, у меня з/п 5100 по договору...
Это кем это? Мож тогда выгоднее в репетиторы податься? А еще, давай, подкину хорошую мыслишку: ты бери бабло якобы за поступление, причем с гарантией: нет поступления -- бабло возвращается. Ну типа удобно: ничего не делаешь, а кто-то ведь и сам поступит :)
> Гении не всегда появляются в тот момент, когда они нужны. Или они оказываются невостребованными.
К сожалению совершенно не помню автора и название. Рассказ интересный. Франция, девятнадцатый век, революции не было. Маленький курортный город. По вечерам собирается общество. Интересен один старенький чудак. У него странное хобби-рассуждать о битвах и обсуждать полководцев. Потом он по старости умирает. На могиле памятник, годы жизни и фамилия- Наполеон.
И я читала давно некий рассказ про тот свет, где умершие ценятся не за то, кем они были при жизни, а за свои способности. Был, если ничего не путаю, некий сапожник, а на самом деле - величайший полководец. Тоже не помню ни автора, ни названия, а жаль - было бы интересно сравнить впечатления тогда и сейчас.
> Вообще-то сильный окислитель. А вот мотивы его изъятия совершенно не понятны.
Откуда информация о его изъятии? Поиск дает кучу аптек, где он, якобы, есть. Ну сейчас не в Москве, проверить явкой не могу -- но с чего бы его изымать? Насколько я помню, просто имеет место быть журналирование достаточно крупных партий перманганата калия -- какие-то килограммы и выше.
> За то, что государство даёт сверх этого - надо хотя бы про себя сказать "спасибо" (как и любому, кто помог тебе, хотя и не обязан)
[нервно поперхнувшись и с трудом проморгавшись]
Камрад, прошу меня простить. То есть как - _не обязан_? Государство, на которое вкалывали дед с бабушкой (а РФ, ежели ехидствовать-буквоедствовать, _правопреемник_ СССР) - не обязано им помогать? Типа, поматросил и бросил?
Ладно, допустим. Пусть не обязано. Сейчас их на свете нет уже, так что ладно.
Но многоуважаемый, ведь пенсионер - не обязательно старый хорошо/плохо работавший человек. Пенсионеры - они разные. Инвалиды с детства, например. Потерявшие кормильца (а такую категорию, насколько знаю, не решились отменить пока). Разновсякое другое тоже бывает.
Расскажи мне, камрад, за что я должна "хотя бы про себя сказать спасибо" государству, которое платит мне пенсию те самые 8 т.р.? Я, на минуточку, инвалид с детства по ДЦП (сейчас мне 33), у меня во ВТЭКовской справке до сих пор запись есть - работа с ограничениями (хоть и отменили сие несколько лет назад для 3 группы, но я ее получила в 1996). И сижу я на колесах, пардон за мой французский. А они мне обходятся минимум в 500р в месяц.
Но ладно. Допустим, я все ж поняла, за что мне сказать спасибо - работать-то разрешили все же.
Но вот как быть инвалидам по ДЦП (а это с рождения пожизненно, без права на помилование), которым _с рождения_ ставят 1группу? Они не в состоянии не то что подработать, сами за собой ухаживать и то не могут многие! Мой знакомый, тоже в Москве, получает со своей первой группой столько же, сколько я со своей 3 (рабочей)! На круг выходило в прошлом году примерно 10 т.р. с лужковскими (благо доплаты, кажись, дифференцированы).
По твоей логике, камрад, о нем государство и помнить-то не обязано - он же ж не работал, ничего государству не отдал, так и пусть лесом идет, нафих. Так?
Кстати. Я все же работаю, в МГУ. Конечно, официальная должность фиговая, озеленитель, и з/п 5100 по договору. Но вот мой начальник, ведущий научный сотрудник лаборатории, 20 лет практически в одно рыло тянул на себе неслабый сектор ботсада на биофаке, получает 15 т.р. с прошлого года. Так сколько у него будет пенсия, и сам ли он в этом виноват?
[робко надеется, что ее речь не станет поводом для драки]
Я считаю, что на определённом этапе общество или совершает героический рывок и умирает несколько позднее или не совершает, и умирает быстро. На текущий момент я считаю, что перспектив у православно-сырьевой России нету. Я такой акцент на православии не зря сделал, как показывает исторический опыт это одна из самых опасных религий. Византия уничтожена в культурном плане, Грецию рассматривать несерьёзно. Просто удивительное дело стране плохо, а церкви хорошо, стервятник прям какой то.
Знакомая рассказывала, как кто-то в Штаты уезжал... Тоже инвалид. Все пытался объяснить тамошнему руководству, что вот он весь из себя инвалид, вот как же так -- начальство искренне недоумевало: ну и что, что инвалид, мы ж тебя не бегать на Олимпиадах берем, а башкою думать!
> Откуда информация о его изъятии? Поиск дает кучу аптек, где он, якобы, есть. Ну сейчас не в Москве, проверить явкой не могу -- но с чего бы его изымать? Насколько я помню, просто имеет место быть журналирование достаточно крупных партий перманганата калия -- какие-то килограммы и выше.
Не удачно выразился. Попал в списки прекурсоров. Мотивы не понятны.
> Но вот как быть инвалидам по ДЦП (а это с рождения пожизненно, без права на помилование)
Если следовать вышеизложенной логике, то выходит два варианта: умудриться нарожать кучу детей, либо сдохнуть :(
А с учётом того, что поднимать детей - процесс трудоёмкий и высокозатратный, остаётся только один вариант. Ну это если следовать социал-дарвинистской логике.
> А эльфы пусть дальше возмущаются несправедливостью жизни.
Ну ты прям герой. Всех отправил в страну эльфов.
Вот ты столько всего правильного камрадессе рассказал, только никак в толк не возьму, какое это все имеет отношение, -
К тому что:
1.
> #295. Камрады, вот мне как-то категорически интересно как при "проклятом совке" надо было старательно не работать, чтобы при нынешней власти от размера пенсий вымирать?
2.
> #484. Если твои дети (внуки) не в состоянии обеспечить тебе достойную старость - зря ты прожил жизнь.
3.
> #484. За то, что государство даёт сверх этого - надо хотя бы про себя сказать "спасибо" (как и любому, кто помог тебе, хотя и не обязан)
И сразу пара вопросов, чисто что бы разьяснил неразумным эльфам:
Каким образом большинство пенсионеров имеет такую пенсию такую как у них есть? Если они все так старательно не работали, то кто же строил все построенное государством? Кто защищал это государство и охранял?
Каким образом дети в состоянии обеспечить родителей при упомянутой тобой средней зарплате?
Камрад ты меня игнорируешь, но я не оставляю надежду!!!
1 Для экономики фиолетово в принципе частный бизнес или государственный. Человек работающий на частника создаёт такой же продукт, что и человек работающий на государство.
Ответь по пунктам если не сложно.
1 Чем тебе европейская пенсионная система не нравится?
2 Как в современных условиях людям содержать своих родителей и детей воспитывать?
3 У нас государство разве не должно отвечать за демографическую политику.
Вот прямо даже и неловко - все время соглашаюсь. Но насчет православия - нет, и не потому, что я православная или вообще религиозная. Просто Византия прожила довольно таки долго, и история ее была богатой, и некоторые неправославные страны, даже вот из числа бывших братских республик, совсем до Византии не дотягивают ни в каком смысле.
> Знакомая рассказывала, как кто-то в Штаты уезжал... Тоже инвалид. Все пытался объяснить тамошнему руководству, что вот он весь из себя инвалид, вот как же так -- начальство искренне недоумевало: ну и что, что инвалид, мы ж тебя не бегать на Олимпиадах берем, а башкою думать!
Извини, не поняла намек. Если это про меня - то я, в общем, довольна жизнью, потому что денег на скромную жизнь хватает, даже вкусности иногда покупаю, а больше мне и не надо. Хотя тезис "государство вам ничего не должно" при воплях означенного государства о необходимости развития социальной сферы все ж удивляет. А если про тех, кто с 1 группой по ДЦП - так мой знакомый и говорит с бааалшим трудом, и на клавиатуре печатает строку 10 минут. Да и на голове такое частенько сказывается, трудновато ею думать на сложные темы. Не всем, но бывает. Ну не помирать же им, да?
Не в тему. Хтось там про "без фоток нещитово"? :) Честно, я не знаю, как они выкладываются, так что не судьба :)
Вы меня не совсем поняли. Я считаю что успешность западных стран, во многом обуславливается их религией. Если брать восточные страны там тоже не всё так плохо, там хотя бы нету демографических проблем. Я в своё время много прочитал про царскую Россию, ощущение невероятно неприятное. Если упростить то я имею в виду, что у американцев и Европы всё отчасти было хорошо потому что они протестанты и католики, а у царской России во многом были проблемы из-за православия.
Не, про то, что ведь неспроста товарищ все капал на мозги товарищам из университета, куда его брали, что он инвалид: привык, что в России к инвалиду другое отношение. Типа все ждал, что ему скажут, что нафига им такой человек, что даже толком не передвигается без посторонней помощи -- а им не важно, как он там передвигается, а важно, что он умеет делать то, что им нужно.
> Камрад ты меня игнорируешь, но я не оставляю надежду!!!
Я тебя не игнорирую, камрад.
У меня лимит за голожопость и работа имеются. Больше пары часов (итого 6 постов в день) получается редко. Я тут в основном сижу, когда партнеров забугорных на скайпе караулю
> 1 Для экономики фиолетово в принципе частный бизнес или государственный. Человек работающий на частника создаёт такой же продукт, что и человек работающий на государство.
Неверно. Создаваемую работником прибавочную стоимость частник государству если и доносит, то совсем не полностью.
> Ответь по пунктам если не сложно.
Не сложно. Отвечать и тут принято и я привык. Если кого и пропустил, то либо камрадов с совсем уж эльфийской риторикой, либо банально пост не поймал в запаре.
> 1 Чем тебе европейская пенсионная система не нравится?
Смотрим на Грецию. Крепко думаем. Не меньшего калибра медный таз скоро накроет Испанию, Португалию, Великобританию. Еще есть на подходе. Вот этим и не нравится. Я бы с удовольствием пожил по тамошней системе лет N назад, пока пузырики не полопались, в которые та система денежку вкладывала. Но мне, скорее всего, судьба жить на пенсии под медным тазом. Его и буду компенсировать в меру возможностей. И начинать буду - сейчас. Позже - поздно будет.
