Президент Дмитрий Медведев написал статью. Как положено, обдал предков, оставивших ему "вековую отсталость". Обозначил как недуги сырьевую зависимость, тотальную коррупцию ворующих чиновников и патерналистские настроения населения, которое не хочет работать. Потом ещё раз обдал предков, но тут же отметил, что не нам их судить.
Ну, это у нас правило хорошего тона: вместо того, чтобы прямо говорить о том, что за последние 25 лет в стране уничтожена созданная тупорылыми предками промышленность, надо рассказывать об ужасах сталинизма. Это снимает все вопросы.
Ну а далее сообщил главное:
Недавно я определил пять стратегических векторов экономической модернизации нашей страны.
Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии. Разработаем и выведем на внутренние и внешние рынки новые виды топлива. Во-вторых, сохраним и поднимем на новый качественный уровень ядерные технологии. В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии, добьются серьезного влияния на процессы развития глобальных общедоступных информационных сетей, используя суперкомпьютеры и другую необходимую материальную базу. В-четвертых, мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации; наши спутники будут «видеть» весь мир, помогать нашим гражданам и людям всех стран общаться, путешествовать, заниматься научными исследованиями, сельскохозяйственным и промышленным производством. В-пятых, Россия займет передовые позиции в производстве отдельных видов медицинского оборудования, сверхсовременных средств диагностики, медикаментов для лечения вирусных, сердечно-сосудистых, онкологических и неврологических заболеваний.
Следуя этим пяти стратегиям лидерства в сфере высоких технологий, мы будем также уделять постоянное внимание развитию наиболее значимых традиционных отраслей. Прежде всего агропромышленного комплекса. Каждый третий из нас проживает на селе. Доступность современных социальных услуг для сельских жителей, рост их доходов, улучшение условий их труда и быта всегда будут нашим приоритетом.
И, само собой разумеется, Россия будет хорошо вооружена. Достаточно, чтобы никому не пришло в голову угрожать нам и нашим союзникам.
Эти цели реалистичны.
Не совсем понятно, для чего "во-первых" мы станем одной из лидирующих стран по продаже нефти и газа. Собственно, всем известно, что мы — сырьевой придаток. Что живём с трубы — даже населению что-то иногда капает. Но вроде несколько выше сказано, что сырьевая зависимость — это нехорошо, и вдруг задача номер один — стать лидерами по сырьевой зависимости. Как-то даже непонятно: это хорошо или плохо? Если хорошо, то что не так с сырьевой зависимостью? Если плохо, то почему не восстанавливаем уничтоженную идиотами советскую промышленность, а вместо этого увеличиваем экспорт сырья?
Ядерные технологии — это про что? Будем строить новые атомные бомбы или новые атомные электростанции? Атомные бомбы нам, судя по всему, строить никто не позволит. А для чего нужны электростанции? Чтобы производить и транспортировать энергию? Кому и зачем? Или у нас где-то незаметно строят новые заводы и фабрики, нуждающиеся в электричестве? Электростанции предполагается строить вместе с городами, где живёт персонал? Почему-то никто об этом не говорит.
Отечественные программисты, оседлавшие суперкомпьютеры — это, конечно, сильно. Пожалуй, посильнее, чем "интернет в каждую школу". На данный момент через общедоступные информационные сети в основном качают пиратское аудио/видео, и никому до этого дела нет. Тем самым мы, конечно же, оказываем серьёзное влияние на процессы развития информационных сетей. Чтобы заставить наших граждан (например, программистов) строить что-то дельное — надо строить культуру производства, а не раздавать им суперкомпьютеры. А культура производства — это вовремя приходить на работу, на работе — работать, деньги не получать, а зарабатывать. То есть натуральный тоталитаризм для начала нужен. А его нет. И это несмотря на наличие ещё не упавших советских спутников.
Ну и, конечно, медицинская техника — это наш безусловный конёк. Не строительство жилья, не производство автомобилей не выпуск самолётов — нет. Медицинская техника. Сверхсовременная, ясен пень. Плюс мега-таблетки, рецепты которых нам оставили вымершие большевики. Ну а если не оставили, купим в Америке, там таблеточный бизнес хорошо поставлен.
А вот говорят (говорят), у 20% работающих зарплата пять тысяч рублей и ниже. Пенсионеры живут на гроши. Плюс, говорят, у нас даже безработные есть. Им с этого чего? А вот наших предков, уничтоживших европейский нацизм и фашизм, хотят приравнять к нацистам и фашистам. Вроде бы наша власть это не одобряет, а детей в школах заставляют изучать Солженицына, ярого русофоба, мизантропа и восторженного поклонника власовцев. Вот эта шизофрения в действиях власти — она когда-нибудь закончится? У нас хоть какая-нибудь идеология, объединяющая нацию, предвидится? Или предполагается и далее кормить нацию блевотиной типа "штрафбат" и "адмирал"?
Вот эти вот "мы будем", "мы станем" — они про кого и про что? Страна четверть века разворовывает и проплясывает по кабакам наследие предков — с какого перепугу она работать-то начнёт? Под выкрики про "свободу", "демократию" и "гуманизм"? Начните с Кавказа — там народ активный, дела сразу попрут в гору. А там, глядишь, и на остальные территории перекинется.
Может, конкретики какой? Может, негодяев-то уже выявлять и наказывать пора? Может, хорош выкрикивать заклинания про "свободу" и "гуманизм"? Может, лучше говорить про дело? Может, лучше указывать сроки? Может, лучше привлекать к ответу? Может, по телевизору не Солженицына показывать, а результаты созидательных трудов?
Камрад, это не тонкости, это - признаки данного общественного строя, которые даны ему по определению. Другой вопрос - [возможен-ли коммунизм вообще как таковой, или Маркс ошибался].
> Бесплатное образование для всех, бесплатная медицина для всех, гарантированная старость (пенсия), социальные пособия нуждающимся (инвалидам, на детей и т.д.), гарантированная работа всем (отсутствие безработицы), обеспецение жильем (бесплатно), дешевые цены на услуги ЖКХ, дешевые цены на товары народного потребления и т.д.
Всё это - не вполне бесплатное. Граждане СССР трудились и производили стоимость, часть которой через советскую финансовую систему перенаправлялось для финансирования всего тобой перечисленного. Врач получал зарплату, строитель и пр. - опосредованно фактически каждый гражданин, трудясь, платил врачу, строителю, за дешёвые услуги ЖКХ доплачивал и пр.
> В понимании большинства людей - это и есть коммунизм.
Ну например на западе под коммунизмом понимается "тоталитаризм", отсутствие свободы слова и прочая. Но это же не значит, что содержание термина по факту изменилось.
Таки да я счичас влезу со своим некомпетентным ниразу вопросом. А что такое есть коммунизм? За варэники я ужо не говорю (мож хоть картоху пожаришь, хотя я вкуснее умею), скажи мне просто, как разборка/сборка автомата имени Калашникова - что такое есть коммунизм (умоляю тебя не давать цитат из Маркса, Ленина и других основоположников - я их наконспектировался) - своими словами, как ты это понимаешь
> Их характер, строго говоря был иным, чем при капитализме. Деньги стали формой учёта и контроля, а не средством получения прибылей.
Деньги были и есть тем, что выполняет функции: мера стоимости, инструмент обращения, средство платежа, средство накопления. Перестали-ли они выполнять данные функции при СССР?
> Однако, это не отменяет того факта, что:
> 1) коммунизм в СССР не успели построить
> 2) традиционное понимание термина "частная собственность" подразумевает, что это и личная собственность тоже.
если ты внимательно почитаешь что я пишу, то заметишь - что я не утвреждаю что в СССР [ПОСТРОИЛИ] коммунизм и в цитате из словаря о втором говорится впрямую :)
На заре социализма - в острой (крестьянские восстания); и коллективизация тоже шла не тихо да гладко. Крестьянство, по исторической природе своей, было менее организованным и сознательным на тот момент, чем городской рабочий класс. Продразвёрстка тоже не встретила горячего одобрения, как ты понимаешь. А вот когда произошло становление колхозов и совхозов, наладили плановое хозяйство - и на заводах, и в колхозах - всё пошло значительно лучше. Но, повторюсь, противоречия между городом и деревней в том или ином аспекте существовали всегда. И они по мере исторической необходимости разрешались, то есть антагонизма в строгом смысле - не было. А то, что противоречия были, и привело в конечном итоге к значительной урбанизации. Сколько себя помню - настроения "в Москву, в Москву!" господствовали.
Да я ж не спорю с тобой по этому поводу - там камрад Tampon утверждал, что да, построили.
Твоё замечание я понял и тебе уже ответил - так, срезался, действительно в СССР в теории разделили понятия частной и личной собственности, и - да - этот момент я упустил.
И снова ты прав! Без первоначального согласования категорий и понятий - кашу не сваришь. Ток винигред, акрошку, аль солянку. Так что, эта, по понятиям надо! :)
> Да я ж не спорю с тобой по этому поводу - там камрад Tampon утверждал
я тоже не спорю, я привожу термины к однозначному толкованию, что бы потом можно было спокойно говорить о научном прогнозировании ситуации, а не тянуть сову на глобус
> Всё это - не вполне бесплатное. Граждане СССР трудились и производили стоимость, часть которой через советскую финансовую систему перенаправлялось для финансирования всего тобой перечисленного. Врач получал зарплату, строитель и пр. - опосредованно фактически каждый гражданин, трудясь, платил врачу, строителю, за дешёвые услуги ЖКХ доплачивал и пр.
Ну я же написал про перекладывание денег из одного кармана в другой. При коммунизме предусматривалось что все граждане буду самоотверженно трудиться, и получать все благо "бесплатно". Фактически - это конечно же не бесплатно, если ты трудишься. Так ведь? Туниядцев, которые бы ничего не делали, но пользовались бы всеми благами, при коммунизме не предусматривалос. В СССР все граждане работали на государство. Врачи, строители и т.д. тоже работали на государство и получали зарплату. Т.е. вычитание из з/п граждан на з/п врачу - это всего лишь перераспределение государственных денег по разным статьям. Для человека это и есть бесплатно (или предоставляется государством).
