> Врангель за Гитлера не воевал, основанный им РОВС однозначной позиции по войне с Германией не имел
Власов нарушил присягу и перешёл на сторону Гитлера, стал убивать своих сограждан. Этим он известен.
Члены РОВС не являлись советскими гражданами, они никого не предавали грубо говоря.
Иванов член РОВС, но ты называешь его власовцем. Иванов предал присягу РФ и перешёл к украм?
То РОВС приравнивается РУА, то ты заявляешь о неоднозначной позиции.
Кабы ты всё назвал бы своими именами, ты бы и сам не путался и других бы не смущал.
> Я мог бы назвать Власова красновцем
А почему бы не Годзилой?
Краснов не являлся советским военным деятелем, не предавал присягу и не переходил на сторону врага. Ты реально не понимаешь в чём вина Власова и в чём отличие от беляков?
Ведь именно поэтому в центре Москвы стоит памятник с именем Шкуро, Врангеля, Деникина и других беляков.
Приравнивая их всех ты допускаешь возможность появления в Москве памятник "спасителя Москвы" генерала А. Власова. Ты этого серьёзно не понимаешь?
Уравняв их ты ставишь РФ по другою строну от СССР. В СССР памятники власовцам не ставили.
> Я правильно понимаю, что навесить ярлык "власовец" без каких-либо доказательств - это вполне нормально? По-моему Кургинян окрасил себя последними деяниями именно в те цвета, которые и обсуждаются на последних страницах.
Этот прекрасный субботний вечер я посвятил самообразованию в сфере власовцев и коллаборационистов. Интересные вещи происходят. Для дискредитации Стрелкова кургунян устроил истерику и обвинил Иванова в том что он власовец. Хотя Иванов заявляет, что он член РОВС и его отношение к Власову негативное, так как Власов "социалист и большевик в душе".
В Москве церковными деятелями (или как называются эти люди?) был установлен памятник так называемым царским офицерам. Среди которых практически все члены РОВС. Эти деятели помнится совсем недавно называли Вечный Огонь бесовским символом и чуть ли не каждый день клянут большевиков и обвиняют их во всех смертных грехах. Те же самые деятели РПЦ открыли под Ростовом мемориальный комплекс памяти казаков.
Но не тех казаков которые участвовали в параде Победы в 1945, а памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. На открытии даже присутствовали бывшие гитлеровцы.
С этими же самыми церковными деятелями (напоминаю: проклинающих советских бойцов и ставящие памятники гитлеровцам и белякам, которых члены СВ называют власовцами) глава СВ СЕК чуть ли не целуется в дёсна и работает без зазрения совести. Еще раз, СЕК имеет дела с людьми проклинающих бойцов победивших Гитлера и ставящие памятники тем кого св-шники именуют власовцами и нацистам.
И этот человек обвиняет Стрелкова в совместной работе с власовцем? Почему СЕК и его организация не потребует от РПЦ перестать вести себя непотребным образом или почему не прекратит всяческую работу с этой организацией? Стрелков-то Иванова с должности снял!
> Члены РОВС не являлись советскими гражданами, они никого не предавали грубо говоря.
Члены РОВС себя позиционируют патриотами России, защитниками народа России от большевицкой тирании. Видимо оттуда идет прекраснейшая патриотическая традиция немношко поубивайт ватникоф, софкоф и прочую большевистскую заразу.
> Иванов член РОВС, но ты называешь его власовцем. Иванов предал присягу РФ и перешёл к украм?
Иванов власовец не потому что член РОВС, а потому что одобряет переход Власова к Гитлеру. Отождествляя этот переход с "переходом на сторону народа".
> Кабы ты всё назвал бы своими именами, ты бы и сам не путался и других бы не смущал.
Я их называю своими именами: власовцы это предатели и мрази. И те кто одобряют это - такие же предатели и мрази.
> Ты реально не понимаешь в чём вина Власова и в чём отличие от беляков?
Вина Власова в том, что он воевал за Гитлера против своего народа. Точка.
Вина беляков, воевавших за Гитлера абсолютно аналогичная.
Кокетливая попытка их разделить - дескать, Власов нарушил присягу и это все в чем он виноват, остальное-то делал правильно - просто смешна. После массовой измены присяге СССР и теперь еще и Украины.
> Ведь именно поэтому в центре Москвы стоит памятник с именем Шкуро, Врангеля, Деникина и других беляков.
С памятником Шкуро вас можно только поздравить. Как и с памятниками Краснову и Панвицу.
Слава пособникам нацистов!
> Приравнивая их всех ты допускаешь возможность появления в Москве памятник "спасителя Москвы" генерала А. Власова. Ты этого серьёзно не понимаешь?
После памятников вышеперечисленным личностям памятник Власову будет логичным продолжением. Если в головах не прочистится - ожидайте.
> Уравняв их ты ставишь РФ по другою строну от СССР. В СССР памятники власовцам не ставили.
Это не я ставлю, это ваши общественные деятели ставят. В одном ряду с рассказами про "империю зла", "Сталин почти как Гитлер, только хуже" и т.п.
А в СССР таки да, памятники пособникам нацистов не ставили.
> Нам на занятиях всячески прививали мысль о вреде самодеятельности.
Когда ребенку говорят "не надо брать в руки ножик - ты порежешься!", то это не значит, что взрослому человеку нож противопоказан, хотя и взрослые люди могут порезаться.