> 2 Как в современных условиях людям содержать своих родителей и детей воспитывать?
Пахать. Другого способа не придумано. Лет 5 назад 400 рабочих часов в месяц для меня было нормой. Сейчас здоровье не позволяет так.
Детей воспитывать - личным примером. Всё остальное - действует сильно хуже.
> 3 У нас государство разве не должно отвечать за демографическую политику.
С колокольни моего ИМХО государство мне должно:
- дать возможность самореализоваться в рамках действующего законодательства и генетически унаследованных возможностей
- Препятствовать (в идеале - предотвращать) попыткам других помешать моей самореализации с нарушениями действующего законодательства.
- обеспечить стабильные правила выживания меня любимого (с прогнозируемыми заранее изменениями)
Вот за это лично я готов платить налоги.
Думать за меня о моём будущем государство не должно. У меня для этих целей своя голова в комплект входит :)
Одна оговорка - изложенное в ответ на п.3. относится ко мне, как к работающему в частном секторе.
К тем, кто всю жизнь [честно] состоит на службе государевой - список в разы обширнее.
> Расскажи мне, камрад, за что я должна "хотя бы про себя сказать спасибо" государству, которое платит мне пенсию те самые 8 т.р.? Я, на минуточку, инвалид с детства по ДЦП
У меня брат троюродный такой. Там, правда, получше чуть - без коляски (по большей части) и группа не третья. В москве (батя у него - военный, перевели туда в своё время)
Парень до 8-го класса посещал обычную школу, в периоды ремиссии (когда его накрывает - там совсем всё плохо уже после лет 22-х) - пашет. Курьером, кем угодно. Что может. Куда возьмут. Но всегда - находит и пашет. За то его уважаю.
Ты можешь сюда писать - значит можешь работать удаленно. Потенциальные средства производства пенсия тебе обеспечить может (интернет + амортизация компа). Вот он - повод сказать про себя спасибо
А дальше есть 2 подхода:
1. Пахать. Переводчиком, корректором, писателем... вариантов поболее есть - просто конкретной твоей ситуации не знаю
2. Обижаться на жизнь и ждать пока кто-то сделает тебе лучше, потому, что должен.
Второй путь - тупиковый. И для здоровых и для больных, но дееспособных. Никто за нас самих всю нашу жизнь конкретно о нас никогда думать не будет. Нигде и никогда.
Таким, как ты - в разы сложнее, чем таким, как я. С этим спорить - глупо. Но и уважения такие как ты вызывают у меня в разы больше, когда идут по первому пути.
> Над такой системой пенсионного обеспечения подумать - так фантастические рассказы можно писать!
Увы, скоро наверное уже не фантастика: http://www.youtube.com/watch?v=KoIHuMWljw8&NR=1 Внимание на 7-ю минуту, Мария Сергева, почти слово в слово, говорит то же самое, что и некто под ником stan.bogdanov. А ведь барышня активист ЕдРа...
Опять по пунктам. Просто отвечать так проще, да и читать тоже.
1 Есть такое понятие ВВП, экономическая мощь определяется в основном по нему. Поэтому для экономики не имеет критического значения частный капитал или государственный производит товары и услуги. В крайнем случае и погуглить можно.Кризис назревал давно. и совсем не из-за пенсий. Текущее постиндустриальное общество не способно отказаться от своих социальных программ или оно перестанет быть современным постиндустриальным обществом.
2 Не у всех есть возможность заработать сколько необходимо для вашей модели. Более того скажу большинство никогда не сможет по такой модели жить, потому как в потребительском обществе другие цели и другие нормы. Весьма характерно, что о воспитании детей говорит человек у которого их нету. Если родители пашут, то дети предоставлены самим себе ничего хорошего из такого не вырастет.
В далёкие советские времена понимали, что пока родители работают о подрастающем поколении думает государство. Сейчас о подрастающем поколении думают наркоготорговцы в основном.
3 Государство должно заниматься формированием и контролем фундаментальных процессов в обществе, а вовсе не поогать чьей то реализации. Потому, как есть стратегические вещи которых вы решить не в состоянии.
Одна из упомянутых мною республик - Эстония, вполне себе лютеранская. Первый ее пост-советский президент рассказывал на полном серьезе про многие тыщи лет в истории эстонского народа. С Византией тем не менее никак не сравнить.
Мой личный таракан в голове - уважение к предкам, в том числе к сделанному ими в свое время выбору религии. Пусть этот выбор мне не всегда вполне понятен. Мое мнение тут, конечно, ни на что не влияет, но мне бы не хотелось, чтобы русские стали похожи на финнов, к примеру. И вот я не знаю - религия влияет на дух народа или народ выбирает себе подходящую веру.
Сейчас, впрочем, все эти религиозные дела по большей части лицемерие. В наших странах так точно. Так что в этом смысле - да, это вредно.
Спасибо за возможность спокойно обменяться мнениями. У меня "уж полночь близится"...
Я Эстонию и другие маленькие но очень гордые страны не слишком уважаю. Это не цивилизации если можно так выразиться, а Россия и Русь всегда были именно цивилизациями потому сравнение мне кажется некорректным. Сегодня Русская цивилизация находится в состоянии жесточайшего упадка, и далеко не факт что выползет оттуда. Советский период давал надежду на возрождение, за что естественно и поливают грязью коммунистов враги народа. Понимаете, я считаю что главным краеугольным камнем для общества есть определённая идея, как только идея теряется общество разрушается. Материальные процессы тут сугубо вторичны. А религия была главным носителем идей ещё совсем недавно.
Мне тоже приятно с вами подискутировать, а то скука от нехватки интеллектуального общения.
Извините, конечно, что влезаю, но вот точка зрения студентки 23 годов на "спасибо государству за...".
За что? Мне Ваши речи очень напоминают речи одного знакомого, который успокаивает(ся) тем, что цитирую дословно: "Да мы спасибо должны государству сказать за то, что у нас это хотя бы есть! А уж достигать этого или нет - дело человека" - конец цитаты.
Так вот, это, конечно, хорошо, что у нас есть где-то некий Олимп, где и учителя хорошие, и школы, и у ниверситеты, и прочие образовательные учереждения, но почему государство ставит на пути к Олимпу капканы, валуны, взрывает лесенку к этому самому большому и светлому?
Почему я слушаю воспоминания бабушек, дедушек, родителей о том, как в советское время знания были в доступности? Хочешь? На! Вот, вот и вот. Учись, трудись в поте лица, а государство тебе поможет, откроет все двери и даст все четыре колеса, а не будет ставить палки в эти самые колёса, а ещё чего доброго и отвинтит их. А сейчас оно именно что ставит и отвинчивает, мои искренние ощущения. Например, второе высшее, если получить захочу, получать получится только платно. Мне спасибо сказать государству за то, что его вообще ещё можно получить? Извините, это жополизство с обожанием в глазах, я это вижу так, если не права - объясните, буду рада выслушать.
> Ты можешь сюда писать - значит можешь работать удаленно. Потенциальные средства производства пенсия тебе обеспечить может (интернет + амортизация компа). Вот он - повод сказать про себя спасибо
>
> А дальше есть 2 подхода:
>
> 1. Пахать. Переводчиком, корректором, писателем... вариантов поболее есть - просто конкретной твоей ситуации не знаю
> 2. Обижаться на жизнь и ждать пока кто-то сделает тебе лучше, потому, что должен.
Прошу простить. Как я уже писала, я работаю. И имею наглость утверждать, что только _этот_ факт позволяет мне иметь комп, инет и возсможность сидеть на форуме. Поскольку пенсия - она вся в коммуналку, еду и лечение уходит (хотя на еду я и из зарплвты трачу тоже ;) ).
По поводу же "обижаться на жизнь" - где? Я писала, что меня вполне устраивает моя нынешняя жизнь, а пост наваяла в ответ на тезис про "государство ничего не должно" - ибо сей тезис неслабо так проезжается по довольно большому числу народа.
И кстати, да, меня иногда тоже накрывает. Хоть группа и третья. Эпилепсия и кой чего еще. При этом на должности озеленителя я вполне себе пилю и выношу деревья, перекапываю непаханую землю и выполняю еще много интересного (для меня), по поводу чего врачи у виска пальцем крутят. В свое время и в походы ходила, и в пещеры лазила - не скучаю, в общем. Так что "обижаться на жизнь" - это не ко мне. Да и упомянутый мной знакомый тоже не льет крокодиловых слез, живет как живется, за ним бабушка ухаживает, 75 лет.
Но как же все-таки ему быть при постановке вопроса ребром о "необязанном государстве"?
> Каким образом большинство пенсионеров имеет такую пенсию такую как у них есть? Если они все так старательно не работали, то кто же строил все построенное государством? Кто защищал это государство и охранял?
Камрад, я нигде не говорил за "Большинство". Я говорил (и продолжаю утверждать) что конкретно в двух регионах (оба - не Москва) все кто реально всю жизнь строил, защищал и охранял в возрастном спектре 80 плюс-минус копейки - живут в финансовом смысле (болячки в расчёт не берем) очень даже неплохо.
Я также говорил (и продолжаю утверждать) что в отдельно взятом регионе (снова - не Москва), те кто адекватно работал и нормально воспитал детей - живут не бедствуя. Уж точно - не голодая. Те же, кто пинал хуи и растил бездельников - заслуженно пожинают всё что пожинается. С конкретными примерами из собственных родственников.
Из этого я делал (и продолжаю делать) выводы, что целенаправленной политики федеральных властей на истребление пенсионеров в настоящее время - не ведется. На попытку тупо и неумно пошутить на тему наличия такой политики, я отреагировал так, как отреагировал (нынче это модно называть - "пропорционально")в посте #295.
Неполиткорректно - не спорю. Но я такого слова не знаю и узнавать отказываюсь.
> Каким образом дети в состоянии обеспечить родителей при упомянутой тобой средней зарплате?
Выше по треду ответил уже, камрад. Пахать. Другого способа - не придумано.
Тупой пример в стиле "вид из окна".
В придворной Карусели висит вакансия на 18 т.р. 2 через 2
Если у тебя нет работы и ты подходишь под требования, есть 3 варианта действий:
- вписаться и сидеть на жопе ровно, пиздя под пиво с такими же, как эти зажравшиеся буржуЯ херово плотють, а государство о тебе не заботится.
- гордо пройти мимо, решив в что "за такие деньги я работать не согласен", а потом с друзяками, попивая пиво на родительские деньги купленное, рассуждать скока много чурок понаехало (тех самых что за эти деньги вместо тебя там работают)
- Пройти одну остановку и обнаружить точно такую же вакансию в придворном Сезоне (там тоже висит - проверял). Озаботится синхронизацией графиков и нести в дом (в том числе и на прокорм родителей) уже 36 т.р.
Я, камрад, сторонник третьего подхода.
Сторонников первого - не уважаю.
Сторонников второго - презираю.
Четвертого - не вижу.
Я прекрасно знаю, что есть места где с работой - хуже. Что есть места где совсем плохо.
Сам не так давно (с лета прошлого года и по начало нынешнего) был без постоянки. Но не сидел, канюча за соцзащиту, а хватал зубами всё, что мимо пробегало и попутно искал, искал, искал...
Сейчас - нашел. Долги накопленные за полгода - раздал.
Ищу ещё. Чтобы времени не оставалось тут сидеть ищу.
Иначе - не прокормить. А вот так - можно.
"Нужна однозначная государственная позиция, предусматривающая наказание за прославление правления Сталина. К сожалению, сейчас это невозможно в связи с его массовой популярностью. Кроме того, нужно активное просвещение в школе и средствах массовой информации. Увы, сегодня подчас происходит с точностью до наоборот."
> Опять по пунктам. Просто отвечать так проще, да и читать тоже.
Согласен, Камрад
> 1 Есть такое понятие ВВП, экономическая мощь определяется в основном по нему. Поэтому для экономики не имеет критического значения частный капитал или государственный производит товары и услуги.
Вот тут и кроется главное зазаблуждение. Методика подсчета ВВП позволяет вписывать туда слишком много "добавленных стоимостей", которые к экономической мощи отношения не имеют, а в ситуации "медного таза" обеспечивают нездешнее падение и панику вокруг. Объективный показатель - рост основных производственных фондов. Основные производственные фонды государства частник нынче растит куда менее эффективно, чем оно было при Брежнем режиме.
Камрад, я по высшему образованию - аккурат экономист. Кой-чо и без гугла понимаю.
> 2 Не у всех есть возможность заработать сколько необходимо для вашей модели. Более того скажу большинство никогда не сможет по такой модели жить, потому как в потребительском обществе другие цели и другие нормы.
Не руководствуюсь этими целями и срать хотел на эти нормы.
У меня и цели - иные, и формы - иные.
Потреблядцы как класс меня интересуют как один из параметров "сопротивления среды".
Метод личного примера, пока что эксплуатирую на племяшке и детях временных любовниц. Эффективность - подтверждается.
В одно жало - не каждый. Так плодиться надо. В здоровых ячейках общества.
[лупит себя ссаной тряпкой по холостому лбу] О минимум трёх детях в семье говорят не зря. Втроём - можно. Надеюсь воспитать троих.
> 3 Государство должно заниматься формированием и контролем фундаментальных процессов в обществе, а вовсе не поогать чьей то реализации. Потому, как есть стратегические вещи которых вы решить не в состоянии.
Помогать - не должно. Не спорю.
Обеспечить возможность сделать это без его помощи - другое дело.
Оно дало мне возможность бесплатно поступить в ВУЗ и его окончить? Дало. Спасибо Государству.
Оно дало мне возможность бесплатно выучить язык так, что я уже 22 года на этом гроши заробляю? Дало. Спасибо Государству
Оно дало мне возможность в 91-ом году не уехать по распределению в ебеня (у нас с группы в техникуме с красными дипломами было 7 человек, по среднему баллу я был аккурат седьмой, а годом раньше не в ебеня было только 6 вакансий. В нашем году выпуска распределение аккурат отменили)? Дало. Спасибо Государству.
Возможности - дает. За них - благодарен и помню.
А остальное - сам. Иначе - не выживем, камрад.
> За что? Мне Ваши речи очень напоминают речи одного знакомого, который успокаивает(ся)
Вот тут принципиальная ошибка, комрадесса. Я этим не успокаиваю и не успокаваюсь. Я это воспринимаю как "объективную реальность, данную нам в ощущениях" и от этой печки - пляшу.
> государство ставит на пути к Олимпу капканы, валуны, взрывает лесенку к этому самому большому и светлому?
Прорываться (на моей памяти - 38 лет) приходилось всегда. Кто мог и пахал - всегда прорывался.
Здесь примерами спамить не буду - чтоб всем и каждому разжевать потом - работу бросить придется. Если есть личный интерес - найдем способ состыковаться, разъясню индивидуально.
> Учись, трудись в поте лица, а государство тебе поможет, откроет все двери и даст все четыре колеса, а не будет ставить палки в эти самые колёса, а ещё чего доброго и отвинтит их.
Как любил говорить мой дед (ветеран ВОВ), ныне покойный - "а легко, внучок, только в лужу пердеть, но и пользы нет - пузыри одни". Это он мне говорил в конце семидесятых. Как оно тогда было - ему было виднее, а то что сейчас оно тоже так - не повод кого-то обвинять. Для меня.
