Полковник Буданов на линии

10.04.09 10:20 | Goblin | 1409 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
- Чем ты намерен заниматься сейчас?

- Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную должность. Например, в колхозе есть три трактора и две машины, меня может председатель взять механиком гаража. Но он меня не может взять, потому что мне еще три года запрещено это делать.

- До какого года?

- До 2013-го. Вот это и есть волчий билет. А тут еще кризис.

- Прими мои соболезнования в связи недавней смертью отца. Отчего папа умер?

- Папе два года назад был поставлен диагноз рак легкого. И все эти годы он меня ждал. И дождался. Перед тем, как умереть, он сказал маме: «Теперь я могу спокойно умереть».

- Почему он сказал такие слова?

- Потому что мой грех он так же нес, как и мама несет… Как моя семья несет. Ему было больно и стыдно. Мне от его боли и стыда еще больнее и стыдливее…

- Тебя упрекают в том, что ты до сих пор не попросил прощения у семьи Эльз Кунгаевой.

- Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою признаю полностью, готов загладить вину, если это возможно перед потерпевшими. Ну, как это я не признаю свою вину и не прощу прощения? Я в этой даже бумаге писал! И со страниц «Комсомолки» уже просил. Я раскаялся! Я писал, что я виноват. Без этого ходатайства помилования просто не проходит. Там есть определенные каноны, если кто не знает, пусть почитает умную книжку, называется «Уголовно-процессуальный кодекс». Да и как я вживую могу попросить прощения, если человек находится в Норвегии?

- Ты имеешь в виду родителей Кунгаевой…

- Конечно.
Разговор с Будановым


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1409, Goblin: 15

RIO
отправлено 11.04.09 21:57 # 801


Кому: Денис В., #798

> В чем смысл?

Кроме морального уничтожения офицера? За награды, камрад, к пенсии и зарплате надбавка. Есть награды - есть прибавка, нет наград - нет прибавки за награды.


Матерый
отправлено 11.04.09 22:20 # 802


Ежели речь зашла о деятельности СПН, то тут ничего толком никто вам не скажет по причине того, что выполнение их специфичных спецзадач регламентируется рядом нормативных актов с парой нулей и более. Твердо знаю из общения с этой категорией граждан, что командир группы при выполнении боевой задачи категории "особо важное" имеет право принимать решение о ликвидации даже лиц из числа своего мирного населения с принятием необходимых мер маскировки и конспирации. В иных случаях, когда есть возможность связи с оперативным офицером группы, то аналогичные решения передаются через него прямым руководством подразделения. Так что, увидел группу в лесу, прячься и не шевелись, ибо тебе не повезло потому как они не увидели тебя первыми и не обошли. И вообще, повторюсь, у них имеется своя нормативная база, которая регламентирует массу сложных моментов, даже тактх как самоликвидация группы. Ну с этим лучше не ко мне, а к спецам. Хотя они будут молчать.


koshimin
отправлено 11.04.09 22:45 # 803


Кому: Матерый, #802

По деятельности СпН сжато и примерно в БУ ознакомится можно.Ради интереса. БУ ВДВ "отделение-взвод",он ДСП,можно у людей найти и даже у букинистов видел.БУ по звену "рота-батальон" и"бригада-полк" найти сложнее но возможно.Там по РДГ и ПГ конспективно есть. В остальных методичках уточняются и расширяются понятия.


koshimin
отправлено 11.04.09 22:45 # 804


Кому: pyatachyok, #741
Если не ошибаюсь то у нас наведением конституционного порядка занимается МВД и ВВ.Армия предназначена для отражения ВНЕШНЕЙ агрессии.Я ничего не перепутал? Отсюда получается что армия совершенно незаконно убивала людей на своей собственной территории.Ведь Чечня это территория РФ,а солдат как ни крути готовится для уничтожения противника-это его предназначение.Ну как в учебниках по тактике-захват территории,уничтожений противника и т.д.Уничтожение-это как раз убийство.Я не тправ? Тем более действия диверсантов никакими конвенциями не предусмотрены.Точнее предусмотрены.Любой десантник с гордостью покажет свою дембельскую записнуху и там обязательно найдется и цитата Рейгана и цитата из конвенции где "вне закона" и "уничтожать без суда и следствия". Тогда получается что кто-то совершенно незаконно приказал армии убивать людей.Приказать у нас может министр,а ему Верховный Главнокомандующий,он же по совместительству Президент.Должность эта выборная опять же согласно закону.А выбирают его (или не выбирают) граждане РФ то есть мы с тобой.Я не прав? Получается согласно УК группа лиц (избиратели-опять же ты и я) по предварительному сговору (выборы каждые 4 года) назначили главаря и своим действием (участие в БД) или бездействием (молчаливое согласие или игнорирование) совершили тяжкое (количество жертв) преступление с особым цинизмом (широкое освещение в прессе).Причем не раскаялись нисколько,только вину друг на друга спихивали чтобы срок скостить.Вот как-то так.Ты часом сухари еще не сушишь? Посодют же ведь.


UFB
отправлено 11.04.09 22:49 # 805


Кому: koshimin, #803

> Уничтожение-это как раз убийство.Я не тправ?

Нет, не прав.

>Тем более действия диверсантов никакими конвенциями не предусмотрены.

И здесь не прав.


калаш
отправлено 11.04.09 22:51 # 806


Кому: Сир Йожег, #74

> Считаю, что в ОЕ и США идет планомерная работа по разрушению нашей страны. (упал противник - добей, что бы не двигался). Различными способами. Один из способов, прикрывшись борьбой за права человека, внушать национальным меньшинствам мнение об ущемленности их прав национальным большинством.

Этимс пособом они гораздо успешнее разрушают свои собственные страны. Если современная тенденция сохранится, через поколение мы увидим (вернее наши потомки) мусульманскую Европу.


RaNd0m
отправлено 11.04.09 22:51 # 807


Кому: VOL, #747

Я выше писал, что ошибся, почитай комментсы.


Кому: VOL, #746

> вот например отказавшихся выполнить приказ о наступлении бойцы смерш арестовывали и везли на трибунал? самому не смешно?
> или считаешь, что один приказ можно не выполнить а другой не можно?

А вот римляне за проявленную одним войном трусость вырезали каждого десятого в подразделении. И что с того?
В 40е все вообще немного по другому было, чем сейчас.