Рядовой всегда должен либо быть занят, либо спать, утомленный службой @ все грамотные командиры всех времен и народов. Срочник зачастую озабочен лишь собственным состоянием и ведом лишь простейшими чувствами - жаждой, голодом, потребностью в отдыхе/сне, его донимают холод/жара, духота/влажность, его раздражают приказы непосредственного командира. Срочника, как правило, отличает от контрабаса не только слабое понимание происходящего вокруг и слабая мотивация к исполнению обязанностей, но и отсутствие ответственности за что-либо, кроме собственного туловища и, что случается реже, вверенного ему имущества. Далее, проходят годы, кто-то нарабатывает опыт в нескольких войнах, кто-то изучает исторические факты, кто-то служит в рядах армии, кто-то в рядах ФСБ выполняет служебные обязанности с риском для собственной жизни, кто-то занимается в свободное время не пьянками или засиранием мозгов группе доверчивых граждан, а, например, реконструкцией изученных сражений - люди разные бывают.
Чем выше должность, тем больше ответственности и понимание службы яснее. Применимо к обсуждаемому вопросу, когда от тебя зависит будут ли жить твои подчиненные или погибнут, то начинаешь думать как обмануть противника, который как минимум читал те же уставы, что и ты.
Представь на минуту, что над тобой никого из начальства нет, ответственность разделить не с кем, на тебя направлены чаяния миллионов и от твоих решений завтра будет зависеть будущее сотен тысяч...
Ну и легко можно догадаться, когда про человека, взявшего на себя ответственность, выведшего боеспособные подразделения из окружения, фактически решившего своим приходом в Донецк судьбу ДНР, говорит гадости какой-то не служивший режиссер драмы - это многих военнослужащих, да и просто разумных взрослых людей как минимум удивляет. После изучения биографии гражданина режиссера появляются вопросы. Зачем говорить такое, если гражданин не разбирается ни на йоту в предмете своей болтовни? Какие преследуются цели? Почему ведомая идиотскими словесными конструкциями организация популярного болтуна вдруг накидывается на кого-то в тырнетике, а кого-то эта организация начинает хвалить и всячески рекламировать?
Я в своем посте #1400 обозначил сложившуюся на тот момент ситуацию следующими словами "Стрелков, (командующий ВС ДНР с 12.05.2014, глава совета безопасности ДНР с 15.05.2014, министр обороны ДНР с 15.05.2014) исполнявший на тот момент обязанности начальника гарнизона Славянска...". Стрелков на тот момент и формально, и фактически являлся, кроме прочего, высшим воинским начальником ДНР. Если для командира батальона (роты) в составе ВС согласно устава приказ обязателен, то в обсуждаемой ситуации - не обязателен, поскольку приказывать Стрелкову пришлось бы самому себе.
Кроме того, руководствуясь некоторыми другими уставами и командир батальона (роты) в определенных ситуациях, например, находясь в отрыве от основных сил и/или в незапланированном окружении, может принять решение по выходу из окружения и действовать без приказа вышестоящего командования.
Если ты пытаешься навести меня на высказывание Стрелкова о том, что был некий приказ ему удерживать Славянск, то и тут есть неучтенные моменты. Теоретически, я могу могу тебе приказать, например, пойти на кухню и сварить борщ. Мы, вроде бы, не враги с тобой и оба, как я думаю, хотим России только хорошего. Вроде бы, ты мне не подчиняешься, да и приказ мой никакого особого урона тебе не нанесет, кроме, например, расхода продуктов/денег. Я, правда, могу быть не в курсе, а у тебя, например, язва и доступный для тебя продукт - томатная паста - может вызвать у тебя обострение заболевания вплоть до летального исхода. Более того, если ты на работе выполняешь некие обязанности по защите, например, государственного строя, то я мог бы нанести своим приказом урон не только тебе и находящимся на твоем иждивении граждан, но и косвенно - России. Потому, понимая, что я тебе желаю только добра, ты, тем не менее, выполнять мой приказ не будешь, имея на то вполне существенные аргументы, которые по каким-либо причинам или в отсутствие возможности доводить до меня не станешь.
Аналогии, конечно, не лучший пример, но - как получилось.
> Ведь именно поэтому в центре Москвы стоит памятник с именем Шкуро, Врангеля, Деникина и других беляков.
А Деникина та за шо? В эмиграции он (по википедии) вёл себя прилично. В РОВС не вступал, наоборот создал свою организацию в противовес. Во время ВОВ отказался сотрудничать с фашистами, призывал эмигрантов не воевать против РККА на стороне гитлера и даже прислал вагон с медикаментами в СССР.
А вот не соглашусь. Когда я пришёл срочником на СФ первые восемь месяцев можно не обсуждать - учился на электромеханнику АПЛ. Но другой год состоял на офицерской должности за отсутствием специалистов. И будучи обыкновенным срочником принимал самое активное участие в таком не простом деле, как система ядерной безопасности нашей страны. И твёрдо знал, что если где-то я не докрутил или прлглядел пережженый проводок и весь каскад потухнет и подводная лодка не сможет выйти на связь то очень хуевый я человек.
Потом, когда поступил в военное училище насмотрелся на самых разных "командиров", некоторые из них покинули ВС сразу по получению лейтенанта со словами " ну его нахуй". И вот этот твой "плачь Ярославны" о том как тяжело живётся охуенному начальнику у которого, что не работник, так дебил уже тоже не первый раз слышу. А может дело не в них? Может дело в том, что бедолагам и нахуй уже послать некого - одни начальники. Гайки крутить некому.
> Шутовство не должно быть безобидным. Безобидное - это уже клоунада.
Ты бы в словарях посмотрел (Ушаков, словарь синонимов и т.д.), перед тем как подобными объяснениями.
Напоминаю: тут ложь и клевета, которые шутовством не должны считаться даже по твоей теории.
> Это простите, кого? Путина? Суркова? Януковича с Азаровым?
> Его уже можно критиковать, или он так весь в белом и помереть должен?
На тот момент Стрелков был один из руководителей ополчением и ты упорно пытаешься подменить понятия, назвав критикой банальное поливание грязью неугодного человека.
Нет, не критикой в его адрес занимались и занимаются пособники врага из движения "Суть Времени". Если бы они ограничились осуждением отступления из Славянска со своими аргументами, то было бы понятно, что это критика, так как часто можно услышать что кто то согласен с решениями командиров ополчения или нет, обычное дело. Однако кургинянские последователи сразу начали пытаться очернить Стрелкова примитивными оскорблениями, попытками найти неправильных людей у него в окружении, попытками исказить его какие то идеологические взгляды, попытками приписать ему чуть ли не подготовку государственного переворота и все это сопровождалось откровенной и тупой ложью, которую они пытались навязать своими массовыми забегами по ссылкам на патриотические ресурсы. Так вот, еще раз повторюсь, все вышеперечисленное - это не критика, а обычная попытка дискредитации руководителя ополчения, которой на тот момент организованно занимались украинские свидомые и их союзники из движения Кургиняна.
>А затем и сам герой внезапно вылетает в отставку
Это уже дело Стрелкова отправлять кого то в отставку или не отправлять. Есть кургинянская ложь, есть скандал, есть отставка. А уж кто там был инициатором отставки, сам Иванов или его начальник, это уже несущественно.
> [фактически решившего своим приходом в Донецк судьбу ДНР], говорит гадости какой-то не служивший режиссер драмы - это многих военнослужащих, да и просто разумных взрослых людей как минимум удивляет
Я в этом сильно не уверен. При всем уважении заслуг Стрелкова, как командира и точки концентрации антихунтовских сил. Просто посмотри на ситуацию исходя из позиции и стратегии РФ по Украине: ДНР всеми силами впаривают обратно Украине, торг ведется только за условия вхождения, и эта линия идет с мая.
Что касается известного режиссера - да, повел себя странно, зачем это и почему не очень понятно.
> Почему ведомая идиотскими словесными конструкциями организация популярного болтуна вдруг накидывается на кого-то в тырнетике, а кого-то эта организация начинает хвалить и всячески рекламировать?
Это как раз для них нормально, они всегда так делают. Партия сказала "надо!" - комсомол ответил "есть!"
> Стрелков на тот момент и формально, и фактически являлся, кроме прочего, высшим воинским начальником ДНР.
Это неправда. Формально главнокомандующим ДНР является Глава ДНР, на тот момент - Бородай:
> 1. Глава Донецкой Народной Республики:
> ...
> 5) является главнокомандующим Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики;
/Конституция ДНР от 14.05.2014г ст. 59.1 /
Источник: http://dnr-online.ru/konstituciya-dnr/ Фактически главкома не было вообще, решения принимались в консультативном порядке. Тот же Стрелков не раз говорил, что (уже в Донецке) "Восток" ему вообще не подчинялся, а "Оплот" - только частично.
> Кроме того, руководствуясь некоторыми другими уставами и командир батальона (роты) в определенных ситуациях, например, находясь в отрыве от основных сил и/или в незапланированном окружении, может принять решение по выходу из окружения и действовать без приказа вышестоящего командования.
Поэтому я прошу привести пункты, которыми руководствовался Стрелков.
(вообще-то уровень командования у него был несколько повыше, нежли батальон-рота, но я так понимаю уставы полка и выше сложно достать, именно поэтому мы вынуждены опираться в суждениях на уставы батальон-рота)
> Если ты пытаешься навести меня на высказывание Стрелкова о том, что был некий приказ ему удерживать Славянск...
> Потому, понимая, что я тебе желаю только добра, ты, тем не менее, выполнять мой приказ не будешь, имея на то вполне существенные аргументы, которые по каким-либо причинам или в отсутствие возможности доводить до меня не станешь.
Это несколько другой вопрос. Я не отрицаю наличия определенной рациональности в действиях Стрелкова по выходу из Славянска (более того, где-то за 2-3 дня до выходя я тут и писал в духе "если все так плохо, надо отходить", но поддержавших меня почему-то не нашлось).
Интересующий меня вопрос как раз в том, действовал Стрелков по уставу, опираясь на его конкретные пункты, или вопреки уставу, нарушив определенные пункты, или его решение уставом не регламентировалось.
> Напоминаю: тут ложь и клевета, которые шутовством не должны считаться даже по твоей теории.
Напоминаю: тут идет война, на которой ложь и клевета довольно-таки рядовой случай.
То, что сековская банда делает против Стрелкова, околострелковская банда делает против Ходаковского с мая месяца, порой цепляя Захарченко и Плотницкого.
