Игорь Стрелков на линии

Кому: ValeriG, #673

> приводя в пример власова я имел ввиду только одно - если сегодня человек герой и поступает правильно, это не гарантирует что он таковым останется в будущем.

Ты с логикой тогда замирись и всё будет нормально. Сначала поступки и только затем оценки. А то так Власов, убей он Гитлера в 1943, стал бы героем и ты бы к его памятнику сегодня цветы таскал. Как тебе такой поворот?

> мое мнение - у стрелкова отлично получалось командовать и воевать.
> "отличный боевой командир" не обязательно означает "талантливый политик".

А кто лучше, историк или политик? Стрелков ещё и историк, т.е. знает чем "талантливая политика" может оканчиваться.

> мое мнение относительно того что он сейчас делает и говорит совпадает с мнением гражданина старикова.

Стариков казенный патриот, самая удобная и безопасная позиция. Стрелков тут конечно уязвим, со своим гражданским патриотизмом. Не колеблется с линией партии, не поступается принципами.

Кому: sergvladb40, #678

> Есть такой маячок, лакмус. Называть Стрелкова Гиркиным.

> Насколько мне известно, Гиркин - его настоящая фамилия ( официальная, по удостов. личности). Поправьте, если не так.

насколько известно всем остальным, обозначение его по фамилии - маркер

зачем тебя поправлять, если ты сам про себя всё рассказываешь

Кому: sergvladb40, #698

> Мне проще называть человека, используя его настоящую фамилию (если это не историческая, знаменитая личность, описания которой вошли во многие издания)

Стрелков стал известен ширнармассам именно как Стрелков.

> Фамилия - Стрелков мне как то не примелькалась.

А Гиркин - примелькалась? В каком контексте?

Кому: Ziyod, #688

> Основана эта логика на постулате "Тупичок - тоталитарный ресурс, где по первому свистку Главного каждый вытягивается по струнке".
> Походу весь этот срач по поводу наезда на Тупичок - из-за элементарного незнания и непонимания одной стороны реалий другой.

Они о других судят по себе.

Кому: ov3rmars, #690

> > > дети видят мир чёрно-белым
>
> Ты прости Дмитрий, но вот это твое утверждение оно ко всем отвосится?

если с логикой дружишь, то можешь догадаться: это относится к детям

об этом прямо и без затей написано - дети видят

дети

какой дефект образования или работы мозга позволяет тебе задавать подобные вопросы?

> Есть ещё правила поведения у тебя в гостях - я ничего не придумываю.

они примитивны

не хами, не ругайся матом, будь вежлив, не неси ахинею

на остальное мало обращают внимания

> Зачем тогда допускается такая разнузданная риторика между товарищами на тупичке?

это называется свобода слова

не нравится?

извини

> Зачем эти прозвища СЕКтанты, Слюнявый старец, Пенный etc и с обратной стороны тут же несётся ещё более отвратительный поток оскорблений.

масса присутствующих пишет без модерации

у них по любому вопросу есть мнения, резко отличные от моего

в большинстве случаев им никто и никогда не затыкает рот - они говорят то, что считают нужным

"зачем эти прозвища" - задай вопрос им

полагаю, ответят

> Если адресные обзывательства, по правилам, недопустимы, то почему это пропускают модераторы?

оно, не поверишь, является ответом на другие посты

> Тут же люди которые 3 года смотрели как всё развивалось с Кургиняном.

нет, не так

это не "развивалось", это люди три года различными способами помогали Кургиняну

за что Кургинян всех их отблагодарил - в присущей ему манере

> Для того чтобы в глотку друг другу вцепиться? Цель какая?

у кого?

у Кургиняна?

мне неведомо, зачем он рассказывал о поставках тяжёлых вооружений из России

мне неведомо, зачем он рассказывал о поставленных из России 39 КамАЗах автоматов Калашникова, номера которых грозился озвучить

это не я говорил, это говорил Кургинян

надо понимать, он рассчитывал получить на свои слова какой-то ответ общественности

вот - этот ответ

> Я спрашиваю потому, что ты публичная личность - тебе люди верят и считают что ты патриот России. Ты для нас пример. Гости твоего тупичка стараются приобрести твои качества.

я стараюсь

на мой взгляд, веду себя вполне прилично

например, не задаюсь публично вопросами, как следует понимать название организации Суть времени - это временщики или сутенёры?

заметь, это не мешает Кургиняну и Мамиконяну поливать дерьмом меня

> Я английский по-настоящему учить захотел тогда, когда фильмы в твоем переводе в сети нашёл впервые. И успех в том, что я успешно его учу без всяких преподавателей, я всегда с твоим творчеством связывал, не смотря на то, что делал всё сам.

во мне-то что изменилось, камрад?

ты часто здесь бываешь?

все комментарии читаешь?

часто ли видишь, что я хотя бы принимаю в них участие?

Кому: yuri535, #683

> переигрываешь, камрад, Кургиняна никто не ненавидит

В коментах многих камрадов личная неприязнь идёт прямым текстом, имелись неоднократные призывы его расстрелять. Не надо уж очевидное отрицать.

Кому: Goblin, #702
> насколько известно всем остальным, обозначение его по фамилии - маркер

Дмитрий Юрьевич, я просто воспринимаю несколько иначе. Не думаю, что это плохо.

Зачем он оправдывает ся? Не пойму.

Кому: Dragonmaster, #703

> Стрелков стал известен ширнармассам именно как Стрелков.

Если собеседникам так будет проще (не будет вызывать раздражения)- что ж, без проблем могу упоминать, используя псевдоним.

Кому: Щербина307, #704

Так поступают все.

Кому: pavel10001, #677

> Во первых в Крыму уже были наши войска.
> Энто раз
> А тут он предлагает их ввести. Крым очень спорно доказать что это агрессия .

Вот у тебя логика. Если были, значит их и не вводили? Приказ на использование на чужой территории не считается?

> Он уже был как бы отдельно от Украины.

Операция в Крыму началась 22 февраля, Крым объявил независимость 17 марта.

> Был референдум 95 процентная поддержка России там. Референдум о присоединение к России. На юго востоке такой поддержки нет.

Там 90% против Украины, а значит за Россию. В "подвешенном" состоянии там никто оставаться не собирался.

> Референдум был со всем другими вопросами. Ни о каком присоединении к России не было там в вопросах.

РФ колебалась. В Крыму всё молниеносно. Сначала объявили референдум о независимости, затем переименовали о присоединении к России. В Донбассе видимо не было сигнала из Кремля для второго варианта. И первый хотели отменить.

> Ну на каком основании вводить войска?

А в Крыму на каком основании использовали? Путин попросил разрешение, ему выдали и ввели. Президент Украины запросил поддержки, Путин одобрил.

> Для части населения мы были бы агрессорами.

Мы и в Крыму для части населения агрессоры.

> Да и да ближайшие союзники нас бы не поддержали.

Белоруссия? Батька признал по факту.

> Одни против всего мира..

Какого?

> Санкции далеко не полную катушку пока.

Насколько, чтоб не сильно вредить себе, настолько закрутили.

Кому: NickRomancer, #645

> Есть такой маячок, лакмус. Называть Стрелкова Гиркиным.

что лакмус показывает ? ну кроме того что гражданин осведомлен о настоящей фамилию ? без подколов.

Кому: ЗПСУ, #695

> Да что вы СЕКа постоянно тащите в дискуссию? Что по этому думает он уже вроде ясно, сколько раз можно о нем?

На фига ты 354 камент вынул, когда на дворе уже восьмая страница!?

По Фрейду у тебя вышло!

Почему по отношению к Стрелову применяется логика:
"Стрелков имел право нарушить приказ вышестоящего командования, исходя из ситуации на месте"
(о том, что приказ был, говорит Стрелков в интервью Проханову)
А по отношению ко всем остальным применяется логика:
"Стрелкову видней ситуация, чем полевым командирам на местах"
И по этой логике Минёр, Филин и Беркут объявляются дезертирами?
Вас эта Стрелково-центричная картина мира не напрягает?

Кому: Tyozka, #710

> Так поступают все.

Жаль тебя расстраивать, но вот такие безапелляционные, безосновательные обобщения - еще один признак. И - да, так поступают не все. Некоторые люди способны к рефлексии и суждениям с ключевых позиций обеих сторон.

Кому: inhalesulfur, #714

> А по отношению ко всем остальным применяется логика:
> "Стрелкову видней ситуация, чем полевым командирам на местах"

Кем применяется?

> И по этой логике Минёр, Филин и Беркут объявляются дезертирами?

Кем объявляются?

> Вас эта Стрелково-центричная картина мира не напрягает?

У тебя внутренний диалог наружу вырвался, безадресный. Беда.

Кому: Ziyod, #706

> В коментах многих камрадов личная неприязнь идёт прямым текстом, имелись неоднократные призывы его расстрелять. Не надо уж очевидное отрицать.

расстрелять его призывали по свежим донецким событиям и в основном камрады из ополчения

такие мысли иногда возникают, когда в разгар сражения кто-то начинает интенсивно разоблачать командование и обвинять его в предательстве, называется паникерство

их ненависть обоснованная

ненависть это [острое чувство] сильной неприязни, так что личная неприязнь ещё не ненависть

у меня неприязнь, но никакой ненависти к пожилому режиссеры не испытываю

Кому: ЗПСУ, #695

> Да что вы СЕКа постоянно тащите в дискуссию?

Потому что именно К-нян педалировал тему погибели Стрелкова в Славянске. Тебе даже цитату привели.

> Что по этому думает он уже вроде ясно, сколько раз можно о нем?

Столько, сколько посчитаю нужным лично я.

Кому: inhalesulfur, #714

> Почему по отношению к Стрелову применяется логика:
> "Стрелков имел право нарушить приказ вышестоящего командования, исходя из ситуации на месте"

> А по отношению ко всем остальным применяется логика:
> "Стрелкову видней ситуация, чем полевым командирам на местах"

Это ты откуда взял? Стрелков сам говорит, некоторые его приказы не исполнялись и он потом сам объявлял благодарность, ибо на месте ситуация была иная, нежели казалась ему.

Из методички цитируешь?

> Вас эта Стрелково-центричная картина мира не напрягает?

Не великий ли аналитик автор картины?

Кому: Ziyod, #688

> Насколько я понял (судя по коментам на форуме СВ), главной их претензией к вам является то, что вы не пресекли оскорбительные по их мнению высказывания на тупичке про погибших сутевцев, следовательно, следуя их логике - вы эти высказывания разделяете.

Заметь, когда Кургинян "поржал" о погибших стрелковцах из бронегруппы никто не отправился массово на сайты СВ, никто их не обвинял в танцах на костях и т.д.
В отличие от. Причем и на тупичке "танцы на костях" устроили не камрады, а кургинянцы.
Вот пусть там у себя сами с собой и разбираются, кто из них тупой, а кто ещё тупее.

Кому: sergvladb40, #698

> Фамилия - Стрелков мне как то не примелькалась.

Вот именно поэтому, данный момент и является лакмусом. В твоей среде "примелькалась" фамилия Гиркин. Об этом и речь. Что тебя оскорбляет?

Кому: inhalesulfur, #714

> Вас эта Стрелково-центричная картина мира не напрягает?

Больше напрягает ваше убогое т.н. информационное сопротивление.

Как инкубаторские все. Прочитали пару статей, посмотрели пару серий захватывающего сериала и понеслась.

Одними и теми же словами, одними и теми же формулировками, задаёте одни и те же риторические вопросы повсюду, куда дотянетесь.

Вас скоро начнут бить.

Кому: ElMephisto, #564

> В чем это письмо помогло Ельцину-то? Шла война, Ельцин был крайне непопулярен, варианты удержаться у него были - банальная отмена выборов.

То-есть цель удержаться у власти любой ценой? Очевидно с благими намерениями или продолжать уничтожение страны? А в чём оно помогло- консолидировало усилия олигархов.
И удержаться помогло в том числе и письмо которое оставлял Кургинян. Остался простой вопрос на чьей стороне он был? Не на стороне ли тех людей, что грабили страну?

> Чем бы это вылилось для страны? Гражданской?

То-есть в случае прогрыша олигархи угрожали развязать гражданскую войну? Против кого? Очевидно против населения, несогласного с ними. Не так-ли. Так на чьей стороне был Кургинян, населения или грабителей-олигархов?

> Либо я СЕКтант, либо я Кургинян - я практически полностью согласен с текстом письма.

Либо плохо разбираешься в политике, что наиболее вероятно.

> Да что вы)), не Геннадий Андреевич, ответивший на это письмо:
> "Еще и потому приветствую инициативу группы

Я не Геннадий Андреевич, и не принадлежу к числу его сторонников и последователей.

> Какие работы? Какие работы вы читали? Актуальный архив?

Я читал всё это по выходу. Ещё в те времена. Надеюсь по поводу того, на чьей стороне был СЕК понятно? Можно ещё вспомнить о его отношении к марксизму.

Кому: ElMephisto, #575

> Поговорить с ними, так сказать в реале, даже взять видеокамеру и снять встречу.
> Они-то там, рядом.
> Вы не рассматривали такой вариант действий?

Вот интересно, ты понимаешь что посоветовал? Устроить разборки между людьми, возможно сидящими в одном окопе? Это поможет их общему делу?

> Думаю, даже здесь в коментсах есть люди, которые вполне могут организовать эту встречу от св.
> Может быть договоритесь о встрече?

Зачем, что-бы кончилось перестрелкой?

Кому: QashAK, #720

> Вот пусть там у себя сами с собой и разбираются, кто из них тупой, а кто ещё тупее.

После последнего захода вменяемых будет ещё меньше. Останется несколько тысяч, из которых К-нян и Ко будут сколачивать Орден СССР 2.0 refurbished.

Кому: Gecko, #722

> Одними и теми же словами, одними и теми же формулировками, задаёте одни и те же риторические вопросы повсюду, куда дотянетесь.

А когда на надоевшие, бессмысленные вопросы типа "дай ссылку как Кургинян обещает показать номера калашей" или "дай ссылку как св-шники затащили в левую тему танцующего на костях Кургиняна" предлагаешь им поискать самим - негодуют, обижаются и грозят на зло тебе насрать себе в штаны.

Кому: Tyozka, #708

Где ты увидел оправдания?

Если кого интересует взгляд на ситуацию с разных точек зрения, вот мнение Пономарева.
Он организовывал сопротивление в Славянске до Стрелкова.

ИА REGNUM: Тема оставления Славянска тоже очень актуальна. Вы при этом присутствовали? Как это происходило? И почему его вообще оставили?
В день выхода из Славянска я находился еще под арестом в здании СБУ, мне было сказано, что я убываю с комендантской ротой. Но благодаря моему сыну выходил я с бойцами его подразделения. По моему мнению, отход был организован, мягко говоря, неважно. Уходили большой колонной через пос. Черевковка в сторону Краматорска по полям, был и обстрел колонны, был сделан и отвлекающий удар бронегруппы, которую уничтожили. Со стороны Семеновки отход прикрывал Моторола со своим подразделением. Слава Богу, вышли с минимальными потерями.
Причины покидать Славянск, я считаю, не было. Боеприпасы были, оружие тоже, продукты питания были, вода была, по мнению командиров, мы могли бы еще месяц держать оборону. Да, город, конечно же, пострадал бы, но большую часть жителей мы заранее эвакуировали. Даже когда мы потеряли основную трассу снабжения продуктами и боеприпасами через Николаевку, оставались еще пути, по которым можно было бы подпитываться необходимым. Стрелкову говорили: «Возьми с собой подразделения Носа и Седого и уходи в Донецк к Бородаю, а мы будем держаться в Славянске». Он решил по-своему. Основной причиной выхода было то, что Бородай и Губарев в Донецке не имели необходимой силовой поддержки, ведь основными боевыми подразделениями там были «Восток» и «Оплот», а реальная сила, которая могла им помочь, была только в Славянске. В итоге были сданы без боя пять городов: Славянск, Краматорск, Дружковка, Константиновка, Артемовск.
ИА REGNUM: Расскажите подробнее про уход из Славянска.
Отходили на всех видах транспорта. Не скажу, что у ополчения было время собрать свои семьи, на всё про всё было минут тридцать. Большинство семей оставили, не предупредив, некоторые ополченцы были вынуждены самостоятельно пробиваться уже позже. Сплошной блокады города не было — у укропов не было возможности контролировать весь периметр. Вражьи блокпосты располагались на дорогах, а через поля можно было не только пройти, но и проехать (конечно, соблюдая меры безопасности).
ИА REGNUM: Что случилось с Минёром, Филином, Беркутом? Почему Стрелков объявил их дезертирами?
Ситуация с этими командирами непростая. Была информация, что они самовольно оставили позиции в Николаевке. Но и воевать им было нечем, тяжелого вооружения не было, да и силы были неравны. Тем более, была угроза окружения. Думаю, придет время, и мы узнаем реальные причины. Насколько мне известно, все эти командиры сейчас у Безлера, а объявлять всех дезертирами и мародерами для Стрелка не впервой, собственные просчеты и некомпетентность легче запрятать за бессловесного солдата. Сплетен и домыслов много, но главный вопрос надо задавать Стрелкову: почему на основных направлениях, в том числе и танкоопасных, ополченцы испытывали нехватку гранатометов и выстрелов к ним, тяжелого вооружения, хорошей оптики, тепловизоров, да и с обычной формой были сложности. А в это же время штабные имели по три разных формы, обувь. Та же военная полиция — ходили по городу, как терминаторы: подствольники, коллиматоры, оптика, разгрузки, броники… Зачем? Почему в подразделениях был низкий уровень дисциплины и не проводилось должное обучение ополчения? Да, был недостаток в командирах, но почему офицеры запаса были рядовыми, а на командные посты назначались люди, не имевшие никакого военного образования?


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1862032.html#ixzz3U5Thj6DL

Кому: ShootNICK, #712

> что лакмус показывает ? ну кроме того что гражданин осведомлен о настоящей фамилию ? без подколов.

известно что. писали уже не раз. по какой-то непонятной логике фамилия Гиркин всегда звучит в негативном контексте - на украинских ресурсах, на либеральных ресурсах, на ресурсах СВ. фамилия Стрелков употребляется исключительно на ресурсах патриотических организаций, государственных СМИ и т.п. стоит задуматься

Кому: Штангель, #315

При чем тут мой комент.

Кому: Goblin, #705

Спасибо тебе за комментарий.
У меня и вправду нет такой возможности - бдеть на тупичке ежедневно, и я обычно ничего не комментирую и не участвую в местных разборках. Но тупичок - стартовый сайт. Вот вчера и зацепился глазом за эту новость, а тут такое в комментариях.
А про логику, ну не было в роду Ломоносовых. Из рабочих.

> во мне-то что изменилось, камрад?

Нет, всё как и раньше, только выглядишь как немолодой саксаул.

Кому: Щербина307

Камрад Щербина307, можете узнать на форуме Нурман.ру, почему я не могу авторизироваться там? А то, со вчерашнего дня каждая попытка авторизироваться, кончается выкидыванием на главную страницу Нурмана с фразой "Данный пользователь не зареган!"
Я уже и пароль сменил, воспользовался функцией форума Удалить кукис, через свеже-созданный акаунт пытался зайти и всё равно выкидывает на главную страницу с той же фразой.
На всякий случай, мой ник там точно такой же как и здесь - Memel .

Нам привет от Кассада:

> В комментариях http://oper.ru/news/read.php?t=1051615037#comments на Тупичке где просматривал ролик, забавный забой сектантов Кургиняна ("учитель истины" недавно заклеймил "Тупичок" как неправедный ресурс который не попадет в СССР 2.0), которые до сих пор продолжают отрабатывать заказ, но эффективность сей деятельности плавно стремится к нулю.

http://colonelcassad.livejournal.com/2085395.html

Кому: Gecko, #722

Ты сколько свежезарегистрированных в этом треде насчитал? Я четверых, может пятерых.

Бабушка, как то в начале 80-х, рассказала нам с братом анегдот:
-Сижу пью чай, жду невесту.
Звонок. Открываю заходят двое.
-Ты за красных или за белых?
-За красных.
-Снимай штаны!
Отпороли (что имела в виду бабушка мы не знаем) и ушли.
-Сижу пью чай, жду невесту.
Звонок. Открываю, заходят двое.
-Ты за красных или за белых?
-За белых.
-Снимай штаны!
Отпороли, ушли.
-Сижу пью чай, жду невесту
Звонок. Подхожу к двери снимаю штаны, открываю!?
-А там стоит моя невеста.

В общем, всегда есть как минимум четверо - красные, белые, те кто пьет чай и те кто к ним приходят. А в условиях пост..б.я модерна даже затруднюсь прикинуть количество вариаций.
Поэтому все покажут только результаты.

Кому: drichsh, #97

> Как называется человек, который не выполнил приказ?

Так и называется: человек, который не выполнил приказ.

Кому: Memel, #731

Могу, там были проблемы, уже как пару дней.

Кому: Voltuzik, #735

> Как называется человек, который не выполнил приказ?
>
> Так и называется: человек, который не выполнил приказ.

а вот в Дебальцево, к примеру, многие выполнили приказ

в результате люди убиты, техника у нас

слава Украине!!!

Кому: ShootNICK, #712

> Есть такой маячок, лакмус. Называть Стрелкова Гиркиным.
>
> что лакмус показывает ? ну кроме того что гражданин осведомлен о настоящей фамилию ? без подколов.

Камрад Юрген уже ответил в #696 .

Вопрос со стороны:
У меня есть командир (настоящий, не гипотетический), он для меня авторитет, потому, что слова его не расходятся с делом, он тверд, своими действиями он доказывает, что личный состав для него всё.
Даже если сам Кургинян, приедет к нам, и начнет рассказывать, какой наш командир плохой... Мягко говоря, я скажу -"Вы лезете не в свое дело, езжайте туда откуда приехали!", это я то ещё в курсе кто такой Кургинян, другие и слушать не будут.

Вопрос:
Как маленький старичок с армянской фамилией, приехавший туда, где он не являлся весомой политической фигурой, сделал так, что после его приезда, Стрелков перестал командовать ополченцами (личным составом) ?

Кому: QashAK, #725

Камрад, на Вотте, думаю, ты знаешь, есть замечательный тред "разоблачений" деятельности Кургиняна/Стрелкова. Там этих ссылок, запощенных по десятому кругу, с посекундным разбором найти можно. Однако, граждане из СВ очень и очень сильно негодуют, когда им предлагают туда пройти. Странно.

Как по мне, видео объективностью и не пахнет, т.к. журналист просто откровенно симпатизирует Стрелкову. Это и не хорошо и не плохо с одной стороны. С другой, выступая априори адвокатом навряд ли можно раскрыть полно всю многогранность рассматриваемого вопроса. Лично у меня по итогу новых вопросов возникло ещё больше чем было.

Ещё меня смутило в самом начале: "согласно опросу на [пауза] выяснилось, что люди хотят во главе Новороссии... во главе командования Новороссии видеть только вас -- это 98%...". Кого они опрашивали, где они опрашивали, сколько опрошено -- непонятно? Вроде как референдум был. Почему итогам референдума я должен меньше верить, чем результатам таких вот "опросов".

Кто больше прав (Стрелков или Кургинян) я не знаю и узнаю явно не скоро. А посему сяду тихонько в уголок и буду созерцать окрестности, чтоб конце концов заявить "ну я же говорил..." ))) Однозначно могу сказать лишь одно: плохо, когда срутся силы, которые изначально должны быть союзниками в борьбе с общим врагом.

Кому: yurgen30, #733

> Ты сколько свежезарегистрированных в этом треде насчитал? Я четверых, может пятерых.

Каждый свежеиспечённый - "засланный казачок"? Я вот свои данные просто - напросто забыл. Я вообще редко комментировал. fuchs

Кому: yurgen30, #733

> Ты сколько свежезарегистрированных в этом треде насчитал? Я четверых, может пятерых.

Да я и не считал, незачем мне. Просто их сразу выдаёт написанное. Ну и плюс многие давно тут сидят.

Кому: dark_ghost, #741

> Как по мне, видео объективностью и не пахнет

ты хотя бы послушать попробуй - что он говорит

послушав, попробуй повторить, перечисляя даты, события и передвижения подразделений

знаток объективности, my ass

Кому: dark_ghost, #741

> Однозначно могу сказать лишь одно: плохо, когда срутся силы, которые изначально должны быть союзниками в борьбе с общим врагом.

Это плохо, да. Но можно вспомнить кто первый начал.

Кому: Щербина307, #372

> > теперь, после того, как С.Е. Кургинян впрямую оскорбительно отозвался о данном ресурсе и его посетителях, вроде как адептам СЕКты сюда ходить нехорошо?
>
> Те, кто ходил, будут скрывать этот постыдный факт ихней биографии. Мол нет, никогда, ну если только иногда, одним глазком. И вообще, я преодолел порог сложности, и порвал с предвечной тьмой!!

Хе. :) А я на Тупичок ходила ещё до того, как про Кургиняна узнала. Даже заметки сюда писала порой: http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607126
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051607751

Потом прочитала книгу Кургиняна "Исав и Иаков: судьба развития в России и мире". По-прежнему считаю вопрос развития одним из важнейших.
Когда Сергей Ервандович создал своё движение, я пришла туда работать. Затем меня оттуда исключили. Сейчас работаю на другой работе, помогаю беженцам, по-прежнему иногда пишу. И на Тупичок хожу до сих пор! :)
После увольнения за движением "Суть времени" наблюдала издалека, сначала с недоумением, затем - с состраданием. Чувствую - такие методы не доведут до добра. У нас всё-таки культура сложная и высокая: люди больше ценят порядочность, чем успехи в игре.

Запах лжи, почти неуследимый,
сладкой и святой, необходимой,
может быть, спасительной, но лжи,
может быть, пользительной, но лжи,
может быть, и нужной, неизбежной,
может быть, хранящей рубежи
и способствующей росту ржи,
все едино — тошный и кромешный
запах лжи.

Кому: Goblin, #737

> Так и называется: человек, который не выполнил приказ.
>
> а вот в Дебальцево, к примеру, многие выполнили приказ
>
> в результате люди убиты, техника у нас
>
> слава Украине!!!

Там ведь ещё интереснее.

Им говорили держаться, приказа отступать не было. Так бы их под ноль там всех и перебили бы. Но командир сам решил выходить (как Стрелков тогда), именно поэтому хоть кто-то и вышел, но с большими потерями, т.к. время было упущено (в отличие от Стрелкова).

Но многим это неинтересно, они и так лучше всех знают, как воевать.

Кому: ни-кола, #723

> А в чём оно помогло- консолидировало усилия олигархов.
> И удержаться помогло в том числе и письмо которое оставлял Кургинян

Альтернатива - Ельцин отменяет выборы вообще. Это совершенно очевидно было тогда. А после этого - гражданская война. Обрати внимание (надеюсь не против перехода на ты),я не рад олигархам, но гражданская война - это в тысячи раз хуже.
Кроме того, безотносительно подписантов - текст письма нигде не порочит советское время, да и коммунизм как таковой, а уж то, что верхушка КПСС предала его - это мы оба согласны, верно?


> То-есть в случае прогрыша олигархи угрожали развязать гражданскую войну? Против кого? Очевидно против населения, несогласного с ними. Не так-ли

Нет, совсем не так.
Население ошалев от этой гипотетической отмены выборов, безусловно бы вышло протестовать.
Десяток олигархов вряд ли смогли бы воевать против 100 миллионов.
Вспомни, каков расклад был на выборах в ГосДуму в декабре 1995. Очевидно, что нашелся бы огромный пласт в обществе, с радостью принявшийся "резать коммуняк".
Благо как вспомню полит.ролики тогда, аж жуть берет: горы трупов, красный фон и риторический закадровый вопрос, дескать вы же не хотите, чтобы это повторилось.


> Так на чьей стороне был Кургинян

Для себя я ответил, что ему не хотелось гражданки в России и он противодействовал этому всеми доступными ему методами. Даже через олигархов, да. Хотя они тоже зло.


> Либо плохо разбираешься в политике, что наиболее вероятно

Раскрой пожалуйста, безотносительно подписантов, слабые стороны этого текста. Вред его именно как набора вложенных смыслов, или призывов.


> Вот интересно, ты понимаешь что посоветовал?

Не посоветовал, глагол не верный. Лишь спросил, рассматривался ли такой вариант действий.

>Устроить разборки между людьми, возможно сидящими в одном окопе?

Если они возможно сидят в одном окопе, то они уж друг о друге все выяснили я надеюсь. И, по возможности, расскажут нам.

>Это поможет их общему делу?

Разборки - нет, не помогут. Но почему ты считаешь, что эти люди всенепременно начнут стрелять друг в друга? Разве они идиоты? не похоже. А недосказанностей и взаимных упреков может быть гораздо меньше.
Что кстати поможет общему делу в будущем, потому что, после скорее всего победы, не окажется, что есть несколько хорошо вооруженных группировок, точащих друг на друга штыки.
Это сейчас есть общий враг, а после победы?
Я вот не хочу, чтобы под радостные вопли укропа они бросились пилить друг друга.



> Зачем, что-бы кончилось перестрелкой?

не надо думать об людях, как о бандитах. это не банды (я надеюсь)

Кому: ElMephisto, #575

Зачем? Они не расказывают как тут есть и было. Это у вас с дивана вещают и советы дают, как воевать надо.

Кому: Петя Васечкин, #739

> Как маленький старичок с армянской фамилией, приехавший туда, где он не являлся весомой политической фигурой, сделал так, что после его приезда, Стрелков перестал командовать ополченцами (личным составом) ?

Что заставляет тебя думать, что уход Стрелкова есть результат деятельности К-няна?

Кому: Щербина307, #745

> Это плохо, да. Но можно вспомнить кто первый начал.

Причем сделал это вопреки своим же первоначально озвученным заявлениям.

Кому: kotka, #746

> Когда Сергей Ервандович создал своё движение, я пришла туда работать. Затем меня оттуда исключили.

Что так? Много вопросов задавала?

Кому: inhalesulfur, #714

> Почему по отношению к Стрелову применяется логика:
> "Стрелков имел право нарушить приказ вышестоящего командования, исходя из ситуации на месте"

Как вариант: у Стрелкова такое право было. Почему бы нет?

Кому: ov3rmars, #742

Не обязательно. Но почему-то подавляющее большинство свежезарегистриронанных товарищей предпочитают начать свой путь комментатора с разоблачений Стрелкова.

Кому: yurgen30, #754

> почему-то подавляющее большинство свежезарегистриронанных товарищей предпочитают начать свой путь комментатора с разоблачений Стрелкова

они для этого и регистрируются

Кому: Gecko, #750

> Что заставляет тебя думать, что уход Стрелкова есть результат деятельности К-няна?

Ну, это же очевидно! Сначала Кургинян приехал, потом Стрелков ушёл.

Кому: ElMephisto, #748

Так просто, в эфир.

Заметил что как только речь заходит о реванше коммунистов, сразу разговор о гражданской войне и призывы успокоится и решать миром. Причём успокоится призывают строго про коммунистических граждан, а пока те стараются быть сдержанными их режут и марают прошлое страны. Это ещё с тех давних времён заметил.

Кому: inhalesulfur, #727

> Если кого интересует взгляд на ситуацию с разных точек зрения, вот мнение Пономарева.

> Боеприпасы были, оружие тоже, продукты питания были, вода была, по мнению командиров, мы могли бы еще месяц держать оборону.

> Но и воевать им было нечем, тяжелого вооружения не было, да и силы были неравны. Тем более, была угроза окружения.

Зачем подобные "взгляды" вообще постить? Ведь некоторые забывают, что было написано пару строчек выше.

Кому: Stvn2011, #740

> Камрад, на Вотте, думаю, ты знаешь, есть замечательный тред "разоблачений" деятельности Кургиняна/Стрелкова. Там этих ссылок, запощенных по десятому кругу, с посекундным разбором найти можно.

Ну вот, я выше одному такому честно сказал, что мне лень искать для него "секретную" инфу (кстати дату искал 5 сек, нужный тред 1,5 мин.). Его это возмутило и он принялся угрожать мне пидарским блокнотиком. 31 год, а дурак дураком.

Кому: Петя Васечкин, #739

> Как маленький старичок с армянской фамилией, приехавший туда, где он не являлся весомой политической фигурой, сделал так, что после его приезда, Стрелков перестал командовать ополченцами (личным составом) ?

Почему ты думаешь, что это сделал он? Если что, Стрелков еще месяц после скоропостижного отъезда старичка командовал.

Кому: BlackAdder, #759

> Если что, Стрелков еще месяц после скоропостижного отъезда старичка командовал.

Милостиво разрешили.

Кому: Stvn2011, #740

> на Вотте, думаю, ты знаешь, есть замечательный тред "разоблачений" деятельности Кургиняна/Стрелкова

недавно сообщили, что это "подконтрольный вам ресурс"

как часто меня там видят и что я там делаю - загадка

Кому: Петя Васечкин, #739

> Вопрос:
> Как маленький старичок с армянской фамилией, приехавший туда, где он не являлся весомой политической фигурой, сделал так, что после его приезда, Стрелков перестал командовать ополченцами (личным составом) ?

с чего ты взял?

не перестал

Кому: Stvn2011, #740

> Камрад, на Вотте, думаю, ты знаешь, есть замечательный тред "разоблачений" деятельности Кургиняна/Стрелкова

Прямо сейчас там предлагают создать аналог треда http://vott.ru/entry/198500?uid=4

Ну, от любви к последователям Кургиняна.

Кому: Щербина307, #757

> Заметил что как только речь заходит о реванше коммунистов, сразу разговор о гражданской войне и призывы успокоится и решать миром. Причём успокоится призывают строго про коммунистических граждан, а пока те стараются быть сдержанными их режут и марают прошлое страны. Это ещё с тех давних времён заметил.

Так все под это и точится. Это же основной вектор угрозы для нынешней власти. Поэтому активное меньшинство оттягивают в такие вот каналы и дискредитируют, а безопасные остатки углубляются в теоретические изыски, а-ля "сколько ангелов поместится на острие бритвы Оккама".

Кому: Goblin, #761

> как часто меня там видят и что я там делаю - загадка

04.09.2012 забыть никак невозможно!

Отмечается ежегодно: http://cs323218.userapi.com/v323218634/1065/N_vuwxesZws.jpg :)

Кому: ElMephisto, #748

> Альтернатива - Ельцин отменяет выборы вообще. Это совершенно очевидно было тогда. А после этого - гражданская война. Обрати внимание,я не рад олигархам, но гражданская война - это в тысячи раз хуже.

Этими разговорами прикрывали идущую реальную гражданскую войну, передел сособственности и вымирание населения. К 1998 году экономика находилась относительно 1990 как раз на уровне 1921 года. Т.е. по демографии и экономики с гражданской войной у нас было всё отлично. По поводу же боевых действий ни у одной из сторон не было боеспособных войск. Остатки советской армии добили в Чечне. Ельцин, по опыту 1993 года мог рассчитывать только на горстку наемников, а Зюганов мог вывести реальную массу. И никакой большой гражданской войны. Собственно кого с кем? Белые и красные оно понятно, первые за пафос царской России, вторые за рабочее дело. А тут за что? В Москве бы опять разобрались, как в 1991, как в 1993 и всё. В стране никакой гражданской войной и не пахло.

Кому: ElMephisto, #575

> если не ошибаюсь, у вас там в Донецке как раз находится куча мини-кургинянов из некоего батальона.

Ошибаешься.

"Осетин Кургиняна" из банды Заура уже несколько месяцев как выпиздили из Новороссии за крышевание борделей и прочую противозаконную деятельность.

А не входящее в состав армии Новороссии подразделение ополчения под самоназванием "Восток" вообще не имеет никакого отношения к "Сути Времени", как бы СЕКтантам не хотелось обратного.

Кому: yuri535, #711

Ух устал...
Еще раз (в последний) в ООН два разнозначных принципа - право нации на самоопределение и гос целостность
Крым использовал первое
На юговостоке за Россию не высказались. И потому Крым в составе России а юго восток нет. Это совсем уж просто. По моему всё элементарно..

Кому: Dragonmaster, #764

> в теоретические изыски, а-ля "сколько ангелов поместится на острие бритвы Оккама".

Тем не менее, вопросы теории для новых коммунистов остаются на первом месте, ввиду того, что теории-то на сегодняшний день, приближенной к современному постиндустриалу, нет.

Кому: NickRomancer, #738

> Камрад Юрген уже ответил в #696 .

жесть какая =)

есть такой камрад awas1952, он же Вассерман Анатолий. имеет привычку называть всех людей по настоящим именам и фамилиям, вот он - тоже кто из списка ? =)

Кому: yuri535, #766

> Остатки советской армии добили в Чечне.

Прям всю и добили? Если конечно считать по сводкам боевиков, то может оказаться что и не по одному разу всю армию под корень извели.

Сейчас в украинских фейсбуках, нашу армию, дивизиями добивают на Донбассе.

Кому: ShootNICK, #770

> есть такой камрад awas1952, он же Вассерман Анатолий. имеет привычку называть всех людей по настоящим именам и фамилиям, вот он - тоже кто из списка ? =)

Он бывший либерал и не скрывает этого. От дурных привычек непросто избавиться!

Кому: Gecko, #752

Тут версии расходятся. Официальная версия - связалась с "отмычкой Дьявола", впала в "гностическую ересь". Другая версия - не справилась с занимаемой должностью. Темна вода. Да и не интересно уже.

Кому: Джинджер, #765

> 04.09.2012 забыть никак невозможно!

Слава Кришне в том треде не был! Но следил!!!

[утирает пот]

Кому: Джинджер, #765

> как часто меня там видят и что я там делаю - загадка
>
> 04.09.2012 забыть никак невозможно!
>
> Отмечается ежегодно: http://cs323218.userapi.com/v323218634/1065/N_vuwxesZws.jpg :)

с тех пор не бывал :)))

Кому: kotka, #773

Кто такая отмычка Дьявола??

Кому: Stvn2011, #769

> Тем не менее, вопросы теории для новых коммунистов остаются на первом месте, ввиду того, что теории-то на сегодняшний день, приближенной к современному постиндустриалу, нет.

Нет теории чего?

Кому: Джинджер, #763

> Прямо сейчас там предлагают создать аналог треда http://vott.ru/entry/198500?uid=4

хорошо пишет этот, в красном!!!

А почему Стрелкова все-таки выдавили с Донбаса?

8-я страница добивается, ого!

Кому: Goblin, #775

> с тех пор не бывал :)))

Дак вот и предвкушают второе пришествие!

Кому: Goblin, #778

> хорошо пишет этот, в красном!!!

И как он ухитряется?!!!

Кому: Stahlman, #779

> А почему Стрелкова все-таки выдавили с Донбаса?

потому что нужна армия

единое командование, беспрекословное подчинение и пр. и др.

если собрать отряды добровольцев - армия не получится, она строится иначе

обращаю внимание - Стрелков не рвётся обратно и не кричит о несправедливости

ибо всё прекрасно знает и понимает

Кому: Джинджер, #597 

Восемь страниц
Уже настрочили.
Много воды.

Кому: santer, #780

> 8-я страница добивается, ого!

сорок душ посменно воют
раскалились добела
ох как сильно беспокоют
треугольные дела!!

Кому: pavel10001, #768

Осталось только выяснить: для чего накануне референдума руководители ДНР и ЛНР "метнулись" в Москву и почему "присоединение к России" было вычеркнуто из формулировки? Оно там было. Точно.

Кому: Щербина307, #771

> Прям всю и добили? Если конечно считать по сводкам боевиков, то может оказаться что и не по одному разу всю армию под корень извели.

Я не про потери, а про развал армии. Российская армия проиграла войну маленькой бандитской Ичкерии.

Кто владеет нужными ссылками на видео про кургиняна и тупичок - киньте плз.

(гугл/яндек не предлагать, острить тоже не надо. спасибо)

Кому: kotka, #773

> Официальная версия - связалась с "отмычкой Дьявола", впала в "гностическую ересь".

Инквизиция какая-то, как только не сожгли, удивляюсь.

Кому: pavel10001, #768

> Ух устал...
> Еще раз (в последний) в ООН два разнозначных принципа - право нации на самоопределение и гос целостность
> Крым использовал первое

А ты правовед.

> На юговостоке за Россию не высказались. И потому Крым в составе России а юго восток нет. Это совсем уж просто. По моему всё элементарно..

Всё верно, не по уставу ООН.

Кому: yuri535, #786

> Российская армия проиграла войну маленькой бандитской Ичкерии.

Ну вот не хочется говорить грубо. Ты бы охолонился, армия сделал всё что было приказано, ничего не проиграла. Политики предали а армия сделала всё, несмотря на подножки и палки в колёса.

Ознакомься с предметом, прежде чем такое заявлять. Не хорошо выглядит.

Кому: ShootNICK, #787

Ролик его под номером 81, тайминг 1:50:00.

Кому: Щербина307, #790

> Ролик его под номером 81

спс. ознакомимся.

Кому: Щербина307, #790

Армия победила, а политики подписали Хасавьюрт. Напоминает про политиков большевиков и "потерянную победу". Пусть так.

Хочу только напомнить, что нынешняя украинская армия это тоже бывшая советская. В каком она состоянии показал 2014 год.

Очень жаль, что произошел раскол. Время покажет -кто был прав, а кто - нет.

Кому: BlackAdder, #776

Это моё личное, обсуждению не подлежит. Извини.

Кому: ShootNICK, #770

> Камрад Юрген уже ответил в #696 .
>
> жесть какая =)
>
> есть такой камрад awas1952, он же Вассерман Анатолий. имеет привычку называть всех людей по настоящим именам и фамилиям, вот он - тоже кто из списка ? =)

Несомненно где-то обязательно найдётся человек, который использует в своем лексиконе слово 'Х#йло'.

Но несмотря на этот факт, использование этого слова в контексте происходящего на Украине однозначно выдаст в говорящем укропотого.

Кому: Gecko, #333

> Я.

Если не знаешь, зачем эти остроты? Что они добавляют к пониманию и так запутанной ситуации?

Кому: Red Dragon, #334

> Отстаивающую позицию С.Е.Кургиняна даже не удосужившись простую информацию хотя бы поднять.

Ну ты-то все поднял, все расклады знаешь? Сколько было ополченцев в Славянске, с каким оружием, сколько было укропов вокруг Славянска, с каким оружием?

Интересно, что сказанное самим Стрелковым никак не влияет на мнение о нем особо восторженных:

> Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего.

> В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка.

Кому: donerweter, #783

> Восемь страниц
> Уже настрочили.
> Много воды.

в белом венчике из роз
к нам приполз уроборос

Комментирую, наконец, тему треда, камрады!

Интервью интересное. Стрелков - хороший мужчина, заслуживает уважения.
Его позиция по войне на Украине заставила задуматься. "Взять Киев, провести на Украине референдум в условиях оккупации, пусть свободный..." - что имеется в виду? Как в Венгрии в 1945?

Тогда у нас были гарантии Ялтинских соглашений, статус спасителя от мирового зла, за спиной победа над объединённой армией Европы, плюс к тому пояс дружественных государств мы создавали одновременно, что называется, обоймой.
Сейчас у нас что? Гарантии Китая? Статус сократившей страны, покаявшейся в коммунизме? За спиной лишь победа в Чечне. Пояс враждебных государств у нас уже имеется.
"Дружба" Венгрии продержалась 46 лет, сколько продлится "дружба" Украины? Сколько уйдёт на это наших ресурсов? Или на Украине готовы трудиться по некоему "плану развития"? По-моему, ни фига они не готовы.

Захватим Киев - замучаемся платить им за лояльность, и никакой лояльности в итоге не будет. Ситуация безобразная. И ответственность за неё должны взять прежде всего сами украинцы. За наличие очередного враждебного государства у наших границ Украина должна платить не меньше, чем Россия. Желательно - больше. В конце концов, они сами выбрали эту дорогу. Их воля.

Кому: G-git, #796

> Если не знаешь, зачем эти остроты? Что они добавляют к пониманию и так запутанной ситуации?

Кургиняна попроси, он обязательно ответит и развеет все сомнения. У него и фотки есть, и записи. Он и с этими осетинами общался.

> Интересно, что сказанное самим Стрелковым никак не влияет на мнение о нем особо восторженных

Интересно, что вы постоянно упираете на эмоциональную составляющую: герой, очаровал, восторженные и пр.

Это потому что СЕК так говорит, будучи режиссёром? Или Мамиконян так говорит, будучи эмоциональной женщиной?

Кому: Goblin, #782

> Стрелков не рвётся обратно и не кричит о несправедливости
>
> ибо всё прекрасно знает и понимает

Допустим, рвётся он в любом качестве - о чем часто говорит и пишет. Но его туда никто не пустит, поскольку очень уж ополченцы и младшие командиры недовольны превращением Народных Республик в "отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины". Да и общая ситуация там - "аховая" в смысле организации элементарной справедливости и порядка в тылу. Захарченко и Плотницкий если и пользуются авторитетом, то очень незначительным. И возвращение Стрелкова, хочет он того или нет, может послужить точкой концентрации всех недовольных.