Уже по моему разобрались, что в мирное время стрелять за невыполнение нельзя, в военное - можно, но только при угрозе срыва боевой задачи и после предупреждения.


RaNd0m
отправлено 11.04.09 22:54 # 808


Есть вопрос - наказывает ли закон за убийство по принуждению? если да, то как?


Stu67
отправлено 11.04.09 22:58 # 809


Кому: RaNd0m, #808

> наказывает ли закон за убийство по принуждению?

Статья 40. Физическое или психическое принуждение

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате физического принуждения, если вследствие такого принуждения лицо не могло руководить своими действиями (бездействием).
2. Вопрос об уголовной ответственности за причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате психического принуждения, а также в результате физического принуждения, вследствие которого лицо сохранило возможность руководить своими действиями, решается с учетом положений статьи 39 настоящего Кодекса.


Вся соль в том, чтобы доказать возможноть/невозможность руководить своими действиями.


doutorcv
отправлено 11.04.09 22:59 # 810


Кому: RaNd0m, #808

> наказывает ли закон

думаю, что как и за любое убийство.

> за убийство по принуждению

а это, кстати, как?


UFB
отправлено 11.04.09 23:19 # 811


Кому: Матерый, #802

> Твердо знаю из общения с этой категорией граждан, что командир группы при выполнении боевой задачи категории "особо важное" имеет право принимать решение о ликвидации даже лиц из числа своего мирного населения с принятием необходимых мер маскировки и конспирации.

Камрад, каждый человек имеет право принимать решения по любому вопросу.
Однако, даже из того, что ты пишешь, очевидно, что эти нормативные акты (если они существуют), никак не защищают командира группы от уголовной ответственности.


koshimin
отправлено 11.04.09 23:22 # 812


Кому: UFB, #805
А как еще уничтожают противника? Морально? Поясни пожайлуста.
Нам вот в училище ротный постоянно повторял:"Ни для кого ни секрет,что вас здесь учат убивать.Учитесь как следует."
На инженерной подготовке вот изучают мину-ТТХ,использование.Поражающий фактор-осколки и т.д.
Явно для здоровья подорвавшегося не полезный.
На огневой-оружие и стрельбу.Опять же 5.45 в голову самочувствие противника не улучшит.На РХБЗ расскажут что иприт
и духи суть разные вещи.
А где можно ознакомиться с конвенциями которые регулируют такие запрещенные способы ведения боевых действий как диверсия и подрывная деятельность?
Подскажи,пойду читать.


UFB
отправлено 11.04.09 23:33 # 813


Кому: koshimin, #812

> А как еще уничтожают противника? Морально? Поясни пожайлуста.

Убийство - уголовное преступление. Уничтожение противника не является убийством. Если ты этого не понимаешь, я объяснить не могу.

> А где можно ознакомиться с конвенциями которые регулируют такие запрещенные способы ведения боевых действий как диверсия и подрывная деятельность?

C чего ты взял, что такие способы ведения боевых действий запрещены?


Ойген
отправлено 11.04.09 23:33 # 814


Кому: Андрюнечка, #791

> А что, уже боевики и под Наро-Фоминском???

Взрывали в Москве, а база была в п.Толстопальцево


Матерый
отправлено 11.04.09 23:36 # 815


Кому: UFB, #811



От уголовной ответственности, разумеется, не освобождает. Беспредельничать ничто не дает права.


Stu67
отправлено 11.04.09 23:50 # 816


Кому: UFB, #813

> Убийство - уголовное преступление. Уничтожение противника не является убийством.

Камрад, в понятии преступления, согласно ст.14 УК есть четыре элемента: действие, уголовная противоправность, виновность, общественная опасность.

>Статья 14. Понятие преступления
>1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Уголовный закон понимает убийство как умышленное приченение смерти. Уничтожение противника и есть умышленное причинение смерти.

Другое дело, что в боевой обстановке убийство не общественно-опасно. Оно, наоборот, достигает общественно полезную цель - уничтожение агрессора или террориста, которые своими действиями представляют угрозу.

Я думаю камрад вправе употреблять это слово и не искажает никаких смылов.


UFB
отправлено 11.04.09 23:50 # 817


Кому: Матерый, #815

> От уголовной ответственности, разумеется, не освобождает. Беспредельничать ничто не дает права.

Я не про беспредельничанье. Нормативные акты не могут противоречить законам государства.
Допустим, по какой то причине убийство вскрылось - командир предстал перед судом. Сослаться на незаконный нормативный акт он не может, поэтому с точки зрения суда он будет обычным убийцей.
Если такие нормативные акты действительно существуют (в чём лично я сомневаюсь), то это такая же подстава солдат, как приказ Ульману - вроде приказывали, а на суде выясняется, что не было ничего.


Trabant
отправлено 11.04.09 23:51 # 818


Кому: koshimin, #804

> По деятельности СпН сжато и примерно в БУ ознакомится можно.Ради интереса. БУ ВДВ "отделение-взвод",он ДСП

Ты это к чему? СПН и ВДВ совершенно разные вещи.

Кому: UFB, #813

> Убийство - уголовное преступление. Уничтожение противника не является убийством.

Ты путаешь. Согласно уголовному кодексу, убийство есть умышленное причинение смерти другому человеку.


UFB
отправлено 12.04.09 00:00 # 819


Кому: Stu67, #816

> Уголовный закон понимает убийство как умышленное приченение смерти.

Убийство это преступление.

> Уничтожение противника и есть умышленное причинение смерти.

Уничтожение противника не преступление.
Вывод - уничтожение противника это не убийство.


UFB
отправлено 12.04.09 00:01 # 820


Кому: Trabant, #818

> Ты путаешь. Согласно уголовному кодексу, убийство есть умышленное причинение смерти другому человеку.

Согласно уголовному кодексу убийство это преступление. Если преступления не было, то не было и убийства.


Хелен
отправлено 12.04.09 00:02 # 821


Cпасибо за ссылку, Дмитрий Юрьевич. Прочитала залпом.
буданов - пример настоящего мужчины, офицера.
Его преступление совершено на войне, в чрезвычайных обстоятельствах. И он понял и действительно раскаивается. по крайней мере, мне так показалось.
А вот наши СМИ сволочные из этого сделали супершоу. А правозащитники... лучше промолчу, нематерных слов на них просто нет.
А вот что семья Кунгаевой сейчас в Норвегии =- это показательно. Не знала.

Злостный оффтоп, просящийся в отдельную новость! Извините за наглость, Дмитрий Юрьевич, это просто-таки просится в отдельную новость с вашими комментами:
Платное донорство человеческих органов легализовано
http://varjag-2007.livejournal.com/756094.html?mode=reply


Stu67
отправлено 12.04.09 00:08 # 822


Кому: UFB, #819

Камрад, твой силлогизм существует в отрыве от уголовного закона.

Открываем статью 105 и начинаем её разбирать.

>1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -

Убийство деяние умышленное, заключается в действии(причинении смерти).

Уничтожение противника есть причинение смерти? Определенно так.

Оно умышленно? Безусловно.

Следовательно, уничтожение противника - это убийство.

К моему силлогизму тоже не подкопаться, но мой основан на уголовном законе. А твой на морали. И они оба верны. Я понимаю, что для тебя уничтожение мрази не есть убиство. Что под убиством ты понимаешь причинение смерти законопослушным гражданам. Мы вкладываем в пониятие разные смыслы, одновременно верные, но с разных позиций, как видишь.


koshimin
отправлено 12.04.09 00:08 # 823


Кому: Trabant, #818

> Ты это к чему? СПН и ВДВ совершенно разные вещи

Для офицеров программа обучения-общевойсковая тактика,тактика ВДВ,далее специализация.
Для солдат-"Учебник сержанта ВДВ" и Строевой Устав в части "передвижения на поле боя."
Далее по специальностям.
Я ошибаюсь?
Есть еще СпН в ВВ,МВД,ФСБ и т.д. Про них согласен-совсем разные вещи.

А вот Сокольники,Берск,Аксай и т.п.-это вот так.


koshimin
отправлено 12.04.09 00:11 # 824


Кому: UFB, #813

> Убийство - уголовное преступление. Уничтожение противника не является убийством. Если ты этого не понимаешь, я объяснить не могу.

Я понимаю.А противник-кто это? Как он должен выглядеть и что делать чтобы
военнослужащие МО (именнно МО,а не ВВ) могли считать его комбатантом и
"применять силу вплоть до лишения жизни при ведении БД"? Чтобы это было уничтожение а не убийство.
Поясни,пожайлуста.



> C чего ты взял, что такие способы ведения боевых действий запрещены?

Это не я.Это все они: http://www.slovari.info/lawyer/951.html


UFB
отправлено 12.04.09 00:13 # 825


Кому: Stu67, #822

> Открываем статью 105 и начинаем её разбирать.

Статья 105 находится в разделе VII "Преступления против личности".
Статья, как и весь раздел, рассматривает только преступления.

> Уничтожение противника есть причинение смерти? Определенно так.

Это не преступление. То есть к 105 статье никакого отношения не имеет.
Также, как и казнь, например. Хотя тоже умышленное причинение смерти. Но не убийство.


UFB
отправлено 12.04.09 00:19 # 826


Кому: koshimin, #824

> Я понимаю.

Если понимаешь, в чём вопрос?

> Это не я.Это все они: http://www.slovari.info/lawyer/951.html

Там ничего не написано про запрещение диверсий и подрывной деятельности.


Stu67
отправлено 12.04.09 00:41 # 827


Кому: UFB, #826

Я тут сверился с разными мнениями по этому вопросу. Ученые ставят в вину законодателю, что он дал нечеткое определение понятию убийства, забыв указать на противоправность этого деяния. О чем, собственно, ты и говоришь. Такая неясность и пораждает путанницу.

Если рассмотреть понятие убийства в ст. 105, что я пытался показать "разделив" её на части, то оно охватывает собой и правомерное причинение смерти, каким является уничтожение противника. Ошибка законодателя родила наш спор. :)

Если толковать буквально, да и по правилам языка, то деяние описанное в ст. 105 это и уничтожение противника. А его преступность исключает глава 8 раздела II "обстоятельства исключающие преступность деяния".

Надо ждать от ГД поправок в УК.


двштурман
отправлено 12.04.09 00:54 # 828


Кому: UFB, #825

Объясните несведущему:
Причинение смерти Э.Кунгаевой чем являлось - казнью, убийством, уничтожением противника?
Основные принципы различия этих понятий какие?


Stu67
отправлено 12.04.09 00:57 # 829


Кому: двштурман, #828

> Основные принципы различия этих понятий какие?

Казнь, уничтожение противника - правомерное приченение смерти, разрешенное законом.

Убийство - противоправное, законом запрещенное.

Но в обычном русском языке это одно и тоже.


UFB
отправлено 12.04.09 00:59 # 830


Кому: двштурман, #828

> Объясните несведущему:
> Причинение смерти Э.Кунгаевой чем являлось - казнью, убийством, уничтожением противника?
> Основные принципы различия этих понятий какие?

Убийство - преступление. Казнь и уничтожение противника - нет.
Чем являлось причинение смерти Э.Кунгаевой определил суд. Подсудимый свою вину признал - смотри интервью выше.


UFB
отправлено 12.04.09 01:08 # 831


Кому: Stu67, #829

> Но в обычном русском языке это одно и тоже.

В обычном русском языке это принципиально разные слова.
Попробуй выступить с речью, что русские солдаты совершали убийства (или были убийцами) и сразу осознаешь разницу. В то же время то, что наши солдаты уничтожали противника, никакого отторжения не вызывает.


Stu67
отправлено 12.04.09 01:12 # 832


Кому: UFB, #831

Вспоминается Эренбург со статьей "Убей немца".

Формулировка "убивали врагов" тебя не устроит?


Ойген
отправлено 12.04.09 09:04 # 833


Кому: Хелен, #821

> А вот что семья Кунгаевой сейчас в Норвегии =- это показательно. Не знала.

В Европе более 250000 беженцев из Чечни. Самый дремучий заповедник в Норвегии. Большинство чеченцев там получило вид на жительство в качестве страдальцев от террористов. Собирают документы для судов, требуют ареста Путина.


glu87
отправлено 12.04.09 09:17 # 834


Кому: Ойген, #833

> В Европе более 250000 беженцев из Чечни. Самый дремучий заповедник в Норвегии. Большинство чеченцев там получило вид на жительство в качестве страдальцев от террористов

Вот поди норвежцам радость-то какая привалила, небось уже на седьмом небе от счастья такого :)) - может их всех уже и выслать в Норвегию? Их там будут любить изо всех сил всей демократической Европой


Muxecoid
отправлено 12.04.09 09:27 # 835


Кому: RIO, #797

> Ну как же? Судя по званию, он его не получать, а скорее, проводить должен.

