Дмитрий Медведев на линии

10.09.09 20:45 | Goblin | 3013 комментариев »

Политика

Президент Дмитрий Медведев написал статью. Как положено, обдал предков, оставивших ему "вековую отсталость". Обозначил как недуги сырьевую зависимость, тотальную коррупцию ворующих чиновников и патерналистские настроения населения, которое не хочет работать. Потом ещё раз обдал предков, но тут же отметил, что не нам их судить.

Ну, это у нас правило хорошего тона: вместо того, чтобы прямо говорить о том, что за последние 25 лет в стране уничтожена созданная тупорылыми предками промышленность, надо рассказывать об ужасах сталинизма. Это снимает все вопросы.

Ну а далее сообщил главное:
Недавно я определил пять стратегических векторов экономической модернизации нашей страны.

Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии. Разработаем и выведем на внутренние и внешние рынки новые виды топлива. Во-вторых, сохраним и поднимем на новый качественный уровень ядерные технологии. В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии, добьются серьезного влияния на процессы развития глобальных общедоступных информационных сетей, используя суперкомпьютеры и другую необходимую материальную базу. В-четвертых, мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации; наши спутники будут «видеть» весь мир, помогать нашим гражданам и людям всех стран общаться, путешествовать, заниматься научными исследованиями, сельскохозяйственным и промышленным производством. В-пятых, Россия займет передовые позиции в производстве отдельных видов медицинского оборудования, сверхсовременных средств диагностики, медикаментов для лечения вирусных, сердечно-сосудистых, онкологических и неврологических заболеваний.

Следуя этим пяти стратегиям лидерства в сфере высоких технологий, мы будем также уделять постоянное внимание развитию наиболее значимых традиционных отраслей. Прежде всего агропромышленного комплекса. Каждый третий из нас проживает на селе. Доступность современных социальных услуг для сельских жителей, рост их доходов, улучшение условий их труда и быта всегда будут нашим приоритетом.

И, само собой разумеется, Россия будет хорошо вооружена. Достаточно, чтобы никому не пришло в голову угрожать нам и нашим союзникам.

Эти цели реалистичны.
Дмитрий Медведев на линии

Не совсем понятно, для чего "во-первых" мы станем одной из лидирующих стран по продаже нефти и газа. Собственно, всем известно, что мы — сырьевой придаток. Что живём с трубы — даже населению что-то иногда капает. Но вроде несколько выше сказано, что сырьевая зависимость — это нехорошо, и вдруг задача номер один — стать лидерами по сырьевой зависимости. Как-то даже непонятно: это хорошо или плохо? Если хорошо, то что не так с сырьевой зависимостью? Если плохо, то почему не восстанавливаем уничтоженную идиотами советскую промышленность, а вместо этого увеличиваем экспорт сырья?

Ядерные технологии — это про что? Будем строить новые атомные бомбы или новые атомные электростанции? Атомные бомбы нам, судя по всему, строить никто не позволит. А для чего нужны электростанции? Чтобы производить и транспортировать энергию? Кому и зачем? Или у нас где-то незаметно строят новые заводы и фабрики, нуждающиеся в электричестве? Электростанции предполагается строить вместе с городами, где живёт персонал? Почему-то никто об этом не говорит.

Отечественные программисты, оседлавшие суперкомпьютеры — это, конечно, сильно. Пожалуй, посильнее, чем "интернет в каждую школу". На данный момент через общедоступные информационные сети в основном качают пиратское аудио/видео, и никому до этого дела нет. Тем самым мы, конечно же, оказываем серьёзное влияние на процессы развития информационных сетей. Чтобы заставить наших граждан (например, программистов) строить что-то дельное — надо строить культуру производства, а не раздавать им суперкомпьютеры. А культура производства — это вовремя приходить на работу, на работе — работать, деньги не получать, а зарабатывать. То есть натуральный тоталитаризм для начала нужен. А его нет. И это несмотря на наличие ещё не упавших советских спутников.

Ну и, конечно, медицинская техника — это наш безусловный конёк. Не строительство жилья, не производство автомобилей не выпуск самолётов — нет. Медицинская техника. Сверхсовременная, ясен пень. Плюс мега-таблетки, рецепты которых нам оставили вымершие большевики. Ну а если не оставили, купим в Америке, там таблеточный бизнес хорошо поставлен.

А вот говорят (говорят), у 20% работающих зарплата пять тысяч рублей и ниже. Пенсионеры живут на гроши. Плюс, говорят, у нас даже безработные есть. Им с этого чего? А вот наших предков, уничтоживших европейский нацизм и фашизм, хотят приравнять к нацистам и фашистам. Вроде бы наша власть это не одобряет, а детей в школах заставляют изучать Солженицына, ярого русофоба, мизантропа и восторженного поклонника власовцев. Вот эта шизофрения в действиях власти — она когда-нибудь закончится? У нас хоть какая-нибудь идеология, объединяющая нацию, предвидится? Или предполагается и далее кормить нацию блевотиной типа "штрафбат" и "адмирал"?

Вот эти вот "мы будем", "мы станем" — они про кого и про что? Страна четверть века разворовывает и проплясывает по кабакам наследие предков — с какого перепугу она работать-то начнёт? Под выкрики про "свободу", "демократию" и "гуманизм"? Начните с Кавказа — там народ активный, дела сразу попрут в гору. А там, глядишь, и на остальные территории перекинется.

Может, конкретики какой? Может, негодяев-то уже выявлять и наказывать пора? Может, хорош выкрикивать заклинания про "свободу" и "гуманизм"? Может, лучше говорить про дело? Может, лучше указывать сроки? Может, лучше привлекать к ответу? Может, по телевизору не Солженицына показывать, а результаты созидательных трудов?

Короче, мощно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 27 | 28 | 29 | 30 | 31 всего: 3013, Goblin: 54

Симаргл
отправлено 13.09.09 20:40 # 2702


Noidentity


Кому: ФВЛ (FVL), #2674

> Они даже для своего времени не были символами - они и тогда уже СИЛЬНО выделялись из общего фона - это анахронизмы, последние из "могикан" были...

Ясно. Видимо потому что выделялись и внимание привлекли.

Кому: bqbr0, #2675

> Рантье сейчас быть практически невозможно. Причем нигде. Сливки снимают на активном управлении капиталом, фактически как глава артели.
>
> Ёкарный бабай! А сколько два года назад стоило снять трехкомнатную квартиру в столице нашей Родины городе-герое Москве?

Получается что рантье нехарактерно не только для социализма, но и для капитализма. Как быть?

> А где Маркс мог социализм видеть?

Не знаю, я его труды к практике социализма не подтягивал. :)

Кому: al_kam, #2678

> Смысл основной такой: есть частная собственность на средства пр-ва(это больше атрибут капиталистического общ-ва), есть личная (есть в любом обществе), есть коллективная (есть и там, и там, но права и эффект разные).

Вот мне непонятна разница по коллективной собственности при социализме и капитализме? Я ее не вижу.

Кому: ни-кола, #2683

> Не было и тогда.

По мне так все характерные признаки совпадают, что 1917 что в 1991.

Кому: glu87, #2690

> Таки да - они при Сталине и появились - различные артели, кооперативы

А не из НЭПа еще остались?


mr_rtar
отправлено 13.09.09 20:40 # 2703


Кому: ququ, #2697

> Я еще раз говорю, что Паршев занимается фигней.

Надо бы ему объяснить, а то что это он?

Камрад, открытым текстом сказали - не надо нести херни, если чего не понял, лучше спросить.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.09 20:41 # 2704


Кому: bqbr0, #2692

> > А производство там было социалистическое?

Колхозы... Я не шучу - именно коллективные хозяйства



> > Англичане выбрали Макиавелли?
>

Король Генрих 8й - да!!!. Он ваще был орел тот Генрих... Чисто наш Иван Грозный, только потолще.

>Вот мне и интересно, насколько жизнеспособно, в теории госудаство с "Утопическим устройством"

Последний эксперимент - Камбоджа... "Я тебя замучаю как Пол Пот Кампучию"... Сорбонна млин, французские левые интелектуалы...


"Утопические государства" обычно живут ярко (историкам тем для диссеров хватает надолго) но недолго... Долго живут государства где некие базовые идеологические принципы увязаны системой компромиссов с местными реалиями. Государства которые не задумывались а СОЗДАВАЛИСЬ.


Кому: Amilius, #2695

> и насколько правомочен сам термин "Утопия" к значению "неосуществимый идеал". О

Ваще неправомочен - "Утопия" в буквальном переводе - "Нигдея", "Нэверленд" по аглицки (да, да Майкл Джексон читал "Питера Пэна", но баронет Джеймс Барри (автор ПП) - читал Мора :-)

> Опять же, раз Мор пострадал от совего творения, значит что то в нём было.
>

Мор пострадал из за своих ИДЕАЛОВ - выраженных в творении. Мор считал, что воля закона ВЫШЕ воли короля (собственно в Утопии - все стоит на неизменных законах, которым подчиняются ВСЁ) - Король считал что Мор ошибается :-) Топор показал кто прав , кто неправ...


glu87
отправлено 13.09.09 20:45 # 2705


Кому: Симаргл, #2702

> А не из НЭПа еще остались?

Я может ошибаюсь, но к 30-м годам нэп уже издох - его не уничтожали специально - задушили налогами, а вот развитие довольно бурное кооперативов пошло после войны, кажись так


Ishtvanko
отправлено 13.09.09 20:46 # 2706


Кому: mr_rtar, #2694

> Разговор о том, что Сталин их не душил и не преследовал.

Исторически неверно.

27 декабря 1929 в речи на конференции историков-марксистов Сталин заявлял: «Если мы придерживаемся НЭПа, это потому, что она служит делу социализма. А когда она перестанет служить делу социализма, мы новую экономическую политику отбросим к черту»

Оперативные сводки ОГПУ, сохранившиеся в фонде управления краевого прокурора Новосибирского государственного архива, свидетельствуют, что только за вторую половину января 1928 г., или, как говорилось в документах, «с начала проведения кампании», по 107 статье в Сибири было арестовано 396 частных предпринимателей. Среди них - владельцы кожевенных заводов, мельниц, торговцы хлебом, мануфактурой, чаем, мясом. Их имущество было конфисковано, имеющиеся денежные накопления изъяты, магазины, лавки, мастерские закрыты. Сообщения об арестах частных предпринимателей и конфискациях их имуществ не сходили со страниц «Советской Сибири» в течение всего года

Частный капитал в городах Сибири в 1920-е гг.: от возрождения к ликвидации
http://new.hist.asu.ru/biblio/chkap/contents.html


Ishtvanko
отправлено 13.09.09 20:49 # 2707


>> в СССР были свои фирмы?

Кому: mr_rtar, #2699

> Тогда уж от Петра Великого считай.:)

Да ну на! Шаблон трешшит


glu87
отправлено 13.09.09 20:50 # 2708


Кому: Ishtvanko, #2706

> по 107 статье

Что такое 107-я статья?


bqbr0
отправлено 13.09.09 20:51 # 2709


Кому: Симаргл, #2702

> Получается что рантье нехарактерно не только для социализма, но и для капитализма. Как быть?

Какого там нехарактерно? Можно было не работать в Москве, сдавая две трехкомнатные квартиры и живя на даче?
Это натуральный классический рантье.

Кому: ФВЛ (FVL), #2704

> > Колхозы... Я не шучу - именно коллективные хозяйства

А некоторые граждане толкуют про первенство известно кого в создании кибуццев.
Толковые известно кто спионерили идею? Или идея как таковая в воздухе витала?


mr_rtar
отправлено 13.09.09 20:51 # 2710


Кому: Ishtvanko, #2706

> > > Разговор о том, что Сталин их не душил и не преследовал.
>
> Исторически неверно.
>

Читаем, что написал я и какую цитату привел ты.

Я писал о кооперативах. Ты пишешь:

> о 107 статье в Сибири было арестовано 396 [частных предпринимателей]. Среди них - владельцы кожевенных заводов, мельниц, торговцы хлебом, мануфактурой, чаем, мясом. Их имущество было конфисковано, имеющиеся денежные накопления изъяты, магазины, лавки, мастерские закрыты. Сообщения об арестах [частных предпринимателей] и конфискациях их имуществ не сходили со страниц «Советской Сибири» в течение всего года

Разница есть?


bqbr0
отправлено 13.09.09 20:53 # 2711


Кому: Ishtvanko, #2707

> Тогда уж от Петра Великого считай.:)
>
> Да ну на! Шаблон трешшит

Ну от Петра не от Петра, а в конце века XIX кооперация сильно крестьянам помогла.


al_kam
отправлено 13.09.09 20:55 # 2712


Кому: Симаргл, #2702

> Вот мне непонятна разница по коллективной собственности при социализме и капитализме? Я ее не вижу.

При социализме КС - фактически номинальная величина. При капитализме - реальная, то бишь может приносить вполне реальную и законную прибыль. Примерно так.


Иванов
отправлено 13.09.09 20:56 # 2713


Кому: ququ, #2697

> Я еще раз говорю, что Паршев занимается фигней.

Вот вы все спорите и спорите.
А если бы Паршев назвал свою книжку - "Почему Россия не станет Америкой, даже при обеспечении равных политических условий", примерение стало бы возможным?.


Timus
отправлено 13.09.09 20:58 # 2714


Кому: Ishtvanko, #2696

> Камрад, ты не поверишь! При Ленине еще. НЭП там, и все такое.
>
>

Это я знаю, про кооперативы более позднего периоду не читал либо просо не предал значению.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.09 20:58 # 2715


>Оперативные сводки ОГПУ, сохранившиеся в фонде управления краевого прокурора Новосибирского государственного архива, свидетельствуют, что только за вторую половину января 1928 г., или,

Справедливости ради что бы о "невинно пострадавших НЭПманах" было верное представление отмечу то большинство из них попало под конфискацию или село по чисто экономическим причинам - либо неуплата налогов или сокрытие доходов (постановление от двадцатого ноль четвертого как тогда говорили), либо 107я статья "за спекуляцию продуктами сельского
хозяйства" (до года с конфискацией). Сесть за нее можно было при наличии большого количества НЕ УЧТЕНОГО в финансовых документах товара.

Попробуйте сейчас в Штатах помухлевать с налогами или бухгалтерской отчетностью - а потом рассуждайте про Злого Сталина и его "Атаку на Частника" :-)

Уклонение от налогов было чудовищным "После объявления в газетах о недоимках по налогам в частном секторе по СССР в размере от 150 до 200 млн руб. к «пристальному» выявлению доходов частных предпринимателей и сбору недоимок подключилась общественность"

200 миллионов рублей тогда - это стоимость ДВУХ автозаводов ГАЗ, или 5-6 Днепрогэссов :-) Это "недоимки" за один год...


Симаргл
отправлено 13.09.09 21:01 # 2716


Кому: glu87, #2705

> Я может ошибаюсь, но к 30-м годам нэп уже издох - его не уничтожали специально - задушили налогами, а вот развитие довольно бурное кооперативов пошло после войны, кажись так

Вооще-то открыто боролись, уже и ссылку запостили. Но с частными предпренимателями, про борьбу с кооперацией не слышал.

Кому: bqbr0, #2709

> Какого там нехарактерно? Можно было не работать в Москве, сдавая две трехкомнатные квартиры и живя на даче?
> Это натуральный классический рантье.

Сдача внаем и при СССР была. У меня родители на съемной квартире жили, пока свою не дали. Года 2-3 наверное, вполне официально, с пропиской. Только меня не прописали, во избежание. :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.09 21:03 # 2717


Кому: bqbr0, #2709

> Толковые известно кто спионерили идею?

У католических общин церковных... Собственно с первых христиан и монашеских "общежитий" и пошла коллективная собственность. Античность ее не знала. Евреи таки ограбили с идеей кибуца "римскую святую католическую церковь" и Сенбернара (св. Бернара) лично.


>При социализме КС - фактически номинальная величина. При капитализме - реальная, то бишь может приносить вполне реальную и законную прибыль.

При социализме то же - колхозы "миллионеры" с 5-6 рублями выплат на "трудодень" и плавательным бассейном в школе были и там :-) А уж свой автомобиль у КАЖДОГО механизатора в таком колхозе была "норма". Колхозник Ферапонт Голованов в войну два самолета купил...

Не бывает плохих и хороших экономических концепций, бывает хорошая или плохая реализация.


bqbr0
отправлено 13.09.09 21:03 # 2718


Кому: Симаргл, #2716

> Сдача внаем и при СССР была. У меня родители на съемной квартире жили, пока свою не дали. Года 2-3 наверное, вполне официально, с пропиской.

У хозяев это был основной источник дохода?
Не только квартиры сдавали, дачи, например, тоже.
А вот сельскохозяйственные угодья частные лица могли сдавать? За половину урожая?


Симаргл
отправлено 13.09.09 21:06 # 2719


Кому: al_kam, #2712

> При социализме КС - фактически номинальная величина. При капитализме - реальная, то бишь может приносить вполне реальную и законную прибыль. Примерно так.

По какой причине при социализме коллективная собственность не может приносить реальную и законную прибыль? Это с одной стороны, с другой это уже давно норма и для капитализма - отсутствие прибыли. Внимательно смотрим на США. :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.09 21:07 # 2720


Кому: bqbr0, #2718

> > А вот сельскохозяйственные угодья частные лица могли сдавать? За половину урожая?

С "издольщиной" официально боролись, но случаи были даже у меня в семье... В совхозе бабушка моя не могла обработать весь полагающийся ей участок - и мы часть "сдавали". За плату. Но официально это было запрещено...


glu87
отправлено 13.09.09 21:07 # 2721


Кому: Симаргл, #2716

> Вооще-то открыто боролись, уже и ссылку запостили. Но с частными предпренимателями, про борьбу с кооперацией не слышал.

Да я просто не так выразился, вот выше сказал ФВЛ - боролись не самим явлением, а с неуплатой налогов, а предпринимателям конечно же приходилось мухлевать, чтобы что-то поиметь до себя в виде прибыли, т.к. ежли платить все налоги, то сам будешь в убытке - вот сейчас - на любую фирму нашли бескомпромиссных ревизоров из налоговой - все руководство уже имеет срок, вот только никто этого не делает


bqbr0
отправлено 13.09.09 21:09 # 2722


Кому: ФВЛ (FVL), #2717

> У католических общин церковных... Собственно с первых христиан и монашеских "общежитий" и пошла коллективная собственность.

Именно с католических? Понятно, что у протестантов коллективная собственность не очень, но вот православные монастырские хозяйства тоже подходят под колхозы?

> При социализме то же - колхозы "миллионеры" с 5-6 рублями выплат на "трудодень" и плавательным бассейном в школе были и там

Так бывало что подростки вырабатывали по полтора-два трудодня в день. Так что должно прилично получаться.


Симаргл
отправлено 13.09.09 21:10 # 2723


Кому: bqbr0, #2718

> У хозяев это был основной источник дохода?

Мне тогда года 3-4 было. Не помню!!!

> А вот сельскохозяйственные угодья частные лица могли сдавать? За половину урожая?

Не знаю. Сейчас! нашим, кубанским, ренты за землю не хватает. Все работают.


Ishtvanko
отправлено 13.09.09 21:11 # 2724


Кому: glu87, #2708

УК РСФСР 1926 года
107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок -
лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.
Те же действия при установлении наличия сговора торговцев -
лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.


Кому: mr_rtar, #2710

Каюсь


bqbr0
отправлено 13.09.09 21:13 # 2725


Кому: Симаргл, #2723

> Не знаю. Сейчас! нашим, кубанским, ренты за землю не хватает. Все работают.

Ну так попробуй найди дурачка сейчас исполу работать!
У нас государство все еще социальное, как сказал Президент «патерналистское». Только закончится соцобеспечение безработных, особенно на селе, так можно будет вводить крепость заново. И порки на конюшне.


al_kam
отправлено 13.09.09 21:13 # 2726


Кому: Симаргл, #2719

> По какой причине при социализме коллективная собственность не может приносить реальную и законную прибыль?

Как то не припомню людей, живших ни дивиденды. Зарплата в колхозах - да, была.


al_kam
отправлено 13.09.09 21:17 # 2727


Кому: bqbr0, #2725

> так можно будет вводить крепость заново. И порки на конюшне.

Похоже, будет действенно. Для "патерналистически" настроенных хронических алкашей и бездельников


lerko
отправлено 13.09.09 21:18 # 2728


Кому: ФВЛ (FVL), #2704

> Долго живут государства где некие базовые идеологические принципы увязаны системой компромиссов с местными реалиями. Государства которые не задумывались а СОЗДАВАЛИСЬ.

В связи с этим вопрос: как считаешь, насколько эффективно было бы введение в 80х ценовой реформы, с выделением категории товаров, спрос на которых явно превышал предложение в виду их низкой себестоимости (т.е. золотая ниша для спекуляции)?


Симаргл
отправлено 13.09.09 21:18 # 2729


Кому: bqbr0, #2722

> Именно с католических? Понятно, что у протестантов коллективная собственность не очень, но вот православные монастырские хозяйства тоже подходят под колхозы?

Это всё-таки ближе к совхозам.

Кому: glu87, #2721

> т.к. ежли платить все налоги, то сам будешь в убытке

Это от неумелости в основном. Или если оборотный капитал очень мал. Рассказы о диких налогах - неправда, особенно если упрощенка. Это про нынешние времена вестимо.


11-17
отправлено 13.09.09 21:19 # 2730


Кому: ФВЛ (FVL), #2715

> Попробуйте сейчас в Штатах помухлевать с налогами или бухгалтерской отчетностью

У Капоне и в 30-е точно не срослось :)


glu87
отправлено 13.09.09 21:24 # 2731


Кому: Ishtvanko, #2724

> УК РСФСР 1926 года
> 107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок -
> лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.
> Те же действия при установлении наличия сговора торговцев -
> лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.

Стало быть по закону сажали, то есть не было какой-то специальной кампании по изничтожению данного явления

Кому: Симаргл, #2729

> Рассказы о диких налогах - неправда, особенно если упрощенка. Это про нынешние времена вестимо.

Тем не менее и сейчас все мутят и тогда мутили с налогами и ценами


Симаргл
отправлено 13.09.09 21:28 # 2732


Кому: bqbr0, #2725

> Ну так попробуй найди дурачка сейчас исполу работать!

Завтра узнаю сколько за гектар берут.

Кому: al_kam, #2726

> Как то не припомню людей, живших ни дивиденды. Зарплата в колхозах - да, была.

Может с совхозами путаешь. Колхозникам к зиме рассчитывали, сколько трудодень стоит. Это про дивиденды как раз.


MoJI4yH
отправлено 13.09.09 21:30 # 2733


Кому: Эффективный, #773

> Сейчас - Москва

А ты в курсе, что в Москве живет только 10 миллионов? А в стране в целом - 141?
Ты вообще представляешь, что такое "жизнь за МКАДом", как иногда шутят в КВН? Жизнь и трудоустройство в частности в Москве и за ее пределами - две большие разницы. Хочется задать только один вопрос: ты дурак или у тебя просто плохо с арифметикой?


Mr.Black
отправлено 13.09.09 21:36 # 2734


Кому: al_kam, #2502

> До Горбачева дошли остатки, которые он и его команда благополучно просрали.
>
> Нихрена себе остатки! до сих пор растаскивают. И не только в РФ!

Да я тут не только про материальные фонды. Была соответствующая дисциплина труда. И не важно слесарь ты или директор завода. Эта дисциплина без соответсвующей поддержки еще какое-то время была, потом пошла на нет. А через эту дисциплину и материального создали достаточно, что до сих пор тащут, да.


al_kam
отправлено 13.09.09 21:38 # 2735


Кому: Симаргл, #2732

> Может с совхозами путаешь. Колхозникам к зиме рассчитывали, сколько трудодень стоит. Это про дивиденды как раз.

Фактически - зарплата, поверь. И весьма скромная.


mr_rtar
отправлено 13.09.09 21:38 # 2736


Кому: Ishtvanko, #2724

> Кому: mr_rtar, #2710
>
> Каюсь

Да ладно. Ошибиться и признать ошибку - это нормально.

Кому: glu87, #2731

> Стало быть по закону сажали, то есть не было какой-то специальной кампании по изничтожению данного явления
>

Кампания, как раз, была - борьба с неуплатой налогов. А что частники попали - это следствие низкого контроля, о чем тут выше Федор Викторович сказал. Как только смягчается контроль - пиши пропало.


mr_rtar
отправлено 13.09.09 21:43 # 2737


Кому: al_kam, #2735

> > Кому: Симаргл, #2732
>
> > Может с совхозами путаешь. Колхозникам к зиме рассчитывали, сколько трудодень стоит. Это про дивиденды как раз.
>
> Фактически - зарплата, поверь. И весьма скромная.

Колхоз - колхозу рознь. Вместо з/п получали некий аванс - сумма незначительная, на прожить. По итогам года рассчитывались на трудодень - в некоторых колхозах вполне по силам было машину менять каждый год. Жалко в СССР очереди были на машины.


al_kam
отправлено 13.09.09 21:43 # 2738


Кому: Mr.Black, #2734

Да, так все.Сам себя порой ругаю за принцип "если не я - то кто же?". Даже если за это не платят. Онанизм какой-то. Но - приятно, для себя.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.09 21:45 # 2739


Кому: bqbr0, #2722

> но вот православные монастырские хозяйства тоже подходят под колхозы?

Да = но православные "общежитейные" монастыри появились чуток попозже католических общин... Лет так на 400. Православные монастыри до этого - это скорее федерации монахов (монакос - одинокий) каждый из которых ведет персонально свое хозяйство.

Вот Киево=Печерская Лавра - это именно индивидуальные кельи , хотя и рядом. Нет ни руководителя (только нравственный лидер, моральный авторитет), ни иерархии, ни общего хозяйства - идиоритмийный монастырь, особножитийный, а вот Троице Сергиева лавра - она чистый "колхоз" - киновийный монастырь, общежитийный. Фактически в России Сергий Радонежский сделал то для православного монашества, что сделал Бенедикт для католической церкви... Именно с него у нас началось "общежитие", в подражание греческим монахам Афона, но которые все же после общин Бенедикта (начало 14 века на Афоне, 6й век - Бенедикт в Монте Кассино).


> > Так бывало что подростки вырабатывали по полтора-два трудодня в день. Так что должно прилично получаться.

Три не хотите? В уборочную - "палки" так и летали... Две нормы - три трудодня. Все честно. Система оплаты прогрессивная = больше сделаешь, еще больше получишь... Но и злоупотребления были, да...

Кому: al_kam, #2726

> Зарплата в колхозах - да, была.

Так зарплату и начисляли пропорционально доходу колхоза... До 1960ххх... Трудодень - это процент от ДОХОДОВ колхоза. Распределяемый среди колхозников.

Вот потом стало туго - сначала ввели фиксированную оплату "специалистов" (фельдшеру, механизаторам, бухгалтерии) а потом вся система покатилась - стало возможно "получать" деньги даже в убыточном колхозе.

Кому: lerko, #2728

> В связи с этим вопрос: как считаешь, насколько эффективно было бы введение в 80х ценовой реформы, с выделением категории товаров, спрос на которых явно превышал предложение в виду их низкой себестоимости (т.е. золотая ниша для спекуляции)?


Тут трудно соблюсти баланс - могло бы привести к еще большим спекуляциям а могло бы и помочь. Все зависело от политической воли и настойчивости тех кто бы проводил это в жизнь и боролся бы с злоупотреблениями.

Вот в 1970е в СССР попробовали "отпустить" (в определенных пределах) цены на "предметы роскоши" - хрусталь, ковры, ювелирка - получилось странно - рост цен на хрустальную посуду привел к еще большему возрастанию спроса на нее - стали покупать эти дурацкие вазочки "по 18 рублей" как показатель богатства. Типа деньги впрок - дальше мол еще дороже будет... И спекуляция оживилась вместо того что бы затухнуть. К сожалению до абсурда идею не довели - надо было бы взвинтить цену до того предела когда уже перестанут покупать, а потом "обрушить" пирамиду (как в Голландии 17 века с тюльпанами :-) - было бы интересно.

>> Попробуйте сейчас в Штатах помухлевать с налогами или бухгалтерской отчетностью

>У Капоне и в 30-е точно не срослось :)

Жертва кровавой гебни, пардон фбрни...


al_kam
отправлено 13.09.09 21:46 # 2740


Кому: mr_rtar, #2737

> По итогам года рассчитывались на трудодень - в некоторых колхозах вполне по силам было машину менять каждый год.

Таких не видал, извини. По итогам года - может быть. Но год - жить то надо. Не все в огороде растет.


heavy
отправлено 13.09.09 21:48 # 2741


Кому: Симаргл, #2619

> А юридическому лицу, в том числе и частному - да.

но уже сильно позже, при Горбатом, при том же ИВС уже бы удобрял почву или валил лес.

> И что? Сейчас, кстати, большиство собственности принадлежит юрикам, а не физлицам, банально удобнее.

канечно, налоговая претензия по сильнее любого колдунства будет.

> Она вполне себе была, долевая. Как и сейчас, вцелом

да но вопрос капитализации я смотрю так и не понят :)

> У госслужащих их тоже нет, у государства есть.

Это не мое государство, при любых раскладах

> Полагаешь, там оно будет тебе доступнее для понимания?

Это ты у ФВЛ спроси, он по гавну тут главный, ога

> Что ему мешает по профилю работать

так он и работает :) Смешно как смотреть как ты за чужих людей решаешь как им жить


Симаргл
отправлено 13.09.09 21:51 # 2742


Кому: al_kam, #2735

> Фактически - зарплата, поверь. И весьма скромная.

Это обычное дело. Я сейчас себе даже не всю зряплату выплачиваю, не говоря уж о прибыли.


al_kam
отправлено 13.09.09 21:52 # 2743


Кому: ФВЛ (FVL), #2739

> потом вся система покатилась - стало возможно "получать" деньги даже в убыточном колхозе.

Вот она, оборотная сторона системы. О которой "эксперты" молчат. Работаешь - по любому получаешь. Каков запас прочности был?

P.S.Да, камрад, свои погоны ты получил не зря - комменты всеобъемлющи и детальны. Респект!


al_kam
отправлено 13.09.09 21:54 # 2744


Кому: Симаргл, #2742

> сейчас себе даже не всю зряплату выплачиваю, не говоря уж о прибыли.

Блин, чего ты меня на счет ЧС парил столько времени? Циник! :)


glu87
отправлено 13.09.09 21:57 # 2745


Кому: mr_rtar, #2736

> Кампания, как раз, была - борьба с неуплатой налогов.

А я о чем?


heavy
отправлено 13.09.09 22:03 # 2746


Кому: ФВЛ (FVL), #2623

> Фактически все эти акционерные общества - это КООПЕРАТИВНАЯ собственность. То есть запад пришел к тому что было уже в СССР :-)

при этом подсунув населению совершенно другую модель и развалив страну. То есть осуществив подмену понятий.

> Представления о капитализме у человека остались из 19 века, из первой половины...

а почему бы и нет, все остальное уже схемы обезличивания капитала и ухода от отвественности и налогов.

> где все владельцы акций на общем собрании будут указывать председателю что ему делать а что нет

и то в том случае если у них есть блокирующий пакет, если нет - никто их и слушать не будет
но ФВЛ преподает свою версию как наиболее распространненную :) понятное дело в АО он никогда не работал, и на советах директоров не присутсвовал :)

> Примат частного лица фактически всегда и везде теперь отступает перед интересами социума.

Вы забыли это рассказать Дерипаске, срочно подайтесь к нему в консультанты, а то Пикалево еще не раз повторится, он наверное этой простой истины не знает. бггггг

> Так что вы живете при социализме и капитализм вам только снится.

забавно, про эксплуатацию человека человеком в целях личной наживы, понятное дело забудем
Вы на что НК то в институте сдали то?

> И будете утверждать что заслуг НАСТОЯЩИХ СПЕЦИАЛИСТОВ вроде вас в этом развале нету :-)
> Ну значит в случае необходимости и политической воли придется прибегать не к услугам настоящих специалистов а к импровизациям

ну раз вы записались в мои летописцы, то расскжите мне пожалуйста когда я лично ушел из отрасли и благодаря каким специалистам она развалилась и что вы лично сделали что бы этого не произошло?
А то обливаете тут всех дерьмом (хотя что взять со специалиста по калу) а заслуг не видно.

> Все эти замечательные кораблестроительные тонкости вроде метацентрической высоты и коэффициента полноты обводов - они конечно круто звучат, но они формализуются и доступны для расчета.

так проектик то хде? Мы все помним ваш замечательный расчет бронепробиваемости где была попутанна скорость и масса, да :)

> вот когда настоящие специалисты совершают "системную" ошибку. полностью отвергая целые направления (а в том числе постройка бронированных , или даже импровизированно защищенных кораблей - это именно направление) то их начинают править диллетанты.

Смешно то как читать, на основе банального расчета Вы не смогли доказать что ПКР тюк ваты :)
а все тудаже, в великие корабелы-ракетостроители. ну и понятное дело - сравнили времена перехода кораблестроения с одного конструкционного материала на другой, там много чего менялось, а что сейчас у нас будет? Авианосцы из льда и бетона?

> А все в целом - будут стоя рукоплескать потом решению очередного министра купить кораблики за границей - проходили уже-сс... Аккурат перед Цусимой

Вы знаете мою точку зрения по этому вопросу? Можете ее тут озвучить?


Симаргл
отправлено 13.09.09 22:07 # 2747


Кому: heavy, #2741

> но уже сильно позже, при Горбатом, при том же ИВС уже бы удобрял почву или валил лес.

Во все времена.

> да но вопрос капитализации я смотрю так и не понят :)

Я не мыслю в категориях альтернативной экономики и права. Право собственности на средства производства совершенно парралельно наличию или отсутствию фондового рынка.

> Это не мое государство, при любых раскладах

Вольному - воля.

> так он и работает :)

Рад за него.

> Смешно как смотреть как ты за чужих людей решаешь как им жить

Где?


heavy
отправлено 13.09.09 22:14 # 2748


Кому: Симаргл, #2747

> Во все времена.

а сейчас в системе что то сбойнуло видимо, да?

> Я не мыслю в категориях альтернативной экономики и права. Право собственности на средства производства совершенно парралельно наличию или отсутствию фондового рынка.

Вам термин капитализация сложно понять?

> Вольному - воля.

не сомнено, но фашизм однозначно не мой выбор.

> Где?

ну свой пост перечитай или память девичья?


Симаргл
отправлено 13.09.09 22:18 # 2749


Кому: al_kam, #2744

> Блин, чего ты меня на счет ЧС парил столько времени? Циник! :)

Я - акула, это всё кризис!!!

[отрицает всё]


Симаргл
отправлено 13.09.09 22:26 # 2750


Кому: heavy, #2748

> а сейчас в системе что то сбойнуло видимо, да?

Почему же, так же продают.

> Вам термин капитализация сложно понять?

Мне непонятно какое она меняет характер собственности, так что она становится средством производства.

> ну свой пост перечитай или память девичья?

[смотрит]

И где там у меня решения или советы как кому жить? Там насколько вижу вопрос.


Ishtvanko
отправлено 13.09.09 22:29 # 2751


Кому: glu87, #2745

Камрад, пройди по ссылке в # 2706. Ознакомься
Или почитай
Сталин И.В. "О хозяйственном положении Советского Союза и политике партии: Доклад активу Ленинградской организации о работе пленума ЦК ВКП(б) 13 апреля 1926 г."
"...Но для того, чтобы обновить нашу промышленность на основе новой техники, для этого требуются, товарищи, большие и очень большие капиталы. А капиталов у нас мало, как это всем вам известно...
...Есть ли у нас источники такого накопления, достаточные для того, чтобы обеспечить индустриализацию?..
...Существует ряд каналов накопления, из которых следовало бы отметить, по крайней мере, главные...
...Во-вторых. Необходимо тщательно закрывать все те дорожки и щели, по которым утекает часть излишков накопления в стране в карманы частного капитала в ущерб социалистическому накоплению. Для этого необходимо вести такую политику цен, которая бы не создавала провала между ценами оптовыми и ценами розничными. Нужно принять все меры к снижению розничных цен на продукты промышленности и на продукты сельского хозяйства для того, чтобы приостановить или, по крайней мере, довести до минимума утечку излишков накопления в карманы частника. Это один из важнейших вопросов нашей хозяйственной политики. Отсюда идет одна из серьезных опасностей как для дела нашего накопления, так и для червонца..."

Это и было начало кампании


heavy
отправлено 13.09.09 22:42 # 2752


Кому: Симаргл, #2750

> Почему же, так же продают.

Я вообще то про другое спрашивал - почему что сидели бы при ИВС, да и в современной Америце тоже
не сидят сейчас у нас, и не роют туннель на Сахалин?

> Мне непонятно какое она меняет характер собственности, так что она становится средством производства.

оно меняет характер управления собственностью и делает ее Капиталом.

> И где там у меня решения или советы как кому жить? Там насколько вижу вопрос.

оно как вопрос не воспринимается, а вот как совет вполне. Знаешь ответ Главного на тему советов?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.09 22:53 # 2753


Кому: heavy, #2746

> при этом подсунув населению совершенно другую модель и развалив страну. То есть осуществив подмену понятий.

Ну страны время от времени имеют тенденции к развалу (а потом обратно к собиранию) вон Британская Империя развалилась ортогонально к вопросу о частной собственности :-) История продолжается... СТрану разваливает не плохая или хорошая, или "другая" модель - ее ЛЮДИ разваливают, и люди собирают.

> а почему бы и нет, все остальное уже схемы обезличивания капитала и ухода от отвественности и налогов.

Классический капитализм умер тогда когда для предпринимателя банкротство стало вместо позора (от коего даже стрелялись) "процедурой"... Нету больше капитализма... Кончился. Как только стало возможно получать прибыль не отвечая за последствия ошибок - кончился. Ибо капиталистическая система управления стояла на том что собственник капиталист принимает ОТВЕТСТВЕННЫЕ решения а не те которые имеют сиюминутную выгоду. Изменилась этика (отослать бы вас к Веберу, который Макс :-) хорошая книжка, в чем то даже пояснее чем "Капитал") - не стало капитализма. Но наши его не читали, а если читали не поняли.

>и то в том случае если у них есть блокирующий пакет, если нет - никто их и слушать не будет

Ну а так как собрать блокирующий пакет бывает не проблема (обычно, для крупных корпораций блокирующий пакет имеют банки или консорциумы банков) то начинается нечто хуже анархии - двуначалие - то есть владельцы двух "блокирующих" пакетов тянут одеяла на себя.

А так как крупные банки сами "акционированы" и они управляя предприятием путем голосования с блокирующим пакетом сами управляются "пакетами" = то получается картина финансовой системы в США :-)


>Вы забыли это рассказать Дерипаске, срочно подайтесь к нему в консультанты, а то Пикалево еще не раз повторится, он наверное этой простой истины не знает. бггггг

А у нас пока еще живы отрыжки прошлого - как социализма так и "чистого коммунизма"... Поэтому вопросы решают ИНОГДА субъективно, а не объективно.

Вон попытались работники телефонного производства Сименса закрытого "эффективным тайваньским собственником BenQ" в Германии устроить свое Пикалево - что получилось?

Да и у нас повторений что то не видать - пошумели в СМИ и ладно.

>забавно, про эксплуатацию человека человеком в целях личной наживы, понятное дело забудем

У нас все больше не человек человека эксплуатирует сейчас а социум социум :-) "коллектив Аллигархов" против трудового коллектива и т.п.... Это и есть современный социализм... Как и современный капитализм - то же извращенный. Полная обезличенность - никакой личной ответственности.

>ну раз вы записались в мои летописцы, то расскжите мне пожалуйста когда я лично ушел из отрасли и благодаря каким специалистам она развалилась и что вы лично сделали что бы этого не произошло?

Я лично в своей отрасли сделал все что бы она не развалилась - все мои скромнейшие усилия были направлены вместе с усилиями других людей -(доля моего участия ничтожна конечно) но в сумме - усилиями десятков тысяч людей) отрасль биологических исследований в медицине - не развалилась - люди работают , есть и вакцинные препараты, и внедренные методики, и диагностические системы на так понравившуюся вам папилому тож...


Вот и все... Возможно случись такой подход когда все вместе делают одно дело в вашей отрасли - она бы то же не развалилась... Но конкурентный подход (в США подлодки проектировало одно КБ, у нас вроде три, если не ошибусь) заложенный в СССР - привел к тому что в отрасли начали конкурировать так что почти ничего не осталось... "Мы делили апельсин, много наших полегло...".

>Мы все помним ваш замечательный расчет бронепробиваемости где была попутанна скорость и масса, да :)


Я потом исправил - на выводы ошибка радикально не повлияла и повлиять не смогла...

>Сравнили времена перехода кораблестроения с одного конструкционного материала на другой, там много чего менялось, а что сейчас у нас будет?

Эээ, не понял- Основной конструкционный материал кораблей времен гражданской войны в США - дерево... Никто с него особо никуда не переходил... Мерримак, Сен Луис, Атланта - ДЕРЕВЯННЫЕ броненосцы были. Лишь броня на них отличала их в принципе от других таких же деревянных кораблей... А свою роль они сыграли. Настоящие кораблестроители, с железными а потом и стальными корпусами подтянулись позднее :-) ПОСЛЕ того как диллетанты показали работоспособность идеи... (в списке забыл упомянуть Наполеона 3го - его идея обшить железными листами плавбатареи привела к тому что взяли русскую крепость Кинбурн в 1854м. то же были деревянные посудинки).


Думаю и с импровизированной защитой от ПКР "эрзац-линкорчегов" будет так же... Настоящие специалисты подтянутся позднее :-)

>Смешно то как читать, на основе банального расчета Вы не смогли доказать что ПКР тюк ваты :)

Насчет тюка ваты - вы опять передергиваете - вы пугали меня что мол "Гранит" - это ажно семь тонн :-) ТАк вот - все кроме БЧ там именно ТЮК ВАТЫ... Конструкционный люминь...И то семь тонн она только на старте весит. Да кстати - после 2020 у "Гранитов" ресурс кончится - что тогда у нас будет ПКРом? В Индии "Брамосы" покупать будем? Так они то же не фонтан. США ничего нового то же не разрабатывает :-) А керамзитом танкер али контейнеровоз защитить - вопрос пары месяцев МАКСИМУМ...

>Вы знаете мою точку зрения по этому вопросу? Можете ее тут озвучить?

Можете не озвучивать, она ясна. Но дело в другом - объективно по НАУКЕ мы уже многое, даже просто что делалось в СССР ПОВТОРИТЬ уже не можем. ВООБЩЕ. Видя темпы разработки "Булавы" и процессы вокруг нее, темпы разработки "Пиарджета" у авиационщиков и процессы вокруг него, танцы с бубном танкостроителей вокруг "танка нового поколения" и прочее...
Симметричного , по науке, ответа у страны нет и ДОЛГО уже не будет... Значит что нужно?
Но настоящие специалисты гордятся своими потом и кровью полученными знаниями "основной линии судна" и думают дай нам только денег , уж мы то сделаем.... Еще три пять лет - и денег можно будет давать сколько угодно - УЖЕ НЕ СДЕЛАЮТ.

Что утешает и в "стане вероятного противника" разброд и шатание... Войну против США как в 1904 против Великобритании мы не тянем на море ни при каком раскладе, но вот если завтра малые ПКР (да хоть на основе серийных авиамоделей, они сейчас уже позволяют сделать что то уровня Фау-1 да с современными системами управления, а дальше будет только хуже) получат очередные "сомалийские пираты" мы против них так и будем гонять последний атомный крейсер и единственный мореходный сторожевик? С риском выхода из строя при ПЕРВОМ же боевом повреждении? Вот вам и "линкорчеги"


ququ
отправлено 13.09.09 23:01 # 2754


Кому: мр_ртар, #2703

> Надо бы ему объяснить, а то что это он?
> Камрад, открытым текстом сказали - не надо нести херни, если чего не понял, лучше спросить.

Так я и спрашивал у Просто Изи, когда он мне открытым текстом предложил такое. Но он сразу же отказался отвечать. Может ты меня просветишь по тому вопросу? Буду рад. Зарание спасибо.


Кому: Иванов, #2713

> А если бы Паршев назвал свою книжку - "Почему Россия не станет Америкой, даже при обеспечении равных политических условий"

Если бы, да кабы. На самом бы деле если "теорема Паршева" не противоречила бы факту того что со времени II Мировой удельный вес промпроизводства США от мирового падал, а СССР рос - то спорить было бы нечего.


heavy
отправлено 13.09.09 23:10 # 2755


Кому: ФВЛ (FVL), #2753

> СТрану разваливает не плохая или хорошая, или "другая" модель - ее ЛЮДИ разваливают, и люди собирают.

ну вы то как Медвед на предков срете и ничего, да.

> Изменилась этика (отослать бы вас к Веберу, который Макс :-) хорошая книжка, в чем то даже пояснее чем "Капитал") - не стало капитализма. Но наши его не читали, а если читали не поняли.

От прочтения или не прочтения книжки - окружающая нас действительность не меняется. пока что Власть стремительно сужает поле принятия решений для более менее трезвомыслящей оппозиции.

> А так как крупные банки сами "акционированы" и они управляя предприятием путем голосования с блокирующим пакетом сами управляются "пакетами" = то получается картина финансовой системы в США :-)

И это несомненно удачная сейчас система?

> Да и у нас повторений что то не видать - пошумели в СМИ и ладно

ну погулите мегакамрадистый вы наш, на тему синдром Пикалево и что поле этого по стране было
хотя мАсквичам как правило все до лампады, они в другой стране живут.

> Вот и все... Возможно случись такой подход когда все вместе делают одно дело в вашей отрасли - она бы то же не развалилась

опять уходите от ответа на прямой вопрос? Я же вполне его четко задал, мне его пвоторить что бы вы по глубже обосрались?

> Я потом исправил - на выводы ошибка радикально не повлияла и повлиять не смогла...

угу, странно что все так не считают в КБ то. Типа ну попутал инженер массу со скоростью
получил совсем другой результат и параметры изделия, ну какая херня :) подумаешь...
Вас сначала арифметике неплохо бы научить, а потом уже математику подсовывать типа формулок по расчету снарядостойкости. С диыурами наверное вообще бяда будет, ой-ёй-ёй...

> Настоящие кораблестроители, с железными а потом и стальными корпусами подтянулись позднее :-) ПОСЛЕ того как диллетанты показали работоспособность идеи... (в списке забыл упомянуть Наполеона 3го - его идея обшить железными листами плавбатареи привела к тому что взяли русскую крепость Кинбурн в 1854м. то же были деревянные посудинки).

понятно, опять с ног на голову. я то сказал о переходном периоде, а вы решили сразу разграничить.
дилетанты показали работоспосбоность идеи только в одном - что от стали может защитить только сталь.

> Думаю и с импровизированной защитой от ПКР "эрзац-линкорчегов" будет так же

сравнить чугунное ядро с тяжелой ПКР это да, сильный ход.

> Насчет тюка ваты - вы опять передергиваете - вы пугали меня что мол "Гранит" - это ажно семь тонн :-) ТАк вот - все кроме БЧ там именно ТЮК ВАТЫ

какие интересное время пошло смена мнения. Вы утверждали что вообще ВСЕ ПКР тюки ваты и неспосбоны пробить забронированный тремя слоями защиты Ав "нимиц", но при просьбе предъявить конструктивные чертежи, почему то нырнули в рабочий материал, ну и как там?

> Можете не озвучивать, она ясна

так озвучте дословно, более того она даже тут на форуме есть мне просто интересно смотреть как вы рабочим материалом давится будете :)


Centuriones
отправлено 13.09.09 23:24 # 2756


Кому: ФВЛ (FVL), #2739

> Да = но православные "общежитейные" монастыри появились чуток попозже католических общин... Лет так на 400.

и ниже

> Именно с него у нас началось "общежитие", в подражание греческим монахам Афона, но которые все же после общин Бенедикта (начало 14 века на Афоне, 6й век - Бенедикт в Монте Кассино).

Позволю небольшое уточнение. Дело в том, что в 6-ом веке не было ни православных, ни католиков. Мало того, общежитийность появилась в христианской среде еще в апостольские времена. Вроде прообразом были общины ессеев.

> Фактически в России Сергий Радонежский сделал то для православного монашества, что сделал Бенедикт для католической церкви...

Преподобный состоял в переписке с Григорием Паламой и исихастами. Последний был мощный подвижник и не зря с его именем связывают "Византийский ренессанс".

P.S. Мега-камрад, чувствуется ты внимательно читал Шафаревича.


bqbr0
отправлено 13.09.09 23:25 # 2757


Кому: ququ, #2754

> Если бы, да кабы. На самом бы деле если "теорема Паршева" не противоречила бы факту того что со времени II Мировой удельный вес промпроизводства США от мирового падал, а СССР рос - то спорить было бы нечего.

Да-да… «А главного-то он не объяснил!» «У нее внутре неонка».
Книжку надо читать от начала и до конца, внимательно и осмысленно.
Она как раз про то, что экономика СССР контактировала с мировой через шлюз, потому и промышленное производство росло. Как только шлюз открыли — капитал немедленно стал утекать.


АН22
отправлено 13.09.09 23:30 # 2758


Кому: heavy, #2755

> сужает поле принятия решений для более менее трезвомыслящей оппозиции.

это что же, революция будет?
[опять грабить будут]


heavy
отправлено 13.09.09 23:57 # 2759


Кому: АН22, #2758

> это что же, революция будет?

не, скорее переворот, революционной ситуации в стране нет и долгое время не предвидится.


bqbr0
отправлено 14.09.09 00:17 # 2760


Кому: АН22, #2758

> это что же, революция будет?
> [опять грабить будут]

А есть ч0? Давай адриск!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.09.09 00:46 # 2761


Кому: heavy, #2755

> > ну вы то как Медвед на предков срете и ничего, да.

Вы с Юлиным мне не предки :) Вы меня просто забавляете. А насчет предков - это вы просто передернули как обычно.

> пока что Власть стремительно сужает поле принятия решений для более менее трезвомыслящей оппозиции.

У нас такая есть вообще? Власть поступила проще - замарала ВСЕХ. Это лучший способ сорвать политический процесс - что бы никто из активных политиков не был незапятнаным. Власти это удалось.

> > И это несомненно удачная сейчас система?

Она не удачная (удачными и неудачными системами системы делают ЛЮДИ) она сейчас сознательно сделана безальтернативной. Пока есть деньги и кредит, и процент по кредиту - будет эта система... Разве что если мусульмане власть на планете захватят. Им Мухаммед прописал другую стратегию банкинга. Альтернативные системы не могут развиваться - вот так организованы финансы.

>ну погулите мегакамрадистый вы наш, на тему синдром Пикалево и что поле этого по стране было

Уже НИЧЕГО - первая ссылка из гугла - "Перекрытие дорог, примененное в Пикалево, оказалось примером для подражания. 23 июня рабочие завода из Богдановичей Свердловской области пытались перекрыть трассу, но были остановлены милицией. Кроме того, на десятках заводов ожидают приезда Путина."

Ожидают кстати отмечу до сих пор... Система нашла способ перебороть и этот метод борьбы.
Что делать - медийное поколение - первый раз сенсация, второй раз - никого не интересует.


>хотя мАсквичам как правило все до лампады, они в другой стране живут.

Мощный аргумент. В центре Москвы как известно протекают реки наполненые молоком и медом :-)

>угу, странно что все так не считают в КБ то. Типа ну попутал инженер массу со скоростью

В данном конкретном случае так получилось что после пересчета без ошибки разница получилась между 230 милиметрами и 330 - разница почти в полтора раза но НЕПРИНЦИПИАЛЬНАЯ. Не порядки.


Это не говорит о том что ошибаться нормально - это говорит что в данном случае ошибка мало повлияла на конечный вывод

>понятно, опять с ног на голову. я то сказал о переходном периоде, а вы решили сразу разграничить.

Переходной период был огромен - от первого железного судна ("Аарон Менеби") до последнего всплеска массового деревянного судостроения прошло ровно 100 лет :-) Между первым построеным железным боевым кораблем основного класса (фрегат) и последним деревянным броненосцем прошло примерно 30 лет. Все это переходной период - за то время три большие войны на море успели пройти :-)


>дилетанты показали работоспосбоность идеи только в одном - что от стали может защитить только сталь.

Откуда взять сталь в США 1860х годов :-) В товарных количествах то? Вы этак лет на 20 опять ошиблись :-). От чугуна может защитить расплющенный железный рельс, толстый деревянный брус и даже кипа хлопка (часть "речных броненосцев" имела отнюдь даже не металлическую броню :-)

Широта взглядов профессионала на проблему поражает :-)


>Вы утверждали что вообще ВСЕ ПКР тюки ваты и неспосбоны пробить забронированный тремя слоями защиты Ав "нимиц

Процитируй что именно было написано для начала. Прежде чем присочинять, что ли...


Кому: Centuriones, #2756

> > Позволю небольшое уточнение. Дело в том, что в 6-ом веке не было ни православных, ни католиков. Мало того, общежитийность появилась в христианской среде еще в апостольские времена. Вроде прообразом были общины ессеев.


Есть такое мнение, но все же общежитийность раннехристианской общины и монашеская община - разные вещи. Не очень в курсе как было организованно у ессев, но земледельческие (кибуц) раннехристианские общины мне не известны.

И более того в 6м веке были как раз и православные и католики - и догматы православия и католицизма сформировались еще в 4м веке - не было пока РАСКОЛА, но различия в доктрине УЖЕ были.


> > P.S. Мега-камрад, чувствуется ты внимательно читал Шафаревича.

Хуже - я читал те же источники что и Шафаревич :-)


АН22
отправлено 14.09.09 00:53 # 2762


Кому: bqbr0, #2760

> А есть ч0? Давай адриск!

[персчитывает патроны]
Ты заходи если чо, не стесняйся


ГидростатЪ
отправлено 14.09.09 00:59 # 2763


Кому: ФВЛ (FVL), #2761

Тут товарищ один накатал маленький пост. Вот текст, что по нему скажете? Верно описано или нет? Если нет, то в чём товарищ заблуждается?

"Разница между американским фермерством и колхозным крестьянством отнюдь не так велика, как нам пытались представить идеологи обоих государств. Колхозная собственность - она ведь именно что корпоративная, акционерная, НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ!!!!!! Причем госсобственность самой земли у нас и частная в Америки принципиальной разницы тоже не вносит - в обоих случаях за неё надо платить или налог или аренду (в стоимость которой налог внесен естессно). Поэтому голодомор в обоих странах имеет абсолютно схожую экономическую и юридическую природу - невозможность собственника заплатить за право пользования частной или арендованной собственностью.

Так что пенсий колхозникам государство и не должно вроде как вообще, колхоз - это коммерческая структура. Кстати, в предвоенные годы колхозники жили значительно лучше и богаче тех же заводских рабочих. "Домик в деревне" - это вам не комната в бараке с фанерными стенками, а за те самые палочки-трудодни колхозники имели не только собссно колхозную продукцию, но и нехилую денюжку от реализации её через колхозные рынки и потребкооперации.
У меня бабушка (сестра Деда) из Москвы вышла замуж за сельского кузнеца. Любофф, панимаешь! В колхоз вступили добровольно (вместе со своей кузней, естессно), и перед войной по её рассказам жили просто ахрененно - в колхозе даже свой кирпичный завод был!
Только вот лечили колхозников в районной полуклинике бесплатно. И детей учили бесплатно тоже. В вашей любимой Америки в те годы на эту тему как-то мало заморачивались. Однако налоги надо платить и в армии надо служить. Ну - это как везде.

Ещё раз, сталинская коллективизация - это создание аграрных ЗАО, капиталистической по сути своей формы собственности. Высокопроизводительной - это раз, преспособленной под новую индустриальную экономику, под "моторизованную" систему сельскохозяйственного производства - это два!
Колхоз, расплатившись за землепользование, арендованную в МТС технику и преобретенные ГСМ, удобрения и др., получает ПРИБЫЛЬ!!! И эту прибыль делит между пайщиками. То есть - капитализм полнейший.
А вот Хрущев, известный затейник, эту систему похерил. Создание совхозов - это национализация, превращение хозяйственников в чиновников. Именно перевод оплаты труда крестьян на тарифную сетку (какой бы сделкой она там не маскировалась) - полное убийство советского сельского хозяйства. Уход от оплаты по результатам труда всегда есть гарантированный кирдык эффективности этого труда.
Именно в этом разница между высокоэффективной сталинской коллективизацией и последующим хрущевско-брежневским отмиранием нашего сельского хозяйства. Две абсолютно разных, полностью противоположных системы."


H_Seldon
отправлено 14.09.09 01:11 # 2764


Кому: ФВЛ (FVL), #2761

извини за оффтоп нужен совет
подскажи доступные научные труды обьясняющие взаимосвязь работы мозга, гармонов с такими процесами как вдохновение, интуиция, озарения и прочее!

очень нужно!


heavy
отправлено 14.09.09 01:18 # 2765


Кому: ФВЛ (FVL), #2761

> Вы с Юлиным мне не предки :) Вы меня просто забавляете. А насчет предков - это вы просто передернули как обычно.

Как уж вы забавляете - это даже петросяну не снилось. потому что понять что вам написали не смогли и сознательно передернули, что харатерно для выходцев с военно-фантастических форумов, да.

> У нас такая есть вообще? Власть поступила проще - замарала ВСЕХ. Это лучший способ сорвать политический процесс - что бы никто из активных политиков не был незапятнаным. Власти это удалось.

Часть замарала, часть банально уничтожила. проблема то в другом - нет в стране оппозиции, нет нормальной обратной связи с властью. со всеми вытекающими.

> Альтернативные системы не могут развиваться - вот так организованы финансы.

несомненно это навсегда, и не нужно стремится развивать альтернативные системы, кстати у Мусульман она есть, и отменно работает, как бы параллельно существующей. Вопрос времени когда она станет вполне альтернативной.

> Ожидают кстати отмечу до сих пор... Система нашла способ перебороть и этот метод борьбы.
> Что делать - медийное поколение - первый раз сенсация, второй раз - никого не интересует

Пока что не нашла :) потому что не сталкивалась еще с маштабными выступлениями, типа автоТАЗА - там около 5000 рабочих попадают под сокращение и на грани остановки Ижорский завод, а это 10к человек.

> В данном конкретном случае так получилось что после пересчета без ошибки разница получилась между 230 милиметрами и 330 - разница почти в полтора раза но

пересчитать разницу в весе, при сплошном бронировании корпуса хотя бы крейсера, видимо никак, да

> Все это переходной период - за то время три большие войны на море успели пройти :-)

кораблестроение - это весьма консервативная область человеческого знания :)
не знать это, не простительно для пейсателя с ВиФ,2не

> Широта взглядов профессионала на проблему поражает :-)

угу, тяжелую ПКР будем останавливать тюком хлопака?

> Процитируй что именно было написано для начала. Прежде чем присочинять, что ли...

про какие то три слоя защиты вещали, помницца, один из которых еле-еле гарнит пробивает
где чертежики то Нимица то? И где моя позиция по вопросу о покупки Мистраля и немецких ДПЛ?


Magnus
отправлено 14.09.09 01:39 # 2766


Кому: ФВЛ (FVL), #2715

> праведливости ради что бы о "невинно пострадавших НЭПманах" было верное представление отмечу то большинство из них попало под конфискацию или село по чисто экономическим причинам - либо неуплата налогов или сокрытие доходов

и какие были собственно налоги и какова была налоговая нагрузка на сельхозпроизводителей?


Centuriones
отправлено 14.09.09 01:43 # 2767


Кому: ФВЛ (FVL), #2761


> Есть такое мнение, но все же общежитийность раннехристианской общины и монашеская община - разные вещи.

Естественно, т.к. он не были монашескими. С женами, детьми.

> Не очень в курсе как было организованно у ессев, но земледельческие (кибуц) раннехристианские общины мне не известны.

Однако про них в Деяниях св. Апостолов сказано: "и все у них было общее". Общественное владения подразумевает и определенный общественный труд. Здесь главная мысль: труд каждого на благо всех. А уж как конкретно: в городах могло быть одно, в деревнях - другое.

> И более того в 6м веке были как раз и православные и католики - и догматы православия и католицизма сформировались еще в 4м веке - не было пока РАСКОЛА, но различия в доктрине УЖЕ были.
>
> Быть то они были, но в то время это еще было некритично. Был в общем-то нормальный спор по тем временам. До уровня противостояния как в полемике с арианцами тогда трения не доходили (это я про святителя Николая). Мало кто знает, но и в современной Православной церкви есть различные течения. Я не зря упоминал про исихастов. В дореволюционных публикациях их иначе как "паламисты" и не называли а, иногда, даже как о "секте паламистов".

> > P.S. Мега-камрад, чувствуется ты внимательно читал Шафаревича.
>
> Хуже - я читал те же источники что и Шафаревич :-)

Надеюсь не пришел к тем же выводам, что и он? Я, прочитав его выводы, честно говоря обалдел, т.к. белыми нитками они шиты. У меня даже закралось впечатление, что когда Игорь Ростиславович писал этот свой труд, то снимал с себя крестик.


eternalko
отправлено 14.09.09 02:05 # 2768


Кому: Просто Изя, #1003

> Чего за дело?

Собираю данные по потерянному советскому научно-промышленному аппарату.
Сейчас занят космической программой.
В особенности:

1) Какие заводы и КБ играли ключевую роль в советской косм. программе
2) Какая часть из производственных мощностей была продана/уничтожена после развала СССР.
Если есть возможность, найти данные кто, где и как содействовал. Например МВФ.
3) Сколько мощностей есть на сегодняшний день и какая часть из них может восстановленна или
перепрофилирована на космическую программу и на программу постройки сверхскоростных
железнодорожных путей.

Если что-то знаешь (где искать, куда смотреть), буду очень признателен.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.09.09 02:32 # 2769


Кому: ГидростатЪ, #2763

> А вот Хрущев, известный затейник, эту систему похерил. Создание совхозов - это национализация, превращение хозяйственников в чиновников.

Это неверно. Совхозы появились при Сталине (ну самые первые еще при Ленине) - их назначение быть "технологическим лидером" для окрестных колхозов. Вести крупнотоварное хозяйство с высокой степенью механизации. Совхозы обычно имели свою мехколонну, а у колхозов при Сталине техника была в МТС и т.п. Очень развитый и "богатый" колхоз мог быть переформирован в совхоз. Это была такая "приманка" для лучших колхозов - Совхозы получали больше удобрений, технику и прочее... Но при этом и планы были выше. От совхозов требовали выше урожайности и прочих показателей - они были как бы ПРИМЕРОМ другим хозяйства. По крайней мере такая была задумка.


Кому: H_Seldon, #2764

> извини за оффтоп нужен совет
> подскажи доступные научные труды обьясняющие взаимосвязь работы мозга, гармонов с такими процесами как вдохновение, интуиция, озарения и прочее!
>

Таких трудов нет. В этой области нет ясности.. Работы начали в 1970е но воз и ныне там.

Кому: heavy, #2765

> проблема то в другом - нет в стране оппозиции, нет нормальной обратной связи с властью. со всеми вытекающими.

Ну нет - слушайте если в стране вообще нет общества как факта о какой оппозиции может идти речь? Люди полностью разъединены в общественной жизни. "Атомарное общество".


>стати у Мусульман она есть, и отменно работает, как бы параллельно существующей

Есть - мусульманский банкинг отдельный и работающий феномен. НО - он опирается на некоторую культурную общность - где ТАК принято... Там где нет такого культурно-идеологического единства как в мусульманских странах там такие банки будут проигрывать "обычным" (Турция вот потеряла после секуляризации свои "мусульманские банки", последние теплились в 1950е) - где такое единство поддерживают "сверху" и "снизу" (Саудовская Аравия, Иран) - система процветает. То есть пока "альтернативкам" нет полной поддержки - они не смогут работать и смогут только проваливаться.

> > Пока что не нашла :) потому что не сталкивалась еще с маштабными выступлениями, типа автоТАЗА - там около 5000 рабочих попадают под сокращение и на грани остановки Ижорский завод, а это 10к человек.

Посмотрим посмотрим. Пока же власть продолжает прикармливать милицию... Опыт латинской америки наши усвоили почти полностью - осталось ввести "эскадроны смерти" и можно снимать новую "Эвиту"...

>пересчитать разницу в весе, при сплошном бронировании корпуса хотя бы крейсера, видимо никак, да

Дык какие проблемы - нам бронировать НЕ стальными плитами и НЕ корпус крейсера... Причем не ВЕСЬ а цитадель - хотите исторический прототип - перебронировка Рипалса и Ринауна с 152 на 229мм пояс...

>кораблестроение - это весьма консервативная область человеческого знания :)

Угу - именно поэтому при наступлении войны приходится прибегать к импровизациям :-) - "деревянные броненосцы" от тяжелых ядер и разрывных бомб, минные катера и "плоты плавучей обороны" 1877, эрзац эсминцы в виде "шлюпов" в корпусе торгового судна Первой мировой и эрзац авианосцы второй мировой. За все это спасибо консерваторам :-)

>угу, тяжелую ПКР будем останавливать тюком хлопака?

Дорого и много места занимает :-)... Прессованый хлопок в гражданскую войну в США держал 8-9 дюймовые снаряды... Круглые и при начальной скорости в 350 м/с но держал. Был такой "хлопковый пароходик" "Куин оф зе Вест", очень отличилась. Сейчас хлопку можно найти и более дешевую замену :-)


>про какие то три слоя защиты вещали, помницца, один из которых еле-еле гарнит пробивает

Три контура - на Форестоле до уровня ангара - вот чертежик http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_07/Draw/02.jpg. Два контура - конструкционная сталь - в 19-25-37мм , один броня - 76мм.

Атомные - конструктивно подобны... На Энтерпрайзе корпус относительно прототипа не меняли - на Нимицах - по типу Энтерпрайза. Наружная конструкция взведет взырватель, внутренняя бронецитадель остановит осколки ВЗОРВАВШЕЙСЯ БЧ и локализует повреждения.


> И где моя позиция по вопросу о покупки Мистраля и немецких ДПЛ?

Я заранее знаю что ничего хорошего вы не скажете :-)


H_Seldon
отправлено 14.09.09 02:36 # 2770


Кому: ФВЛ (FVL), #2769

благодарю за ответ!

а есть что то типа "Работа мозга для дураков" так сказать для начала?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.09.09 02:40 # 2771


Кому: Magnus, #2766

> > и какие были собственно налоги и какова была налоговая нагрузка на сельхозпроизводителей?


Налоги были двух типов - вмененый (патент) это в основном кустарям и мелким торговцам (заплатил патент и крутись), пропорциональный (не более 25% от прибыли, с доп выплатами (страхование, госпошлина) могло выйти до 30-35%) от сельхоз производителей в основном шел натуральный "сбор" - в виде такого то количества сельхоз продукции с такой то площади (в каждом районе был свой коэффициент, скажем в тульской области налог рассчитывался в виде примерно 1,6 центнера зерна с гектара, по 6 яиц от каждой курицы, 300 л молока или эквивалент в молочных продуктах с коровы и т.п. - платить или натурой и по "справочным ценам" прошлого года.


Кому: Centuriones, #2767

> Однако про них в Деяниях св. Апостолов сказано: "и все у них было общее".

Ну можно и к Апостолам - тогда кибуц окажется все же еврейским изобретением :)




> Надеюсь не пришел к тем же выводам, что и он? Я, прочитав его выводы, честно говоря обалдел, т.к. белыми нитками они шиты.

Это все кабинет виноват... В МГУ Шафаревич занимал ту же комнату которую сейчас занимает академик Фоменко... Заранее даже страшно читать что напишет следующий хозяин этого кабинета....


Эрми
отправлено 14.09.09 03:12 # 2772


Кому: ФВЛ (FVL), #2771

Камрад, случайно не читал эту книгу? - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250385/
Если да, то стоит брать?


ни-кола
отправлено 14.09.09 06:58 # 2773


Кому: Симаргл, #2702

> По мне так все характерные признаки совпадают, что 1917 что в 1991.

В 1991 году народ менять власть не собирался, очереди достали но иыслей таких
не было.

Кому: ФВЛ (FVL), #2753

> Классический капитализм умер тогда когда для предпринимателя банкротство стало вместо позора (от коего даже стрелялись) "процедурой"... Нету больше капитализма... Кончился. Как только стало возможно получать прибыль не отвечая за последствия ошибок - кончился.

Камрад, очевидно государство развилось до стадии тотального. Последствия этого
мы наблюдаем, но не понимаем причины. Если внимательно посмотреть то можно
увидеть все черты тотального, скажем набившая всем оскомину толерантность
есть ничто иное, как стирание граний в тотальном государстве.


Кому: ГидростатЪ, #2763

> Разница между американским фермерством и колхозным крестьянством отнюдь не так велика, как нам пытались представить идеологи обоих государств.

Посколку деньги существовали по другому и быть не могло. Идеологи это
отлично понимали.

Кому: H_Seldon, #2764

> извини за оффтоп нужен совет
> подскажи доступные научные труды обьясняющие взаимосвязь работы мозга, гармонов с такими процесами как вдохновение, интуиция, озарения и прочее!
> очень нужно!

Переформулируй, что тебе нужно либо обозначь цель.


02014
отправлено 14.09.09 09:14 # 2774


Кому: ФВЛ (FVL), #2596

> Артели в СССР выпускали кучу маломерного и рыболовного флота

Добавлю по артельному производству.
В годы Великой Отечественной производство знаков "Гвардия" и знаков военных отличников ("Отличный разведчик", "Отличный пулемётчик" и др.) было передано артели инвалидов "Победа" (ныне - завод Победа" - штампует знаки до сих пор), Московскому товариществу художников, артели "Фото-ювелир".
Госзаказ. И неплохой. Сотни тысяч экземпляров

Их мощности вполне справлялись с массовым производством.


АН22
отправлено 14.09.09 09:22 # 2775


Кому: ФВЛ (FVL), #2769

> мусульманский банкинг отдельный и работающий феномен

У Авантюриста вопрос разбирался. И как я понял там под слоем камуфляжа, все тот же ссудный процент


Арапник
отправлено 14.09.09 09:34 # 2776


Кому: SAPRSS, #2531

> Как известно, от солнечной энергии отходов нет.
> Золу можно использовать для производства удобрений.
> http://waste.com.ua/cooperation/2008/theses/butusov.html
> "В Европе свыше 30 % образующегося осадка сжигается, и количество производимой золы приближается к миллиону тонн в год"
>
> Но это пять же, строить, осваивать, перевозить и т.д.

Уважаемый. Ты выпячиваешь недостатки угля и на этом основании делаешь странные выводы. Прекрати этим заниматься - выглядит херово.

> Надо в перспективу тоже смотреть.

В неё смотрят, не переживай.

> Дешево так газ транспортировать, для транспортировки угля это ж.д. транспорт.
> Подробно об этой проблеме здесь.
> http://elctrovdom.ru/?p=165
> К тому-же эти трубы строить надо.

Прочитал. Там написано: "Перспективность угля как источника энергии заставляет всерьез рассматривать разные — иногда фантастические, иногда архаичные — способы его транспортировки."
Удивительно, не правда ли?

> Только для эффективной и безопасной добычи, переработки, транспортировки угля а так же утилизации зольных отходов, нужны большие деньги и большое кол-во предприятий.

Как и для любого другого вида топлива.

> У "солнечной" и "ветровой" энергии есть недостатки, но они гораздо преспективней.

Эксперт на линии, блин.


Gans
отправлено 14.09.09 09:47 # 2777


К ФВЛу два вопроса

1. Федор Викторович в разговоре с Борисом Юлиным Вы упомянули, что у ПКР не только проблемы с "бронепробиванием", но и с попаданием. С чем это связано - в танк попадают, в самолет попадают, а в корабль не попадают?

2. Как ученый-вирусолог, что можете сказать о группе врачей (Роберт Уиллер, Питер Дюсберг, Антал Мак и др., в нашей стране Ирина Сорокина) , утверждающий, что вируса СПИД нет, СПИД невирусное заболевание и все это [придумал Черчилль в 18 году] делается для отжима денег на личные нужды?


Симаргл
отправлено 14.09.09 09:57 # 2778


Кому: heavy, #2752

> Я вообще то про другое спрашивал - почему что сидели бы при ИВС, да и в современной Америце тоже
> не сидят сейчас у нас, и не роют туннель на Сахалин?

При ИВС артели продающие свои активы другой артели - не сидели, если при этом дполнительно не занимались противоправной деятельностью.

> оно меняет характер управления собственностью и делает ее Капиталом.

Я приводил уже определение Капитала - это стоимость позволяющая получить дополниельную стоимость. Согласно этого определения в СССР частного капитала было в достатке.

> оно как вопрос не воспринимается, а вот как совет вполне.

Там советов нет, там конкретный вопрос. Попрошу за меня не домысливать.

> Знаешь ответ Главного на тему советов?

Да. Там вроде про указаяния, не про советы, нет?


SBrebor
отправлено 14.09.09 10:11 # 2779


Кому: Кастракис Полупопалос, #1680

> Камрад, вопрос в том, для чего ты работаешь.

Дитё жильём обеспечить на будущее (это я о себе, понятно)

> И поневоле закрадаются сомнения: а нахуя оно мне надо,

Да, есть такое :)


SBrebor
отправлено 14.09.09 10:13 # 2780


Кому: bqbr0, #1640

> Камрад, это Сибирь!

Блин, прочёл "Краснодарского" :)
Вообще слепой стал ;)
Но всё равно, Сибирь она поплодороднее нечерноземья будет.


SBrebor
отправлено 14.09.09 10:15 # 2781


Кому: Mad Creator, #1669

> В моём понимании (исключительно с моральной, не юридической точки зрения) воровство - это присвоение чужой собственности в том или ином виде.

Процесс перевозки, так же, как и интеллектуальная собственность (авторские права, к примеру), руками не потрогать. Но присвоить незаконно всё же можно.

> цены на билеты неустанно растут, а качество услуг явно не поспевает. Есть ощущение, что-то тут не так.

Цены растут на всё. А качество в основном нет. Полагаю, что "не так" много где, не только в перевозках.


vekmneh
отправлено 14.09.09 10:19 # 2782


Кому: ФВЛ (FVL), #2623



> Фактически все эти акционерные общества - это КООПЕРАТИВНАЯ собственность. То есть запад пришел к тому что было уже в СССР :-)

Утро доброе.Фактически это не так.
Вкратце:
Право частной собственность суть вещное право и включает в себя три неотьемлимых и взаимосвязанных права:
- право владения , применительно к акционерному обществу фактическое обладание акцией (титулом на долю во всей собственности АО), т.е. владелец может перемещать её как угодно , хранить где угодно и т.д. и т.п.
- право пользования - позволяет владельцу извлекать с помощью этого права разные финансово-экономические ништяки в виде ренты , передачи в траст , использование в качестве залога и т.д., а также возможность влиять на фин.-экономическую политику АО пропорционально принадлежащему ему % от всех акций.
- право распоряжения - позволяет любым законным способом по желанию владельца отчуждать , т.е. продавать , дарить , завещать и т.д. , соответствеено при реализации этого права также имеют место бывать разные укусности в виде ден. знаков различного достоинства.
Также данное право позволяет собственнику реализовать акции самому АО , если они не торгуются на бирже или он не желает продавать их на вторичном рынке , также он может выделить и получить в натуральном выражении в собственность долю в общем имуществе АО.
Право на долю в кооперативной собственности в СССР включало в себя все те же самые права , но :
- право владения - анологично с акцией , только титулом считалась нечто типа выписки из реестра.
- право пользования - собственник не мог никак использовать это право кроме как в качестве права на получение удельной доли в прибавочной стоимости некоего товара - услуги , создаваемой кооперативом и то в случае подтверждения его участия в процессе производства соответствующими табелями и ведомостями.
- право распоряжения - могло реализовываться только в случае выхода из кооператива выплатой остаточной стоимости его доли.
Поскольку был пример с Гейтсом , то имеет смысл уточнить принадлежащий ему пакет акций и если мне не изменяет память это что-то более 25% , что при любом раскладе является т.н. блокирующем пакетом и позволяет его владельцу полностью контролировать работу АО (вплоть до того , что по его желанию весь менеджмент будет "шпацир учинять , взад-назад ходить" в определённом месте и в установленные им часы).
Но самое интересное если Гейтс воспользуется правом получения стоимости его пакета в натуральном выражении , а в этом случае благодаря % своего пакета он укажет какие ништяки он заберёт,нетрудно себе представить , что будет с корпорацией Майкрософт если она лишится львиной доли т.н. нематериальных активов.
Учитывая вышеизложенное и сравнив с правами единоличного частного собственника на средства производства понятно , что особого различия во влиянии на политику предприятия в случае с обладанием существенного % акций не наблюдается , однако ништяков гораздо больше в силу того , что при любом удобном случае найдётся масса желающих отнести денюжки в процветающую компанию тем самым увеличив её свободные оборотные средства , но не получающих по результату этого никакого существенного контроля.
Идеи о том , что при развитии капитализма грань в части отношения к собственности между социализмом и капитализмом стирается возникли в 50-х годах прошлого столетия в виде различного рода конвергенционно-экономических теорий как ответ на тезис Ильича о загнивании капитализма :-)
Если я буду вот так расставлять пробелы после знаков препинания , то меня , скорее всего, отключат чуть позже.




Кому: ФВЛ (FVL), #2607

> (а вот РЕНТА в денежных отношениях с государством было - был у отца знакомый, изобретатель - у которого премий, выплат и прочих накапало до 100 000 рублей - он их положил в сберкассу под 3% - это было 250 рублей в месяц к пенсии :-)

Далеко неоднозначно , что сей процент стоит оценивать как ренту , в силу хотя бы того факта , что развивающаяся экономика предпологает при всех прочих равных инфляцию 3-5% , что считается вполне нормальным.
Тем не менее я тут человек новый , а по сему надеюсь , что в случае чего "старшие товарищи" меня поправят с моей аргументацией в части её обоснованности.



Симаргл
отправлено 14.09.09 10:39 # 2783


Кому: ни-кола, #2773

> В 1991 году народ менять власть не собирался, очереди достали но иыслей таких
> не было.

С какой целью тогда активная общественность требовала альтернативных кандидатов на выборах разных уровней? По мне так один в один как в 1917, многие открыто требовали скинуть "коммуняк", как за 74 года до этого скинули "кровавый царизм".


Jimmy Page
отправлено 14.09.09 10:40 # 2784


Кому: ФВЛ (FVL), #2658

> А Г.Форд предсказывал это все еще в 1920м в предвыборных речах. Жалко что его тогда не выбрали в презики США. Этот знал что говорит - сам натерпелся от банкиров и акционеров... Его "Форд-моторс" заработал с третьей попытки только.

в США в 20-х годах законодательством не вводилось имущественного ценза при предъявлении корпоративных исков, поэтому держатель даже одной акции общества изматывал управляющих судебными процессами дело часто заканчивалось мировой а держатель бабла отжимал, это потом уже имущественный ценз ввели к держателям акций. Предаставляю эту карусель)))


Симаргл
отправлено 14.09.09 10:50 # 2785


Кому: vekmneh, #2782

> Право на долю в кооперативной собственности в СССР включало в себя все те же самые права , но :

Обычное дело. Называется госрегулирование. Оно и в США есть, местами его было меньше чем в СССР(см. акционерная собственность), а местами больше. Но принципиально АО США и артель СССР - тождественны.

> Далеко неоднозначно , что сей процент стоит оценивать как ренту , в силу хотя бы того факта , что развивающаяся экономика предпологает при всех прочих равных инфляцию 3-5% , что считается вполне нормальным.

Госрегулирование СССР в том числе занималось и удержанием инфляции на нулевом уровне.


Gans
отправлено 14.09.09 10:54 # 2786


Кому: Симаргл, #2783

> По мне так один в один как в 1917, многие открыто требовали скинуть "коммуняк", как за 74 года до этого скинули "кровавый царизм".

Никто, кроме особо оголтелых "коммуняк" скидывать не требовал - коммунистическая партия сама устранилась от политической борьбы в силу разных причин. ГКЧП, к примеру, для ЦК оказался большим откровением (по воспоминаниям Шенина О. С.).


kozztya
отправлено 14.09.09 11:01 # 2787


Кому: Goblin, #2642

> Благодатная тема.
>
> Количество отключенных уже идёт на сотни.

Ну дык! Дураков не пашут и не сеят - сами родятся.

Вопрос - на какое время суток у вас приходится пик работоспособности? Ночь, вечер или утро? Или это никак не привязано к времени?


vekmneh
отправлено 14.09.09 11:22 # 2788


Кому: Симаргл, #2785

> Обычное дело. Называется госрегулирование. Оно и в США есть, местами его было меньше чем в СССР(см. акционерная собственность), а местами больше.

так оно и так зарегулировано в части отношения акционера к собственности АО-законами.



> Но принципиально АО США и артель СССР - тождественны.

принципиально разные правоотношения к собственности.
Откуда тождество берётся?




> Госрегулирование СССР в том числе занималось и удержанием инфляции на нулевом уровне.

т.е.деньги печатали только взамен обветшавших?
напомню:речь идёт о послевоенном периоде СССР.



Симаргл
отправлено 14.09.09 11:51 # 2789


Кому: Gans, #2786

> Никто, кроме особо оголтелых "коммуняк" скидывать не требовал

Остальные хотели непонятного(ну типа чтоб у них всё было, и им за это ничего не было), как и в начале века. А оголтелых оказалось достаточно. :(

Кому: vekmneh, #2788

> так оно и так зарегулировано в части отношения акционера к собственности АО-законами.

Но меньше чем в СССР.

> принципиально разные правоотношения к собственности.
> Откуда тождество берётся?

Почему принципиально разные? Лишь органичение в плане управления и реализации. В совершенно рыночных экономиках требуют согласия компаньонов на реализацию своей доли АО, это ж вообще пипец с точки зрения либерализма.

> т.е.деньги печатали только взамен обветшавших?

Не так, объем денежной массы определялся количеством товаров народного потребления. При фиксированных ценах, инфляция невозможна.


CheRtyaga
отправлено 14.09.09 11:54 # 2790


Кому: Sokrat, #2537

> Развивается? Какие новые российские IT-компании мощно вырвались на мировой рынок? Какие российские продукты потеснили зарубежных конкурентов?

Уже приводил в пример холдинг ITG. Остальные - ищите.
Не мощно, нет, но вырвались на мировой рынок.
А это огромный шаг вперед.


T.E.S.
отправлено 14.09.09 12:10 # 2791


Кому: vekmneh, #2782

> развивающаяся экономика предпологает при всех прочих равных инфляцию 3-5% , что считается вполне нормальным

Инфляция под лозунги "невидимых рук" является банальным налогом на бедность, обеспечивающим переток материальных ценностей из мозолистых рук пролетериата и крестьянства, в руки буржуа.


Gans
отправлено 14.09.09 12:15 # 2792


Кому: Симаргл, #2789

> Остальные хотели непонятного

Как вспомню первых народных депутатов оторопь берет, как таких вообще можно было слушать, тем более серьезно к ним относится. Неладно что-то в Датском королевстве :(.


Симаргл
отправлено 14.09.09 12:24 # 2793


Кому: Gans, #2792

> Как вспомню первых народных депутатов оторопь берет, как таких вообще можно было слушать, тем более серьезно к ним относится.

Мне 14 было. Алкоголь и девки, депутаты старые и пол у них не тот!!!


vekmneh
отправлено 14.09.09 12:25 # 2794


Кому: Симаргл, #2789

> Но меньше чем в СССР.

хотелось бы узнать,где можно ознакомится с законом СССР "Об акционерных общества" в редакции этак года до 1985?

> Почему принципиально разные? Лишь органичение в плане управления и реализации.

итак тождества уже не усматривается.
тогда укажите хотя бы в чём они совпадают иначе разговор несколько безпредметным становится?

> на реализацию своей доли АО

это вы про ООО и ЗАО изволите рассказывать,там такое есть,но если вы озадачитесь в рамках подобной организационно-правовой формы капитализировать бизнес,будучи по жизни удачливым и прирождённым к этому человеком-в итоге вы неизбежно станете либо классическим капиталистом,либо трансформируете свою контору в АО с контрольным пакетом у себя для начала.

> При фиксированных ценах, инфляция невозможна.

инфляция по сути это превышение денежной массы над товарной массой, расчитанной по действующим ценам.Насколько это невозможно при фиксированных ценах ФВЛ пример приводил с "хрусталём".


Симаргл
отправлено 14.09.09 12:27 # 2795


Кому: T.E.S., #2791

> Инфляция под лозунги "невидимых рук" является банальным налогом на бедность, обеспечивающим переток материальных ценностей из мозолистых рук пролетериата и крестьянства, в руки буржуа.

Это государственная игрушка, такой себе налог на деньги.


Noidentity
отправлено 14.09.09 12:40 # 2796


Кому: vekmneh, #2794

Гражданский кодекс РСФСР 1922 года, например:
http://civil-law.narod.ru/wist/gk22/

Введён в действие с 01.01.1923 и был действительным до 01.10.1964.


Андрюнечка
отправлено 14.09.09 12:42 # 2797


Кому: kemerovo, #2423

> 8. Передал Украине не только Крым

За одно это его нужно было судить.

Кому: Иванов, #2467

> Видела ли ты дачку Геннадия Андреича?

Геннадий Андреич обет нестяжания давал?

> В связи с чем главный вопрос

А связь какая между вышеназванным тобой фактом и тенденцией?


Pollinctor
отправлено 14.09.09 12:45 # 2798


Кому: McCedonsky, #1555

> Кому: Pollinctor, #1161
>
> Ты сам-то защищался?

Твой диссер? Тока честно.


ququ
отправлено 14.09.09 12:46 # 2799


Кому: bqbr0, #2757

> Она как раз про то, что экономика СССР контактировала с мировой через шлюз, потому и промышленное производство росло. Как только шлюз открыли — капитал немедленно стал утекать.

Удивительное невежество.
Если кто не помнит - то тяжелейшие экономические последствия от "открытия шлюза" были следствием преступного управления страной, экономикой, предприятиями.
Нахрен, было заниматся производством чего-то, если на только что отжатом предприятии можно было продать станки хоть на металалом, на только что приватизированной ферме пустить все поголовье под нож и с по быстрому срубленными деньгами свалить с цевилизованную страну или открыть казино в Москве или водочный завод или просто прогулять. Я прекрасно помню, как в ныне знаменитом Пикалеве начали раздувать цены на глинозем, пока Волховский алюминиевый завод не сказал: "Вы совсем ахуели. Нам проще встать и не работать, чем покупать по таким ценам сырье. У вас уже дороже чем из Сибири привезти." Пикалевцы опомнились, а вот рядом городок Бокситогорск нет. И в итоге почти что сам не встал.
Так происходило конечно не везде, но в достаточном количестве, что бы вызвать каскадные обрушения производственных цепочек. А что бы ускорить данный процесс, производство добивали демпинговыми ценами на импортные товары. Западными консультантами и прочей мразью. Пока та или иная отрасль не окочуривалась. После чего цены были уже не те.

Паршев берет за основу вполне здравую идею "климатический налог", но сильно преувеличивает ее, тасует и придумывает "факты". Жизненный уровень не напрямую зависит от прибыльности производства (Китай vs Германия). А прибыльность производства не напрямую зависит от энергозатрат (Финляндия vs Эфиопия).
Паршев - это Резун в экономической публицистике.


Симаргл
отправлено 14.09.09 12:54 # 2800


Кому: vekmneh, #2794

> хотелось бы узнать,где можно ознакомится с законом СССР "Об акционерных общества" в редакции этак года до 1985?

Коллективная форма собственности может по разному называться. В Советском Союзе называлась кооперативами, артелями и колхозами.

> итак тождества уже не усматривается.

Усматривается. Разница в применяемых госрегуляторах. Принципиальных отличий АО от колхоза это не вызывает.

> тогда укажите хотя бы в чём они совпадают иначе разговор несколько безпредметным становится?

И то и другое группа собственников объеденившая финансовые и материальные ресурсы с целью создания капитала и получения на его основе добавочной стоимости. АО с раздробленными пакетами относительно новое изобретение, оно собственно и убило классический капитализм.

> капитализировать

Что сей термин обозначает? Выход на IPO?

> инфляция по сути это превышение денежной массы над товарной массой, расчитанной по действующим ценам.

Угу, а в СССР денег в обороте было столько сколько товара в обороте.

> Насколько это невозможно при фиксированных ценах ФВЛ пример приводил с "хрусталём".

Это не инфляция.


T.E.S.
отправлено 14.09.09 13:08 # 2801


Кому: Симаргл, #2795

> Это государственная игрушка, такой себе налог на деньги.

Это государственная игрушка, когда банкноты обеспечивает государство каким-нибудь гарантом (золото обычно), и выпускает их же государство. А когда частная контора нагибает весь мир, это налог на бедность.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 27 | 28 | 29 | 30 | 31 всего: 3013


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк