Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ.
> При чем тут дети, помогающие государству [!?], чтобы нормально прожить пенсионный возраст?
>
> Это что за пенсионная система такая?
Очень правильная!!! Надо только еще налог на старость ввести. Хотят дети, чтоб ты жил, будешь жить. Не хотят (ну мало ли, жилплощадь нужна), придется усыпить. Правда это в основном женщин касаться будет, поскольку у нас средняя продолжительность жизни мужчин если и превышает пенсионный возраст, то ненамного.
> Да я сама виновата- никак в тексте не обозначила, что это шутка была.
Ты ещё харакири себе сделай теперь :)
Из контекста беседы очень даже ясно всё было.
> Просто я все никак не могу у вас привыкнуть: то в серьезном тексте понаставлю кучу восклицательных и вопросительных знаков , то адресат перепутаю, а с многоточиями вообще беда....! :-)
> Дважды два четыре - оно только в этом пространственно-временнОм континууме!!!
На представление иного пространствено-временного континуума - у меня не хватит воображения!!!
Однако, Пифагор считал, что число первично, а вселенная вторична.)
Пример с таблицей умножения - любимый пример Карена Свасьяна, который объясняет, что по-настоящему научно мышление как правило тоталитарно, так как базируется на логике и т.д. и т.п.
Ты , конечно, на меня не обижайся, учитывая наши с тобой хорошие отношения, но: как бы тебе объяснить, то..:( Ну вот я недавно пожаловалась подруге, что у нас лампочки в подъезде воруют. Она мне не поверила. Говорит: "Зачем?! Кому нужны лампочки?".И ей, живущей в самом-самом центре, в доме с охраной искренне непонятно-зачем нужно воровать лампочки. А ведь мы с ней живем не в разных городах, а в одном городе. И это не значит, что она плохая. Просто у нее другая жизнь.Еще пример: я здесь как-то написала (по теме было) про то, что некоторые женщины рожают, чтобы пропивать детские пособия, у них детей забирают, лишая родительских прав, но рожать-то им новых никто запретить не может.Сразу было возмущение: приведите ссылки, алкоголичек в студию! Камрадесса (кажется из Москвы) сказала, что такого быть не может.Я тогда не стала и половины писать того, что могла бы ( у меня мама врач и много знакомых педиатров) как этих детей кормят комбикормом и прочее. Но ведь если человек этого не видел-не значит, что этого нет.Бывают вещи и похуже. Страна у нас большая. И в некоторых местах люди живут очень и очень плохо.Особенно в деревнях. Но для того, чтобы это понять,мало об этом услышать или прочитать- надо это увидеть своими глазами.
> И в некоторых местах люди живут очень и очень плохо.Особенно в деревнях.
Мда. И регулярное кормление детей комбикормом в деревнях имеет место. И это, несмотря на высокие цены на нефть (скорее даже высокие цены обуславливают невысокую товарность нашего села). Сам регулярно езжу по районам ряда областей Черноземья(у меня работа связана с сельским хозяйством) и наблюдаю указанный ужас. И это только начало процесса. Дальнейшая деградация не за горами.
> ты в курсе сколько надо на старика если он живет с тобой в одной квартире?
> или ты по эльфийским представлениям живешь, что бабке\деду нужна квартира с евроремонтом в центе, нянька сисястая и ежемесячные рейсы самолетом на море?
> Просто я все никак не могу у вас привыкнуть: то в серьезном тексте понаставлю кучу восклицательных и вопросительных знаков , то адресат перепутаю, а с многоточиями вообще беда....! :-)
Не расстраивайся, камрадесса, тут и более опытные бывает ошибаются, привыкнешь скоро :)
> Не хотят (ну мало ли, жилплощадь нужна), придется усыпить
А вот за это тоже надо бы раскошелиться детишкам,
> поскольку у нас средняя продолжительность жизни мужчин если и превышает пенсионный возраст, то ненамного.
По этому поводу меня улыбает следующее: выход на пенсию у мужчин 63 года (в РК, в России вроде 60), это кто ж меня до 63 лет (если доживу до этого возраста) на работе держать то будет, кому я нахрен буду нужен в таком возрасте, когда вокруг только рыночная экономика со свирепствующим эффективным менеджментом?
> При отсутствии навыка пользоваться мозгом и не таких
> высот можно достичь при определённом желании :)
да я даж осела как-то.. не ожидала чтобы прям такого.. незамутненного потока сознания...Я вот только не поняла, ежели дети должны оплачивать старость родителей, то поскольку женщина родила и воспитывала - то прежде всего дети о матери заботяца, или вот еще метода: рожать только четное количество детей: или 2ва или уже четыре. Над такой системой пенсионного обеспечения подумать - так фантастические рассказы можно писать!
"Сталин мертв, и возврата к его методам правления, к образу жизни страны тех лет не хочет никто, кроме откровенных фриков..."
Я бы добавила к "фрикам" оголодавших шахтеров (и других "у станка"), стариков, стоящих с протянутой рукой и студентов, которые во время учебы могут (по заверениям политиков) прожить на 500 р в месяц, а после учебы сразу устроиться по специальности!
Это, мне кажется чОрный плащ хотел сказать, что у стариков и бабок (здесь и далее пенсионеры) единственные требования после выхода на пенсию - крынка молока да хлеба батон, горсть аспирина (в зависимости от диагноза можно валидол), да на скамейке у подъезда молодежь обсуждать. А на эти, бесхитростные радости, и 3-4 тыщ выше крыши.
> Сталин был… Впрочем, достаточно. Сталин был. Это часть нашей истории, и плохая, и хорошая, и горделивая, и страшная. Нам не за что каяться – мы выросли в другом мире с другими законами. Нам некого и не за что осуждать – по той же причине, это столь же нелепо, как осуждать Аттилу или Чингисхана, Наполеона или Петра Первого.
> наблюдаю указанный ужас. И это только начало процесса. Дальнейшая деградация не за горами.
Куда еще-то деградировать? Мне кажется скоро и так в деревню без короткоствола не сунешься! Езжу в гости в Новосибирскую область к друзьям. Он-бывший милиционер (картину прекрасно знает) говорит:"Не, у нас почти никто не пьет." Я говорю: "Как?!" А мне в ответ: "Да, алкашей у нас нет! Потому что в основном все- наркоманы."
Я тебе ничего не приписываю. Ты сам тут раскрываешься по полной программе..))
Можешь перечитать я ничего не переврал в твоих словах.
> Если трое твоих детей воспитаны нормально и честно въябывают у станка, то ты будешь жить нормально. Они помогут государству это обеспечить.
Государству то они помогут, но причем тут я? Государство мне как ты говоришь ничем не обязано.
Кроме того ты вообще представляешь сколько зарабатывают люди вьебывающие у станка?
> Ты сам-то где работаешь? В Госсекторе, или на частника? Если в гос секторе - тут у государства перед тобой одни обязательства. А если в частном - звиняй, уже другие.
А какая разница? Или ты представляешь что пенсию сейчас платят частники? Типа отработал на Абрамовича - пусть он и платит пенсию? Поясни свою мысль?
> Кому: Ded, #603 >
> > Надо поубивать всех бедных - тогда все будут богатыми.
> >
> > Это недемократично.
> >
> > Надо чтобы сами передохли.
>
> Переморить голодом и холодом! Всё уже придумано до нас и главное - совесть спокойна. Никто на спуск, ведь, не нажимает. Они сами.
Есть и альтернативное решение - убить всех богатых. Тогда бедных не будет, поскольку сравнивать их доходы не с кем будет
> это кто ж меня до 63 лет (если доживу до этого возраста) на работе держать то будет, кому я нахрен буду нужен в таком возрасте, когда вокруг только рыночная экономика со свирепствующим эффективным менеджментом?