> Помоложе? Так он же вроде работает вовсю, жутко занят и отлавливает важную клиентуру в скайпах (без сарказму)
Ага, и в университет в Америку его умоляли ехать, но он решил здесь налоги платить, в долгах сидя. В любом случае, странный он товарищ. Я с тобой во всем, что ты написала, согласен. Если не придираться:)
Мне вот интересно, как французам удается пособия по безработице выплачивать в размере около 1000 евро (это при том, что цены у них ничуть не выше). Полагаю, что и пенсии никак не меньше тех же 1000 евро, а это 40(!) тысяч рублей. Население у них где то всего в 2 раза меньше, а ресурсов так и вовсе нет, если с нами сравнивать. Видимо умеет французское правительство страной управлять. У нас же, по сути, изрядная часть населения сидит с голой задницей. Товарищ же, к которому ты обратилась, заявляет приблизительно следующее: "Ничего страшного, что задница голая, я знаю как сделать так, чтоб она не мерзла! Тех кто жалуется на голую задницу я презираю!" Очень странная позиция, сложно представить, что ему много лет:)
Первым делом - снимаю шляпу. Я реально [очень] уважаю таких людей. Не уверен что смог бы так же.
Откуда Вы - не в курсе, если вдруг случайно в Питере - готов по своим каналам попробовать помочь с возможностью небезвозмездной самореализации.
Мой посыл на самом деле прост. Я сторонник той самой японской (дай ТНБ памяти) мудрости, которая гласит, что "если хочешь помочь голодному - не давай ему рыбу, дай ему удочку".
И направлен он в основном на 100% трудоспособную публику (поздоровее меня теперешнего). Им - уповать на "дядю", это как с иконой из боевого самолёта. На выходе - михАлков получится.
Есть категории граждан, которым мы (не абстрактное "Государство", а мы все) должны оказывать больше внимания. Но даже эти граждане, даже в идеальном обществе, имеют шанс тупо провалится в статистическую погрешность при разделе благодарности. Поэтому даже им (если есть минимальная физиологическая возможность) не стОит все яйца класть в одну (неважно, Государственную или частную) корзинку
Вот как-то так. Если Вас лично чем задел - приношу самые искренние извинения.
Не переживайте, не задели :) Собсно, я себя привела в качестве конкретного примера, ибо он-то мне известен и всегда под рукой ;)
Зато мне стало казаться, что о вещах о разных речь идет. У вас, прошу простить. Поскольку изначальный посыл "государство не обязано, а мы должны говорить спасибо" сейчас заменен на "мы все должны оказывать внимание", да еще "а не _абстрактное_ государство".
Фигня-то в том, что РФ - не "абстрактное", а реальное государство. И в качестве такового имеет не только права, но и обязанности (да, как и его граждане, но имеет!). И в его обязанности обеспечение нормального существования нетрудоспособных граждан входит. Потому что иначе в его обязанности должно входить их уничтожение (ибо пока они живы, непродуктивно жрут ресурс).
Из ваших слов я делаю вывод, что наше многомудрое правительство не просто само исповедует принцип "государство никому ничего не обязано", но оно убедило в этом вас. И не только вас (встретился мне на другом форуме товарищ, говоривший то же самое. И в жизни такие люди тоже встречались).
По поводу того, что сильный в человеческом обществе должен помогать слабому - кто б спорил, я не буду. Это замечательно, что есть согласные с этим тезисом. И вам мое уважение тоже - за согласие :)
Но вот обязанностей с государства он не снимает ни разу. Известно же, что "ты мне обязан, а я тебе - никогда" (вариант: "у тебя только обязанности, а у меня права") - это отношения рабовладельческого строя (да-да, я намекаю на строй в современной России). Но устойчивой и развивающейся может стать только структура, в которой ее члены имеют _взаимные_ права и обязанности. Как-то так примерно мне это видится.
Ой, штанов-то нет, а я расписалась тут :)
Спать пойду, всего хорошего всем!
> Я говорил (и продолжаю утверждать) что конкретно в двух регионах (оба - не Москва) все кто реально всю жизнь строил, защищал и охранял в возрастном спектре 80 плюс-минус копейки - живут в финансовом смысле (болячки в расчёт не берем) очень даже неплохо.
> Я также говорил (и продолжаю утверждать) что в отдельно взятом регионе (снова - не Москва), те кто адекватно работал и нормально воспитал детей - живут не бедствуя. Уж точно - не голодая. Те же, кто пинал хуи и растил бездельников - заслуженно пожинают всё что пожинается. С конкретными примерами из собственных родственников.
Безапелляционность с какой ты делаешь далеко идущие выводы должна бы у тебя самого вызвать подозрение. А вдруг что то не так?
Вывод о том что ВСЕ, кто живут хуже твоих родственников реально НЕ СТРОИЛ. НЕ ЗАЩИЩАЛ и НЕ ОХРАНЯЛ пример недалекости и снобизма.
Тем более распространяя это не на семью, не на учреждение а конкретно на 2 региона в которых живут не одна сотня тысяч человек. (если ты про Ленинград с областью, то и не один миллион)
Пример твоих родственников это еще не ВСЕ жители Ленинграда.
Хорошо любить родственников, ты молодец, но презирать всех остальных кто не такие, уже слишком.
Конкретно не каждому дано быть ученым, не каждый ученый добивается высоких ученых званий, степеней и должностей, и все они отнюдь не бездельники и не алкоголики.
И т.д и т.п.
> Из этого я делал (и продолжаю делать) выводы, что целенаправленной политики федеральных властей на истребление пенсионеров в настоящее время - не ведется.
Я тоже не думаю что стариков в нашем государстве истребляют специально.
Как правило просто на них всем наплевать. Вне зависимости от благосостояния твоих родственников.
> Выше по треду ответил уже, камрад. Пахать. Другого способа - не придумано.
Это хорошо.
А если человек что то не может? Элементарно не даются иностранные языки? И рад бы переводчиком, а не получается? Или с техникой не дружит? Не понимает ее? Вот как хлеб вырастить понимает, а как комп собрать - нет? Пахать они пашут, и похлеще твоего, уверяю тебя. И важность их труда нисколько не меньше твоего. А вот зарплата на порядок, а то и два меньше чем у тебя. Так что просто пахать - еще не показатель хорошей жизни.
> - Пройти одну остановку и обнаружить точно такую же вакансию в придворном Сезоне (там тоже висит - проверял). Озаботится синхронизацией графиков и нести в дом (в том числе и на прокорм родителей) уже 36 т.р.
>
> Я, камрад, сторонник третьего подхода.
Категоричность твоих выводов и показательность примеров просто поражают. Уровень шшкольника, ты уж меня извини.
Я тоже за то чтобы зарабатывать больше, а болтать меньше. Но когда примером "пахания" приводят сторожа, или охранника (я так понял сменны 2 через 2?) это уже что то.
Пахать безусловно нужно. Разве здесь кто то спорит с этим?
Ты сам то вдумайся о чем говоришь?
Тебе говорят о низком уровне зарплат, ты отвечаешь - фигня я зарабатываю хорошо значить этого не может быть. Или все остальные бездельники, или алкоголики или врут.
Тебе говорят что пенсии в основной своей массе мизерные. Ты отвечаешь вранье, мои родственники получают обалденные пенсии, поэтому такого быть не может, а все остальные или полные бездельники которые ничего не делали, или врут.
> Ага, и в университет в Америку его умоляли ехать, но он решил здесь налоги платить, в долгах сидя. В любом случае, странный он товарищ.
А ты, типа, остроумный, видимо, камрад...
Умолять меня никто не умолял. Я достаточно четко написал - было место под магистратуру и готовы все документы.
Не более того, но и не менее. Те, кто жаждал сдристнуть - они на сильно меньшее сдристывали.
В тот год (94-ый) я платил налоги с 600-1000 долларов в месяц абсолютно белой зарплаты получаемой абсолютно легальным способом. В долгах тогда не сидел, равно как и сейчас не сижу. Поспрошай камрадов, кто те времена помнит, что это на сегодняшние деньги и на сколько пенсионеров этого налогу тогда хватало.
Таких странных как я при Сталине как раз богато было. На них страна стояла. На тех, которые думают не о том, что им должно государство, а о том, что они сами могут дать Родине и потомкам. Правда вот нынешним багажом рыночных знаний подпорченный слегка, а глобально - такой же. Странный, да. Для либерастов и иждевенцев.
> Те, кто жаждал сдристнуть - они на сильно меньшее сдристывали.
В США в магистратурах, сдается мне, единая ставка на каждом факультете (50% RA, TA -- в основном это там платят, Scholarship -- это уже что-то уникальное) :) То бишь, разница в зарплатах может быть ну раза в полтора от силы: какой-нибудь MIT, помнится, в 2003 году платил 2000 в месяц, а государственный UIUC -- 1500 :) Так что едва ли можно было ехать на grad study на "сильно меньшее" -- там примерно поровну всем платят, причем очень мало. Правда, на жизнь -- более чем достаточно.
> Таких странных как я при Сталине как раз богато было. На них страна стояла.
Смерть от скромности тебе не угрожает.
> На тех, которые думают не о том, что им должно государство, а о том, что они сами могут дать Родине и потомкам.
Еще раз для тебя повторю. Те, кто сейчас сидит на нищенских пенсиях - они, когда были вполне работоспособны, как раз, не задумывались на тему "что им должно государство". Просто, строили нашу Страну, делали ее могучей и сильной во всех отношениях.
И для них это было абсолютно естественно.
При этом они не распинались пафосно "о том, что они сами могут дать Родине и потомкам" - просто работали, там где нужно Стране, и так, как нужно Стране. Каждый на своем месте.
Именно - "сами давали Родине и потомкам", без громкой фразы.
А потом - состарились, изработались.
И вот теперь на них осуждающе пальчиком указывает, такой талантливый умник, как ты.
Отвратительное зрелище.
Хотя тебе, с твоим самомнением, этого конечно не видно.
> Правда вот нынешним багажом рыночных знаний подпорченный слегка, а глобально - такой же. Странный, да. Для либерастов и иждевенцев.
> И что - нет никаких реальных возможностей забрать этих детей от таких мамаш? Это просто всхлип, извини за наивность. И еще одна благоглупость - почему их не стерилизуют, этих мамаш, ну вот сразу после первых алкогольных родов? И вот, если знаешь: что говорят очевидцы - это (комбикорм) все-таки редкость или сплошь и рядом у этих мерзавок?
Комрадесса, можно я тебе отвечу?
1. Про комбикорм. Разные бывают ситуации. Потеря работы (либо отсутствие работы вообще), потеря кормильца. Мам работодатель не жалует особо. Центры помощи семье и детям есть далеко не везде. Остается надеяться что помогут добрые люди, либо благотворительные фонды, либо НКО. Если не помогут - остается комбикорм. И это не у алкоголиков.
2. Про забрать детей. Да, забирают. К алкоголикам и наркоманам опека не любит ходить. А вот в нормальную семью - запросто. Реальный пример: мама-наркоманка, двое детей, коммунальная квартира. Соседка идет в опеку и просит принять меры, т.к. дети (в т.ч. грудничок) практически без присмотра, ночью мать отсутствует совсем. В ответ получает: "А может она по ночам работает, а вот вас мы придем проверить - как это вы живете в таких стесненных условиях со своими детьми."
3. Про то, чтобы детей алкоголиков разобрали родственники. Без участия опеки не выйдет. А там начинается - возрастной ценз, жилищные условия (не менее 12 кв м жилья на человека в семье, включая опекаемого), материальное обеспечение (не менее прожиточного минимума на каждого члена семьи, не считая опекаемого). При родственной опеке могут не соблюдаться эти требования, но вопрос рассматривает комиссия, а это человеческий фактор - могут разрешить, а могут и нет.
> Но представления о желаемом у нас все еще старые: государство должно платить пенсии, на которые можно достойно жить, дети должны получать образование и заболевшие - лечение.
Ух ты!
Опять и снова!
Да, государство должно платить пенсии, но сообразно производимым с твоей з/п налоговым отчислениям (пенсионным). Платя налоги сейчас (правильно, без утаек и хитрожопых схем виляния от налогов) мы обеспечиваем себе, хотя бы, прожиточный минимум на старости.
Обучение и лечение, опять же складывается из моих налогов. Государство обеспечивает его бесплатным, но согласно утвержденного перечня, в котором расписано, что положено бесплатно гражданину.
Все это составляющие социальной, внутренней политики государства по отношению к гражданам данного государства. Но, чтобы это получать еще работать нужно, а с пониманием этого у некоторых, похоже, большие проблемы
А ведь всего пару дней назад умники кричали - финансы не наука, это так к слову
Работодатель только осуществляет отчисления, а платите, на самом деле, Вы, со своей з/п.
Вот, вдруг, поменяют, закон о труде и будет работодатель выплачивать вам всю сумму, без налогов, а дальше сами будете бегать по налоговым да пенсионным фондам платить налоги. Работодателю только лучше станет, будет меньше геммороя с отчислениями
> Начальник мой в советское время разводиться надумал -- пришлось пройти через засирание, хотя что за дело институтскому парткому до личной жизни сотрудников
А начальник партейный был? Ежели партейный, то всё правильно - вступая в партию он получая возможности карьерного роста поступался частью прав, в том числе на свободу "личной" жизни - Устав КПСС и Моральный кодекс строителя коммунизма, знаете ли - назвался груздём - полезай в короб. А ежели и не партейный, то понять советское общество можно: человек - это скотина, легко впадающая в блядство и промискуитет, в отсутствие кары божией (а она есть, но вот выглядит несколько по другому - не как молния, а как распад и деградация всего общества - аки в Западной Римской империи). То, что в 20-е и начале 30-х годов 20-го века блядство по стране просто зашкаливало замечательно видно из "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок" Ильфа и Петрова и из рассказов Зощенко. Так что закручивание гаек вокруг "половой свободы" (простите за каламбур) было строго необходимо. При блядстве детки вырастают не шибко жизнеспособными и связи в обществе распадаются на ура.
> В том-то и сила пропаганды шоколадной жизни Запада была, что скажи наш официальный источник, что на Западе есть, например, безработица -- ему никто не поверит, впервой, что ли, официальному источнику лапшу на уши вешать:
Ну вот видишь! Куда уж нам сиволапым до рекламной машинки запада, которая из говна конфету делает (как большинство продуктов питания)! Вся беда советской пропаганды в том, что она пыталась убеждать, но методы были рассчитаны на крестьянскую аудиторию, что в случае горожан 2-го и 3-го поколений начало сдавать сбои. А потом выяснилось, что и марксизм то у нас не по Марксу: совести и ума в этом признаться не хватило (Хрущёв не Мао). Строго гоовря социализм - как общественный строй выражает чаяния и соответствует образу жизни крестьян. Как только общество в СССР перестало быть крестьянским - социализм кончился.
Душить надо было гидру урбанизации, а зазнавшихся "творцов" по рекомендации Мао в деревню на сельхозработы.
Хоть и комсомолка, но новость от этого не перестаёт быть новостью.
Наше "любимое" большинство в парламенте отклонило законопроект о "налоге на роскошь".
Видимо сильно пекутся о благосостоянии простых граждан - ан вот задушат нас эти налоги на роскошества!!! Ведь у основной массы населения этих роскошных штучек (недвижимости за 15 млн.руб и выше, цацок золотых за 300 тысщ, машин и яхт на лазурных берегах), как навоза за баней)!!!
Новости
VIP