Т.е. деньги как таковые всего лишь облегчали взаимозачет, но не являлись способом отчуждения людей от социальных благ. Иными словами: и рабочий у станка, и директор завода имели одинаковый доступ к бесплатной медицине, образованию и т.д. Не смотря на то что труд директора оплачивался намного выше (т.е. и отчисления на социалку у него были больше).
> Деньги были и есть тем, что выполняет функции: мера стоимости, инструмент обращения, средство платежа, средство накопления. Перестали-ли они выполнять данные функции при СССР?
Да нет, конечно! Коммунизма-то в СССР не было. Все внешние атрибуты денег внутри государства сохранялись.
Только конечная цель этих денег - участие в банковского капитала с целью получения прибылей, философия денег, так сказать, изменилась.
Ведь не было и свободного рынка, и деньги для внутреннего потребления официально потеряли рыночную сущность.
> Ну я же написал про перекладывание денег из одного кармана в другой. При коммунизме предусматривалось что все граждане буду самоотверженно трудиться, и получать все благо "бесплатно". Фактически - это конечно же не бесплатно, если ты трудишься. Так ведь?
Так, камрад, но речь идёт о принципиально новом общественном устройстве - когда исчезают сами отношения "продал-купил". Материальные блага и услуги, равно как и рабочая сила, перестают быть товаром, понимаешь. Такая вот теоретическая загогулина.
> Туниядцев, которые бы ничего не делали, но пользовались бы всеми благами, при коммунизме не предусматривалос.
При коммунизме не предусматривалось купли-продажи. Вообще.
> Т.е. деньги как таковые всего лишь облегчали взаимозачет
Коммунизм предполагает иную стадию развития производительных сил и иной характер распределения благ в рамках общественных отношений.
Именно что - формула - "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Т.е., ну на самом примитивном уровне:
1) с точки зрения уровня развития производительных сил: стирается грань между видами труда, фактически пропадает различие между уровнем трудозатрат.
2) с точки зрения развития общественных отношений: исчезает необходимость отчуждения материальных объектов для использования. Т.е., чтобы воспользоваться тем или иным объектом человеку не требуется его отчуждение.
[Ну, это у нас правило хорошего тона: ... надо рассказывать об ужасах сталинизма.]
Задал вопрос, скажем так, "людям старшего поколения":
как вы думаете, почему регулярно в средствах массовой информации обсуждают тему сталинских репрессий и т.п.?
Ответ был такой:
это нужно для того, чтобы подобное не повторилось.
Анальный андроидный томовизор вообще нужно установить в каждом крупном гоучреждении, чтобы чиновники чётче видели ту жопу, в которой находиться наша страна. (Это ничего что я сам себя цитирую? Мысль хорошая доподошла ))
Хрущев - это первая версия Горбачева.
1. Насрал на прошлое.
2. Угробил экономику (совнархозы, кукуруза, падение темпов роста в разЫ, повышение цен, дефицит хлеба и пр.)
3. Превратил Китай из союзника во врага (предварительно снабдив бомбой).
4. Карибский кризис.
5. Ликвидация неперспективных деревень.
6. Размножал (освободил, дал трибуну и кормушку)врагов народа.
7. Вернул вайнахов из ссылки.
8. Передал Украине не только Крым, но и портовые города. Одесса и Херсон, например, судя по атласам сталинского времени, в состав УССР не входили.
Это только крупные косяки. Все вышеперечисленное (кроме карибского кризиса), аукнулось в перестройку и аукается до сих пор.
Хрущев не достиг горбачевских результатов не потому что он такой правильный, а потому что номенклатура, армейское и милицейское начальство состояли из фронтовиков.
Там вилы и грабли были очень грамотно расставлены. Не вляпаться было практически невозможно. Причина, вернее - формальный повод - размещение американских ракет в Турции. Не отреагировать нельзя. Всё просчитано - Хрущёв поведёт себя как слон в посудной лавке. Выставит себя монстром, а США все в белом. Прошли по ниточке, до сих пор аукается в плане имиджа. Очень грамотные вилы, профессионалы работали.
С другой стороны американцам нужен был повод и они бы всё равно его нашли, не Куба, так ещё что-то. Шла постоянная череда провокаций и зондирования - Венгрия, потом Чехословакия.
> Так, камрад, но речь идёт о принципиально новом общественном устройстве - когда исчезают сами отношения "продал-купил". Материальные блага и услуги, равно как и рабочая сила, перестают быть товаром, понимаешь. Такая вот теоретическая загогулина.
Ты прав, конечно. Только вот сдается мне что классический коммунизм (о котором ты говоришь), как и классический капитализ - это утопия (идея)! Ни то ни другое в чистом виде не существует и не может существовать, потому что рассчитано на идеальные условия, которых просто быть не может. :-) Я всего лишь имел в виду что в СССР было наиболее приближенная к теории версия коммунизма которая вобще возможна. Точно так же, то что сейчас называют капитализмом - это не что иное как наиболее приближенная к теории версия практического капитализма (но не капитализм в его классическом определении). Это то что я име в виду. :-)
> Таки да я счичас влезу со своим некомпетентным ниразу вопросом. А что такое есть коммунизм? За варэники я ужо не говорю (мож хоть картоху пожаришь, хотя я вкуснее умею), скажи мне просто, как разборка/сборка автомата имени Калашникова - что такое есть коммунизм (умоляю тебя не давать цитат из Маркса, Ленина и других основоположников - я их наконспектировался) - своими словами, как ты это понимаешь
О! От визьмэм варэныки, напрыклад)))
Вот я прекратила с тобой мелкобуржуазно ругаться, кто будет вишню рвать, а кто тесто месить.
[ставит на стол таз с варениками]
Ешь, сокол, и камрадов не забудь пригласить:)
Тебе было в радость вишню растить, и не ток ради пуза окаянного ты это делал, а общего блага для.
А мне было в радость и поработать, и угостить камрадов.
И оба мы с тобой понимаем, что и камрады, и эта вишня, и вообще вся природа, и труд наш, и творчество, - они не для того существуют, чтобы какую-то личную (частную) выгоду из них извлечь, а потом - хоть трава не расти. А потому, что нет у нас запасного плацдарма на другой планете, и если мы будем относиться к жизни иначе, то всему человечеству - 3.14ц.
В каждой шутке, как гр-ся, доля шутки:)
А если всерьёз - я тут постов уже много настрочила на эту тему - прочти. И вот еще статья толковая очень есть, и не заумная. Вернее, интервью даже, по вопросам необходимости (читай - неизбежности) коммунизма.
> Однако. У нас тоже бывало и в массовых драках одного-двух убивали и насмерть забивали толпой одного, но обычно ненароком.
Пойми правильно, конкретно про этот случай, эти лохи шли не в цирк на представление. Если они думали что ихний терминатор, ниибатца спортсмен разрядник, легко поломает нашего пацана, а мы будем молча на это смотреть, и они потом просто так уйдут, так они ошибались. На улице свои законы, а они в натуре мразями оказались. Бросили своего друга в беде - это же чистое западло. Жалко всех не переловили, можно было их ещё подраздеть, наличка, часы, куртки, мало ли ништяков с лоха можно содрать.
ну, конечно, я не слушаю, что там говорят ГЛАВВЫ нашего государства. Это большой грех. Это сравнимо с приговором сожжения меня, и таких как я, на костре, как главных ведьм. К чему анализировать этот достаточно постановочный бред людей, когда каждый момент своей жизни сталкиваешься с абсолютно противоположными фактами жизни? И которые абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от пуканья верхушки власти в сторону народа(даже , если "пукают" шанелью намбер пять). О чем спор? О том, что Медведев так исренне болеет за нас, что спать не может и потому сочиняет эти странные и нравоучительные послания? Кому легче-то стало? Поднимите ручку). Это, конечно, тоже кино)). Посмотрите, как он искренне старается). Не стоит ради "этого" себя насиловать мыслью)).
— Ну, “Вперед, Россия”, сейчас это очень важно. Мы погрузились в кризис, у нас спад гигантский производства, семь миллионов безработных. Знаете, когда верховное руководство начинает осмысливать происходящее, нашу историю, пытается объединять эпохи и приглашает к нормальному диалогу, мы это приветствовали и приветствуем. Мы готовы к этому обсуждению, на мой взгляд, оно начнется в Ярославле. Я собираюсь выступить и прокомментировать ряд тезисов этой статьи.
> О! От визьмэм варэныки, напрыклад)))
>
> Вот я прекратила с тобой мелкобуржуазно ругаться, кто будет вишню рвать, а кто тесто месить.
>
> [ставит на стол таз с варениками] >
> Ешь, сокол, и камрадов не забудь пригласить:)
Спасибо! Это правильно! Вот только огорчила ты меня немного, предложив поделиться - нешто я под одеялом их хавать буду в одно жало?
Всем: братва, налетай на варэники з вишнею от Lea - энта вам не от кардена какога
> И оба мы с тобой понимаем, что и камрады, и эта вишня, и вообще вся природа, и труд наш, и творчество, - они не для того существуют, чтобы какую-то личную (частную) выгоду из них извлечь, а потом - хоть трава не расти. А потому, что нет у нас запасного плацдарма на другой планете, и если мы будем относиться к жизни иначе, то всему человечеству - 3.14ц.
Всеми тремя шестипалыми руками - ЗА!!!
> А если всерьёз - я тут постов уже много настрочила на эту тему - прочти. И вот еще статья толковая очень есть, и не заумная. Вернее, интервью даже, по вопросам необходимости (читай - неизбежности) коммунизма.
А если всерьез - ты так и не ответила - что такое коммунизм. Посты я твои читал, но я просил тебя сформулировать чётко - что это? Статей не надо - я спросил именно твое мнение, которое было бы высказано своими словами, как ты это понимаешь - я вот не знаю, что это такое и не представляю, как при нем будут люди жить
> Почитал по ссылке. Человек думает мощнее, чем мне дано понять. Но хорошо, что такие как он есть.
Спасибо, что отозвался. Мыслит он действительно мощно. Но понять - можно, это ты просто скромничаешь, наверное. Раз уж даже я, чукча, поняла:). Пришлось вчитываться, вдумываться - это да. Но стоило того, считаю.
- в 85-м году на открытии молодежного фестиваля мы сорвали график (несмотря на запрет) - во время прохода делегации Сальвадора мы все встали и вскинув кулаки орали "эль пуэбло хунидо хамас сера венсидо" - эти ребята просто охуели от такого приветствия (нас потом всех естественно заточили в пыточные камеры Лубянки:))
Как же они верили в нашу страну, как надеялись :(
> но я просил тебя сформулировать чётко - что это? Статей не надо - я спросил именно твое мнение, которое было бы высказано своими словами, как ты это понимаешь - я вот не знаю, что это такое и не представляю, как при нем будут люди жить
Коммунизм - это процесс. Процесс "взросления" человечества. Определяющие типологические признаки этого процесса: Повышение уровня производительных сил. Обобществление средств производства. Повышение уровня общественного самосознания. Отношение к природе, к труду - не отчуждённое. В межчеловеческих отношениях всё меньше и меньше проявляются корыстные интересы. Движение к свободе личности, основанной на ответственности. Характеристики процесса: большая длительность, постепенность, неравномерность, зигзаги, скачки.
Такого, чтобы: вот и наступил коммунизм, теперь мы все в белом, и в мире повсеместно царят счастье и любовь, не омрачённые ничем - нет. Подчёркиваю - это процесс, движение, работа.
Вот так я это понимаю, если коротко. На универсальность или истину в последней инстанции не претендую :)
Мда, товарищи... Нашему президенту делать больше нечего, кроме как статьи писать...
К сожалению все 25 страниц не осилил, но кой-что скажу.
С камрадами вконтакте обсуждали эту статью и один очень метко процитировал бессмертного Гоголя:
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими, и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами".
Не знаю как вам, а по мне так точнее и не скажешь...
А как же- "Спрос, рождает предложение"
Крепко пьют от безделья и от безысходности.
Да, имеет место "жеская" алко-пропаганда, но в основном пива и коктейлей.
Борьба с пьянством не может вестись эффективно без решения социальных вопросов.
Запрет- снизит потребление, но не устранит причину. Значит появятся подпольные производства, кабаки, а как запрет снимут, все снова забухают.
Только комплексные меры, помогут решить эту страшную проблему.
Считаю [вредным] бесконтрольное получение доступа к аудиовизуальным гипнотическим программам, а также к продуктам таких программ(аудио записи)/(для меня это "лавинно образное впаривание" по многочисленным каналам получаемой мною информации) Они могут произвести непоправимые изменения в психике(как самогипнотические модули).
[ЭТО - УГРОЗА ПСИХИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИИ]? (на уровне индивидум - социум)!?!
> Повышение уровня производительных сил. Обобществление средств производства.
За счет чего? - чем заинтересовать эти производительные силы? Обобществление произошло - это хорошо, но хрущ в сельском хозяйстве намутил - это писец
> В межчеловеческих отношениях всё меньше и меньше проявляются корыстные интересы. Движение к свободе личности, основанной на ответственности.
Вот сколько уже веков бьются над этим, но все равно чего-то не выходит
> Такого, чтобы: вот и наступил коммунизм, теперь мы все в белом, и в мире повсеместно царят счастье и любовь, не омрачённые ничем - нет. Подчёркиваю - это процесс, движение, работа.
Хтоб спорил!
> Вот так я это понимаю, если коротко. На универсальность или истину в последней инстанции не претендую :)
Спасибо, именно это я и хотел услышать. Нет, не буду к тебе сватов засылать - ты шибко умная, да еще и красивая! Это беда :(
А давай еще для камрадов варэников наварим, а?
Представляешь (делегация Сальвадора - это партизаны - шли в полевой форме и некоторые с повязками (раненые)) - и вот они проходят (ну это было как во время олимпиады - проход сборных) - и встают на трибунах 10 тысяч человек и начинают скандировать вскинув кулаки - для них это был просто шок (в Лужниках это происходило)
А удовлетворить можно одним путем: за счет другого.
Эгоистично как-то. Глубинное психологическое осознание необходимости и нужности личности и анализ собственной деятельности, а также анализ качеств создаваемых продуктов/услуг. - Часть как целое, целое как часть- всепоглощающая мысль и стимул. Стремление к планетарному построению политических систем ( отчасти; в духе В.И. Вернадского ноосфера и т.д) Международные космические организации, системы и станции(наше время, но со множеством проблем на уровне государств, со множеством внутренних/внешних политических, экономических, социальных, межличностных, индивидуальных психологических оболочек).
Камрад, спасибо за ссылку! "Пока народ един - он непобедим!" Avante Camarada! Кстати ищу известную песню Песнеяров "Памяти Виктора Хары". Не встречалась? Вещь очень стоящая (помнится, распускались слухи, что это, мол, "заказуха", но таких песни "заказными" не бывают).
> Кстати ищу известную песню Песнеяров "Памяти Виктора Хары". Не встречалась? Вещь очень стоящая (помнится, распускались слухи, что это, мол, "заказуха", но таких песни "заказными" не бывают).
> Мы же сами не знаем чего хотим, то ли в НАТО, то ли в ОДКБ. У нас Сталин на Курской и Архипелаг ГУЛАГ в школе. Советский гимн и петровский флаг. Чтобы четко определиться у нас нет ни времени, ни ресурсов, ни умений.
Ты за себя говори. За большинство народа решили немногочисленные пидары, остальных немногочисленных подпидаров (читай ителлигенцию) привлекая когда длинным баксом, когда обещаниями видеомагнитофонов, а когда и провоцированием "ну ты же современный прогрессивный мыслитель", и получилось, что та верхушка, которая должна высматривать перспективы развития всего государства с учётом интересов всех слоёв, на большую часть этих слоёв насрала. Первоначально запудрив мозги нелогичными агитками, приведением непонятных и никчёмных чисел и так далее (см. С.Кара-Мурза, Потерянный разум).
> Путин и Медведев значительно лучше, чем Ельцин и семибанкирщина. Не звезды, но стараются.
Как люди --- да, лучше, и умнее, и водку с ними пить приятнее, и на лыжах кататься. А вот курс развития страны не изменился в положительную (для меня, тупого советского быдла) сторону. Он меняется лишь в сторону обогащения тех пидаров, которые сразу поимели кормушки. Случайных людей там нет.
> Всё это - не вполне бесплатное. Граждане СССР трудились и производили стоимость, часть которой через советскую финансовую систему перенаправлялось для финансирования всего тобой перечисленного.
Слов нет, аж слезу проронил. Но ведь согласишься, не было глупых издержек, вызванных рыночными продажами/перепродажами, перегрузкой ТМЦ от оптовиков к мелкооптовикам, от них к логистикам и от них к розничникам, а? То есть всё-таки за "незаметные" блага работающие люди платили намного меньше, чем эти блага стали стоить в период капитализьма? Иль нет?
> Хрущев - это первая версия Горбачева.
> 1. Насрал на прошлое.
Не согласен, только на Сталина.
> 2. Угробил экономику (совнархозы, кукуруза, падение темпов роста в разЫ, повышение цен, дефицит хлеба и пр.)
Бред
> 3. Превратил Китай из союзника во врага (предварительно снабдив бомбой).
Про бомбу - да, на счет второго - Хрущев тут не причем, пика конфликт достиг без него.
> 4. Карибский кризис.
Это да, запорол. Но урок штатам был дан хороший.
> 5. Ликвидация неперспективных деревень.
Не понял?
> 6. Размножал (освободил, дал трибуну и кормушку)врагов народа.
освободил - да, остальное - херня.
> 7. Вернул вайнахов из ссылки.
и не только их. Есть альтернативное решение?
> 8. Передал Украине не только Крым, но и портовые города. Одесса и Херсон, например, судя по атласам сталинского времени, в состав УССР не входили.
Целину Казахстану.... кто ж знал, что все так обернется?
> Это только крупные косяки. Все вышеперечисленное (кроме карибского кризиса), аукнулось в перестройку и аукается до сих пор.
>
Что сказать...Любой поступок любого человека имеет последствия в будущем. Чем "больше" человек - тем больше у него поступки. И тем значительнее последствия. На счет перестройки - думаю, что и без ошибок НС последствия были бы такие же. С таким талантом, как Горбач.
Я конечно извиняюсь за вопрос с потолка.
Видела ли ты дачку Геннадия Андреича?
В связи с чем главный вопрос - а жИво ли сегодня в России движение борбы за светлое коммунистическое будущее?
> Только вот сдается мне что классический коммунизм (о котором ты говоришь), как и классический капитализ - это утопия (идея)!
Классический капитализм существовал в XIX веке.
> Я всего лишь имел в виду что в СССР было наиболее приближенная к теории версия коммунизма которая вобще возможна.
Дело в том, что в той же самой теории дано определение того, какой общественный строй был в СССР - социализм. Если для данной системы есть название - зачем нужно давать ей название другой системы?
> > Там вилы и грабли были очень грамотно расставлены. Не вляпаться было практически невозможно. Причина, вернее - формальный повод - размещение американских ракет в Турции. Не отреагировать нельзя. Всё просчитано - Хрущёв поведёт себя как слон в посудной лавке. Выставит себя монстром, а США все в белом.
Камрад, не подскажешь какой-нибудь серьезной литературы по теме? А то у меня много вопросов образовалось.
Получается, что когда США готовили провокацию, то они ждали, что Хрущев как-то ответит, но не знали как? Можно ли назвать такое провокацией, где, как я думаю, все-таки ожидают конкретного ответа? Ну и как-то маловероятно, что кто-то в здравом уме может поставить мир на грань ядерной войны только для того, чтобы испортить чей-то имидж. Ну и демонтаж ракет в Турции - это все-таки победа или нет? Или они были поставлены с расчетом на то, что их скоро все равно убирать?
> На самом деле читал частично. Дастоточно что бы говорить что там хуйня полная написана.
Еще раз. Книгу ты не осилил и не понял. ТАк зачем ты тут распинаешься про сробственную глупость?
> Только что-то я в РФ из французских молочных продуктов видел только сыр, в котором понтов больше, чем пищевой ценности. Зато финской молочки, от молока до сыра, хоть ужрись.
Ну ты съезди во Францию - посмотри, много ли там финского молока!
> Тут еще можно тебя попросить рассказать про личный опыт твоего животноводства, а именно какова площадь пастбищ для стада в 1000 голов,
Мой личный опыт - 3 козы. А у тебя - не иначе животноводческий комплкс в обслуге, да? Ну расскажи уже тогда, просвети сирого!
> и нафига коровам делать маршброски.
Ты видел как коровы на пастибище содержится? Они что по-твоему - из коровника на пастбище как на работу ходят?
> Почему в Украине разработка нового типа самолета в 4-ре раза дешевле.
Зачем ты мне про самолеты рассказываешь - если речь о климате идет?
В 2004 году государство МОЩНО приложилась по вневедомственной охране МВД России, переведя её на финансирование из федерального бюджета. То есть охрана все заработанные деньги до копеечки перечисляет в федеральный бюджет, а потом с протянутой рукой клянчит денег на зарплату.
Кто пошустрее свалил в частный бизнес. А страна получила эрзац-охрану в виде ЧОПов.
Выигрыш бесспорный. Безопасность в полной ЧОПе.
История тому примеров массу знает. По Енисею ВСЕ пассажирские перевозки осуществляют суда постройки 1953 году. Спасибо товарищу Сталину! Отсюда вывод, что Россия не обладает промышленным и экономическим потенциалом по постройке собственных пассажирских судов.
Про самолёты отдельная песня и тоже печальная.
Остаётся надеяться на обещанное экономическое чудо, только внутренний голос подсказывает, что это будет чудо-юдо. МЕГА-экономика на нанозарплату.
Идеология у нас есть. Это идеология всеобщего похуизма и стяжательства.
Если уж прокурорские выносят предписание о запрете принудительного труда школьников в виде вытирания доски, то маразм общественного сознания не просто имеет место быть, он поддерживается государственным органом - прокуратурой.
Какую экономику и на каких условиях будет строить это подрастающее поколение,чему детей научат училки с проколотыми бровями, ноздрями и в миниюбках уж хрен его знает.
Я школьником неоднократно вытирал доску, мочил тряпку и приносил мелки. Кроме того всем классом по весне ходили перекапывать землю в соседний сад. В связи с официальной позицией прокуратуры России о том что указанные действия считаются принудительныт трудом и эксплуатацией детского труда, требую реабилитации, выплаты неполученного денежного вознаграждения за принос мелков, с индексаци ей за все годы, а также признания Украины (школа была в Крыму)в ТОТАЛЬНОЙ дискриминации школьников!!! Пусть ЮСщенко публично покается в массовых бесчинствах, памятник жертвам поставит, выплатит компенсацию всем потерпевшим, училок - к позорному столбу и так далее!!! Ибо нехуй!!! Список жертв уже составляю и маляву в Страссбургский суд по правам человека, сочиняю в свободное от запоев время!!!
Беркем прав. Большой пиздец не ждите, он уже здесь.
Кому: Хоттабыч, #2478 > За Крым, за Севастополь - вечное проклятие!
Кстати, сын Хрущева вот что сказал, и в этом есть доля истины.
Отец передвинул комод из одного угла в другой. А пьяница-сын (Ельцин) продал весь дом и корит отца - вот, если бы ты, старый дурак, комод не передвинул...
> Не согласен, только на Сталина.
>
> А тебе не кажется, что начало было положено? "Только на Сталина", пф.
Начало было положено чорт знает когда. В России - регулярно происходит радикальная смена курса, начиная с Петра Великого.
>
> > Целину Казахстану.... кто ж знал, что все так обернется?
>
> Сталин.
> Начало было положено чорт знает когда. В России - регулярно происходит радикальная смена курса, начиная с Петра Великого.
Тебе за Фому - ты за Ерёму.
Да, с Петра Великого. А ещё Каин убил Авеля! Почему бы и это не вспомнить, применяя к Хрущёву.
"Только на Сталина" - это "только на человека, который создал базу, которую 50 лет не могут до конца угробить". Сталин - он и есть история, если тебе непонятно.
> Отец передвинул комод из одного угла в другой. А пьяница-сын (Ельцин) продал весь дом и корит отца - вот, если бы ты, старый дурак, комод не передвинул...
Верно. Держава перестала существовать совсем при другом пассажире, через 30 лет после ухода НС от власти. Проще всего свалить на мертвых. Тема уже обмусолена донельзя. Те, кто в 86 ссался кипятком от словоблудия Горбача, а в 91 радостно поддерживал ЕБНа - теперь яростно ищут виноватых - Хрущев, Сталин, Брежнев... Тьфу!
> Камрад, извини конечно, но какое на дело до его дачки?
Хорошая у него дачка, аж завидки берут.
Посмотришь, как он там трогательно за собственноручно посаженными деревьями ухаживает, так почему-то возникает вопрос, а пойдут ли за ним нынешние пролетарии и крестьяне? Поверят ли? Уж больно буржуазенно смотрится.
Вопрос естественно скорее риторический.
> У этого движения исторически есть два пути: революционный и реформистский. Тебе какой нужен? Первый мёртв, на второй есть небольшие надежды.
Судя по тому, кто заправляет нынче пропагандой - мертвы оба.
> Да, с Петра Великого. А ещё Каин убил Авеля! Почему бы и это не вспомнить, применяя к Хрущёву.
Старая притча есть, про секретаря райкома и три конверта. Гадить на предшественника - это нормально. А если по делу - смена курса была нужна стране. Хрущев - инструмент, если бы не он, был бы кто-то другой. Здесь работает закон перехода количественных изменений в качественные. Сталин, и созданная им система выполнили свою историческую функцию.Был построен базис (и походу выиграна мировая война). Для дальнейшего движения вперед нужны были изменения. Так же, как и с перестройкой. Только в момент Хрущева все прошло относительно удачно (для страны), а вот с Горбачем - нет.
> Старая притча есть, про секретаря райкома и три конверта. Гадить на предшественника - это нормально.
Только вот Сталин на Ленина не нагадил. Считать что нагадить на предшественника - это нормально: совсем уж запредельный цинизм. Далее, под руководством Сталина была выстроена промышленность, победа в великой войне, восстановлено хозяйство. Народ верил в партию и идею. И вот эту веру у народа отняли, не сразу понятно, но работали очень упорно. При этом не стеснялись ни в чем, врали, подделывали документы, оправдывали внутренних врагов, пользуясь остатками веры народа в партию и тем самым убивая эту веру окончательно. А половецкие пляски с переименованием городов, сносом памятников, перезахоронением?! В этом, что ли, состояли качественные изменения? Если да, то распад СССР был именно целью этих качественных изменений. Распад страны был обусловлен не крахом идеологии, а полным отсутствием авторитета ее(идеологии) носителей. Имеется в виду высшее партийное руководство. Системным кризисом это не объяснить.
> Только в момент Хрущева все прошло относительно удачно (для страны), а вот с Горбачем - нет.
У Хрущова была мощная база, построенная Сталиным, развалить которую было не так просто. До Горбачева дошли остатки, которые он и его команда благополучно просрали.
> Только вот Сталин на Ленина не нагадил. Считать что нагадить на предшественника - это нормально: совсем уж запредельный цинизм. Далее, под руководством Сталина была выстроена промышленность, победа в великой войне, восстановлено хозяйство.
Первое: В той ситуации пытаться обгадить Ильча - было бы самоубийством, в связи с чем ИВ избрал другую, весьма эффективную тактику: планомерно дискредетирвал и уничтожил всех выдающихся творцов революции, потенциальных конкурентов, которые могли помешать реализации его планов.
Второе: Заслуг и исторической роли Сталина не оспариваю ни в коей мере (см. мои комменты), историю Родины оцениваю адекватно.
Третье: Сталин и Хрущев - исторические фигуры разного калибра, сравнивать их нельзя. Скорее можно сравнить Сталина и Горбача - один создал, другой уничтожил.
И по поводу качественных изменений: не надо смешивать катастрофические последствия "деятельности" пассажира, по трагическому случаю оказавшегося у руля государства и законы развития общества и государства. Пример: Китай. Настало время изменений - они произошли. Достаточно удачно для страны. Потому как у руля в этот момент оказались правильные люди. Результат - налицо. Хотя, при негативном стечении обстоятельств Поднебесную тоже можно было "раздемократить" на провинции, поднять север против юга, устроить "желтую революцию".....
> Кому: al_kam, #2481 >
> > Начало было положено чорт знает когда. В России - регулярно происходит радикальная смена курса, начиная с Петра Великого.
>
> Тебе за Фому - ты за Ерёму.
>
> Да, с Петра Великого. А ещё Каин убил Авеля! Почему бы и это не вспомнить, применяя к Хрущёву.
>
> "Только на Сталина" - это "только на человека, который создал базу, которую 50 лет не могут до конца угробить". Сталин - он и есть история, если тебе непонятно.
Не только на Сталина. Ну хотя бы ещё - на пенитенциарную систему, благодаря которой советское общество было более-менее защищено от пагубных информационных воздействий извне.
Да-да! И инженеры бунтовали против рабочих. Вплоть до 1991 года.
Ну не смешно, граждане. Вы еще про очевидные противоречия покупателей и продавцов расскажите. Или там про противоречия между токарем первого класса и пятого класса — ведь явная разница в материальном положении. И классовое расслоение налицо!
Новости
VIP