Камрад, это уже от профессии зависит. У меня родственник есть, дальний, поэтому точно возраст не помню (но войну прошел всю, значит около 90). Так он до сих пор работает (он геолог). Рабочих квалифицированных также нет, значит будут держать, несмотря на возраст.
> я удивился про олигарха, если будет озвучена примерная сумма содержания пенсионера, то либо мои представления о достойной жизни пенсионера другое, либо я олигарх.
> Упала просто. Камрады, я конечно баба, а оне как известно дуры, но..неправильно как-то это про пенсии, не?
Просто человек никак не может себе представить ситуацию, когда папа не академик, а сам не руководитель какой то компьютерной фирмы.
Ну я вот такой, сам все своими руками, а почему другие дураки не могут.
И еще одно заблуждение подобных людей - они и представить себе не могут что завтра могут переместиться в совсем другую социальную нишу. По разным причинам.
Паренек он вроде не плохой - но мозги засраны похоже по самое немогу.
По Пунктам.
1 Если дети помогают родителям, то у них скорее всего будут вполне себе обьективные проблемы с содержанием и воспитанием собственных детей. Особенно при платном образовании и медицине.
2 Частный сектор абсолютно также участвует в экономике государства, также платит налоги и т.д. И считать, что человек проработавший в частной конторе не достоин гос. пенсии это не правильно.
То есть выходить за пределы квартиры пенсионеру не надо? Расходы на транспорт, досуг, книги и прочее не предусмотрены?
Вообще поражаюсь количеству долбоёбов, которым очевидные вещи нужно разжёвывать. Не будь интернета, я бы такого их количества не видел!!!
Вопрос к тем, кто пинает из-за пенсий stan.bogdanov и передергивает его слова: а что, вы все ни за что не хотите поддерживать своих стариков? да, это тоже передергивание - почему бы нет.
И да, я знаю, что в жизни вообще и в одной стране в частности все может быть по-разному. Пенсия моей мамы, которой было за 80, тоже вызывала зависть у некоторых работающих людей, при том что зарплата в свое время была не самая большая (дело было в одной из пост-советских республик), хотя сама по себе не составляла уж очень крупной суммы.
А у нас власти не настолько любят чистоту, чтобы не экономить на дворниках. Кругом-грязь, а дворником фиг устроишься!
ЗЫ: Кстати, спасибо за подробный ответ на вопрос про Казахстан. Хотела сразу поблагодарить, а тут- навалились праздники, салюты, фейерверки. А пока гуглю про жузы. Готовлю вопросы. :-)
Меня больше всего веселит, когда товарищи вроде Лукьяненко всерьез рассуждают о вещах типа "насильственное присоединение Прибалтики" - я думаю, у них лично у каждого геморрой размером с кулак от этого присоединения, так любят его поминать.
> Вопрос к тем, кто пинает из-за пенсий stan.bogdanov и передергивает его слова: а что, вы все ни за что не хотите поддерживать своих стариков? да, это тоже передергивание - почему бы нет.
Разве его кто то пинает? Все настолько обалдели что не до пинаний.
> И да, я знаю, что в жизни вообще и в одной стране в частности все может быть по-разному.
Мы за тебя рады. Очень здравое суждение.
> Пенсия моей мамы, которой было за 80, тоже вызывала зависть у некоторых работающих людей, при том что зарплата в свое время была не самая большая (дело было в одной из пост-советских республик), хотя сама по себе не составляла уж очень крупной суммы.
А ты раскрой нам глаза?
Какая была пенсия у твоей мамы. Кто и как ей завидовал и почему?
И кстати почему ты тут решил что мы кому то завидуем?
мрак, вы меня простите конечно, но такая мамалыга у вас в голове - это мрак (вот такой изящный каламбур).
А если серьезно:
1) причем тут зависть? если у твоей мамы пенсия хорошая - я за нее рада. Но если у твоей мамы хорошая пенсия это не значит что она у всех хорошая и также это не значит, что те у кого она плохая либо бездельничали в свое время, либо детей дебилов безденежных наростили.
2) по поводу помощи родителям: вам не приходило в голову что кто-то не может помогать родителям потому что денег нет? а денег нет не изза того что он тупой или наркоман/алкаш, а потому что платят столько.
Камрад если по простому. Для себя заработать кусок хлеба можно, для детей сложнее, для престарелых родителей ещё сложнее. Детям то нужно образование дать, и много чего ещё, а судя по последним реформам это будет несколько сложнее. Вот если бы тебе пришлось бы выбирать между образованием сына, и лечением отца, тебе бы легко было? Я лично не хочу, чтобы мне вообще пришлось подобный выбор делать ибо при любом раскладе я буду себя мудаком чувствовать. Примерно понятно про что я говорю?
> Он в каком-то другом Питере живёт, видимо, не в том, где я!
Ну можно посчитать примерно - пенсия руководителя научного учреждения, выплаты из академии наук за научное звание, доплаты блокадника, ветеранские, еще видимо что то. Вполне могут быть такие суммы. Да и все родственники видимо там же трудились где и отец. Соответственно круг знакомых стариков примерно тот же. Вполне парень может и не знать ничего кроме этого.
> единственные требования после выхода на пенсию - [крынка молока] да хлеба батон
>
> Что-то ты хочешь баловать пенсионеров. Воды из под крана достаточно.
пойду покаюсь за щедрость свою неуёмную да расточительство.
Абсолютно понятно, что ты говоришь, и согласна с тобой вполне. Но stan.bogdanov, когда сделал свое заявление, обставил его множеством оговорок, которые были проигнорированы. Мой пафос только про это, больше не про что.
Мы все, пост-советские, живем вот в таких условиях, когда ничто хорошее не гарантировано. Но представления о желаемом у нас все еще старые: государство должно платить пенсии, на которые можно достойно жить, дети должны получать образование и заболевшие - лечение. Между тем наши, прастихоспади, государства вовсе не собираются нам это предоставлять. Это все еще кого-то удивляет? вопрос риторический.
> представления о желаемом у нас все еще старые: государство должно платить пенсии, на которые можно достойно жить, дети должны получать образование и заболевшие - лечение.
Как же получилось, что наши _старые_ представления
о желаемом очень себе совпадают с _новыми_ западными?
> Кому: wired woman, #593 >
> > примерная сумма содержания моей мамы-пенсионерки обходится в 30 тыс. рублей в месяц,
>
> Усыновите меня, я вам дешевле обойдусь! (с)
[смотрит голодным ошалелым взором]
А я сижу, блин панимаишь, паяльником воду под растворимый кофе кипячу.
Чтобы, чего то хорошее сделать нужно иметь некий идеал к которому нужно стремиться. Не так страшно быть на дне, страшно когда человек считает это нормальным и складывает лапки. Я не хочу, чтобы люди у нас сложили лапки и спокойно сдохли, не для того наши предки умирали, не за такое будущее.
Дальнейшая деградация уже происходит. И физическая, и умственная. Регулярно вижу студентов в местном техникуме - бываю по делам или приглашают в гости. Многие сельские студенты мельче, щуплее и туго соображающие. Причём чем более отдалены от города, тем хуже. Видимо сказывается дефицит некоторых продуктов и подростковый алкоголизм. Когда призывали, на областном сборном пункте видел команду призывников из наиболее глухого деревенского района области - далеко не фонтан, роста ниже среднего, физическое развитие хреновое. Со всей области (около 1 млн. человек) смогли собрать для "элитных" частей всего около 50-ти призывников с нормальным физическим, психологическим, умственным состоянием и биографией.
> Согласен на половину суммы!
> Куды отправлять банковские реквизиты?
Камрады, да я не для того ж чтобы выпендрица, какой я мега-скруджмакдак, написала, а про то, что 3 тысячи рублей как достаточная сумма для пенсионера меня просто вытрясло.
> Ещё лет пятнадцать назад я, 20-летний, считал, что И. В. Сталин - кровавый упырь.
А меня сталинистом батька сделал. Он вообще к товарищу Сталину с бОльшим уважением относился чем, скажем, к Ленину.
А когда во времена оны многие мои сверстники разинув рты смотрели "Взгляд", он мне: "завтра с утра в школу, топай спать. Да и рано тебе такие передачи смотреть". К слову сказать, так он и про эротику не говорил :)
Отсюда мораль - "Взгляд" хуже порнографии.
Надеюсь, про это здесь ещё не писали.
Опрос Левада-Центра, проведенный в конце 2004-го года показал, что роль Сталина в Победе (пусть и с оговорками про "ошибки и пороки") признают 29% опрашиваемых.
> Но stan.bogdanov, когда сделал свое заявление, обставил его множеством оговорок, которые были проигнорированы.
> Мой пафос только про это, больше не про что.
Какие это принципиальные оговорки нами проигнорированные?
Ты уж давай конкретно, а то не пафос получается а нечто совсем иное.
> единственные требования после выхода на пенсию - крынка молока да хлеба батон, горсть аспирина (в зависимости от диагноза можно валидол), да на скамейке у подъезда молодежь обсуждать. А на эти, бесхитростные радости, и 3-4 тыщ выше крыши
Как так "выше крыши"? А жилье как оплачивать? Не на лавочке же жить круглый год. Так что даже и бесхитростные радости дороже будут, чем 3-4 кР
Ой, че-то нажалось и коммент отправился [смущается] Собсно, я его и дописать-то не успела. Блондико, чего возьмешь.
Я к чему - тут шути-не шути, а 3-4 тысячи сумма разве что для призрака. Памятник подновлять и оградку красить на могиле. Ну или живому действительно воду из под крана пить, по праздникам в нее сахар добавляя.
[тихим шепотом] А я в МГУ работаю, у меня з/п 5100 по договору... Хотела б я обеспечивать бабушку как должно, да вот блин.
> Со всей области (около 1 млн. человек) смогли собрать для "элитных" частей всего около 50-ти призывников с нормальным физическим, психологическим, умственным состоянием и биографией.
Да видела я нынешних десантников! Их же надо по две штуки к одному парашюту подвешивать, чтоб ограничение по весу соблюсти!:) У меня у отца много друзей в ВДВ служили. Таких, как сейчас в ВДВ берут, раньше бы только в танкисты взяли ( и то по принципу компактности)!
> Как же получилось, что наши _старые_ представления
> о желаемом очень себе совпадают с _новыми_ западными?
И как же, наверное, тяжело понять человеку, который всю жизнь работал и гордился своей нужной людям работой, что он отстал от жизни и ему никто на фиг ничего не должен.
> Если твои дети (внуки) не в состоянии обеспечить тебе достойную старость - зря ты прожил жизнь. Либо импотентов трудовых взрастил, либо гондонов.... либо в чайлдфри подался, так кто тебя туда толкал?
Категоричненько. Вспомнились Полонский, миллиард и жопа.
> Если трое твоих детей воспитаны нормально и честно въябывают у станка, то ты будешь жить нормально.
Твоим детям, в родной стране будет с такими темпами достанется станок «один на троих».
> Работаю с 14 лет (начал в универсаме - овощи фасовал). Карманные деньги и до того не получал, а зарабатывал (отцу рефераты печатал на машинке лет с 10), до прошлого года (37 моих) от его дел осознанно держался в стороне, как раз чтобы не стать папозависимым мажором. Не стал.
[смахивает слезу]
>Не так далёк, как тебе кажется, камрад...
И на коне бывал, и под конём... много хлебнул в разное время. И кум королю жил и за бутылки с бомжами поконкурировать приходилось
Как прям Сергей Сергеич Паратов в “Жестоком романсе» лямку с бурлаками тянул.
И опять согласна с тобой. И тоже не хочу, чтобы наши люди сложили лапки и сдохли. Но вот как ты думаешь: согласны наши люди опять напрячься и поставить себе высокие цели? И, например, рискнуть свободой в борьбе с ненавистной системой. Или, опять же например, отказаться от того, что кажется совершенно необходимым (ключевое слово - кажется). Вот я не знаю.
Часто впадаю в недоумение, когда слышу от разумных, казалось бы, людей: да, я сейчас живу хуже, чем раньше, но де какие возможности открылись!.. Тут где-то мелькал рассказ про человека, восхищающегося разнообразием колбасы, которую он вряд ли сможет всю перепробовать - ибо денег на это нет. Тот же самый случай.
И еще. За минувшие годы кто-то как-то смог устроить жизнь в новых условиях и вряд ли захочет отказаться от достигнутого. Кто не смог - живет на грани, и у него просто нет сил на что-то другое, кроме как на борьбу за существование. И нет общей идеи. Идеала нет. Такого, чтобы вдохновлял нас нынешних.
И думаю, что Ефремов был прав: человечество (ну, и наши народы, в частности) возьмется за ум только тогда, когда окажется на грани выживания.
Извини, если все вышесказанное было тебе неинтересно.
> А мне в ответ: "Да, алкашей у нас нет! Потому что в основном все- наркоманы."
Всегда есть куда - деградировать. Дальнейший развал сельского хозяйства - обвал мировых цен на энергоносители и реальный голод в стране, где нет сельского хозяйства.
А народ по-моему вааще особо над этим не заморачивается! Я как сюда зашла чисто на Синие Филы посмотреть, как начала все это обсуждать и пытаться понять, так теперь хожу с каким-то нереальным ощущением, что никто вокруг ни о чем не подозревает, а ты вот знаешь, а ничего сделать не можешь.( Не знаю, поняли ли вы сейчас мою запутанную мысль.)
Кстати, представляете: а в соседнем трэде про УС" народ обсуждает кто какое пиво любит!!!:-)
> Камрад, с возвращением! Только мне под действием парада почудилось, что жизнь налаживается, так "вести с полей" расставили всё по местам!
Спасибо! Феномен кормления детей комбикормом я рассматривал с точки зрения возврата политики времен царизма - недоедим - да вывезем. Как только страна встраивается в "международный рынок" - жди голода. Вот и в Индии до появления английских колонизаторов - голода не было. И хорошо если детей кормят ворованным качественным комбикормом! Частники такое говно (причем буквально!) в комбикорм мешают! Мы покупаем комбикорм только у проверенных поставщиков, а то наш конкурент (увы, бывший) купил подешевле комбикорм и вся птица у него "склеила ласты" - перепелка не курица - дерьмо жрать не будет.
> Слышал байки как на нашей ликерке в 90-х сделали тайны водкопровод в дома на другой стороне ул. Кольцовская, где торговали на розлив...
В одной из ИТК самогонный агрегат вмуровали в стену с выходом к крановщику. Определённый контингент месяц ходил навеселе, пока при очередном шмоне опер "случайно" не прислонился к стенке, которая, несмотря на осень, оказалась необычайно тёплой.
Не, просто паленая была из непонятно какого спирта. В тот сезон в насыпи кургана нашли сгоревшие бревна и стали через этот уголь водку фильтровать - запах исчез, но водка приобрела радикально черный цвет (с). После этого ее фильтровали через туалетную бумагу - цвет улучшился, но все равно пить ее больше, чем по одной рюмке не стали :) В конечном итоге обменяли (неочищенную) у местных жителей на разные полезности.
Новости
VIP
