Государственная дума Российской Федерации, благодаря единогласному голосованию партии «Единая Россия», приняла закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, 40% населения в России живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.
> Ну вот у нас в одной семье, второй ребёнок был не нужен, мало внимания уделяли - чисто пороли по случаю. Выросло именно вот такая же падла - только ещё злобная, скрытная и хитрожопая в плане совершения деяний, только в том случае - если по башке дать не могут. Абсолютно один в один результат. Первенец же - толков не по-годам и в свои 16 - уже мужик по поступкам.
Лукавство чувствую я.
Тот кто, заявляет, что в воспитании обошелся только убеждением, врёт сам себе.
Насилие и подавление, так или иначе в воспитании присутствует, если это конечно воспитание, а не пестование свободной личности.
Ребёнок не хочет учить историю, ребёнок не считает, что нужно заниматься музыкой, ребёнок считает что должен есть только шоколад и проч. Вот для того чтобы убедить ребёнка в обратном, без жосткого подавления свободной личности не обойтись (естественно есть опасность перегнуть палку).
> Хороший шлепок по заднице стимулирует мозговую активность
Тысячу раз да! Только один момент, помимо шлепков, ребёнок ещё должен чувствовать, что папка, он любит и переживает, так считаю, а то казарма вместо семьи может получится.
> Хороший шлепок по заднице стимулирует мозговую активность !!! Мораль тоже надо прочитать. Но сначала - стимулировать мозг. Для запоминания. Без стимуляции - память теряется в течении 15 минут. Против науки не попрешь !!!
Точнее происходит катаклизьм, что не то что бы плохо так делать и понимание почему, а просто нельзя потому, что выпорют и надо что бы просто не поймали.
> Строго по сценарию фильма "Продавец воздуха" скачать весь воздух со всей планеты и продавать всем желающим дышать за деньги.
> Нет возможности платить - значит не судьба гражданину на планете жить.
> Фантастика, но в ней намёк на нынешние времена.
> Достаточно приватизировать воздух на всей планете и отстреливать тех, кто не платит налоги за воздух.
> Главное документы юридически правильно оформить и Государственной думе закон издать.
> Тысячу раз да! Только один момент, помимо шлепков, ребёнок ещё должен чувствовать, что папка, он любит и переживает, так считаю, а то казарма вместо семьи может получится.
Ну дык я ж не про крайности, лупить без устали от рассвета до заката, я про то, что без насилия не обойтись, при всём желании и любви.
> Судя по всему парни.
София (младшая) и Владислав (старший), понятное дело, что с дочкой помягше, с пацаном пожосче.
> слушает с полуслова
Ну и слава богу считаю, если у тебя получается так. У меня вот нет, мой опыт говорит об обратном, все объяснения заканчиваются шлепком по жопе, ввиду отсутствия закрепительной мотивации.
> Ну вот у нас в одной семье, второй ребёнок был не нужен, мало внимания уделяли - чисто пороли по случаю. Выросло именно вот такая же падла - только ещё злобная, скрытная и хитрожопая в плане совершения деяний, только в том случае - если по башке дать не могут.
Комплекс нужен. Наказание + слово воспитательное. Одно без другого работает крайне редко. На примере племянников замечал, что поставить в угол и игнор круче чем ремень. Хотя во всём нужен индивидуальный подход.
>
> Точнее происходит катаклизьм, что не то что бы плохо так делать и понимание почему, а просто нельзя потому, что выпорют и надо что бы просто не поймали.
>
>
Я же сказал, что мораль тоже надо прочитать. Но сначала - стимулировать мозг. По существу просто одернуть и привлечь внимание. Просто у меня все трое - пацаны. И то, что они делают друг с дружкой ... Мой шлепок для них - просто нежное прикосновение !!! И еще одно - с 7 лет, когда входят в отрочество - они меняют линию поведения. И то, что делал ребенок в 4-6 лет с первого слова, уже не сочетается с самовыражением отрока. Тут-то и приходит пора вразумляющих шлепков !!!
> Гиппенрейтер Ю.Б. Влияние сталинских репрессий конца 30-х годов на жизнь семей в трех поколениях.
Начните с "Общаться с ребенком. Как?", "Продолжаем общаться с ребенком. Так?".
Эти книги очень легки для прочтения и усвоения материала. Очень доступно описана психология детей. После прочтения я гораздо лучше стала понимать, что происходит с моим ребенком и качество нашего общения очень повысилось. На многие вещи я посмотрела под другим углом.
Возможно и вы задумаетесь об эффективности физической мотивации (наказаниях).
> Вы про это?
> Фрагмент постановления «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий», от 2 октября 1940 года.
>
> №27 от 26 октября 1940 года
А о более поздних постановлениях вы ничего не слышали? Я, например, институт несколько лет назад бесплатно закончил. В школе, начиная с 5 класса, бесплатно поучиться не удалось, но это были уже нововведения 90х. Это называлось тогда "гимназия".
