Президент Дмитрий Медведев написал статью. Как положено, обдал предков, оставивших ему "вековую отсталость". Обозначил как недуги сырьевую зависимость, тотальную коррупцию ворующих чиновников и патерналистские настроения населения, которое не хочет работать. Потом ещё раз обдал предков, но тут же отметил, что не нам их судить.
Ну, это у нас правило хорошего тона: вместо того, чтобы прямо говорить о том, что за последние 25 лет в стране уничтожена созданная тупорылыми предками промышленность, надо рассказывать об ужасах сталинизма. Это снимает все вопросы.
Ну а далее сообщил главное:
Недавно я определил пять стратегических векторов экономической модернизации нашей страны.
Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии. Разработаем и выведем на внутренние и внешние рынки новые виды топлива. Во-вторых, сохраним и поднимем на новый качественный уровень ядерные технологии. В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии, добьются серьезного влияния на процессы развития глобальных общедоступных информационных сетей, используя суперкомпьютеры и другую необходимую материальную базу. В-четвертых, мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации; наши спутники будут «видеть» весь мир, помогать нашим гражданам и людям всех стран общаться, путешествовать, заниматься научными исследованиями, сельскохозяйственным и промышленным производством. В-пятых, Россия займет передовые позиции в производстве отдельных видов медицинского оборудования, сверхсовременных средств диагностики, медикаментов для лечения вирусных, сердечно-сосудистых, онкологических и неврологических заболеваний.
Следуя этим пяти стратегиям лидерства в сфере высоких технологий, мы будем также уделять постоянное внимание развитию наиболее значимых традиционных отраслей. Прежде всего агропромышленного комплекса. Каждый третий из нас проживает на селе. Доступность современных социальных услуг для сельских жителей, рост их доходов, улучшение условий их труда и быта всегда будут нашим приоритетом.
И, само собой разумеется, Россия будет хорошо вооружена. Достаточно, чтобы никому не пришло в голову угрожать нам и нашим союзникам.
Эти цели реалистичны.
Не совсем понятно, для чего "во-первых" мы станем одной из лидирующих стран по продаже нефти и газа. Собственно, всем известно, что мы — сырьевой придаток. Что живём с трубы — даже населению что-то иногда капает. Но вроде несколько выше сказано, что сырьевая зависимость — это нехорошо, и вдруг задача номер один — стать лидерами по сырьевой зависимости. Как-то даже непонятно: это хорошо или плохо? Если хорошо, то что не так с сырьевой зависимостью? Если плохо, то почему не восстанавливаем уничтоженную идиотами советскую промышленность, а вместо этого увеличиваем экспорт сырья?
Ядерные технологии — это про что? Будем строить новые атомные бомбы или новые атомные электростанции? Атомные бомбы нам, судя по всему, строить никто не позволит. А для чего нужны электростанции? Чтобы производить и транспортировать энергию? Кому и зачем? Или у нас где-то незаметно строят новые заводы и фабрики, нуждающиеся в электричестве? Электростанции предполагается строить вместе с городами, где живёт персонал? Почему-то никто об этом не говорит.
Отечественные программисты, оседлавшие суперкомпьютеры — это, конечно, сильно. Пожалуй, посильнее, чем "интернет в каждую школу". На данный момент через общедоступные информационные сети в основном качают пиратское аудио/видео, и никому до этого дела нет. Тем самым мы, конечно же, оказываем серьёзное влияние на процессы развития информационных сетей. Чтобы заставить наших граждан (например, программистов) строить что-то дельное — надо строить культуру производства, а не раздавать им суперкомпьютеры. А культура производства — это вовремя приходить на работу, на работе — работать, деньги не получать, а зарабатывать. То есть натуральный тоталитаризм для начала нужен. А его нет. И это несмотря на наличие ещё не упавших советских спутников.
Ну и, конечно, медицинская техника — это наш безусловный конёк. Не строительство жилья, не производство автомобилей не выпуск самолётов — нет. Медицинская техника. Сверхсовременная, ясен пень. Плюс мега-таблетки, рецепты которых нам оставили вымершие большевики. Ну а если не оставили, купим в Америке, там таблеточный бизнес хорошо поставлен.
А вот говорят (говорят), у 20% работающих зарплата пять тысяч рублей и ниже. Пенсионеры живут на гроши. Плюс, говорят, у нас даже безработные есть. Им с этого чего? А вот наших предков, уничтоживших европейский нацизм и фашизм, хотят приравнять к нацистам и фашистам. Вроде бы наша власть это не одобряет, а детей в школах заставляют изучать Солженицына, ярого русофоба, мизантропа и восторженного поклонника власовцев. Вот эта шизофрения в действиях власти — она когда-нибудь закончится? У нас хоть какая-нибудь идеология, объединяющая нацию, предвидится? Или предполагается и далее кормить нацию блевотиной типа "штрафбат" и "адмирал"?
Вот эти вот "мы будем", "мы станем" — они про кого и про что? Страна четверть века разворовывает и проплясывает по кабакам наследие предков — с какого перепугу она работать-то начнёт? Под выкрики про "свободу", "демократию" и "гуманизм"? Начните с Кавказа — там народ активный, дела сразу попрут в гору. А там, глядишь, и на остальные территории перекинется.
Может, конкретики какой? Может, негодяев-то уже выявлять и наказывать пора? Может, хорош выкрикивать заклинания про "свободу" и "гуманизм"? Может, лучше говорить про дело? Может, лучше указывать сроки? Может, лучше привлекать к ответу? Может, по телевизору не Солженицына показывать, а результаты созидательных трудов?
Камрадес, вопрос назрел. Учится кто из вас, сейчас в ГИТРе?
Не, не так.
Кто знает, сколько в этом году, надо вывалить деньжат за год обучения?
Желательно, конкретно на звукорежиссуре. Хотя бы на очном.
А то я в след. году, намылился, а цены скрывают как партизаны, и времени доехать вообще нету.
В Москве работа всегда есть. А вот далеко, где дядя пашет на заводе, лет эдак 25, и кроме как штамповать, не умеет больше ничего. А тут ему говорят, завод закрывается. Он уходит, и с ним ещё тыщи полторы человек, и куда идти? Где работу искать?
> Камрад, относись проще. > Пришли новые хозяева, у них другие взгляды на твою эффективность. > Ты ушел, они нашли дебила - он все проебал. > Но это их решение - завод - их, хотят - развалят все, хотят - сожгут.
Не совсем. Это были поставленные руко-водители. Хозяев никто не видел. Завод купили, разграбили руками этих руко-водителей, и спихнули. Так зарабатывается капитал. Дебил не проебал. Он поднял неплохое бабло для себя. Просто я работал на общество, а он на себя - это одна из самых больших проблем нынешней ситуации - атомизация.
> Ты хотел им доказать, что ты лучше - не доказал.
Не хотел никому доказывать. Хотел работать. Сделал дохера - проебать сделанное было жалко.
> Может, это их задача была - развалить?
Нет. Их задача была поднять бабло. Любой ценой. Как и у тебя.
> Какие прогнозы? Читать умеем? Пишется там не о прогнозах, а о необходимых мерах.
ну и где они, эти необходимые меры? Я вот это у тебя и хочу узнать.
> Я лучше скажу что они НЕ делают (и чего бы мне тоже не стоило делать) - не тратят время на людей, пропустивших уроки чтения в младших классах.
Короче сказать тебе нечего, дорогой друг. На том и порешим. Гланвое что мы рассказали о необходимых мерах, а там хоть трава не расти, дальше тратить свое время не нужно.
> Проблема в целом государственная в том, что каждый в отдельности работник "плачет, но продолжает жрать кактус".
Это заблуждение. Проблема в том, что не платят или работы нет как таковой. Поэтому не работает подход "не нравится - увольняйся".
> "В масштабах страны" работает именно такой подход - когда на денежные должности рвутся люди, предложение превышает спрос, и зарплаты снижаются - а в цене становятся другие специальности.
Это заблуждение. Многие специальности дотационные по определению и требуют гос. поддержки. Там всегда платят меньше, чем в бизнесе. А именно, врачи, учителя, военные, милиционеры, пожарные - Люди, без которых тебе пиздец.
> Надо просто, чтобы каждый человек принимал прагматичные решения.
Это заблуждение. Именно принятием прагматических решений за счет населения занимается наше правительство с 91 года. Результат можно лицезреть за окном.
> Патриотизм, моральные качества и деньги - можно и нужно сочетать.
Это заблуждение. Расскажи это нашим военным, врачам, учителям. Много нового о себе узнаешь.
> Гляньте, как американцы гордятся своей страной в том числе и потому, что у них много платят.
Им много платят, потому что в странах третьего мира, поставляющим для них сырье, не платят ваще нихуя. За счет разницы между стоимостью сырья и стоимостью конечного продукта можно платить неплохую ЗП. Это система не самодостаточна и порочна. Кстати говоря, 40 миллионов американцев не в состоянии купить себе медицинскую страховку. Видать, непрагматичные нихуя.
> Вот на что надо ориентироваться - должна быть синергия, взаимная поддержка бизнеса, власти, спецслужб, писателей, церкви, морали, денег - не надо это противопоставлять, надо умело сочетать.
Как показывает практика, сочетание всех вышеуказанных черт возможно только за счет стран третьего мира. Политика подобной эксплуатации глубоко аморальна.
> Успел поучаствовать в производстве последних десяти турбин для китайского заказа, с перспективой долговременного сотрудничества, которую прое... я не об этом.
> > > А зачем жить не менеджером? В Москву, в Москву!
Вот интресно, почему про менеджеров говорят: эффективный?
Почему про сварщиков не говорят: эффективный сварщик? Про стропалей —продвинутый стропаль? Про лесорубов — антикризисный лесоруб?
Может, менеджер по умолчанию неэффективный?
> Да охуеть же, как так можно. Вкратце объясните, какие мотивы двигают этих людей в деле управления нашей страной? Почему выбирают такие методы? Какие цели они перед собой ставят? Какой хотят видеть нашу страну и людей, ее населяющих?
Самые обычные, камрад, набить свою мошно, жить в сытости и достатке и тоже самое передать своим чадам, Но жить они предпочитают в других странах, не здесь, нет.
потому что это старый опробированный метод - насрать людям в мозг, порушить картину мира.
Цель одна - получить тупое стадо баранов, вместо общества, которым легко управлять и можно доить.
Сие стадо не взбрыкнет и будет молчаливо идти на бойню.
Читай про стадо баранов - именно такой они хотят видеть страну и людей.
> Неужто телевизора и ЖЖ? ) Ты вот мне привел в пример статью научного, надо полагать характера (о языкознании в ней речь). Она была написана с определенной целью.
Так точно.
> Скажи, как ты думаешь - статью свою Медведев с какой целью "написал"? Вот я совершенно искренне не могу этого понять.
Я вот тоже не понял. Определенно не выглядит как что-то близкое к науке вообще. Этакий ультраоптимистический прогноз или агитка непонятного направления. Но огонька нет. Главное не сказано. У Д.Ю. получилось явно лучше :)
> Не совсем. Это были поставленные руко-водители. Хозяев никто не видел. Завод купили, разграбили руками этих руко-водителей, и спихнули. Так зарабатывается капитал.
> Дебил не проебал. Он поднял неплохое бабло для себя.
Эта, капитал так не зарабатывается. Так данный чел себе сколотил [состояние]. Строго - [капитал] и [состояние] разные вещи.
ЗЫ Он не дебил. Он в сегодняшнем понимании - "эффективный собственник".
> Речь шла о школах. Какие в школе секреты?
> ...
> Откуда серверные применения в школах, я не очень понимаю.
Речь шла о школах. Школы - это образование. На чем дети в школе научатся работать, то и будут во взрослом возрасте проталкивать к себе на работу.
Микрософт предлагает в неокрепшие умы внедрять мысль, что кроме Виндов ничего больше на свете нет. Естественно, Микрософт готов предоставить скидки. По-хорошему, Микрософт должен еще сам доплачивать за право поставить свой софт в школах.
Вообще нехрен кормить Микрософт из нашего гос бюджета. (RedHat, кстати, по той же причине надо лесом посылать). Пусть лучше Альт Линукс на поддержке школ зарабатывает, это хотя бы российская компания.
Для нашей страны гораздо выгоднее, чтобы в школах стоял Линукс, чтобы дети с детства знали о возможности выбора. Все равно Винды у всех дома уже есть, так пусть в школе будет Линукс для разнообразия. Да, большей части детей компы в жизни не пригодятся. Но некоторые дети вырастут в ученых, программистов, админов, чиновников. Опять таки, большая часть тех, кто будет работать в бизнесе, будут работать с Виндами. Но некоторые будут работать чиновниками или военными, и у них хотя бы не будет предубеждения против Линукса в гос органах. А кому-то и в бизнесе Линукс пригодится.
Серверные применения я привел как пример, где Линукс может пригодится на работе. Потому что десктопный Линукс - это объективно экзотика, используемая в основном эстетами и (в некоторых не самых отсталых странах) гос органами.
Это не религиозный вопрос. Я не против Виндов. У меня, например, бизнес завязан на Винды, и меня это устраивает. И вообще мне Винды нравятся, как пользователю. Просто Линукс важен для наших гос. органов (безопастность + экономия) и полезен для нашей экономики.
Интересная мысль. Неэффективный сварщик это фактически безработный сварщик. А неэффективный мененджер это просто мененджер. У нас к сожелению за управленческий труд не спрашивают так, как спрашивают за производительный. Если б косых управленцев вышибали бы так же как слесаря который испортил сто заготовок, все возможно было бы иначе.
Насчет того, что ошибка "растет" из предыдущих реализаций, насколько знаю, это не так. Ошибки в них разные. И "TLB bug" не являлась единственной проблемной ошибкой в Барселоне.
Насчет того, что провинились и другие отделы - ну, возможно. Этого не знаю. Вот индусы совершенно точно отличились.
> Чисто для справки - у Интела тоже багов дохрена в распространенных моделях процессоров,
А я в курсе.
PS. От темы и впрямь неприлично отклонились. Вот разве что Бангалор топичен - ведь там как-то раз побывал Путин и впечатлился "расцветом" высоких технологий. Вроде бы, после того визита и пошли создаваться у нас технопарки.
Вот мы приходим сюда. Читаем заметки ДЮ, к которому большинство из нас относится с большим и вполне заслуженным уважением. Разговариваем. Люди разные. Много интересных и умных. И "альтернативные по разуму" забредают, ну что ж, бывает.
Потом приходит Кельт и интересуется, всегда ли здесь так много дураков.
И идёт объяснение, как приходится манипулироавть контингентом, чтобы люди друг друга не поубивали.
Поправь меня, если чего напутала или не так поняла.
Всё, вроде, нормально и правильно. И не ново. Конструктивно и технологично.
Только почему-то очень вдруг грустно стало, Серёжа.
> Вековую экономическую отсталость, привычку существовать за счет экспорта сырья, фактически выменивая его на готовые изделия.
Можно подумать СССР существовал только за счёт экспорта сырья. Сырьевая промышленность СССР была лишь частью экспорта ото всей остальной. А сейчас только сырьевая и больше ничего. Судя по всему, история России у Медведева пишется с 1991 года, как Украины у Кучмы и чешуйчаторылого. ВВП Российской империи в 13 году был одним из лидирующих в мире, у неё не было таких технологий и способов добычи нефти, какие есть у РФ и опять-таки нефтяная промышленность даже в РИ не была лидирующей и единственной. А что сейчас? Себя самих не можем догать образца 1989 года.
>Элементы инновационной системы создавались, и небезуспешно, Петром Великим, и последними царями, и большевиками. Но цена этих успехов была слишком высока
Хорошо, что Президент понимает, что нынешними демократами не сделано ни-че-го. Наверно сильно напрягался,чтобы привести в пример хоть что-нибудь сделанное после 1991 года. Судя по всему - не смог.
>Широко распространенные в обществе патерналистские настроения. Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство. Либо кто-то еще, но только не каждый на своем месте. Желание «делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой. Отсюда безынициативность, дефицит новых идей, нерешенные вопросы, низкое качество общественной дискуссии, в том числе, и критических выступлений. Общественное согласие и поддержка обычно выражаются молчанием.
Ну так фигли. Давно ведь всем известно, что во всех бедах России виноват не только Сталин и правый руль, а ещё тупое быдло сиречь народ, который сука ленивый и не хочет работать.
Всю статью не асилил. Поток красивых безцветных слов. Из Медведева получился бы хороший дипломат. Говорить красиво и ни о чём, хорошо у него получается. Вообще складывается впечатление, что Медведев только и делает что награждает кого-то с периодичностью раз-два в неделю, много, длинно и скучно говорит делая серьёзный уверенный вид, да путешествует по курортам разным фотографируясь на фоне африканских саванн мило улыбаясь.
Можно подумать вот он сказал и сразу же взяли и начали всё это делать. Да какать хотели его подчинённые на это всё, а народ и подавно. Я помню как Зубков пару лет назад картинно пиарился по ящику, что дескать правительство не выполнило приказ Презиента Путина, который уже х.з. сколько лежит. Мол чего вы, на 2008 год оставили - спрашивает он удивлённо? Вот так и работаем.
Проблема еще ведь и в педагогическом составе. Ну где ты по всей стране найдешь преподавателей информатики (которые зачастую совмещают должность преподавателя математики и информатики), которые бы согласились вести уроки на Linux. Они в Windows то зачастую работают по инструкции, какой уж там Linux.
> Вот интресно, почему про менеджеров говорят: эффективный?
> Почему про сварщиков не говорят: эффективный сварщик?
потому что сварщик чаще работает на окладе. где-то на предприятии один
объём работ для сварщика, на другом - в 5 раз больше. а денег на другом
может быть и меньше. или больше - но не 5 раз, а на 50%
у менеджеров так редко бывает. я, разумеется, подразумеваю большей частью
от среднего звена и выше. а так же тех, кто своей работой приносит прямой доход
работодателю например через прямые продажи. такой менеджер зарабатывает
с эффекта - процент от прибыли, которым работодатель с ним делится.
как правило доход эффективного менеджера с эффекта не менее чем раза в 2.5-3
больше, чем оклад/компенсации. вот, поэтому :)
Эссе президента на свободную тему почитали и хватит. Вот дела, которые реально происходят.
> В понедельник руководство Волжского автозавода уволит пять тысяч сотрудников. Кроме того, до конца года могут лишиться работы еще 31 тысяча работников "АвтоВАЗа".
> Кроме того, по информации из этого источника, до конца года с завода могут быть уволены 11 тысяч сотрудников пенсионного возраста и 20 тысяч работников, которые по возрасту подходят к пенсионному рубежу.
Напомню, что АвтоВАЗ - градообразующее Тольяттинское предприятие. Со всеми бабушками и грудными детьми, город в 700 тысяч населения. Если посчитать сколько малых предприятий сервисных встаёт из-за неполной загрузки, можно количество потерявших работу смело на три умножать.
Помнится мне, АвтоВАЗ не так давно получал с кормушки неплохую дотацию. Наверное даже на чаевые не хватило, куда уж там на зарплаты.
> На чем дети в школе научатся работать, то и будут во взрослом возрасте проталкивать к себе на работу.
Отчасти верно (недаром на Западе часто софт можно получить бесплатно, если ты скажешь, что ты студент; кстати, братан в свое время покупал Windows XP Pro за 5 баксов, официально, как студент; на физтехе, по-моему, винду и вовсе раздают бесплатно для студентов -- хотя не знаю, может, потом кто-то за нее платит, институт ли, государство ли; также бесплатен KIS), но все-таки... Я начинал с бейсика, потом лого, паскаль -- и ничего, прогаю на сях ныне и на ассемблере ADSP.
А так, работал в TI, там почему-то основная ОС -- винда; коммерческий юних используется только для вычислений.
ЗЫ: Начальник Альтлинуха -- батя одной знакомой девчонки :)
А что, много народу знаешь с десктопным линухом? Я не знаю ни одного, кто не был бы айтишником. С виндой и не айтишников знаю кучу :) И даже с макосом!
ЗЫ: Эх, помнится, чувачок был знакомый с полуосью, но его айтишником назову смело. На физтехе он первый поисковик по локалке запустил. А еще я полуось видел в Шереметьево-2 на гейтах.
>У нас хоть какая-нибудь идеология, объединяющая нацию, предвидится? Или предполагается и далее кормить нацию блевотиной типа "штрафбат" и "адмирал"?
Мало того, сейчас еще и истеричный вой о РПЦ подняли. Нашли какого-то попа-отчепенца, и давай слюнями брызгать, что христианство сгнило\проворовалось и рпочее (нужное подставить). А ведь это, между прочем, чуть ли не единственный оставшийся сплачивающий русских фактор. Есть мнение, бучу подняли не школьники.
p.s. сам атеист
Дим Юрич, давай уже рви во власть, пока еще адекватный электорат не выродился.
Типа шутка, но в каждой шутке, как говорится..
> Из Медведева получился бы хороший дипломат. Говорить красиво и ни о чём, хорошо у него получается.
По-моему известное выступление Чуркина в прошлом году показывает прямо обратное - говорить нужно не только красиво, но и об совершенно определенных вещах.
> По-моему известное выступление Чуркина в прошлом году показывает прямо обратное - говорить нужно не только красиво, но и об совершенно определенных вещах.
Я действительно, как с утра эту статью Медведева прочитал все ждал, что же ты скажешь.
Но, ёлки-палки, зачем же так вот. Ведь в СИЗО не так хорошо работает интернет. Трудно оттуда будет писать заметки.
В данном случае, линух на "домашнем" или "офисном" компе. Бывают ноуты с предустановленным линухом (ага, неканоническое использование слова десктоп), но у знакомых таких нету.
> Кому: Эффективный, #445 >
> > Я не понимаю претензий к Дмитрию Анатольичу Медведеву.
> >
> > Он говорит, как должно быть.
>
> Иди-ка ты на хер, клоун.
[Расстроенно] Ну вот, а я то думал, что утром будет продолжение.
> Кому: civ, #833 > Кому: mni, #823 > Разоблачайте друг друга в личной переписке.
> Модератор.
Уважаемый Модератор, я камрада civ и контактов-то никаких не знаю кроме форума, а он на ровном месте обиделся, поэтому нельзя ли ему опубликовать все таки на форуме короткое извинение:
Камрад civ, слово "эстет" вроде не является ругательным, я ничего плохого не имел в виду, но на всякий случай извиняюсь и вообще я за мир во всем мире.
У нас, на Украине, в силу политических дрязг и перипетий, такое говорят ежедневно. Только никто не говорит о порезанных на метал заводах и разворованной к ебеням экономике. Во всем виновата, конечно же, оккупационная политика ненавистной России. Пидарасы, одним словом. И действия у них какие-то пидарасные. И спрос с них как с пидарасов. И, дайбох, подохнут как пидорасы. Всем свои пидорасным родом.
В те годы я прочитал собрание сочинений Солженицына, включая "Архипелаг ГУЛАГ", "Раковый корпус", "В круге первом".
Помню, какое он тогда произвёл на меня впечатление. Жути нагнал серьёзно. А в школе тогда для внеклассного чтения был "Матрёнин двор", если не ошибаюсь.
> Нет, конечно, не Майкрософт. Заинтересованные лица, в серьёзной ситуации. Возможно, наши спецслужбы. Возможно, их вооружённые силы.
Спецслужбы при желании и так имеют всё что хотят. Взять хотя бы телекоммуникационное оборудование у провайдеров. Для спецслужб там есть свои дорожки. А надо лично к тебе на комп залезть будет, так залезут без всяких бэкдоров. Ты же их к себе и пустишь.
>А для чего нужны электростанции? Чтобы производить и транспортировать энергию? Кому и зачем?
Дим Юрьич, электричество - тоже [орошо продается. Можно гробить свою природу, нарушая экологию, а електрическтво продавать Китаю. Кстати, говорят, что с Бурейской ГЭС электричество в китайцам обходится дешевле чем местному населению.
> Камрады, а вот никто не задумывался,- зачем вообще в школе нужна информатика?
А химия, биология итд итп? Информатика это же не предмет на котором тебя учат в MS Office работать. На информатике прежде всего дают (ну или должны, хер знает у кого как её преподают) первоначальные знания о тех принципах представления, обработки информации, которыми оперирует современная вычислительная техника. Умение работать на компьютере в MS Office там или еще в каких программных пакетах по большому счёту к информатике вообще не относится.
Да у них просто выбора может не быть. Стоит какая-нибудь мега-софтина, в кучу денег и времени обошедшаяся. И чего делать, другую заказать, под линукс? А смысл, если все необходимые дыры им могут прямо в софтину встроить?
> Камрады, а вот никто не задумывался,- зачем вообще в школе нужна информатика?
И информатика и программирование тоже. Уже сегодня наше повседневное окружение содержит программные компоненты (прошивки электронных устройств, ОС и пакеты прикладного ПО в чугунке, по клаве которой я наколачиваю этот постинг и т. д.) Дальше будет больше и интенсивней.
Навыки умелого взаимодействия с программными средами уже сегодня важны (умелый поиск в Google экономит время и деньги, умелое владение Excel'ем экономит время и деньги при простых расчётах). Дальше будет больше и интенсивней.
Как сейчас важны навыки умелого взаимодействия с физической средой — ну там, гайку подкрутить или прокладки в кране поменять (см. уроки труда в школе), стол передвинуть, лампочку сгоревшую поменять, воду в бачке унитазном спустить (этому ведь тоже учат! Не само приходит!) — так и в будущем будут важны навыки умелого взаимодействия со средами программными (сделать умелый запрос данных, провести автоматизированный анализ сведений, вычислить неблагоприятный и благоприятный прогнозы и т. д.)
Умелое использование программных сред — путь к повышению экономической эффективности. Мало того, что физические методы себя уже почти исчерпали (см. конвейер, офисные кубики), так ещё и наблюдается очевидный рост аппаратно-программных и (sic!) программно-аппаратных сред. При этом одна из важнейших проблем, на решение которой брошены значительные ресурсы — интерфейс «человек—программа». И интерфейс этот — сюрприз! — программный. Навыки программирования (даже самые начальные, хотя бы на уровне «найди данные по запросу A, проведи анализ, похоже ли B и C, если да, то E, иначе буду думать дальше») — серьёзное подспорье в дальнейшем росте эффективности взаимодействия человек—машина, путь к дальнейшему совершенствованию отдельного человека и общества в целом.
Отказ от дальнейшего совершенствования людей передовым методом всеобщей грамотности — отказ от роста производительности труда и экономической эффективности общества в будущем. В масштабах страны это катастрофа. Если не учить детей программированию сегодня, получим к середине XXI-го века общество с грамотностью середины XX-го века (это, конечно, если восстановим среднюю школу в должной мере). В самый раз на умных иностранцев рабами низкоквалифицированными подрабатывать.
Среда обитания современного человека — среда аппаратно-программная. В будущем будет наоборот — программно-аппаратная. Кто не успел, тот проиграл.
Такое моё мнение.
P.S. Будущее уже наступило. Каждый день наступает.
> Естественно. Куда ж Майкрософт денется.
>
> А почему тогда серьезные западные фирмы пользуются виндой? У них секретов нет ни от кого?
Для серьезных западных фирм Винды - это все-таки продукция союзника (США). Для нас - продукция потенциального противника. Разница есть, и очень большая.
Тем не менее, даже европейские фирмы не очень доверяют США. Например, был на рубеже тысячелетия скандал всвязи с тем, что Boing использовал возможности американского АНБ по прослушке европейских линий связи, чтобы перехватить выгодные контракты у Airbus. В том случае не было достоверной информации, через компы или через оборудование связи была снята информация, думаю скорее через линии связи. Но случай показательный - мотивация воспользоваться закладками сильная, и ими пользуются без стеснения даже против союзников.
> 1. Во-первых, кто будет использовать эти бэкдоры? Майкрософт?
> ...
> Но, понятно, что простой российской школе это всё до фонаря. Нафиг они кому нужны.
Камрады, это же очевидно, что сами по-себе наши школы за свои секреты не опасаются (нет у них никаких особых секретов).
Речь идет о долгосрочном влиянии установки Виндов в школах на безопасность нашего государства. Винды в школах = в будущем больше взрослых людей, которые будут ставить Винды себе на работе, часть из этих людей будут чиновниками и военными. Это потенциально ухудшает защищенность государственной информации. Понятно, что эффект небольшой, но зачем облегчать работу заокенским разведчикам?
выход
ввести в народ КОБ - Концепцию Общественной Безопасности
и ввести как в Китае и Японии и других развитых странах жесткую ответственность управленцев
по КОБ нет умственного и физического труда
разве при физической работе мы не думаем головой :)
есть производственный и УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ труд
и управленец должен отвечать
пусть как в Китае - башкой
> ЕБН тоже затирал про необходимые меры. Правда с бумажки, но тоже ведь затирал. Меры приняты. Какие? Можно выглянуть в окошко.
Профессионально троллим или не в курсе разговора? Речь шла о _научной_ статье. Какие ты меры принимаемые авторами этой _научной_ статьи - сотрудников научного института хочешь видеть?
> Речь идет о долгосрочном влиянии установки Виндов в школах на безопасность нашего государства. Винды в школах = в будущем больше взрослых людей, которые будут ставить Винды себе на работе, часть из этих людей будут чиновниками и военными. Это потенциально ухудшает защищенность государственной информации. Понятно, что эффект небольшой, но зачем облегчать работу заокенским разведчикам?
Камрад, ну сам подумай. Если windows и имеют уязвимости по защите то чаще всего они проявляются в сетях одного уровня. Грубо говоря надо в том же сегменте сетки сидеть чтобы поиметь бонусы от уязвимостей windows. В реальности же корпоративные сети от глобального Интернет отделяет несколько шлюзов (а у провайдера они точно не под windows) с достаточно жёсткими установками безопасности, которые все подозрительные входящие пакеты режут на корню. Плюс в корпорациях мало-мальски озабоченых информационной безопасностью своя политика присутствует. По сетке извне добраться до нужного компа в компании практически нереально. Тем более, что этот комп в 99.9% случаев даже внешнего IP адреса то своего не имеет, и во внешке виден IP шлюза.
> ну или должны, хер знает у кого как её преподают) первоначальные знания о тех принципах представления, обработки информации, которыми оперирует современная вычислительная техника.
Сдается мне что в программе обучения ничего такого нет. Задавал я этот вопрос нескольким детишкам. Обычный ответ;- Нуу, учат папки открывать, нууу еще чему то. И похоже что дальше этого обучение не идет. Надо как то поподробнее будет разобраться
> Речь шла о _научной_ статье. Какие ты меры принимаемые авторами этой _научной_ статьи - сотрудников научного института хочешь видеть?
>Статью указанных мною авторов ты уже прочел? Нет? До свидания.
Дорогой друг, не волнуйся, все ясно. Ваш аутсорсинг наняли чтобы озвучить проблему и наметить перспективы, а аутсорсинг чтобы ее решить - нет.
Ваш аутсорсинг ее решать не подрядили, или он не прошел по конкурсу.
> Я смотрю, что может утечь со школьных компов. Условно говоря, школьный журнал. Вопрос: насколько он нужен Майкрософту или западным спецслужбам?
Там не только школьные журналы, которые, кстати, должны быть в свободном доступе для родителей (емнеп). В компьютере будет примерно следующее: домашний адрес ученика, телефон, год рождения, Ф.И.О. его родителей, телефоны (в т.ч. мобильные), место их работы, должность и т.п. Дело ведь не только в Мелкомягких и мифических западных спецслужбах, которые спят и видят как бы поиметь всякие разные данные.
> Сдается мне что в программе обучения ничего такого нет. Задавал я этот вопрос нескольким детишкам. Обычный ответ;- Нуу, учат папки открывать, нууу еще чему то. И похоже что дальше этого обучение не идет. Надо как то поподробнее будет разобраться
Это уже проблема кадров в преподавании. Открой учебник информатики (к примеру Семакина-Хеннера для 9-11 если не ошибаюсь классов). Ты там слово Windows вообще не увидишь. Начинают с понятий информации, кодирование и представление, системы счисления, логические операции, алгоритмизация итд итп. В общем так, как должна информатика преподаваться. А то, что в школе детей садят за компьютер сразу и начинают учить в windows работать, так это потому что преподаватель сам в информатике не разбирается, а нагрузку в виде предмета дали. Непонятно, как после этого дети ЕГЭ будут по информатике сдавать. Конечно не сдадут. Виноваг ЕГЭ будет, а не преподаватель естественно.
> Там не только школьные журналы, которые, кстати, должны быть в свободном доступе для родителей (емнеп). В компьютере будет примерно следующее: домашний адрес ученика, телефон, год рождения, Ф.И.О. его родителей, телефоны (в т.ч. мобильные), место их работы, должность и т.п.
Камрад, ты на одноклассниках или вконтакте, часом не зареген?
> Камрад, ну сам подумай. Если windows и имеют уязвимости по защите то чаще всего они проявляются в сетях одного уровня.
Пожалуйста не надо навязывать нашей стране логику "если идеальная защита государственных секретов все равно не возможна, то давайте откроем все на распашку". Пожалуйста сверяй свои рассуждения со здравым смыслом. С точки зрения здравого смысла Линукс в школах дешевле, полезнее для экономики и способствует защите гос секретов. Логика защитников Виндов в школах (за исключением работников Микрософт) вообще не понятна.
> А кто еще знает об этих бэкдорах? Дядя Вася? Почему через винду что-то будет утекать лучше да еще и в адрес бог невесть какого Васи?
Потому что это самая распространённая ОСь. И т.н. "киндерхакеры" легко скачав сделанный кем-то эксплойт могут запустить его. И это, я не говорю, что будет утекать лучше или хуже. Я говорю про то, что школьные сети нужно защищать, хотя бы потому, что это требует 152 ФЗ.
> Там зарегено всё население России поголовно? На одноклассниках зареген, но данных лично обо мне там можно почерпнуть немного.
> О чём спорим, камрад?
камрад, говорим о том, что если копают под определенных людей, то делают это одним способом, если копают под заведение, делают по другому. И данные из школьной локалки в обоих случаях, дело десятое.
Новости
VIP