> ты упорно пытаешься подменить понятия, назвав критикой банальное поливание грязью неугодного человека.
Я вопли Кургиняна в адрес Стрелкова критикой никогда не называл. А вот в адрес его верных соратников - Иванова и прочих СиПовцев считаю именно критикой.
Для меня тут удивительно другое - критика возымела эффект. Что странно, поскольку по сложившемуся у меня впечатлению Стрелкову совершенно пофиг на Кургиняна и его банду
>> А затем и сам герой внезапно вылетает в отставку
> Это уже дело Стрелкова отправлять кого то в отставку или не отправлять.
Охолонь. Герой, как известно должен быть только один, и это сам Стрелков.
> Я вопли Кургиняна в адрес Стрелкова критикой никогда не называл. А вот в адрес его верных соратников - Иванова и прочих СиПовцев считаю именно критикой.
В смысле не называл, а это что?
Vurd:
> Кургинянские пособники врага именно этим и занимались , пытаясь забросать грязью Стрелкова, не стесняясь откровенной лжи в его адрес.
WSerg:
> Стрелков не имеет отношения к нынешнему руководству ополчением. Его уже можно критиковать, или он так весь в белом и помереть должен?
В любом случае, вопли Кургиняна в адрес соратников Стрелкова стоит рассматривать только в комплексе очернения самого Стрелкова. Сутевцы например игнорировали участие и информационную поддержку теми же СиПовцами повстанцев Крыма, Донбасса и других регионов, пока не пришла пора забрасывать грязью министра обороны ДНР. Монархисты, националисты, казаки и прочие лица сомнительной идеологии, с автоматами прогуливавшиеся перед камерами, не бросались в глаза Кургиняну, пока не началась кампания по дискредитации совместно со свидомыми постерами одного из лидеров ополчения.
> Напоминаю: тут идет война, на которой ложь и клевета довольно-таки рядовой случай.
Лично ты с какой целью клевету поддерживаешь и распространяешь?
> То, что сековская банда делает против Стрелкова
Как это оправдывает СЕКа?
Да и речь уже идёт не столько о самом СЕКе, с которым более-менее ясно, а о твоих непрекращающихся попытках изыскивать доброе и хорошее по большей части на стороне сектантов.
> В смысле не называл, а это что?
>> Стрелков не имеет отношения к нынешнему руководству ополчением. Его уже можно критиковать, или он так весь в белом и помереть должен?
Это я вообще про себя говорил. Есть у меня вопросы по деятельности ИИС, и есть группа камрадов считающая эти вопросы недостойными обсуждения, поскольку герою виднее.
> В любом случае, вопли Кургиняна в адрес соратников Стрелкова стоит рассматривать только в комплексе очернения самого Стрелкова.
Я так не считаю. Мое мнение - ИИС в некотором "патриотическом движении" выступает в качестве боевого знамени, а двигают это знамя, формируют цели и задачи движения совсем другие люди. Само очернение лично ИИС не имеет практической ценности - для Новороссии он нынче просто полезный консультант и поставщик неофициальной информации. А вот очернение его в качестве знамени того самого движения имеет вполне практический смысл.
> Сутевцы например игнорировали участие и информационную поддержку теми же СиПовцами повстанцев Крыма, Донбасса и других регионов, пока не пришла пора забрасывать грязью министра обороны ДНР.
На мой взгляд, сутевцы поддерживают политику ВВП. В Крыму она совпадала с СиПовской тусовкой - потому молчали. А в Донбассе позиции существенно разошлись.
> пока не началась кампания по дискредитации совместно со свидомыми постерами одного из лидеров ополчения.
Не совместно. Укропропаганда заработала в этом направлении парой месяцев раньше.
Показательно, что пока ИИС с группой поддержки сидел в Славянске - его никто из СВ (и других нынче противострелковских групп) особо не трогал. Срыв покровов затеял Кургинян, но уже после выхода.
Еще показательно одобрительное отношение Кургиняна к действиям стрелковцев по отмежеванию от части "патриотического движения", призывавшего к давлению на ВВП.
Нынче вот ИИС выступил на Урале с очередным непродуманным заявлением "Путина ждет судьба Милошевича". Ожидайте следующего акта пьесы "СЕК разоблачает Стрелкова"
> Лично ты с какой целью клевету поддерживаешь и распространяешь?
Какую клевету лично я поддерживаю?
Все что я распространяю имеет три цели: а) делюсь фактами и соображениями; б) хочу послушать возражения, чтобы учесть их в рамках диалектического метода; в) изучаю причинно-следственную связь событий
> Как это оправдывает СЕКа?
Оправдывает в чем? В его истерике? - никак.
В антистрелковщине? - ну поливают граждане друг друга помоями, есть ли тут повод в этом участвовать? Особенно без понимания зачем и почему они это делают?
> а о твоих непрекращающихся попытках изыскивать доброе и хорошее по большей части на стороне сектантов.
Так уж получилось, что сектантов здесь не любят, к чему я по мирному времени сам руку приложил. И периодически поливают говном, по за дело и просто так, за компанию. Меня такая "святая простота" несколько удивляет.
Кроме того, я очень сильно сомневаюсь, что цели и методы "группы Стрелкова" приведут к положительному результату для России и "Русского Мира" в среднесрочной перспективе. При всем уважении лично к Стрелкову как к командиру и просто личности, способной принять решения и взять ответственность.
На данный момент я считаю стратегию команды ВВП более обоснованной, хотя в краткосрочной перспективе моей малой родине из-за нее будет не сильно хорошо. То, что СЕК тоже поддерживает эту стратегию еще не означает что я лично во всем поддерживаю Кургиняна.
Нет, это прекрасный пример расхождения слов и дела у политиков. Днем поносить кого-то с трибуна а вечером спросить- Как я вас?
> Вообще, если посмотреть на деятельность СВ, а не на слова, то она лежит в рамках поддержки "хитрого плана ВВП".
В общем-то да. Где-бы этот план увидеть, существует ли он?
> Возникает вопрос: если Кургинян агент компрадоров, то ВВП, курс которого он поддерживает, как минимум агент компрадоров, ну или сам компрадор.
Это тройная игра!!! Камрад, уж почти сотню лет пытаются понять, на кого работал Азеф. Или некий Сидней Рейли. Да с тем-же Гапоном непонятки есть.
> Ну вам в России пожалуй виднее, но из моего подвала кажется, что если и когда команду ВВП уберут от штурвала, к власти, судя по альтернативам, придут еще большие компрадоры.
> Поэтому я прошу привести пункты, которыми руководствовался Стрелков.
> (вообще-то уровень командования у него был несколько повыше, нежли батальон-рота, но я так понимаю уставы полка и выше сложно достать, именно поэтому мы вынуждены опираться в суждениях на уставы батальон-рота)
> Интересующий меня вопрос как раз в том, действовал Стрелков по уставу, опираясь на его конкретные пункты, или вопреки уставу, нарушив определенные пункты, или его решение уставом не регламентировалось.
Если почитать имеющиеся в свободном доступе часть 2 и 3 можно увидеть, что основные понятия везде одинаковые, появляются новые разделы для подразделений, которых нет было в предыдущих частях. Так, например у батальона могут быть свои подразделения тылового и технического обеспечения, которых в роте нет вообще. В то же время у батальона нет особых возможностей по созданию резервов. То есть не обязательно искать БУСВ полка и выше. Кроме того, большей части подразделений полка у Стрелкова и не было.
СЕКовским любителям, да и самому "великому стратегу" надо бы с тактикой разобраться, а то они её отбросили, даже не изучая.
Оценивать все же нужно принятое решение и полученный результат. Ст. 39 БУСВ СССР "Решение командир принимает лично на основе полученной задачи, выводов из оценки обстановки и проведенных тактических расчетов." Недаро и раздел называется "Основы общевойскового боя". Все остальное - способы выполнения принятого решения, но и они не являются догмой. В БУСВ неоднократно можно встретить словосочетания "как правило", "обычно" и т.п. Это и есть то, чем и апеллируют те комрады, которые говорят, что командиру на месте виднее.
> То, что сековская банда делает против Стрелкова, околострелковская банда делает против Ходаковского с мая месяца, порой цепляя Захарченко и Плотницкого.
Лихо мазнул понятием "околострелковская банда". Во-первых против накал обсуждения против указанных лидеров ополчения на порядки ниже, да и критике не такая уж и беспочвенная (именно критика, а не забрасывание грязью).
Во-вторых, как мне кажется, те, кого вы называете "околострелковской бандой" не некая организация (которую СЕКовцы еще считают по собственному подобию "сектой"), а обычные люди, которые пытаются разобраться, что же произошло, насколько адекватно вел себя командир, какую пользу (вред) принесло принятое им решение. Я так понимаю, что участников дискуссии, выступающих на стороне Стрелкова, просто достала не аргументированная, без малейших доказательств высказываемая клевета и грязь СЕКовцев. При этом, никто не пытается рядить Стрелкова только в белые одежды, утверждать, что он единственный и неповторимый герой ополчения.
А насчет соратников я понимаю так, что других помощников на то момент у него не было. Вести ту же ППР может не каждый. В ополчении, насколько я понимаю, политические взгляды не являются приоритетом.
> С этими же самыми церковными деятелями (напоминаю: проклинающих советских бойцов и ставящие памятники гитлеровцам и белякам, которых члены СВ называют власовцами) глава СВ СЕК чуть ли не целуется в дёсна и работает без зазрения совести.
Он пытается повернуть церковь в про-советскую сторону, и мне кажется, что определенного результата он достиг. По крайней мере либералы уже предъявляют патриарху претензии, что тот:
"справедливость, якобы привнесенную Октябрем в нашу историю, назвал одним из величайших завоеваний советской власти."
И к Чаплину:
"Но совсем поражает и даже шокирует, по крайней мере меня, учение одного из ведущих иерархов РПЦ Всеволода Чаплина, учение о том, что именно при позднем, послевоенном Сталине страна стала на подлинно «русский путь»."
http://www.religiopolis.org/publications/8724-religiya-vojny-pobezhdaet.html
> Он пытается повернуть церковь в про-советскую сторону, и мне кажется, что определенного результата он достиг.
Еще древние говорили: ""после этого" - еще не значит "по причине этого"".
Конечно, благодаря участию и деятельности Кургиняна в шоу "Суд времени" и "Исторический процесс", стали очевидны определенные тенденции в обществе, причем даже среди тех, кто в СССР не жил или его не помнит.
Но вменять "полевение" (а есть ли оно?) отдельных церковнослужителей в заслугу Кургиняну - значит очень сильно ему льстить.
> Вообще, если посмотреть на деятельность СВ, а не на слова, то она лежит в рамках поддержки "хитрого плана ВВП".
>
> В общем-то да. Где-бы этот план увидеть, существует ли он?
>
"Хитрый" взято в кавычки. Если внимательно посмотреть (как иногда говорят некоторые особо проницательные камрады), то обнаружится, что план этот Путин и Лавров раз сто уже довели до широких масс. Последний раз - в соглашениях Минск-2.
> Это тройная игра!!! Камрад, уж почти сотню лет пытаются понять, на кого работал Азеф. Или некий Сидней Рейли. Да с тем-же Гапоном непонятки есть.
Дам просто же всё. Если внимательно посмотреть ^ТМ. Кургинян с СВ играет роль гражданского общества. Правильного гражданского общества. Как Навальный и Каспаров с Фридом хаус тоже играют роль гражданского общества. И тоже правильного, но уже в понятии одного смуглого ушастого демократа.
Да, иногда граждан заносит, иногда переигрывают. Но, как сказал бы известный исторический персонаж, другого гражданского общества у меня для вас нет.
> При этом, никто не пытается рядить Стрелкова только в белые одежды, утверждать, что он единственный и неповторимый герой ополчения.
Привожу пример из твоего поста:
> те, кого вы называете "околострелковской бандой" не некая организация... , а обычные люди, которые пытаются разобраться, что же произошло, насколько адекватно вел себя командир
Простите, но даже не зная о чем речь вы уже заочно рядите этих людей в "белые одежды". Просто потому, что они "за Стрелкова".
Война компроматов идет вполне реальная, просто на тупичок в основном брызги субстанции уже попадают. Ну и сековцы сюда чаще забегают, просто потому что там много пришедших к СЕК через тупичок.
> Просто посмотри на ситуацию исходя из позиции и стратегии РФ по Украине: ДНР всеми силами впаривают обратно Украине, торг ведется только за условия вхождения, и эта линия идет с мая.
Зачем это делается - я знать не могу. Это знают президент, дипслужба и минобороны.
> Это неправда. Формально главнокомандующим ДНР является Глава ДНР, на тот момент - Бородай:
>
> > 1. Глава Донецкой Народной Республики:
> > ...
> > 5) является главнокомандующим Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики;
> /Конституция ДНР от 14.05.2014г ст. 59.1 /
> Источник: http://dnr-online.ru/konstituciya-dnr/
Доведена эта информация была до Стрелкова или нет - я не в курсе, но... цитата от 12.05.2014:
"Руководство провозглашенной Донецкой народной республики подтвердило сообщения о назначении одного из лидеров народного ополчения Донецкой области Игоря Стрелкова командующим вооруженных сил ДНР, сообщил в понедельник Председатель Верховного Совета ДНР Денис Пушилин."
Видео в подтверждение этих слов Пушилина на том же сайте отсутствует.
По Конституции ДНР ничего сказать не могу, ибо в документе по ссылке на официальный сайт в самом низу есть строчка - "Протокол 1 от 14 мая 2014 года.". Что это за документ, когда и где именно была опубликована Конституция и, соответственно, с какого времени начала действовать - не знаю. Также, не стану комментировать назначения Бородая. Именно по этой причине - хрен знает чем занималось правительство ДНР - Стрелков со своими людьми очень нужен был в Донецке.
> Поэтому я прошу привести пункты, которыми руководствовался Стрелков.
> (вообще-то уровень командования у него был несколько повыше, нежли батальон-рота, но я так понимаю уставы полка и выше сложно достать, именно поэтому мы вынуждены опираться в суждениях на уставы батальон-рота)
Если Стрелков командующий, то ему ничьи приказы не нужны. О приказе смещения Стрелкова с поста командующего я не слышал.
Какими пунктами каких именно уставов руководствовался Стрелков - откуда же мне знать, я не он. Учитывая количество военнослужащих гарнизона Славянска, вероятнее всего использовался тот устав, которого в свободном доступе нет.
> Интересующий меня вопрос как раз в том, действовал Стрелков по уставу, опираясь на его конкретные пункты, или вопреки уставу, нарушив определенные пункты, или его решение уставом не регламентировалось.
Специально связываться не буду по этому поводу, но в ближайшее время задам вопрос компетентному в этом вопросе человеку - он имеет помимо прочего юридическое образование, обучался в свое время в академии, командовал крупными соединениями в условиях боевых действий, в качестве хобби изучает военную историю РИ, СССР и РФ. Вопрос сформулирую следующим образом - существует ли ясный и не допускающий двойного толкования пункт воинских уставов СССР/РФ, запрещающий командиру крупного подразделения, состоящего из ополченцев и/или партизан, выход из окружения, имея ввиду угрозы жизням гражданских лиц в районе расположения/дислокации/БД подразделения и уничтожения вверенного ему подразделения.
Возможно, Борис Юлин, как человек изучающий военную историю, смог бы ответить - задай этот вопрос ему.
>> А ты почему-то говоришь что А.Н.Кочергин активист РОВС.
>Приведи цитату.
[Если рассматривать высказывания и заявления общественных деятелей, то под сочувствующих или даже активных деятелей РОВС попадают и уважаемый многими Андрей Кочергин и министр Мединский и даже президент РФ В.В.П.]
>> Аргументы о том, в чем я разбираюсь, чем нет, фашист ли я - выслушаю при личной встрече.
>Дать тебе адрес? Приедешь? Честно?
Москва, Шарикоподшипниковская, д.17, центр "Эскалибур".
понедельник, среда 21.00-22.30
воскресенье 13.00-15.00
удобное тебе время пиши на емейл alien_27181 на сервере мейл.ру
Если ты регулярно так же вежливо общаешься и с другими, то пиши и свой адрес здесь.
>> Ты не только читаешь мысли
>Я тебе задал вопрос. При чём здесь чтение мыслей?
Ты задал вопрос, который подразумевает что ты знаешь мои мысли.
>Или в твоей методичке нет ответов?
А сейчас ты задал вопрос, который подразумевает, что знаешь что у меня в наличии из книг.
Ты реинкарнация ванги?
>> Игнорирую что именно?
>Т.е. твой мозг не способен переварить прочитанное? Попроси старших товарищей. Я тебя бесплатно образовывать не собираюсь.
Принято. Этот ответ тоже надеюсь услышать в личном общении.
>> Андрей Николаевич может лить слезы по невинно убиенных проклятыми большевиками казачках и белоофицериках, это его право.
>Ага. Так же как и право Стрекова, Путина, Иванова. Но только одних вы называете власовцы и нацисты, а другим скромно даёте право на собственное мнение.
Нацисты и власовцы это те, кто тепло думает о нацистах и тех, кто служил в РОА. Я привёл цитату, в которой Кочергин называет и тех и других убийцами и предателями. А ты сейчас сказал, что я называю Иванова и Кочергина по разному за то, что они все тепло отзываются о нацистах и власовцах.
Т.е. ты опять нагло соврал. Повторю вопрос: зачем ты врешь?
>Ты смахиваешь на лицемерного элитария!!!
И это тоже выскажешь при личной встрече.
>> Будь так добр цитату, где я принизил преступление Власова и возвеличил предателя, что Власов мне близок, что я предатель?
>Ты уравниваешь предателя нарушившего присягу с иностранцами.
Власов и РОВС считали Россию своей страной, а русских - своим народом. При этом, они приняли присягу явному убийце русского народа, который о своих планах написал давно, и очень чётко.
Таким образом, и Власов, и члены РОВС, и другие люди, считающие Россию своей страной, воевавшие у Гитлера ( и в том числе, под командованием Власова ), и сочувствующие им ( типа главреда журнала "Спутник и Погром" Егора Просвирнина ) являлись и являются предателями России. Еще примеры: генерал Краснов, или фон Панвиц.
>Т.е. тем самым ты принижаешь его преступление. Почему ты так поступаешь мне не известно. Смею предположить по причине твоих наклонностей.
Т.е. ты додумал за меня, затем приписал мне свои мысли. Это признак большого ума, видимо. Почаще так делай, это приведёт тебя к успеху.
>Я это и здесь могу сделать. Зачем мне тратить моё время и деньги на очередного интеллектуала, не способного совладать с собственным интеллектом.
Нисколько не сомневаюсь в твоих способностях творить в интернете все, что угодно, и в том числе, демонстрировать твою вежливость, выдержку, глубину и остроту твоего ума. Получается прекрасно. Поступай так ещё, побольше и почаще.
>>У Андрея Николаевича есть своя точка зрения, в которой большевики совершили множество ошибок, одной из главных - богоборчество.
>Да что вы говорите!
Внезапно, люди имеют мнения, и совершают ошибки. Большое открытие, особенно для человека с глубоким острым умом, типа твоего.
>У-тю-тю. Какая же ты душка!
У тебя с половой ориентацией все в норме?
>Знаешь сколько здесь таких дураков уже было?
Надеюсь, ты мне расскажешь.
>Мальчик, сколько тебе лет?
Я давно уже не мальчик, да и окружающие говорят что больше на моджахеда похож, но за комплимент спасибо. Лет мне 36.
> А вот очернение его в качестве знамени того самого движения имеет вполне практический смысл.
> Ожидайте следующего акта пьесы "СЕК разоблачает Стрелкова"
То, что Кургинян и его сторонники продолжают бросаться грязью в Стрелкова до сих пор, связано вовсе не с тем, что он чем то может кому то помешать, по сути являясь сейчас всего лишь одним из многочисленных аналитиков.
Тут скорее мы видим продолжение общей непродуманности действий Сути Времени в информационной работе в интернете, например сначала они провалили попытку повлиять на мнение патриотических ресурсов, выбрав стратегию набегов по свистку сотен пишущих одинаковые посты адептов, а потом усугубили неприятие общественностью кургинянской позиции повторением этого провального метода раз за разом. Кстати говоря, подобные флешмобы сразу бросаются в глаза и настраивают аудиторию против набежавших упоротых активистов, тем более если они исповедуют весьма сомнительные взгляды, но гению информационной войны Кургиняну это было не очевидно.
В итоге, сев в лужу в этой ситуации, выводы движением СВ сделаны не были и они продолжают наступать на одни и те же грабли снова и снова, как обиженные дети пытаясь реабилитироваться за прошлое поражение продолжением упорных нападок на второстепенную уже фигуру Стрелкова. Ну и конечно забавно выглядят их попытки всех несогласных записать в "секту АнтиСВ", "власовцев", "сиповцев", "застрелковцев", поливать их за компанию грязью, и прочая чушь, связанная с отрицанием убожества собственных методов.
>> А ты почему-то говоришь что А.Н.Кочергин активист РОВС.
>
> >Приведи цитату.
>
> [Если рассматривать высказывания и заявления общественных деятелей, то под сочувствующих или даже активных деятелей РОВС попадают и уважаемый многими Андрей Кочергин и министр Мединский и даже президент РФ В.В.П.]
Я просил тебя привести ссылку на цитату, где я говорю: " А.Н.Кочергин активист РОВС".
Что ты приводишь? Ты цитируешь: "[Если] рассматривать [высказывания и заявления] общественных деятелей, [то под сочувствующих или даже активных деятелей РОВС попадают] и уважаемый многими Андрей Кочергин.."
Заметь, я не заставляю А.Кочергина рассказывать о том какие хорошие были беляки и какие плохие были большевики. Это он сам всё говорит. Это его слова.
Так же как и ты сам сказал, что А.Кочергин является активистом РОВС. Обращаю твоё внимание - это твои слова.
Ты что охранником работаешь? Ну нельзя же так тупить.
>Дать тебе адрес? Приедешь? Честно?
>
> Москва, Шарикоподшипниковская, д.17, центр "Эскалибур".
Слышь, охранник с шарикоподшибниковской, я тебя спросил честно ли ты приедешь? Зачем ты мне даешь свой адрес? Кто тебя об этом просил?
> Ты задал вопрос, который подразумевает что ты знаешь мои мысли.
И после подобного бреда ты обвиняешь меня в чтении твоих мыслей?
> А сейчас ты задал вопрос, который подразумевает, что знаешь что у меня в наличии из книг.
Я говорил про методичку. Методичка, это это небольшая брошюра с подробным методическим материалом по какой-либо дисциплине. Под книгой имеется в виду нечто большее чем некая брошюра. Но коли для тебя брошюра книга, то неудивительна скудность твоих помыслов.
> Нацисты и власовцы это те, кто тепло думает о нацистах и тех, кто служил в РОА. Я привёл цитату, в которой Кочергин называет и тех и других убийцами и предателями. А ты сейчас сказал, что я называю Иванова и Кочергина по разному за то,
Нет, я привёл тебе цитаты нацистского философа которого советует читать А.Кочергин. Он, а не я. А.Кочергин разделяет гитлеризм и русский нацизм. Это его слова. Его, а не мои.
> Внезапно, люди имеют мнения, и совершают ошибки.
Как понимать твою фразу? Что мнение А.Кочергина ошибочно? Возможо, да. Так как это его мнение и есть его точка зрения. Т.е. если он хулит большевиков и славит беляков то он тем самым становится на сторону беляков. В этом он имеет единую точку зрения с РОВС. То, о чём я и говорил. Неужели до тебя это наконец-то дошло? Аллилуйя!
> У тебя с половой ориентацией все в норме?
> Я давно уже не мальчик
Блин, так ты охранником в гей-клубе что-ли работаешь? Извини, но мне твои наклонности совершенно не интересны. К тому же я женат на женщине.
> Лет мне 36.
Да, уже поздно скорее всего. Головной мозг уже начинает разрушаться если его не тренировать. Но в Москве должны быть грамотные специалисты.
> Кокетливая попытка их разделить - дескать, Власов нарушил присягу и это все в чем он виноват, остальное-то делал правильно - просто смешна.
Похоже, что у тебя что-то с головой. Предательство, измена присяге и убийство сограждан усугубляет вину.
Если для тебя это смешное кокетство, то неудивительно, что это в твоей стране к власти пришли фашисты. Неудивительно, что это в твоей стране фашисты жгут, насилуют, убивают своих сограждан. Еще бы, это же смешное кокетство!
И ведь (если я не ошибаюсь) тебе уже лет под полтинник, да?
> После памятников вышеперечисленным личностям памятник Власову будет логичным продолжением.
Тебе ли не знать, ага. Это в твоей стране делают нацистов героями и ставят им памятники.
> Если в головах не прочистится - ожидайте.
Судя по тому, что вы уже год назад дождались, свою голову ты так и не прочистил.
> То, что сековская банда делает против Стрелкова, околострелковская банда делает против Ходаковского с мая месяца, порой цепляя Захарченко и Плотницкого.
Цитата:
"Должно пройти очень много времени, и нужна серьезная, кропотливая работа, чтобы вернуть Донбасс в состав Украины. Об этом заявил в ходе телемоста Донецк Киев на 17 канале секретарь Совета безопасности ДНР, основатель бригады Восток Александр Ходаковский."
Для СЕКтантов безусловно. Каждое интервью Ходаковского есть некоторое откровение о специфическом устройстве его головы. Но похоже, что устройство голов сектантов аналогично.
>Герой СССР Муса Джалиль, который попав в плен организовывал подпольные ячейки, помогал осуществлять побеги и вёл подрывную работу изнутри, один из результатов которой:
Сформированный первым 825-й батальон легиона "Идель-Урал", направленный в Витебск, поднял восстание 21 февраля 1943 г., в ходе которого часть бойцов (ок. 500—600 чел.) покинула расположение части и с оружием в руках присоединились к белорусским партизанам. Личный состав остальных 6 батальонов легиона, при попытке использовать их в боевых действиях, также часто переходил на сторону РККА и партизан.
Новости
VIP