> И еще одно - с 7 лет, когда входят в отрочество - они меняют линию поведения.
Подтверждаю. Хоть у меня и деваха, но при приближении 7ого дня рождения стала хитрожопой и упрямой до ужаса. Если что-то не разрешаю я, бежит и втихаря пробивает разрешение через жену. Пришлось завинчивать гайки и на жене)
Кому: PyrinPG, #661 Правда Ваша - при "страшном и кровожадном" Сталине студентов в армию не призывали. Во время войны, прошу заметить. Да и сам "страшный и кровожадный" дураком не был. У И.В. была громадная библиотека и не самая лучшая привычка делать заметки на полях книг. Мой приятель рассказал, что смог некоторые книги подержать в руках. Его поразило, что эти пометки есть во всех томах собрания сочинений Достоевского. То есть И.В. всё, написанное Федором Михайловичем, прочитал.
Я не оправдываю "страшного и кровожадного", просто хочу спросить: как вы думаете у нынешних лидеров вообще есть собрание сочинений Достоевского?
К слову сказать: студентов в армию не призывали ни при Хрущёве, ни при Брежневе. И комбайнёр Миша Горбачёв мог стать студентом Московского университета. Или такой же деревенский парень Вася Шукшин был принят в элитный институт кинематографии... Да много примеров.
Что до нынешних лидеров? Сами составляйте изящные конструкции из матерных слов.
А я и не призываю дубасить ребенка по каждому поводу.А вот с "закреплением пройденного", тобой описанным, согласен безоговорочно.Недаром ведь говорили "пожалеешь розгу-испортишь ребенка".Верная поговорка.Но- все в меру. С одной стороны бесконечные лекции без "закрепления" бесполезны, с другой стороны- битье по каждому поводу тоже ничего не даст, кроме озлобления и желания сделать наоборот.
Так вот думаю.
> Кому: Theseus, #603 >
> > Я всегда говорил и буду говорить, что после школы семестр надо потратить на ликвидацию школьных пробелов в физике и математике.
>
> По новому стандарту семестра не хватит - будешь с нуля всю базу знаний давать.
Разрешите поддержать.
У меня старшая в прошлом году поступила в ВУЗ, на стройфак. Среди предметов первого семестра - "Русский язык". Зато физики нет, началась только со второго семестра. В позапрошлом году было такое же.
У меня, выкормыша Ленинградского политеха, чуть было заикание не открылось.
Так что про подачу всей базы "с нуля" - оно уже вовсю на подходе, и даже не только по физике и математике, увы.
Опять же, пока старшая училась в школе, был неприятно поражён тем, что заучивание наизусть параграфов из учебника и последующий пересказ их на уроке (неважно - физика, история, ботаника-зоология) - все эти годы отсутствовало напрочь. Как надеялись организовать оседание крупиц знаний в головах школяров - не представляю.
Взаимосвязь изучения предметов также отсутствует: решаем задачу по физике "Ширина реки L, скорость течения V, какой путь проделает лодка при пересечении реки?". Вижу - дочь не понимает, начинаю мягко подталкивать наводящими словами, в итоге не выдерживаю и говорю впрямую волшебное слово "косинус". На меня смотрят незамутнённые дочины глаза. Тригонометрические функции они начали изучать по математике только через месяц после этого!
Откуда ж там взяться прочной, долговременной базой знаний и навыков?!
> Кому: Eleftheria, #468 >
> > Я не далее, как неделю назад, слышала следующий пёрл: "А в тонне сколько килограмм?"
>
> что такого перлового в этой фразе? может я тупой?
Тонны бывают разные. Есть и короткая и длинная тонна.
Кстати, о разных тоннах я услышал очень давно на уроке географии, о которой ничего не говорится в статье. Надо полагать незнание как читать карту сильно укрепит обороноспособность страны :)
> Тронуть, накричать, не моги, оно само всё поймёт когда вырастет, такова позиция папы с мамой.
Такие вот "продвинутые" родители не понимают, что в один прекрасный день, коли не объяснять, не "закреплять пройденное" и не останавливать, дитятко может,балуясь,открыть газовый кран на кухне и начать чиркать спичками.После чего "подрастать и понимать" станет просто некому. А то и чего похуже выкинуть может.
> Тебе лет-то сколько? Потому как ещё десять лет назад среди подростков такое мог спрашивать лишь "дебил" или не учившийся в школе.
я так понимаю, учитывая что всё же спросил, то я дебил? лет мне 37. если ты такой умный , то всё разъясни в чём соль шутки юмора - ну 1000 кг в 1 тонне. что не так то?
ЗЫ язык держи, плиз, потише
Родители считают, что утроенный контроль и забота решают вопрос травматизма, кстати, такие вот «шалости» немедленно толкуются как проявление оригинального (читай гениального) ума, пытливость и нестандартность мышления ребёнка, наказывать получается не за что.
Вообщем, пока чадо не спалит квартиру-дом, разговаривать бессмысленно !!!
> Родители считают, что утроенный контроль и забота решают вопрос травматизма, кстати, такие вот «шалости» немедленно толкуются как проявление оригинального (читай гениального) ума, пытливость и нестандартность мышления ребёнка, наказывать получается не за что.
Да как бы тут ребёнок вполне обучаем.
Например супергорячие батареи или лицевая панель у плиты. Можно обжечь руки.
Достаточно один раз (пару тройку для закрепления) дать прикоснуться к батарее не сильно горячей, под наблюдением и на слова "это горячо", "батарею трогили?" - стабильный рефлекс с 1.2 года. Тут уж лучше самому проявить пытливость и нестандартность ума.
> был неприятно поражён тем, что заучивание наизусть параграфов из учебника и последующий пересказ их на уроке (неважно - физика, история, ботаника-зоология)
а зачем заучивать наизусть, тем более физику? понятно, что стишки в начальных классах заучивают для развития памяти. Чтобы знать физику, её надо не параграфами зазубривать наизусть, а решать задачи. Много, на разные темы, постоянно. Тогда и без всяких заучиваний в голове все формулы и главное понимание отложится. Вы знаете то, что понимаете. А так зазубрил не понимая, через месяц и не вспомнишь, что именно. Нам в ВУЗе препод по физике экзамены с учебниками разрешал сдавать, по принципу - "главное, чтобы понимали, забыли формулу - посмотрите. Не понимаете - ни один учебник не поможет." А вот то, что программы зачастую не согласованны - это да. Есть такое дело. Тут надо отличаться повышенной хитростью, и учить самостоятельно на опережение.
> Достаточно один раз (пару тройку для закрепления) дать прикоснуться к батарее не сильно горячей, под наблюдением и на слова "это горячо", "батарею трогили?" - стабильный рефлекс с 1.2 года. Тут уж лучше самому проявить пытливость и нестандартность ума.
по другому особо никак и не научить. только нужно это делать чем раньше тем лучше. кроме очевидного эффекта проявляеться и другой - повышение доверия к словам родителя у ребенка.
мой уже 6-летний сына если я говорю "горячо" перепроверять не будет.
> Такие вот "продвинутые" родители не понимают, что в один прекрасный день, коли не объяснять, не "закреплять пройденное" и не останавливать, дитятко может,балуясь,открыть газовый кран на кухне и начать чиркать спичками.После чего "подрастать и понимать" станет просто некому. А то и чего похуже выкинуть может.
"Продвинутые" родители прекрасно понимают, что регулярными порками делу не поможешь, если есть интерес на тему "а почему запрещают?". Эффективнее добиться результата через понимание, что спички и зажигалки это опасно и может быть больновато.
"Дядюшку тока" могущего выскочить из розетки, например через обыкновенную бытовую статику - ого-го, как с ходу понимают.
Как только ребёнок встал на ноги и начал перемещаться по квартире.
Например у меня никогда чадо не полезет на второй этаж по лестнице. Всегда позовёт, что провели за руку - лестница именно в этом месте опасна. И прекрасно понимает что именно эта лестница. Исключительно через разьяснение, что именно с этой лестницы можно упасть.
Сегодня на анекдот.ру неожиданно удачная история в тему:
---
Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу. Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки:
«Чиполлино, Чиполлино, сынок! — звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…».
— Все, хватит! – негодование мальчика, вероятно, достигло предела. – Почему же они терпят?!
— Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… — мама рассудительно разглаживает страницу.
— Но ведь остальных больше! Их же много! – мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. – Чего ж они?!
Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает:
— Потому что они овощи. Это про овощи сказка…
> Взаимосвязь изучения предметов также отсутствует: решаем задачу по физике "Ширина реки L, скорость течения V, какой путь проделает лодка при пересечении реки?". Вижу - дочь не понимает, начинаю мягко подталкивать наводящими словами, в итоге не выдерживаю и говорю впрямую волшебное слово "косинус".
Камрад, извини конечно, здесь квадратный корень из суммы квадратов катетов. Для захода на косинус сначала потребуется арктангенс.
> Вопрос о количестве килограмм в тонне тупой и вызывает смех.
а, дело в самом факте постановки вопроса. я просто подумал, что соль в некоем несуществующем противопоставлении тонны килограммам (ну как бы фунт соли и фунт пуха)
а хамить не надо всё же, даже если человек не понял формулировки.
Опять же- не спорю.Говорю, как отец 14-летней молодой особы.
"Дядюшка ток"- это все очень мило.А вот "Дядюшка газ" в совокупности с "Мальчиками-спичками" труднообъясним на практике.
И опять же- за регулярные порки не ратую.Периодически- надо.Коль дитятко не понимает слов без "подкрепления".
> И опять же- за регулярные порки не ратую.Периодически- надо.Коль дитятко не понимает слов без "подкрепления".
Чем порки периодические отличаются от регулярных? Наказывают-то за проступок а не для профилактики.
Как в том анекдоте:
Цыган подзывает сынка, со словами: "Принеси воды, смотри кувшин не разбей", бьёт батогом, отдаёт кувшин
С - За что? Я же ещё не разбил!
Ц - Когда разобьёшь, то поздно будет.
> "Дядюшка ток"- это все очень мило.А вот "Дядюшка газ" в совокупности с "Мальчиками-спичками" труднообъясним на практике.
Да, это требует времени и терпения, а еще напряжения ума и умения найти ответ на любой вопрос.
Гораздо проще все быстренько и незамысловато объяснить ремнем! И дитя потом не будет играть с газом именно потому, что опасно, а вовсе не потому что будет страх получить ремня.
> Кому: Eleftheria, #468 >
> > Я не далее, как неделю назад, слышала следующий пёрл: "А в тонне сколько килограмм?"
>
> что такого перлового в этой фразе? может я тупой?
ПЁрлового!
А перлами здесь и не пахнет - одна каша, и совсем не перловая.
Да и как еще назвать - кроме как пЁрлом - подобную фразу, которую исторгает со стоном, полным надежды, 22-летнее существо, видимо, желая перекинуть свои проблемы по сдаче экзамена на курсах на свою родительницу (мою коллегу)?! Безобразие? Позор? Бедная ее мамочка? А сколько сейчас таких?
Проблема незнания базовых понятий, не говоря уже о чем-то более сложном, - не есть проблема только сферы образования, только семьи, социокультурного окружения объекта или информационного пространства в целом. Проблема эта комплексная, и говорить, что виноват кто-то конкретно уже нет смысла. Виноваты все и никто.
Привыкла давать развёрнутые ответы, но можно и проще: кому-то это "режет ухо", кому-то нет. Для кого-то "подумаешь...", для кого-то звоночек о том, что промышленных катастроф будет больше и больше. И их много, со всякими аттестатами и дипломами в карманах.
> Тонны бывают разные. Есть и короткая и длинная тонна.
Им бы обычную запомнить... Хотя, может быть, вслед за приведением российского законодательства, а также документов и нормативных актов к международным стандартам, на американскую тонну перейдем? Следом за вступлением в ВТО, чтобы в одних единицах обвешивать.
Объясняю свою тактику: если я увижу, что ребенок играет со спичками- отберу и объясню.Понял- прекрасно.
Если увижу, что опять за спички взялся- отберу, еще раз объясню, но и проведу "стимуляцию мозговой деятельности".
Взрывать пару домов, чтобы "найти ответ на любой вопрос" не буду.
Пороть за все подряд- тоже.
Отличаются отсутствием регулярности.
Верно, порют за проступок.Чтобы больше не повторялся.Но коли ребенок урок забыл- повторить надо бывает.Вот и периодичность.Но не регулярность.
Грубо говоря: если порешь каждый день - это порки регулярные.Если порешь с нерегулярными интервалами- периодические.
И,конечно, применять физические методы воздействия нужно строго по делу.
> Хотя, может быть, вслед за приведением российского законодательства, а также документов и нормативных актов к международным стандартам, на американскую тонну перейдем? Следом за вступлением в ВТО, чтобы в одних единицах обвешивать.
Они в международных перевозках и торговле используются - причастные о них знают и пользуются ими.
> Исключительно через разьяснение, что именно с этой лестницы можно упасть.
>
Таки мы же не садисты. Бить по жопе надо, когда есть за что. Обычно бывает достаточно окрика. Ну а разговоры о лестнице - это лет до трех, вообще, никаких проблем. По попе - это как раз с трех :)
Таки вопрос, а информатика тоже будет платной? И как там с пользователями интернет?
А на счётах считать учить тоже будут за деньги, и как там насчёт "Феликса" и логарифмических линеек?
К слову в Москве в 90-е годы на полном серьезе была какая-то академия Магии и спиритизма. Я даже одну дамочку оттуда знал.
С ней была презанятная история. Родила ребенка. Однажды, выйдя из дома, повстречала цыганку. Зачем-то вступила с той в разговор. Оказалось, что цыганке известно, и как ее зовут, и что в квартире у нее - младенец, и сколько младенцу недель и дней.(Надо думать, в роддоме вызнала). Предложила молодой маме скорей вынести из квартиры деньги, какие есть, если не желает ребенку беды. Та вынесла и отдала все без остатка. Напоследок получила добрый совет: как придет домой, открыть настежь окна и двери, чтоб денежки могли обратно влететь.(По-моему, даже, с прибылью). Так и сделала. А рассказывал это ее бывший муж, который, придя домой, застал в квартире дикий сквозняк и истеричные вопли.
Что ж вы хотите, если Кашпировский с Чумаком вещали на всю страну.
Дык кто ж спорит то, мы вот с дочкой готовить учились именно так, дал нож в руки, научил плиту включать-выключать, первое время под надзором резались и обжигались, за то теперь совершенно не боюсь за неё, на кухне хозяйка.
> И,конечно, применять физические методы воздействия нужно строго по делу.
Все-таки в этом есть что-то нечестное, "читерское". Ведь действительно, можешь применять физические методы только потому, что гораздо сильнее ребенка физически и морально (пока чадо не вырастет).
> Таки мы же не садисты. Бить по жопе надо, когда есть за что. Обычно бывает достаточно окрика. Ну а разговоры о лестнице - это лет до трех, вообще, никаких проблем. По попе - это как раз с трех :)
Вот камрад тебе дельная цитата.
> Часто слушать музыку не могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей. А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить, бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия." В.И. Бланк
Жизнь- увы, не Олимпийские игры.Это я про fair play.
Скажу за свою дочь-стопроцентно уверен, что даже будучи во взрослом возрасте, она будет меня любить,а не бояться, даром, что бывало, шлёпал в детстве.И слушаться моих советов (т.е. признавать меня) будет, даже если я доживу до преклонных лет и стану дряхлым стариком.
> В гробу бы видеть короткие тонны, либсы, кварты для жидких и сыпучих, англо/аммериканские галлоны и фунт/дюймы, одновременно с резьбами UNC и прочим.
> В гробу бы видеть короткие тонны, либсы, кварты для жидких и сыпучих, англо/аммериканские галлоны и фунт/дюймы, одновременно с резьбами UNC и прочим.
Когда был в штатах, к инчам привык быстро, даже к писиай (psi), но какая была проблема найти пару гаек с метрической резьбой!
Механик видя мой чертеж всегда спрашивал: "Чертеж в миллиметрах или в инчах"
> В гробу бы видеть короткие тонны, либсы, кварты для жидких и сыпучих, англо/аммериканские галлоны и [фунт/дюймы], одновременно с резьбами UNC и прочим.
Откуда такая ненависть? Ну и выделенном фрагменте, подозреваю, не фунты, а футы имелись ввиду?
> Все-таки в этом есть что-то нечестное, "читерское". Ведь действительно, можешь применять физические методы только потому, что гораздо сильнее ребенка физически и морально (пока чадо не вырастет).
Когда ты хочешь стать бойцом, то терпишь броски, удары и тренировки, подчиняешься тренеру и т.д.
И не только потому, что он морально и физически сильнее. Ты уже достаточно умен, чтобы понять - не все можно сделать словами. С детьми - тоже самое. Не знаю, как с девочками, но вот пацаны у меня мутызят друг друга с утра до вечера. И они совершенно не боятся моего шлепка. Дело в другом - им становится стыдно за содеянное. И они могут плакать, даже если я просто мазну рукой. Так что не страх перед ремнем, а страх обидеть и рассердить папу - вот основа наказания. Короче, каждый растит своих детей как считает нужным. Смотреть будем по результату !!!
Не только заучивать, но и обязательно пересказывать, я недаром озвучил оба действия. Это способствует как более глубокому и твёрдому запоминанию предмета, так и общему развитию речи учащегося - связность, логичность, умение оперировать специальными терминами, словарный запас, дикция и проч. В конце концов - элементарный навык выступления перед аудиторией.
> Чтобы знать физику, её надо не параграфами зазубривать наизусть, а решать задачи. Много, на разные темы, постоянно. Тогда и без всяких заучиваний в голове все формулы и главное понимание отложится. Вы знаете то, что понимаете. А так зазубрил не понимая, через месяц и не вспомнишь, что именно.
Почему обязательно противопоставлять, не пойму? Чтобы знать - надо и выучить наизусть, и понимать, безо всяких "или". Личный пример из жизни:
- Пап, у меня задачка не получается, про скорость...
- Хорошо. Что такое скорость?
- м.м.м.м.м. (мычание)
- иди учи.
.....
- Выучила. Скорость - это путь делить на время (утрированно; на самом деле дочь тарабанит мне определение из учебника).
- Так, хорошо. Где здесь путь? Где здесь время? Как найти скорость?
- Здесь путь, здесь время, скорость ищем вот так.
- Всё правильно. Поняла? Молодец.
Это - "сначала выучил, потом понял".
Можно найти и полностью противоположный пример - сначала понимаешь физическую суть явления, а потом становится понятным его определение или формульное представление. Но разрывать эти части знания нельзя, иначе инженер ничем не будет отличаться от наших нынешних Тварцов с их излюбленными песнями "мне не нужны ваши мемуары о войне, я чувствую и понимаю её по-своему".
> Нам в ВУЗе препод по физике экзамены с учебниками разрешал сдавать
Я учился в советском ещё ВУЗе, нас такими либеральными вещами не баловали. Студент должен был и знать (т.е написать всё из головы), и понимать (объяснить словами логику плюс, конечно, задачки). Считаю это правильным, в особенности на первых курсах. На старших - наверное, где-то имело смысл.
Ну и не путай, камрад - студент ВУЗа и школьник 5-7 класса. Сильно разные категории во всех отношениях.
> А вот то, что программы зачастую не согласованны - это да. Есть такое дело. Тут надо отличаться повышенной хитростью, и учить самостоятельно на опережение.
[Смеётся беззлобно] Камрад, когда твоё дитё пойдёт в 6-й примерно класс (когда физику начнут изучать) - попробуй применить свой рецепт. Хотя бы годик. Тогда и покалякаем, лады?
> Камрад, извини конечно, здесь квадратный корень из суммы квадратов катетов.
Как я писал - там до начала тригонометрических функций ещё месяц оставался, а уж до степеней (боюсь соврать) то ли в следующей четверти, то ли вообще на следующий год начали - но ещё позже синусов-косинусов!
Тем более, что задача в ответе решалась именнно через тригонометрию. Несогласованность в программах чистой воды.
> Для захода на косинус сначала потребуется арктангенс.
Путь лодки через реку - это гипотенуза. Ширина реки - прилегающий катет. Делим длину катета на cos прилегающего угла - получаем гиптенузу.
arctg не нужен совершенно.
> А то, что сейчас есть платное обучение "в пределах федеральных государственных образовательных стандартов и образовательных стандартов", что уже является прямым нарушением Закона :)
Ты действительно считаешь, что обучение в вузе на платной основе - нарушение закона? Или пытался искрометно пошутить?
> Подтверждаю. Хоть у меня и деваха, но при приближении 7ого дня рождения стала хитрожопой и >упрямой до ужаса. Если что-то не разрешаю я, бежит и втихаря пробивает разрешение через жену. >Пришлось завинчивать гайки и на жене)
Спасите-помогите. Мальчик. Такие шутки в 5 лет придумывал. Сейчас никого кроме мамы в ежедневном общении нет. Объяснения не помнит, все знает лучше по определению. Шлепать не хочу, раньше пробовала да и возраст уже не для материнских шлепков (11). То, что я в чем-то не права - догадываюсь. С чего бы начать разбираться? Книжки Гиппенрейтер читала. Как-то не нашла совпадений.
> В гробу бы видеть короткие тонны, либсы, кварты для жидких и сыпучих, англо/аммериканские галлоны и фунт/дюймы, одновременно с резьбами UNC и прочим.
Поддерживаю! Это пока не наши проблемы.
Не пора ли свернуть эту тему, а то я уже устала смеяться. А то договоримся и накаркаем очередную "перезагрузку". Попыхтим, конечно, пожалуемся друг другу, а потом привыкнем.
> Жизнь- увы, не Олимпийские игры.Это я про fair play.
Да я понимаю это. И если у меня будут дети, то тоже, возможно, когда-нибудь не сдержусь и отшлепаю. :)
Просто подумалось так. Есть некое "идеальное" воспитание без телесных наказаний, к которому просто нужно стремиться. Не нужно изначально делать ставку на кнут.
> Так этот вариант уже вроде рассматривался с полгода назад. Возможно, был запуск пробного шара.
А вот ещё вариант приватизации Солнца:
"Жительница испанской области Галисия 49-летняя Анхелес Дюран оформила в местной нотариальной конторе свидетельство, согласно которому она теперь является владелицей Солнца
В выданном ей документе говорится о том, что «Дюран является владелицей Солнца – звезды, расположенной на расстоянии 149 млн. 600 тыс. км от Земли».
Ранее Дюран узнала, что страны не имеют права заявлять о том, что владеют планетами или звездами, тогда как для физических лиц таких запретов нет. «Я не глупа и знаю закон. Это мог сделать любой, но идея пришла в голову первой мне», – говорит Дюран.
Теперь Дюран намерена брать плату со всех, кто «пользуется Солнцем». Она пообещала 50% взносов передавать государству, 20% – пенсионному фонду, 10% – на научные исследования, 10% – на помощь голодающим. Оставшиеся 10% владелица Солнца намерена оставлять себе.
Отмечается, что на столь необычный шаг испанку подтолкнула новость о жителе США, который зарегистрировал в собственность Луну".
Осталось всему человечеству повесить на свои шеи счётчики потребления воздуха, солнечного света, лунного света и платить налоги за потребление.
Нужно ещё счётчик потребления знаний повесить каждому ребёнку на шею и брать налоги с родителей.
:)
> Милиция и армия тоже должны перейти на самоокупаемость.
Камрад, оглянись вокруг! Менты уже перешли (крышевание, рейдерство, рэкет, посадки, отмазки, и т.д.). Да и армейские прекрасно распродают всё что есть. Пробивают бабки на "Леопардов" и т.п. херню. Воровство и попилы.
Каждого третьего усыплять надо! (с)
Ну чего, дождались? Вот уж проклятый совок был. И образование давали такое что я в Штатах первые два года в универе книжки открывал только мельком, и квартиры дешёвые давали. Правильно моя семья сделала что как только Белый дом в Москве расстреляли из танков мы свалили. Мой дет как это увидел сказал "Всё, сваливаем. Толка тут уже никогда не будет." Вроде был прав. Чем дальше тем хуже дела в России. Народ быдлеет, спаивается, тупеет. Индустрия и наука в дупе. Страна живёт наследием "Проклятого СССР", а президент танцует под музыку о том как русская девушка хочет уехать в США с американским парнем. Интерестно в какой стране президент будет танцевать под песню воспевающую отъезд из родной страны девушкой которая только ради этого отдалась иностранцу?
Кажется мне что вариантов несколько
1. Народ сознательно доводят до ручки чтобы потом они военную диктатуру с восторгом восприняли.
2. Народ сознательно доводят до ручки чтобы они с восторгом восприняли дробление России на мелкофеодальные княжества (по примеру Германии 16-17 веков).
3. Правительство и либерасты и правозащитнички хотят побыстрее награбить и смыться а страну сдать в качестве сырьевого придатка тем кто заплатит побольше.
4. Народ сознательно толкают к вооружённому восстанию чтобы амеры могли высадиться в России под предлогом "обеспечения безопасности ядерного оружия".
5. Народ оболванивают и толкают к повышеной от безисходности религиозности, чтобы РПЦ смогла захватить ещё больше денег, земли и влияния, а потом в России ведут православный религиозный закон мало чем отличающийся от шариата.
Короче, ИМХО - стране хана. Индустрия + наука развалены. Здравоохранение -хуже чем в пресловутом Гондурасе. Пьянство, наркомание и религиозное оболванивание - на рекордной высоте. Продолжительность жизни - как в Зимбабве. Из подобной дупы страну можно было вытащить. Но для этого нужен был Пётр Первый, или Иосиф Виссарионович Сталин. Но при них не было интернета и информационную войну против России вести было трудно, пятую колонну через интернет и самиздат было формировать невозможно, да и с диссидентами тогда разговор был очень короткий, посему страну дважды от краха и спасали. А сейчас такое уже не возможно. Да и нету пророка в отечестве своём. Хотя Пётр Первый был хотя и Русский но германофил, а Сталин Русским вообще не был по национальности.
Так что пока есть ещё какое то наследие от СССР: научное и военное - как то страна побарахтается, а лет через 10 - амбец. Конечно если народ чего то не сделает, а он не сделает так как бухло дешёвое, девки дают, зомбиящий и интернет работают, а собственную историю, либерасты и правозащитнички уже обгадили так что Геббельс остался очень доволен. В добавок у народа не без помощи РПЦ создаётся состояние беспомощности и безисходности.
Ну что же - каждый народ получает то что он, в большинстве своём заслужил. К моему огромному сожалению. Что в США, что в России, что в Европе, уже захваченной арабами.
> Ты действительно считаешь, что обучение в вузе на платной основе - нарушение закона? Или пытался искрометно пошутить?
С юридической точки зрения нарушения нет, но с точки зрения Конституции и уменьшения бюджетных мест до нуля - есть. Скажем проще - по закону, но не по справедливости :) Я не говорю про второе образование или дополнительное, только про основное, гарантированное Законом.
Есть, конечно.В Стране Эльфов.Ну и еще встречал пару раз в утопической фантастике.
По поводу "ставки на кнут" - "Добрым словом и револьвером вы добьетесь намного большего, нежели чем одним только добрым словом".Афоризм приписывается Аль Капоне.
И ведь прав был, стервец.
> Кому: Zelius, #730 >
> > Сейчас, поговаривают, вроде даже возможно произнесение слова "йогурт" с ударением на последний слог.
>
> Первоначально это слово так и произносилось. Просто это ударение устаревшее, но в определенном контексте произнести - ничего страшного.
> [С юридической точки зрения нарушения нет], [но с точки зрения Конституции] и уменьшения бюджетных мест до нуля - [есть].
Ты противоречишь сам себе. Конституция РФ:
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
3. Каждый вправе [на конкурсной основе] бесплатно получить [высшее образование] в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
Про [запрет] платного высшего образования, как видишь, ничего не сказано.
Помнится, когда А. Кудрин с Г. Грефом, объявили о монетезации льгот, то ж до хера было и сомневающихся и возмущающихся.
По итогу уже и забыли, как оно было, как стало и кто инициатором был.
У того, что сейчас происходит с образованием, ноги растут оттуда (от монетезации).
Тотальная десоветизация блин, ну и разумеется ВВП наш президент, это ДАМ от скуки и скудоумия бесится, а вот выберем ВВП и всё наладится.
> Кому: протопоп вожжофф, #720 >
> > Подтверждаю. Хоть у меня и деваха, но при приближении 7ого дня рождения стала хитрожопой и >упрямой до ужаса. Если что-то не разрешаю я, бежит и втихаря пробивает разрешение через жену. >Пришлось завинчивать гайки и на жене)
>
> Спасите-помогите. Мальчик. Такие шутки в 5 лет придумывал. Сейчас никого кроме мамы в ежедневном общении нет. Объяснения не помнит, все знает лучше по определению. Шлепать не хочу, раньше пробовала да и возраст уже не для материнских шлепков (11). То, что я в чем-то не права - догадываюсь. С чего бы начать разбираться? Книжки Гиппенрейтер читала. Как-то не нашла совпадений.
Девочки после 13 лет беситься начинают.
А хитрость у моей проявлялась в том, что она мастерски перебегала от злого взрослого к доброму. Например, мама ее накажет, а папа - нет, так папа - лучший друг; завтра - наоборот. У нас еще дедушка с бабушкой - вообще простор для таких маневров.
> "продвинутые" родители не понимают, что в один прекрасный день, коли не объяснять, не "закреплять пройденное" и не останавливать, дитятко может,балуясь,открыть газовый кран на кухне и начать чиркать спичками.После чего "подрастать и понимать" станет просто некому. А то и чего похуже выкинуть может.
Сидоров-старший бил меня, Сидорова-младшего как сидорову козу?
Считаю, что рукоприкладство со стороны родителей бывает от невозможности объяснить словами и показать на собственном примере поведение в разных ситуациях.
> Только вот на конкурсной основе будет трудно попасть в институт, если бюджетные места резво сокращают.
Где ж там сокращают то? Постоянный недобор в ВУЗах на бюджет. Это где учится надо. Бюджетные места "экономистов" и "маркетологов" сокращают, но их вообще позакрывать надо - там все равно никто не учится.
Знавала я одну семью, в которой единственную дочь растили исключительно мягкими, гуманными методами. Без малейшего намека на принуждение, как психическое, так и физическое. На лучших образцах мировой классической литературы, музыки и изобразительного искусства. Любовь - только высокодуховная, секс - только после свадьбы. Была на домашнем обучении, ибо школа - орудие принуждения и все такое. Выросла девочка. Необходимо и высшее образование получать...Вот тут то и случилось самое страшное, от чего любящие родители её так оберегали - она увидела простую, обыкновенную жизнь! Со всеми запретами, обязанностями, руганью, неприятностями и отношениями между людьми. И двинулась рассудком. Короче - от великой любви родителей ребёнок угодил в психушку.
К чему это я - в жизни не все и не всегда будут относиться к твоему ребенку, как ты. И ребёнок должен знать, что кроме пряников в жизни есть и кнут. Иначе вырастет этакая "свободная личность" со своими желаниями на первом месте. По работе сталкивалась с такими жертвами "мягкого воспитания", к сожалению.
> Кирдык уже сейчас наблюдается. Вот подскажи, на каких студентов ориентироваться? На слабых - тогда хоть кто учится деградирует, на сильных, тогда слабых выгонят и начальство по головке не погладит, то есть не предложит в следующем году работать (я - совместитель).
Ну у нас не проблема. Из группы к старшим курсам человек 5-6 доживает и то хорошо. Собственно, среди поступивших реально может учиться 1 из десяти не больше. И реальный диплом получает 1-2 человека из группы.
И проблема тут вовсе не в том, что в школах плохо готовят. Многие с нормальной подготовкой, многие с вполне достаточной - можно нагнать. Главная проблема в общем раздолбайстве учеников. В нежелании учиться, пыхтеть, работать, напрягаться. Мол, мы поступили, а вы теперь заливайте в нас знания, а мы посмотрим.
Поэтому все эти местные страдания об образовании выглядят смешно. Ну дадите всем бесплатное высшее образование за счет государства, и что? Лажа там будет, а не образование. Напрасно выкинутые деньги. Вот телесные наказания ввести за плохую учебу и то эффективнее, наверное. Реальное высшее образование могут получить не больше чем один из десятка. На таких и надо работать. У остальных не хватит ни мозгов, ни трудолюбия, ни организованности. И это нормально. Не надо размывать ценность дипломов.