Может он ещё будучи лейтенантом слышал, что во время войны лучше пять раз убить невиновного чем олин раз отпустить боевика. А откуда инфа не спрашивал. Всё-таки война, в первую очередь о своей шкуре думаешь. Это нам с кофейком за компьютером легко говорить.


Абдурахманыч
отправлено 12.04.09 09:27 # 836


Кому: UFB, #831

> Попробуй выступить с речью, что русские солдаты совершали убийства (или были убийцами) и сразу осознаешь разницу.

Выступают с такими речами и регулярно.
Русские же солдаты не несут торжество демократии в недоразвитый мир.
Вот если бы несли демократию - назывались бы иначе.
Вот посмотри на Ирак, Югославию - там ни одного убийцы не было кроме тех кому прививали демократию.


glu87
отправлено 12.04.09 09:34 # 837


Кому: Muxecoid, #835

> Может он ещё будучи лейтенантом слышал, что во время войны лучше пять раз убить невиновного чем олин раз отпустить боевика

Думается, что когда он лейтенантом был, еще не знали даже такого бонятия - боевик - было одно - противник и задача одна - противника уничтожить


glu87
отправлено 12.04.09 09:36 # 838


Кому: glu87, #837

> бонятия

"понятия" естесственно - просю пардону


zedarf
отправлено 12.04.09 09:37 # 839


Кому: glu87, #834

И все 250000, поди, от возмездия Буданова срыли! Эт че, типа акция такая в посольствах стран-чеченолюбок "Каждой чеченской семье по противо-Будановому виду на жительство"?
Если свалили, потому что мести боятся - характерно это: судят, значит, как бы сами поступили на его месте. Т.е. суд гор был и остается самым честным и эффективным судом в мире. По крайней мере, для некоторых.


Ойген
отправлено 12.04.09 09:42 # 840


Кому: glu87, #834

> Их там будут любить изо всех сил всей демократической Европой

Любят.

Еврокоммисары, правозащитники, статус политических беженцев, все вышеупомянутые "уголовные" процессы.
Писал и вспомнил рожу ковалёва в подвале дома правительства.

Много, камрад, у нас врагов внешних и внутренних.


Ойген
отправлено 12.04.09 09:45 # 841


Кому: Ойген, #840

> Еврокоммисары

еврокомиссары, но от этого суки не меньшие.


glu87
отправлено 12.04.09 09:51 # 842


Кому: zedarf, #839

> Т.е. суд гор был и остается самым честным и эффективным судом в мире. По крайней мере, для некоторых.

Если бы с ними наши стали поступать по их же законам, то боевиков бы просто не стало - скажем, после теракта в "Норд-осте" или Беслане (да даже уже после Буденновска в 1995-м) - взять семьи всех участников данного деяния и утилизировать - остальные очень крепко задумаются и как пить дать свалят из банд и будут сидеть тише воды, ниже травы - но это методы нецивилизованные, "мы не должны быть такими же как они" - а они считают, что русские слабаки и не могут ответить - как-то так. А если разрешить солдатам валить любого за оскорбительное слово или даже косой взгляд в их сторону - порядок был бы наведен еще 14 лет назад


glu87
отправлено 12.04.09 09:54 # 843


Кому: Ойген, #840

> Много, камрад, у нас врагов внешних и внутренних.

Вот на внешних как раз насрать камрад - больше вреда приносят внутренние


koshimin
отправлено 12.04.09 09:55 # 844


Кому: UFB, #826

> Если понимаешь, в чём вопрос?

Вопрос в том что этого не понимаешь ты.

> Там ничего не написано про запрещение диверсий и подрывной деятельности.

Правильно.Там написано что тот кто этим занимается лишается статуса комбатанта
и рассматривается как военный преступник.
Обычно граждан,желающих служить в таких подразделениях предупреждают о существовании Гаагской конвенции.
Граждане из числа срочнослужащих обычно этим даже хвастаются.
> Если понимаешь, в чём вопрос?

Вопрос в том что этого не понимаешь ты.

> Там ничего не написано про запрещение диверсий и подрывной деятельности.

Правильно.Там написано что тот кто этим занимается лишается статуса комбатанта
и рассматривается как военный преступник.
Обычно граждан,желающих служить в таких подразделениях предупреждают о существовании Гаагской конвенции.
Граждане из числа срочнослужащих обычно этим даже хвастаются.

А в целом ты прав-разговор слепого с глухим.


Абдурахманыч
отправлено 12.04.09 09:55 # 845


Кому: двштурман, #828

> Причинение смерти Э.Кунгаевой чем являлось - казнью, убийством, уничтожением противника?

Если была бы расстреляна по приговору суда (военного трибунала)- была бы казнь.
Если была бы убита стреляя в наших солдат из снайперской винтовки или отстреливаясь при ее задержании - было бы уничтожение противника.
Но поскольку она задушена при неясных обстоятельствах то явное убийство.

Событие преступления налицо. Роль Буданова в нем вызывает споры несмотря на решение суда.
Так обычно всегда и бывает, когда судебное заседание превращают в политическую расправу.


koshimin
отправлено 12.04.09 10:03 # 846


Кому: UFB, #826

> Если понимаешь, в чём вопрос?

Разговор слепого с глухим.Я думаю что не понимаешь ты.

> Там ничего не написано про запрещение диверсий и подрывной деятельности.

Посмотри внимательней.



Кому: Muxecoid, #835

> Всё-таки война, в первую очередь о своей шкуре думаешь. Это нам с кофейком за компьютером легко говорить.

Спасибо,камрад.Оно как-то так,да.


Гад
отправлено 12.04.09 10:06 # 847


Кому: pyatachyok, #788

> Суд оправдал два раза.

Судебное решение имеет силу закона.

>Кассационная коллегия Верховного суда при этом дважды отменяла этот приговор.

Кассационная жалоба была подана ГВП, просто так сам по себе суд не "возбуждается".

>При этом я не даром сказал "судья": судья, вынесший приговор, проигнорировав букву закона, скорее всего получит по ушам, тогда как присяжный свободно судит "по народной совести".

Обязан.
И обосновал.
Решение суда на основании мнения присяжных и согласовав их мнение с законом зачитывает госчиновник - судья. Решение, противоречащее законам он не может озвучивать по определению. Это суд, а не народная сходка.

>Что должен был сделать судья именно третьего суда? Как ему обосновать невиновность? В отличие от присяжных, он обязан ее обосновать.

Он сделал то, что от него хотели.
Обоснование простое, у нас до сих пор "закон, что дышло".

ЗЫ Для соблюдения законности запрос в прокуратуру ещё не отправил?


Гад
отправлено 12.04.09 10:16 # 848


Кому: Матерый, #802

Привеи, камрад, я уже понял, что дискуссия бесполезна.
Нынче каждый может прочитать закон и вынести из него что-нибудь, что потешит его самомнение.
Когда начинается применение права к конкретной ситуации, тогда да, у граждан начинается болезненный разрыв шаблонов.
Теоретик живёт в своей голове и вытащить его оттуда практически невозможно.


Ойген
отправлено 12.04.09 10:18 # 849


Кому: glu87, #843

Не уверен. Кому выгодно, кто чей инструмент, кто на кого влияет, кто не по чему живёт? Вопросы эти неоднозначные.


VOL
отправлено 12.04.09 10:20 # 850


Кому: Stu67, #787

пункты 4, 5, 6 - были нарушены, кроме того многие боевики были иностранцами. стрелявший не мог знать - были ли убитые гражданами РФ, и были ли они мирными? или я ошибаюсь?

Кому: pyatachyok, #788

> При этом я не даром сказал "судья": судья, вынесший приговор, проигнорировав букву закона, скорее всего получит по ушам

ты всерьез считаешь, что нашлось 2 (!) судьи, которые в столь громком, политическом процессе рискнули нарушить букву закона? я неповерю ни за что.


zedarf
отправлено 12.04.09 10:20 # 851


Кому: glu87, #842

Не так. Порядок бы в этом случае вообще наводить не пришлось - ни тогда, ни сейчас.

Мы, русские, слишком дружелюбны и открыты в большинстве случаев, а всякие мрази этим пользуются. До чего Сталин страну довел, что мы в ВОВ победили!


glu87
отправлено 12.04.09 10:25 # 852


Кому: Ойген, #849

> Не уверен. Кому выгодно, кто чей инструмент, кто на кого влияет, кто не по чему живёт? Вопросы эти неоднозначные.

Внутренние разлагают изнутри - это во многом страшнее, чем внешние - как человеческий организм - рак убивает однозначно всегда (это внутреннее), а ножевое или пулевое ранение не всегда (это внешнее) - извини уж за такую аналогию, но на мой взгляд она верна


Гад
отправлено 12.04.09 10:28 # 853


Кому: Ойген, #849

> ты всерьез считаешь, что нашлось 2 (!) судьи

А суд присяжных у нас что?
С какого-то перепугу собрались 12 человек, и выдают своё мнение за закон!!!
Никто им не указ.
Ясно же по Михалкову.
600


Гад
отправлено 12.04.09 10:40 # 854


Кому: Гад, #853

Глюк в сети, цитировал из VOL.
Извините.


Ойген
отправлено 12.04.09 10:41 # 855


Кому: glu87, #852

И рак не всегда смертелен, и от ран умирают. Но мы друг друга поняли.
Ещё в качестве примера можно вспомнить слова Шарапова про врагов.


VOL
отправлено 12.04.09 10:42 # 856


Кому: pitbuldoser, #800

> Так и хочется спросить про возраст... Ну да фиг с ним, с возрастом

ты уж определись, хочется или нет.

> Он ее не вынул из окна дома, откуда она стреляля (кстати, ты сам видел, как она кого-то убила? или есть на сей счет стопудовые сведения?)

логика железная. раз я сам не видел и взял не в момент деяния - значит и быть не могло?
и почему после убийства кунгаевой обстрелы закончились? (РГ)



> Еще раз, тяжелые события - то что он оказался на войне? То, что вокруг убивали?

еще раз - нет. особо тяжелые события, это то, что полк, потерявший до этого 1го человека в ходе боевых действий теряет стоя на месте 12 человек. вероятно для командира (хорошего командира, раз смог так долго воевать без потерь) это было шоком.

> Одно убийство в счет не идет

я это написал где-то?

> 25 июля текущего года (2003)Северо-Кавказский окружной военный суд признал бывшего командира 160-го танкового полка Юрия Буданова виновным в убийстве чеченской девушки Эльзы Кунгаевой летом 2000 года и приговорил его к 10 годам лишения свободы в колонии строгого режима

да ни хуя не выходит.
задержанный с 2000 по 2003 находился в КПЗ ростове, причем часть срока в одиночке. по ссылке под статьей перейти лень?

> Обычно лет 12-15, дают

вот я поэтому и просил перейти, чтоб посмотреть СКОЛЬКО дают ОБЫЧНО с отягчающими.


VOL
отправлено 12.04.09 10:42 # 857


Кому: UFB, #813

> Убийство - уголовное преступление. Уничтожение противника не является убийством.

как рассматривать следующую ситуацию - летчик сбросив бомбу убил 100 мирных граждан и 1 боевика?
он убийца - уголовник и его надо арестовать? или как?


Ойген
отправлено 12.04.09 10:46 # 858


Кому: VOL, #857

Камрад, мне кажется твой вопрос адресован армии обороны Израиля и хамасовцам, размещающимся в жилых кварталах, школах и больницах.


VOL
отправлено 12.04.09 10:54 # 859


Кому: Ойген, #858

> Камрад, мне кажется твой вопрос адресован армии обороны Израиля и хамасовцам, размещающимся в жилых кварталах, школах и больницах.

камрад, мне воевавшие в первой и второй чеченской говорили, что тактика у хамаса с боевиками в чечне похожая.

посему армию обороны израиля не осуждаю - у них все гораздо серьезней нашего.


VOL
отправлено 12.04.09 10:58 # 860


Кому: Гад, #853

> А суд присяжных у нас что?

сам очень хотел бы знать - что оно у нас из себя представляет.

я как прирожденное быдло творцов не понимаю, поэтому очень часто просто не в курсе что они там наснимали, звиняй 600


Абдурахманыч
отправлено 12.04.09 10:59 # 861


Кому: Ойген, #833

> В Европе более 250000 беженцев из Чечни. Самый дремучий заповедник в Норвегии. Большинство чеченцев там получило вид на жительство в качестве страдальцев от террористов. Собирают документы для судов, требуют ареста Путина.

В европе вообще очень любят защищать выборочно.
Вот хотя бы Югославию вспомни.
Все "демократическая" общественность безоговорочно приняла сторону албанцев в сложнейшем этническом конфликте.

Мне думается это все связано с неприятием России как таковой, и всего того что ее хоть как то напоминает.


Ойген
отправлено 12.04.09 11:00 # 862


Кому: VOL, #859

> - у них все гораздо серьезней нашего.

Особенно УК.


glu87
отправлено 12.04.09 11:02 # 863


Кому: Ойген, #855

> Ещё в качестве примера можно вспомнить слова Шарапова про врагов.

Да - "по закону военного времени".
Занешь, мне дед рассказывал - во время наступления под Ельней его со взводом послали разведать местность на предмет наличия противника (это не разведка, которая ползает по нейтралке и берет языков - просто пехотный взвод) - они дошли до деревушки, указанной в задании и увидели немцев, которые бегают и поджигают дома, на улицах лежат убитые жители этой деревни (мирные жители) - они еще когда к деревне подходили заметили безхозных лошадей, которые рядом в лесочке паслись (видать колхозные, которые далеко от жилья не отходили), так они с мужиками посоветовались и решили - сели на этих лошадей (ребята все деревенские, привычные без седел) сели на лошадей и ворвались в деревню - немцы, говорил, просто разбегались с воплями "казаки" - они перебили их до хера, а тех кто поднял руки (ну где-то полтора десятка) повесили - ну вернулись, доложили, что чисто, а наутро корпус вошел в село и надо же такому приключиться, что оказались в штабе какие-то члены из политотдела армии или фронта - увидели гансов висящих и сразу во все колокола зазвонили - как, кто - нельзя, судить? - а деда со взводом комполка отправил подальше от начальства - в самую дыру на фронте:)Спас. Кто осмелится сказать, что мой дед военный преступник? - это война


Ойген
отправлено 12.04.09 11:06 # 864


Кому: glu87, #863

А мои деды ничего мне не рассказывали. Не вернулись оба.


Абдурахманыч
отправлено 12.04.09 11:08 # 865


Кому: glu87, #842

> А если разрешить солдатам валить любого за оскорбительное слово или даже косой взгляд в их сторону - порядок был бы наведен еще 14 лет назад

"..а на кладбище все спокойненько,
не слыхать никого,
нет ни критиков, ни милиции,
исключительная благодать.." (с)


glu87
отправлено 12.04.09 11:13 # 866


Кому: Ойген, #864

> А мои деды ничего мне не рассказывали. Не вернулись оба.

Сочувствую. Мой в пехоте с июня 41-го и до 43-го (трижды ранен был) - после тяжелого ранения на Днепровском плацдарме комиссовали - умер в мае 95-го. Бабушка, участница войны до сих пор жива. А вообще в моей семье никто в войну не погиб - воевали, были ранены, да. Старшему брату деда ногу оторвало, но жив остался


Абдурахманыч
отправлено 12.04.09 11:14 # 867


Кому: glu87, #863

> оказались в штабе какие-то члены из политотдела армии или фронта - увидели гансов висящих и сразу во все колокола зазвонили - как, кто - нельзя, судить

Вот я и говорю мудаков всегда и везде хватало.


Гад
отправлено 12.04.09 11:14 # 868


Кому: VOL, #860

> сам очень хотел бы знать - что оно у нас из себя представляет.

Гарант, который доступен всем тут регулярно цитируют, держи:

http://www.garant.ru/main/12025178-042.htm#par24826

По постам ясно, что он представляет в отдельных головах.
Ясно же, что дважды собрались неграмотные быдлы и оправдали кровавых упырей.


Абдурахманыч
отправлено 12.04.09 11:31 # 869


Кому: Гад, #868

> Ясно же, что дважды собрались неграмотные быдлы и оправдали кровавых упырей.

Ясен перец российский солдат не может не быть "кровавым упырем".
А те кто его оправдывает соотвественно однозначно "тупое быдло".

В ответ можно только напомнить что мы всегда мочили козлов, мочим и будем мочить, несмотря на визги всяких мудаков.


glu87
отправлено 12.04.09 11:33 # 870


Кому: Абдурахманыч, #867

> Вот я и говорю мудаков всегда и везде хватало.

Почему же мудаков? - Они тоже выполняли приказ - был приказ за гуманное обращение с пленными, т.к. наши начали над ними зверствовать в офигенных масштабах - это было, и именно из-за этого были такие приказы - от этого никуда не денешься - война - а солдаты действовали по принципу - "он мне на моей земле пленный не нужен - он мне здесь мертвый нужен"


Абдурахманыч
отправлено 12.04.09 11:47 # 871


Кому: glu87, #870

> Почему же мудаков? - Они тоже выполняли приказ - был приказ за гуманное обращение с пленными, т.к. наши начали над ними зверствовать в офигенных масштабах - это было, и именно из-за этого были такие приказы - от этого никуда не денешься - война - а солдаты действовали по принципу - "он мне на моей земле пленный не нужен - он мне здесь мертвый нужен"

Я говорю не о приказах, а о слишком ретивых исполнителях.
Нахуя рабираться зверствовали или нет? Вникать соответствовали действия обстановке или творился беспредел?
Возможно ребята переусердствовали, но лишь в одном, повесили вместо того что бы расстрелять.
В данном случае враг был застигнут на месте преступления, с оружием в руках, а подразделение выполняло специфическую задачу.


Гад
отправлено 12.04.09 11:50 # 872


Кому: Абдурахманыч, #869

> А те кто его оправдывает соотвественно однозначно

Они не только неграмотные в правовом отношении.
Подборка присяжных тенденциозна!!!
Кадыров с Нухаджиевым требовали, чтобы присяжные избирались по территориальности совершения преступления, то есть из чеченцев.
Сотня с лишним наций не рулят, истину знает только чечен.


Андрюнечка
отправлено 12.04.09 11:54 # 873


Кому: glu87, #863

> и надо же такому приключиться, что оказались в штабе какие-то члены из политотдела армии или фронта - увидели гансов висящих и сразу во все колокола зазвонили - как, кто - нельзя, судить?

Формально они правы были.( И, опять же, 41-й был, еще не насмотрелись они, с каким врагом имеют дело). Но мысленно поставив себя на место твоего деда, боюсь, что поступил бы так же.


glu87
отправлено 12.04.09 12:19 # 874


Кому: Абдурахманыч, #871

> В данном случае враг был застигнут на месте преступления, с оружием в руках,

Да - это главное, думается. Не полагаю, что они поступили бы так же, попадись им простые обозники

Кому: Андрюнечка, #873

> Формально они правы были

Ну так я за это и сказал чуть выше!

> И, опять же, 41-й был, еще не насмотрелись они, с каким врагом имеют дело).

А дед мой к тому времени насмотрелся уже - он же из Белоруссии отступал - ему гансы дембель сорвали - падлы!


Андрюнечка
отправлено 12.04.09 12:26 # 875


Кому: glu87, #874

> А дед мой к тому времени насмотрелся уже - он же из Белоруссии отступал - ему гансы дембель сорвали - падлы!

Сколько же они вынесли, такие как твой дед, сколько они видели такого вот! Вечная им память! А кто жив- здоровья и долголетия!


glu87
отправлено 12.04.09 12:35 # 876


Кому: Андрюнечка, #875

> Сколько же они вынесли, такие как твой дед, сколько они видели такого вот! Вечная им память! А кто жив- здоровья и долголетия!

ТАК!
Знаешь, где-то в конце 70-х или начале 80-х ему дали турпутевку на поездку в ГДР - он ее отдал обратно, не захотел ехать - вся родня на него накинулась - мол езжай, там накупишь всего - а он просто говорил, что не может немецкую речь слышать и видеть их - для него и через столько времени всё было очень живо


двштурман
отправлено 12.04.09 13:27 # 877


Кому: glu87, #874

> Кому: Андрюнечка, #873
>
> > И, опять же, 41-й был, еще не насмотрелись они, с каким врагом имеют дело).
>
> А дед мой к тому времени насмотрелся уже - он же из Белоруссии отступал - ему гансы дембель сорвали - падлы!

Знал ли Буданов с каким врагом он имел дело?

Имел ли он право так поступать с тем, кого считал врагом?


Андрюнечка
отправлено 12.04.09 13:27 # 878


Кому: glu87, #876

> Знаешь, где-то в конце 70-х или начале 80-х ему дали турпутевку на поездку в ГДР - он ее отдал обратно, не захотел ехать - вся родня на него накинулась - мол езжай, там накупишь всего - а он просто говорил, что не может немецкую речь слышать и видеть их

Ну, своих дедушек я не застал.Один в 1942 году на СЗФ пропал без вести. (Нашел про него на сайте ОБД Мемориал). Другой не дожил до моего рождения. Сейчас жив только дедушка жены. Он в 1941 году был тяжело ранен под Гатчиной, хотя участвовал всего в одном бою. Был комисован, и потом до пенсии прослужил в нестроевых частях ВВ. Сейчас он очень болен, но и когда был здоров не мог вспоминать войну и даже смотреть фильмы на эту тему.И немцкую речь тоже слышать не мог.


Ойген
отправлено 12.04.09 13:33 # 879


И вообще, камрады, с днём космонавтики вас!

Один из немногих оставленных нам настоящих советских праздников.

Православных со Входом Господним в Иерусалим!


glu87
отправлено 12.04.09 13:34 # 880


Кому: двштурман, #877

> Знал ли Буданов с каким врагом он имел дело?
>
> Имел ли он право так поступать с тем, кого считал врагом?

По УК естесственно нет. Но по правде, по совести - имел право. Это враг - убивающий его солдат - он видел их - 18-19 летних пацанов, лежащих перед ним. Ты когда нибудь видел нашего парня у которого отрезано все, кроме головы а он еще живой? Я видел


Андрюнечка
отправлено 12.04.09 13:38 # 881


Кому: Ойген, #879

> И вообще, камрады, с днём космонавтики вас!
>
> Один из немногих оставленных нам настоящих советских праздников.
>
> Православных со Входом Господним в Иерусалим!

Крымские "белые воротнички" шлют горячий привет и поздравления наро-фоминским колхозникам с этими праздниками. Гагарин рулит!

Вы там, мужики, только, это, не перебирайте лишнего за воротник-то...


Андрюнечка
отправлено 12.04.09 13:47 # 882


Кому: двштурман, #877

Вопросы не ко мне вообще-то, но позволь ответить

> Знал ли Буданов с каким врагом он имел дело?

Безусловно, знал.

> Имел ли он право так поступать с тем, кого считал врагом?

По УК- безусловно нет. Но он (Буданов) ПОСТУПИЛ и ОТВЕТИЛ за свой поступок.


Bambula
отправлено 12.04.09 14:04 # 883


При прочтении интервью возникло мнение, что мужик - он везде мужик. Сделал - ответил. Правильно или неправильно - знать не может никто. Кроме него самого.


glu87
отправлено 12.04.09 14:05 # 884


Кому: Андрюнечка, #878

> Ну, своих дедушек я не застал.Один в 1942 году на СЗФ пропал без вести. (Нашел про него на сайте ОБД Мемориал). Другой не дожил до моего рождения. Сейчас жив только дедушка жены. Он в 1941 году был тяжело ранен под Гатчиной, хотя участвовал всего в одном бою. Был комисован, и потом до пенсии прослужил в нестроевых частях ВВ. Сейчас он очень болен, но и когда был здоров не мог вспоминать войну и даже смотреть фильмы на эту тему.И немцкую речь тоже слышать не мог.

Всем хватило - и на фронте и в тылу. И не нам уже это понимание нужно (мы то помним) - передать другому поколению эту память - это важно


Андрюнечка
отправлено 12.04.09 14:20 # 885


Кому: glu87, #884

> передать другому поколению эту память - это важно

Пытаюсь делать, что могу. Потому, что "если мы войну забудем- вновь прийдет война".
Кстати, вот , компьютерные игры помогают- "Сталинград", "Зимняя война", ИЛ-2, "Блицкриг". Сын пока не играет, но смотрит с интересом. По ходу дела рассказываю, как умею.


glu87
отправлено 12.04.09 14:34 # 886


Кому: Андрюнечка, #885

> Пытаюсь делать, что могу. Потому, что "если мы войну забудем- вновь прийдет война".
> Кстати, вот , компьютерные игры помогают- "Сталинград", "Зимняя война", ИЛ-2, "Блицкриг". Сын пока не играет, но смотрит с интересом. По ходу дела рассказываю, как умею.

Ну все зашибись. У меня детей нет, но племяша воспитал - морпех - хочет на контракт - сестрёнка меня материииит!!!! Из-за воспитания - ну да - не стал он гламурным мальчиком , а бойцом :)


UFB
отправлено 12.04.09 14:39 # 887


Кому: koshimin, #846

> Там ничего не написано про запрещение диверсий и подрывной деятельности.

> Посмотри внимательней.

Посмотрел внимательней - нет там ничего про запрет диверсий. Цитату приведи.


UFB
отправлено 12.04.09 14:42 # 888


Кому: Stu67, #832

> Формулировка "убивали врагов" тебя не устроит?

Устроит. Только это в русском языке совсем не то же самое, что "совершали убийства", или "занимались убийствами". Камрад, ты русский?


Андрюнечка
отправлено 12.04.09 14:44 # 889


Кому: glu87, #886

> Ну все зашибись.

Ну, мне пока еще рано подводить итоги. Ибо старшему-6 лет, младшему- год и 9 мес. Хорошо, что работаю сутки через двое- есть время на них. Прблем много, но кроме меня, кто ж это сделает...


Изумрудов
отправлено 12.04.09 14:55 # 890


Надо, в общем, военным готовиться еще и к тому, как правильно обходить "законы", и давать "правильные" показания прокуроским, если что.


Stu67
отправлено 12.04.09 14:56 # 891


Кому: UFB, #888

> Камрад, ты русский?

Русский, камрад. Посмотрел значение слова уже и по разным словарям.

Википедия и БСЭ понимают убийство просто как причинение смерти. "Убийство — умышленное причинение смерти живому существу." - в Википедии. "УБИЙСТВО умышленное или неосторожное лишение жизни человека." - в БСЭ.

У Ушакова и Ожегова упоминается противоправность. "УБИЙСТВО убийства, ср. Действие по глаг. убить в 1 знач. - убивать, преступное лишение жизни кого-н." - Ушаков. "УБИЙСТВО -а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни" - Ожегов.

Можно понимать по-разному. Прежде чем начинать разговор, нужно договариваться о значении понятий, иначе каждый собеседник будет понимать свое. Как мы с тобой. Не вижу смысла дальше спорить.


UFB
отправлено 12.04.09 14:57 # 892


Кому: koshimin, #844

> Правильно.Там написано что тот кто этим занимается лишается статуса комбатанта
> и рассматривается как военный преступник.

Слово "диверсия" упоминается в тексте один раз -
"В предоставлении неприкосновенности парламентеру может быть отказано, если имеются доказательства использования им своего исключительного положения в целях военного шпионажа, совершения диверсии или подстрекательства военнослужащих противника к измене своей армии или стране."
То есть, не статуса комбатанта лишается, а парламентёрской неприкосновенности.
Если ты не парламентёр, занимайся диверсиями сколько угодно.

> Обычно граждан,желающих служить в таких подразделениях предупреждают о существовании Гаагской конвенции.
> Граждане из числа срочнослужащих обычно этим даже хвастаются.

Чего только 18-летним пацанам не рассказывают. Некоторые свято убеждены, что любой приказ нужно исполнить, и только потом можно обжаловать. С понятием преступного приказа незнакомы в принципе.

> А в целом ты прав-разговор слепого с глухим.

Ты прав, твои попытки выдать десантников за парламентёров я не воспринимаю.


Stu67
отправлено 12.04.09 14:57 # 893


Кому: Изумрудов, #890

> Надо, в общем, военным готовиться еще и к тому, как правильно ... давать показания прокуроским, если что.

К этому нужно готовиться любому человеку.


Изумрудов
отправлено 12.04.09 14:58 # 894


Кому: UFB, #887

> Посмотрел внимательней - нет там ничего про запрет диверсий. Цитату приведи.

Мой знакомый служил в сам знаешь какой республике именно в составе ДРГ.


UFB
отправлено 12.04.09 14:59 # 895


Кому: Stu67, #891

> Русский, камрад. Посмотрел значение слова уже и по разным словарям.
> Можно понимать по-разному. Прежде чем начинать разговор, нужно договариваться о значении понятий, иначе каждый собеседник будет понимать свое. Как мы с тобой. Не вижу смысла дальше спорить.

Любой русский понимает убийство как преступление, а убийцу как преступника, для этого не нужно смотреть Википедию.


UFB
отправлено 12.04.09 15:01 # 896


Кому: Изумрудов, #894

> Мой знакомый служил в сам знаешь какой республике именно в составе ДРГ.

И что он говорит? Что диверсии и разведка запрещены законами и обычаями войны?


Stu67
отправлено 12.04.09 15:02 # 897


Кому: VOL, #850

> многие боевики были иностранцами.

Были иностранцами, но не засланными зарубежными правительствами - принципиальная разница.

Военное положение вводит Президент, в пунктах изложены основания. Засылались боевики иностранными государствами или нет, но решен вопрос был так как он был решен. Ввели КТО и помалкивали об иностранном участии. Проблему, вроде бы, решили.


Изумрудов
отправлено 12.04.09 15:05 # 898


Кому: Stu67, #893

> К этому нужно готовиться любому человеку.

Я когда служил, учили в приватных беседах. Нормальный командир должен знать, что и его возьмут за жопу, если подчиненный наделает косяков. И обучать, как правильно с правовой точки зрения мочить лиц нетрадиционной ориентации. И не жалеть на это времени.


Stu67
отправлено 12.04.09 15:06 # 899


Кому: UFB, #895

> Любой русский понимает убийство как преступление, а убийцу как преступника, для этого не нужно смотреть Википедию.

Камрад, анализ понятий - это один из научных методов. Когда начинаешь углубляться в предмет, там можно найти множество ньюансов. А что касается словарей - то они, как известно, и диктуют правильные нормы языка. И говоря о русском языке неблохо было бы посматривать и в словари.

По телевизору говорят об уничтоженных боевиках - сейчас такое время. Изобретение, соглашусь, неплохое.


Изумрудов
отправлено 12.04.09 15:08 # 900


Кому: UFB, #896

> И что он говорит? Что диверсии и разведка запрещены законами и обычаями войны?

Что он там делал, молчит. И правильно, судя по всему, делает.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1409



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк