Интернет-пользователи, скачивающие контрафактные фильмы с таких ресурсов, как недавно закрывшийся "Торрентс.ру" (torrents.ru), сами становятся распространителями контрафактной продукции, сообщил на пресс-конференции в среду начальник отдела УБЭП ГУВД по Москве Николай Назимок. "Проблема сетей становится очень острой. Сети опасны тем, что образуют сеть сетей. Скачивая фильмы с ресурса, вы сами становитесь распространителями этой продукции среди других пользователей", — сказал Низимок. Он также добавил, что в большинстве стран предлагается бороться именно с потребителями таких ресурсов, а не с их владельцами.
Ранее следственные органы сообщили о закрытии ресурса "torrents.ru", с помощью которого пользователи могли обмениваться файлами через Интернет, в рамках расследования уголовного дела в отношении москвича, распространявшего с его помощью контрафактную программу "Autodesk AutoCAD".
Ажиотаж вокруг этой темы непонятен. Приземлили одного за вполне конкретное правонарушение.
Читаем УК:
> 2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
> наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.]
> Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
То есть для того, чтобы посадили за скачивание с торренов необходимо:
1. Скачать нечто, стоимостью от 50 тыр.
2. Чтобы следствие доказало, что целью скачивания был сбыт скачаного третьим лицам (как в случае с пареньком, установившем кому-то скачанный с торрентов AutoCad за 1500 р.)
Так что за скачивание кино, мультиков и сериалов не сажают.
Пока.
Но все идет к серьезному ужесточению законодательства.
Посмотрим, что будет дальше.
> Рассказывают просто разные интересные вещи про взаимодействие Слуг Закона и ИТшников - дескать первые не знают ИТ, а вторые - закон.
Что интересно: первые - такие же люди, как и все, и уровень знаний разнится. Также первые обладают специалистами и экспертами в области той же компьютерной безопасности для служебных нужд. Я их даже видел живьем и щупал!!!
Вторые, как правило, имеют в штате специалистов по правовым вопросам, сопровождающим их деятельность.
Это ты счас шутишь аль оскорбить хочешь? Мне особенно "сделал" понравилось, наверное, ник на мужской похож. А с мамой вместе мы, кстати, три энциклопедии издали, и их сейчас (о ужас!) кто-то незаконно читает!!!
А вообще, я страшный нарушитель авт.прав. Студентке, например, которая долго болела, дала к экзамену почитать свою интеллектуальную собственность в виде лекций. Надо было с нее бабла потребовать, наверное.
> Типа дс-клиента ты, камрад, заставлять ставить будешь? )))) Не поверишь, но в половине сетей (а то и больше) дс-хабов нет.
Существует масса способов получить необходимую информацию и существуют специально обученные люди, которые этими способами не плохо владеют.
Вот здесь: http://www.ex-jure.ru/law/news.php?newsid=467 в ст.6, если интересно, можно посмотреть исчерпывающий список этих способов.
> Это... не забудь рассказать в заявлении: где ты вирус подцепил. )))))
Камрад, я бы с этим поспорил. Здесь вопрос в том, что стоит понимать под сбытом.
Для этого стоит обратиться к толкованию УК РФ. Я лично советую обращать внимание только на судебное и легальное (законодателем) толкование, ибо остальное является, по сути неофициальным (труды юристов и деятелей науки - доктринальным неофициальным толкованием).
Верховный суд РФ является высшим судебным органом по уголовным и иным делам, изучает и обобщает судебную практику, дает руководящие разъяснения судам по вопросам применения законодательства РФ, возникающим при рассмотрении судебных дел. Значит, нам нужно его мнение.
Постановлением Пленума Верховного Суда от 26.04.2007 № 14 (в п.6) установлено следующее:
------ ЦИТАТА ------
> Сбыт контрафактных экземпляров произведений или фонограмм заключается в их умышленном возмездном или безвозмездном предоставлении другим лицам любым способом (например, путем продажи, проката, бесплатного распространения в рекламных целях, дарения, размещения произведений в сети Интернет). Наличие у лица цели сбыта может подтверждаться, в частности, нахождением изъятых контрафактных экземпляров в торговых местах, пунктах проката, на складах и т.п., количеством указанных предметов.
> Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю.
------ ЦИТАТА ОКОНЧЕНА ------
Таким образом, сбыт не всегда предполагает возмездность и специальную цель - извлечение прибыли (продажу, установку на чужой компьютер и т.п.), а также не связывает момент совершения преступления с наступлением последствий, т.е. состав формален.
Вообще интересное чтиво эти пленумы, всем советую, а уж при обсуждении вопросов применения конкретной нормы - к прочтению обязательно.
А тем временем "МВД РФ возбудило два уголовных дела по фактам использования нелицензионных версий одной из самых популярных в мире ролевых онлайн-игр Lineage 2. " Источник -
> Здесь вопрос в том, что стоит понимать под сбытом.
Да сбыт, собственно, и необязателен. Незаконного использования выше ушей хватит.
Те же комменты к УК говорят:
"6. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав (ч. 2 комментируемой статьи) означает воспроизведение или распространение чужого художественного, музыкального или иного произведения без согласия автора или иного правообладателя. Воспроизведение осуществляется в виде копирования, публичного исполнения и т.п., не связанных с присвоением авторства."
Впрочем, вот ссыла на "новость" лохматой давности:
http://www.webplanet.ru/news/law/2007/01/18/torrent.html Три года забарывают и фигли толку.
Будет чОткий приказ - будет и воспитательная работа с раздачей сроков и слонов нарушителям.
> Существует масса способов получить необходимую информацию и существуют специально обученные люди, которые этими способами не плохо владеют.
Не поверишь, есть масса способов скрыть "необходимую информацию" для "специально обученных людей" и есть программы, которые это умеют, а ещё есть люди, которые этому учат.
Спасибо, поржал. Скажи "межведомственные нормативные акты" выше закона и суда?
Особенно порадовало "внедрение". Во что? В то чего не существует? В DC сеть? Почитай комментарии к статье.
> Это ты paffnutiy скажи. Его же удручает.
Дык, ты ж про заяву в милицию заговорил. Много твои спецы нашли хакеров создавших... ну хотя бы последние вариации вирусов смс-вымогателей? )))) Заколебёшься потом звонить в милицию узнавать про своё заявление.
> А еще вся страна знает, что в Кремле сидят одни воры, Сталин лично >уморил сто тыщ мильёнов человек и кто выпил всю воду в кране.
Не надоело в каждой теме мурыжить имя Сталина по поводу и без? Пора бы угомониться и не повторять, как попугаи понравившуюся фразу.
> Лично тебе никто ничего не должен, пока ты не напишешь заявление.
Autodesk и 1С заявления не писали, хотя, были признанными главными потерпевшими по делу торрентсру, но тем неменее сайт закрыли. Так может не в заявлениях дело.
Ну конечно пошутил. Там и смайл соответствующий имеется!
> Мне особенно "сделал" понравилось, наверное, ник на мужской похож.
Прошу меня простить!
> А с мамой вместе мы, кстати, три энциклопедии издали, и их сейчас (о ужас!) кто-то незаконно читает!!!
А что значит издали? Заказали тираж на свои деньги? Большой тираж? Готовы теперь раздавать его бесплатно?
> А вообще, я страшный нарушитель авт.прав. Студентке, например, которая долго болела, дала к экзамену почитать свою интеллектуальную собственность в виде лекций. Надо было с нее бабла потребовать, наверное.
Вот если бы ты дала больной студентке лекции своего коллеги с соседней кафедры, сказав, что эти лекции твои, вот тогда бы было нарушение авторских прав. А так все нормально.
А вообще речь идет не про авторские права, а про копирайт, т.е. про деньги (одни люди продают, другие покупают, а третии воруют).
> Не настолько еще наши люди богаты, чтобы отвалить 14 кусков за Windows 7, и еще столько же за не менее необходимый пакет Microsoft office к примеру.
Разве необходимо покупать непременно максимальную версию? Windows 7 Home Premium за 4.700, предназначенная именно лдя домашнего пользования, чем не подходит? Аналогично с офисом - "для дома, для семьи" вполне хватает того же OpenOffice, вообще бесплатного.
1) Насчет недополученной прибыли, про которую ранее писал Сева.
Недополученной прибыли, с моей точки зрения, практически нет.
Допустим миллион сходил в кинотеатры, а пять миллионов скачало с торрентов. Сева озвучивал мнение что если истребить торренты, то эти пять миллионов тоже пойдут в кинотеатр, или за лицензионным диском игрушки. Потому что неоткуда будет скачать фильм или игрушку нахаляву.
Думаю что это не так. У большиснтва из этих пяти миллионов нет денег. Не будет торрентов - они всё равно ничего не купят. У них денег в обрез - только на еду и заплатить за комуналку. Ну и шмотку новую иногда купить.
2)Что кино, что игрушка - это не просто коммерческий продукт, который надо продать как можно большему числу людей. Это еще и элемент пропаганды. И одна из главных целей - чтобы люди это увидели, неважно заплатят они за это денег или нет.
3)Т.е. если всерьез побороть пиратов и оставить только лицензионку - огромная масса народу останется неохваченной пропогандой. Оно Власти надо?
> а пять миллионов скачало с торрентов.
> ...
> У большиснтва из этих пяти миллионов нет денег. Не будет торрентов - они всё равно ничего не купят. У них денег в обрез - только на еду и заплатить за комуналку. Ну и шмотку новую иногда купить
Т.е., как я понимаю, эти "бедные пять миллионов" "скачали с торрента" из межпланетного эфира себе прямиком в мозг - поскольку денег на компьютер, включенный круглосуточно, и безлимитный высокоскоростной Интернет у них нет?
Что с ним случилось? Я последний раз там покупки делал прошлым летом, но есть потребность сделать снова, в ближайшее время. Появились какие-то новые нюансы?
> Эх, какое непаханое поле для борцунов за копирайты вокруг. Вот навскидку:
Запретить все рецензии на фильмы, игры и музыкальные произведения, до особого письменного разрешения со стороны автора или правообладателя. Только Дмитрий Юрьевич своей критической не справедливой рецензией на "Обитаемый остров" нанес колоссальный ущерб отечественному кинорынку на, по самым скромным подсчетам [50тыс посетивших сайт]*[200р. стоимость билета в кинотеатре]= 10 000 000рублей недополученной прибыли. Как то так.
> Аналогично с офисом - "для дома, для семьи" вполне хватает того же OpenOffice, вообще бесплатного.
>
> Более косого и кривого программного детища мне еще не встречалось [вспоминает страшное]
Интересно, что там такого "кривого", что мешает его домашнему использованию? По моему опыту - там всё в порядке для обычного пользователя.
Вот когда будет стоять вопрос, заплатить 75 евро за текстовый редактор, или же пользовать другой, но бесплатно - для домашних вещей выбор будет достаточно очевиден. Особенно если дома не один компьютер.
> Не поверишь, есть масса способов скрыть "необходимую информацию" для "специально обученных людей" и есть программы, которые это умеют, а ещё есть люди, которые этому учат.
Да попробуй, кто против? Во всяком случае, когда тебе огласят приговор, ты будешь знать, что сделал все, что мог!!!
> Спасибо, поржал. Скажи "межведомственные нормативные акты" выше закона и суда?
Ты только что ознакомился с "ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "ОБ ОПЕРАТИВНО - РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
> Особенно порадовало "внедрение". Во что? В то чего не существует? В DC сеть? Почитай комментарии к статье.
Я, пожалуй, воздержусь от пояснений. Пусть это будет для тебя сюрпризом :-)))))))))))))
> Дык, ты ж про заяву в милицию заговорил.
А о чем мне надо было заговорить с человеком, удрученным отсутствием борьбы с хакерами?
> Много твои спецы нашли хакеров создавших... ну хотя бы последние вариации вирусов смс-вымогателей? ))))
Понятия не имею. Мне не докладывают, а доступа к соответствующей статистике у меня нет.
> Заколебёшься потом звонить в милицию узнавать про своё заявление.
Зачем звонить? В течении 10 дней сами сообщат о результатах проверки по почте в письменном виде.
> Да сбыт, собственно, и необязателен. Незаконного использования выше ушей хватит.
> Те же комменты к УК говорят:
> "6. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав (ч. 2 комментируемой статьи) означает воспроизведение или распространение чужого художественного, музыкального или иного произведения без согласия автора или иного правообладателя. [Воспроизведение осуществляется в виде копирования], публичного исполнения и т.п., не связанных с присвоением авторства."
> > Воспроизведение осуществляется в виде копирования
> O_o
А чо глаза такие? Ты положил на всеобщее обозрение не принадлежащее тебе (объект авторского права, в т.ч: — литературные произведения (включая программы для ЭВМ)); кто-то взял (скопировал); ты, получается, воспроизвёл и виновен. Но ты специально не распространял, ты просто положил (ну можно сказать поставил послушать).
Другое дело если ты купил и положил на всеобщее обозрение; кто-то взял; ты, получается, пострадавший.
> Кому: Grauk, #551 >
> Камрад, это же ирония, просто торрент - та же библиотека, только информация другая
Во-первых - нет, во-вторых, в нонешних библиотеках предоставляют абсолютно любую информацию - в т.ч. и аудиовизуальную. А во-первых - ты в библиотеке вообще-то был когда? :) Если был - откуда такие ассоциации с торрентом? Чтобы получить доступ к информации в библиотеке, для начала тебя должны внести в базу читателей, для этого в базу забивают все твои паспортные данные. Далее. Книги (учебники, справочники, худ.ли-тра), периодические издания, электронные документы - всё это передается тебе не навсегда, а лишь на время. Ты можешь что-то распечатать, сделать ксерокопию - но за это надо платить отдельные деньги. Третье - и главное. За предоставленную тебе литературу ты несешь МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - т.е. ты не можешь просто так передать эту информацию кому-то другому, а в случае потери будешь расплачиваться по-полной.
Теперь покажи - в каком месте ты углядел сходство с торрентами?
> издательства, у которых из-за библиотек огромные убытки
Камрад, ну не говори о том, чего не знаешь! Издательства, несущие из-за библиотеке огромные убытки, заваливают эти самые библиотеки бесплатными образцами в расчете на заказ. Потому что ты в магазине покупаешь одну книжку, а какая-нибудь вузовская библиотека для учебного процесса закупает таких книжек триста штук.
> А давай этим "кем-нибудь" будешь ты? А мы тогда пока не будем бить тревогу!!!
Уже назначили - владельцы торентс точка ру, а так же миллион зарегистрированных пользователей на этом сайте. Пока всё чего добились заключается в том, что сайт переехал. Ждёмс...
> 1) Насчет недополученной прибыли, про которую ранее писал Сева.
> Недополученной прибыли, с моей точки зрения, практически нет.
Правда? Выходит, поддержку РС-платформы разработчики сокращают просто из вредности? Или потому, что лень?
> Допустим миллион сходил в кинотеатры, а пять миллионов скачало с торрентов. Сева озвучивал мнение что если истребить торренты, то эти пять миллионов тоже пойдут в кинотеатр, или за лицензионным диском игрушки. Потому что неоткуда будет скачать фильм или игрушку нахаляву.
Ты, если приписываешь камраду какие-либо утверждения, подкрепляй их соответствующими ссылками.
> Думаю что это не так. У большиснтва из этих пяти миллионов нет денег. Не будет торрентов - они всё равно ничего не купят.
У тебя компьютер есть? Ты его купил или украл? Купил? А если б раздавали бесплатно, взял бы?
> У них денег в обрез - только на еду и заплатить за комуналку. Ну и шмотку новую иногда купить.
Какие молодцы! Денег только на хлеб и воду, а они в игрушки хуярят! Моё почтение!
> 2)Что кино, что игрушка - это не просто коммерческий продукт, который надо продать как можно большему числу людей. Это еще и элемент пропаганды. И одна из главных целей - чтобы люди это увидели, неважно заплатят они за это денег или нет.
Хотел бы я посмотреть на выражение лица Спилберга, если бы ему, заместо кассовых сборов, принесли отчёт об увлечённых идеей фильма зрителях. А ещё, на продюсера хотел бы посмотреть.
> 3)Т.е. если всерьез побороть пиратов и оставить только лицензионку - огромная масса народу останется неохваченной пропогандой. Оно Власти надо?
> Только Дмитрий Юрьевич своей критической не справедливой рецензией на "Обитаемый остров" нанес колоссальный ущерб отечественному кинорынку на, по самым скромным подсчетам [50тыс посетивших сайт]*[200р. стоимость билета в кинотеатре]= 10 000 000рублей недополученной прибыли.
Что ты за херню несёшь? [простите]
Если Дмитрий Юрьевич скажет тебе пойти удавиться, ты так и сделаешь?
Нет, писали по заказу местного издательства, которое сотрудничало с "Эксмо", за гонорар. Теперь кто-то тырит оттуда информацию, скажем, на реферат (и сносок небось не ставит). Или дает книжку всем знакомым читать. А может, он ее перед этим в магазине не купил? а украл? Это ж незаконный контент получается. А мне вот как-то все равно. Наверное, потому что роялти договором были не предусмотрены :)
> Вот если бы ты дала больной студентке лекции своего коллеги с соседней кафедры, сказав, что эти лекции твои
Это я имела в ивду, что свои авторские права попрала :)
> Уже назначили - владельцы торентс точка ру, а так же миллион зарегистрированных пользователей на этом сайте. Пока всё чего добились заключается в том, что сайт переехал. Ждёмс...
Камрад! Ты понимаешь, что торентс точка ру будет переезжать с места на место до тех пор, пока ты не увидишь в дверной глазок, как твоего соседа вывели на лестничную площадку в наручниках а вслед за ним вышел оперуполномоченный с его компом под мышкой, после чего ты моментально отформатируешь свой винчестер и только потом сходишь в ванную подмыться.
По-моему, масштабы. Интересно, во сколько раз больше "торрентящих", чем тех, кто распространяет детскую порнографию?
А вообще - странно борются за авторские права. Вот на Украину, например, нельзя почтой заказать диски из России, с того же Озона. Закон такой есть (уж не знаю, Украиной или Россией принятый). То есть, хочешь честно заказать лицензионный диск - а хрен тебе. Заказывай на адрес российских друзей или родственников, и жди потом полгода-год, пока они приедут и привезут.
Ну как после такого не пойти на торрент???
> > > Воспроизведение осуществляется в виде копирования
>
> > O_o
>
> А чо глаза такие?
Воспринял слово "воспроизведение" в контексте "вставить диск в плеер и нажать play", "запустить воспроизведение фильма на компьютере".
ЧОрт, не быть мне юристом!!!
Если не затруднит, дай ссылки на ловлю распространителей. Я лично слышал только о ловле создателей (правда не особо интересовался вопросом, так что может многое пропустил).
> Нет, писали по заказу местного издательства, которое сотрудничало с "Эксмо", за гонорар. Теперь кто-то тырит оттуда информацию, скажем, на реферат (и сносок небось не ставит). Или дает книжку всем знакомым читать. А может, он ее перед этим в магазине не купил? а украл? Это ж незаконный контент получается. А мне вот как-то все равно. Наверное, потому что роялти договором были не предусмотрены :)
А я почему-то так и подумал! Действительно, гонорар получен, от чего не проявить щедрость за чужой счет? Правда, при таком подходе, четвертую энциклопедию Вам с мамой могут предложить издавать уже за Ваши собственные деньги и самостоятельно заботится о покрытии не малых издержек на этот процесс!!!
> Это я имела в ивду, что свои авторские права попрала :)
Где же ты их попрала? Вот если бы ты сначала продала их издательству, а получив гонорар начала бы раздавать их всем желающим, вот тогда бы ты попрала, только уже права издательства. ;-))))
> пока ты не увидишь в дверной глазок, как твоего соседа вывели на лестничную площадку в наручниках а вслед за ним вышел оперуполномоченный с его компом под мышкой
Ну ты загнул! По-моему, если всех пользующихся торрентом сажать, то даже сторожить будет некому :) И милицию тогда нужно не сокращать, а раз в десять увеличивать штат. И штат судейских работников тоже. Или судить халявщиков революционными тройками, прям на месте!
А вот еще один момент. По месту моей подработки (редакция+ТРК) все компьютеры (штук сто на четырех этажах)на одном айпишнике. Как-то раз даже смешно было: на одном форуме, где айпи видим всем пользователям, заспорила с одним майдаунок, который, видимо, тоже из нашей конторы, потому что айпи был одинаковым со мной. Со стороны, наверное, казалось, что Голый добрался до Интернета и сам с собой спорит :)
С торрентов, естественно, качают многие (но не все). Как быть? Сажать всех или полгода расследовать?
> Кстати, рассуждающим что "ничего не будет". Обратите внимание, как ловят и наказывают распространителей детской порнографии.
>
> Что мешает точно так же взяться за пиратов?
Ничего не мешает, и дело даже не в том что пол страны надо пересажать, дело скорее в том, что преценденты в России отсутствуют. Вот сейчас на торенте народ ту же самую тему обсуждает и при этом продолжает параллельно скачивать и раздавать пиратский контент. Как только пройдёт новость о том что посадили (оштрафовали) владельца сайта или одного из пользователей - всё, приплыли.
Кстати, читал на одном из правовых сайтов, обсуждение похожей темы - очень многие утверждали что подвести законодательную базу будет очень сложно, а в большинстве случаев - практически невозможно, обосновывая это примерно вот таким способом:
сайт не нарушает закон, так как на самом сервере не размещаются какие-либо объекты авторского права.
деятельность ресурса не нацелена на нарушение исключительных прав правообладателей, в файлообмене могут участвовать и правомерные объекты.
сервис не участвует непосредственно в файлообмене, а лишь соединяет файлообменщиков в единую сеть.
> при таком подходе, четвертую энциклопедию Вам с мамой могут предложить издавать уже за Ваши собственные деньги и самостоятельно заботится о покрытии не малых издержек на этот процесс!!!
А какой должен быть подход? Как я могу запретить человеку дать купленную книгу кому-то почитать или отксерить? Это уже - см. мой первый пост в этой теме - про запрет библиотек и ксероксов. И потом, че-то не заметно, чтоб издательство "Эксмо" несло убытки от того, что книгу покупает не каждый желающий ее прочитать. Меня, кстати, хоть в интернете нет, а вот всякие Донцовы с Устиновыми на всех "Альдебаранах" в свободном доступе лежат. Так что их, наверное, еще и отрабатывать заставляют, чтоб убытки компенсировать!!! Ну там, полы мыть в идательстве, огород издателю копать.
Кстати, интернет-библиотеки тоже вроде прикрыть хотели несколько лет назад, и что? Интересно, скачать оттуда книгу - тоже преступление?
У меня, кстати, обратная ситуация уже несколько лет - жутко хочу одну книгу, но купить ее невозможно просто :( пришлось пока кустарничать - распечатывать, переплетать, но все равно не то.
> Где же ты их попрала?
Ну, в смысле, себя, любимую, обидела :)
> Вот если бы ты сначала продала их издательству, а получив гонорар начала бы раздавать их всем желающим, вот тогда бы ты попрала, только уже права издательства
0_о То есть, если я выпущу в издательстве курс своих лекций, я потом не смогу их озвучивать в аудитории? Как страшно жить!!!
> Ну ты загнул! По-моему, если всех пользующихся торрентом сажать, то даже сторожить будет некому :) И милицию тогда нужно не сокращать, а раз в десять увеличивать штат. И штат судейских работников тоже. Или судить халявщиков революционными тройками, прям на месте!
Достаточно посадить нескольких. Это же не мафия, а обычные люди. Какой им смысл ТАК рисковать?
> А вот еще один момент. По месту моей подработки (редакция+ТРК) все компьютеры (штук сто на четырех этажах)на одном айпишнике. Как-то раз даже смешно было: на одном форуме, где айпи видим всем пользователям, заспорила с одним майдаунок, который, видимо, тоже из нашей конторы, потому что айпи был одинаковым со мной. Со стороны, наверное, казалось, что Голый добрался до Интернета и сам с собой спорит :)
Да успокойтесь Вы с этими айпишниками. Это так, нюансы. Люди живут в реальном мире и искать и принимать их будут тоже в реальном мире, как делали это за тысячи лет до появления интернета. А то, айпишник одинаковый! И, что, дело встало? Да хрен там! ;-)
> С торрентов, естественно, качают многие (но не все). Как быть? Сажать всех или полгода расследовать?
Многим будет достаточно интересной беседы с участковым уполномоченным! Еще раз повторяю, это не профессиональные преступники, а, в массе свойей, дети, а тюрьма, это на столько страшно, что ее бояться даже самые тупые дети с программой которая их от всего защищает.
Там ведь воспроизведении. То есть речь, по идее, должна идти о создании материальных копий. Не о copy-paste из каталога в каталог. У меня в комментариях к 146 статье УК вообще слова "копирование" нет, например. Нет его и в законе об авторских и смежных правах.
> А с мамой вместе мы, кстати, три энциклопедии издали
А что за энциклопедии, если не секрет? Я так понимаю ты автор, можно узнать подробности осуществления такой колоссальной работы? Особенно интересно про написание.
> Что мешает точно так же взяться за пиратов?
>
> По-моему, масштабы. Интересно, во сколько раз больше "торрентящих", чем тех, кто распространяет детскую порнографию?
Подход должен содержать понимание, что Ваш с мамой гонорар (от которого Вы, кстати, не отказались), зависит далеко не только от того, что Вы такие умные.
> Как я могу запретить человеку дать купленную книгу кому-то почитать или отксерить? Это уже - см. мой первый пост в этой теме - про запрет библиотек и ксероксов.
Никак. Этим, если сочтут необходимым, будут заниматься специально уполномоченные люди.
> И потом, че-то не заметно, чтоб издательство "Эксмо" несло убытки от того, что книгу покупает не каждый желающий ее прочитать.
А как это должно быть тебе заметно? Владельцы "Эксмо" должны тебе каждый день звонить и рыдать в трубку? Собственно, вот ты открой свое издательство и тогда поговорим на эту тему предметно. А то так, ни о чем получается.
> Меня, кстати, хоть в интернете нет, а вот всякие Донцовы с Устиновыми на всех "Альдебаранах" в свободном доступе лежат. Так что их, наверное, еще и отрабатывать заставляют, чтоб убытки компенсировать!!! Ну там, полы мыть в идательстве, огород издателю копать.
Это лично Донцова с Устиновым все это на "Альдебараны" выкладывают?
> Кстати, интернет-библиотеки тоже вроде прикрыть хотели несколько лет назад, и что? Интересно, скачать оттуда книгу - тоже преступление?
Преступление - "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере", а качать или не качать, решай сама.
> У меня, кстати, обратная ситуация уже несколько лет - жутко хочу одну книгу, но купить ее невозможно просто :( пришлось пока кустарничать - распечатывать, переплетать, но все равно не то.
> Autodesk и 1С заявления не писали, хотя, были признанными главными потерпевшими по делу торрентсру, но тем неменее сайт закрыли. Так может не в заявлениях дело.
Так может ты уже прекратишь нести херню и почитаешь закон? Например, УПК РФ, чтобы узнать, что является поводом и основанием для возбуждения уголовного дела, кто и в каком порядке признается потерпевшим, гражданским истцом в уголовном деле. Почитаешь про виды уголовного преследования.
Дополнительно для справки: все утверждения из разряда "они даже заявлений не писали" пишутся либо лицами, допущенными к ознакомлению с материалами уголовного дела либо мудаками.
Ответь на вопрос. Тебя следователь допустил к ознакомлению с материалами уголовного дела или ты мудак?
Камрад, это не херня, это же "критическая не справедливая рецензия" на рецензию!!! Она наносит ущерб сайту опер.ру!!! [с воем убёг за куркулятором подсчитывать ущерб]
> Кому: Валькирия, #806 >
> > А с мамой вместе мы, кстати, три энциклопедии издали
>
> А что за энциклопедии, если не секрет? Я так понимаю ты автор, можно узнать подробности осуществления такой колоссальной работы? Особенно интересно про написание.
>
> Моё почтение.
> Вопрос знающим камрадам: а вот виделпрокат (при условии, что там не пиратские, а лицензионные диски) - это законно?
>
> Это по-моему от фильма зависит, обычно пишут "for home use only" или там "not for resale or rental".
Фильм реализуется в несколько стадий - кинотеатры, продажа на носителях и прокат (продажа сопутствующих товаров не рассматриваем). Соответственно, с прокатных копий правообладатель имеет процент и - все довольны.
И все сразу же перестанут, да? Вот как хочешь (давай все-таки на "ты", если не возражаешь) - но не верю я в это. Тем более - кого они посадят? Того, кто скачал сериал про Коломбо? Я думаю, либо тех, кто ну очень много качает (сутками, по 20 закачек сразу - возможно, кстати, для пиратских дисков), или тех, кто регулярно нелегальное выкладывает. Таким кстати, поделом. А "маленьким" пользователям, которые качают с торрента несколько раз в месяц вряд ли что-то реально грозит.
> Люди живут в реальном мире и искать и принимать их будут тоже в реальном мире, как делали это за тысячи лет до появления интернета. А то, айпишник одинаковый! И, что, дело встало? Да хрен там! ;-)
Что-то я тебя вообще вот тут не поняла.
> Многим будет достаточно интересной беседы с участковым уполномоченным!
Возвращаемся к тому, что надо срочно увеличивать штат милиции.
> а, в массе свойей, дети
Почему - только дети? Скорее, тут можно так сформулировать - дети обычно качают хакнутые новые игры и новые фильмы. И это действительно неправильно и вредно для правообладателя. А взрослые люди качают, например, старые сериалы и фильмы, которые еще с молодости любят, но которых лицензионные хрен купишь. Что в этом вредного и как страдает правообладатель?
> вот ты открой свое издательство и тогда поговорим на эту тему предметно.
А ты случайно не издатель (без подъеба вопрос, просто интересно).
> будут заниматься специально уполномоченные люди
правильно! это ж сколько бюджетных денег под такое дело можно освоить!
> Это лично Донцова с Устиновым все это на "Альдебараны" выкладывают?
Я тоже мои книжки лично никому не раздаю, и вообще там !!! стоит, как ответ на твое предложение о переводе авторов на хозрасчет.
> качать или не качать, решай сама.
Вот ты мне четко ответь - является ли пользователь библиотеки Мошкова преступником? Не берем в расчет жадных детей, возьмем среднего обычного человека. Он ходит в кино, покупает книги и диски, берет книги и диски у знакомых, а то, что не нашел, где купить (или что потребовалось срочно) - берет из Интернета. Думаешь, такого стоит сажать?
> Преступление - "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав
То есть, посадить можно человека, который скачал из Интернета фотографии своего любимого актера? Они ведь тоже кому-то принадлежат.
Моя ИМХА - жестко бороться надо с теми, кто в день выхода фильма вываливает на торренты говно-экранки.
> Да попробуй, кто против? Во всяком случае, когда тебе огласят приговор, ты будешь знать, что сделал все, что мог!!!
Уговорил, речистый.
> Ты только что ознакомился с "ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "ОБ ОПЕРАТИВНО - РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
И это радует. Если отменили тайну переписки - ты так и скажи (ч. 2 ст. 23 Конституции РФ).
> Я, пожалуй, воздержусь от пояснений. Пусть это будет для тебя сюрпризом :-)))))))))))))
Тока что передал кое-что по квипу. Жду сюрпризов с нетерпением. Особенно Внедрения. [судорожно настраивает антиспам]
Вопрос:
> А о чем мне надо было заговорить с человеком, удрученным отсутствием борьбы с хакерами?
Ответ:
> Понятия не имею. Мне не докладывают, а доступа к соответствующей статистике у меня нет.
> >Заколебёшься потом звонить в милицию узнавать про своё заявление.
> Зачем звонить? В течении 10 дней сами сообщат о результатах проверки по почте в письменном виде.
Вот уже жду с 1997 года (первое моё заявление). Только про прокуратуру не начинай.
> А что за энциклопедии, если не секрет? Я так понимаю ты автор, можно узнать подробности осуществления такой колоссальной работы? Особенно интересно про написание.
В серию "энциклопедия заблуждений". Там идея - берется вроде как то, что считает фактом, но на самом деле не так. Типа "принято считать, что Америку первым открыл Колумб, а на самом деле, еще викинги..." Работа, соответственно - читать информацию, поданную с разных точек зрения, и своими словами в интересной для чтения форме формулировать.
Ну да. Допустим, в 4-подъезном дома 160 квартир, в 40 из них качают торрент. На каждую квартиру надо не одного человека, а 2-3, да еще и понятые. Итого - на разработку одного дома надо 80-120 чел. правоохранителей и 80 понятых. Это - легче? Или ты к тому, что выбор большой - вяжи кого попало, не промахнешься?
> Допустим, в 4-подъезном дома 160 квартир, в 40 из них качают торрент. На каждую квартиру надо не одного человека, а 2-3, да еще и понятые. Итого - на разработку одного дома надо 80-120 чел. правоохранителей и 80 понятых. Это - легче?
ЭТо какие то специальные правоохранители и понятые, одноразовые, да?
Не надо столько, хватит 10 человек на весь город. И неделю в местных новостях крутить. Уже после этого большинство "борцов с копирайтом" при упоминании слова торрент будут падать в обморок. Параллельно - визит в хозяевам трекера.
Для особо отважных - повторить несколько раз.
Вот так и придёт конец компьютерному пиратству.
> Или ты к тому, что выбор большой - вяжи кого попало, не промахнешься?
Можно выбрать того, с посадкой кого не будет никаких проблем.
> Вот повысили штрафы за непристёгнутый ремень и количество пристёгивающихся сильно возросло. Веришь?
Верю. Но ситуация тут немного другая, с точки зрения менталитета. Непристегнутый ремень - просто тупая халатность. Заставляя пристегнуть ремень, от человека не требуется от чего-то приятного ему отказываться. А тут - если человек привык скрашивать свой досуг стыренными на тыррентах фильмами и играми, то вряд ли он перейдет на Достоевского. Вот у нас закон вышел - нельзя пить/курить в общественных местах - иначе штраф. И вот как-то не убавилось на улице курящих-пьющих. Наверное, каждый думает, что его-то не поймают. И тут будет так же.
Кстати, закон (про пить) с точки зрения сферичности в вакууме - щикарный. Приводится список мест, где нельзя, в их числе - лифт. Мне вот инересно даже не то, какой эстет будет пить в лифте, а то, как на практике таких нарушителей законотворцы предлагают отлавливать :) наверное, попросят в бюждете денег на установку камер слежения в лифтах, не иначе.
> Вот как хочешь (давай все-таки на "ты", если не возражаешь)
Да я на ты. Вы, это в смысле Вы с мамой!!!
> - но не верю я в это.
И не надо!!!
> Тем более - кого они посадят? Того, кто скачал сериал про Коломбо? Я думаю, либо тех, кто ну очень много качает (сутками, по 20 закачек сразу - возможно, кстати, для пиратских дисков), или тех, кто регулярно нелегальное выкладывает. Таким кстати, поделом. А "маленьким" пользователям, которые качают с торрента несколько раз в месяц вряд ли что-то реально грозит.
Все и за все ответят только на Страшном Суде. Поэтому здесь посадят тех, кого поймают. Но под статьей будут ходить все и когда она замоячит вполне реально, на примерах конкретных людей, с которыми еще вчера общался на форуме, многие предпочтут из под нее выскочить. Еще раз повторяю: рейтинг на Торентах и самая большая шара в сети не стоит даже условной судимости.
> Что-то я тебя вообще вот тут не поняла.
Наверное это я тебя не понял. К чему ты про одинаковые айпишники писала. Поясни пожалуйста. Я подумал, что это к вопросу о выявлении негодяев.
> Возвращаемся к тому, что надо срочно увеличивать штат милиции.
Да с одним из местной локалки побеседовать и на следующий день половина свои шары прикроет.
> Почему - только дети? Скорее, тут можно так сформулировать - дети обычно качают хакнутые новые игры и новые фильмы. И это действительно неправильно и вредно для правообладателя. А взрослые люди качают, например, старые сериалы и фильмы, которые еще с молодости любят, но которых лицензионные хрен купишь. Что в этом вредного и как страдает правообладатель?
Закон - нормативно-правовой акт ОБЩЕГО характера. Есть нарушение - получи, нет нарушения - гуляй. О чем тут рассуждать?
> Вот у нас закон вышел - нельзя пить/курить в общественных местах - иначе штраф. И вот как-то не убавилось на улице курящих-пьющих. Наверное, каждый думает, что его-то не поймают. И тут будет так же.
Не будет.
Легко думать, что не поймают, куря в лифте. А вот если ты в десятке "лучших раздатчиков" портала и первых трёх уже посадили - как будешь себя успокаивать?
> ЭТо какие то специальные правоохранители и понятые, одноразовые, да?
Нет, соседи, когда увидятв глазок , как тут писали, выводимого в кандалах соседа, побегут сухари сушить и манатки собирать, а не жесткий диск кувалдой бить? Я так понимаю, что смысл облавы как раз в одновременности. Или вообще дверь не откроют. Или к ним еще и с ОМОНом придут?
Ну придумают какую-нибудь новую систему "хуекер" - и будут пиратить там. Ты действительно веришь, что это можно забороть? На моей памяти - борются-борются, а воз и ныне там.
По хорошему, надо что-то типа легального трекера, с месячной абонплатой, сопоставимой с платой за безлимитку. Типа заплатил - месяц качай что хочешь. Только и ассортимент там должен быть как на трекере. Чтоб не вредить правообладателям - без того, что сейчас идет в кинотеатрах. А так - выиграют пираты, продающие диски в ларьках. Они-то и в доторрентовую эпоху вроде процветали.
> Практика показывает, что если наказывать - перестают.
Практика показывает, что от СПИДа умирают. Но число ВИЧ-инфицированных растет. Практика показывает, что перебегая дорогу на красный, можно попасть под машину. Но число сбитых пешеходов не уменьшается. Именно потому, что каждый думает, что его-то "пронесет". Так будет и тут, с выборочными показательными посадками. Ну, может пару месяцев после этого особо впечатлительные поудаляют свои аккаунты, но потом милиция начнет образцово-показательно бороться с чем-то другим, и все вернется на круги своя. В общем - поживем - увидим. Я то вообще с Украины, могу позволить себе понаблюдать со стороны.
> Обратите внимание - ни малейшего позыва предоставить на скачку лицензионный продукт.
У нас на региональном торренте толковые пацаны устроили раздел по приобретению лицензионных игр. Когда халява закончится имеют шанс сорвать изрядный куш(благо качать удобнее и привычно, а цена чутка ниже), по местным меркам конечно.
> А ты случайно не издатель (без подъеба вопрос, просто интересно).
Нет. И это не мешает мне догадываться, что деньги на гонорары авторам и зарплаты сотрудникам издательства берут не на Торентах!
> правильно! это ж сколько бюджетных денег под такое дело можно освоить!
Можно создать частную структуру.
> Я тоже мои книжки лично никому не раздаю, и вообще там !!! стоит, как ответ на твое предложение о переводе авторов на хозрасчет.
Я говорил не о переводе на хозразсчет, а о том, что не разумно рубить сук, на котором сидишь.
> Вот ты мне четко ответь - является ли пользователь библиотеки Мошкова преступником? Не берем в расчет жадных детей, возьмем среднего обычного человека. Он ходит в кино, покупает книги и диски, берет книги и диски у знакомых, а то, что не нашел, где купить (или что потребовалось срочно) - берет из Интернета.
Ну откуда я занаю? Что он от туда берет, на какую сумму, как использует?
> Думаешь, такого стоит сажать?
Я же не судья и даже не следователь. На каком основании я буду об этом думать?
> Не будет.Легко думать, что не поймают, куря в лифте. А вот если ты в десятке "лучших раздатчиков" портала и первых трёх уже посадили - как будешь себя успокаивать?
Есть программы для накручивания рейтинга. Т.е. ничо не раздавал, а "в десятке лучших раздатчиков". Интересно, это проверять будут?
З.Ы. сорри если криво процитировал - пишу с наладонника.
> Верю. Но ситуация тут немного другая, с точки зрения менталитета. Непристегнутый ремень - просто тупая халатность. Заставляя пристегнуть ремень, от человека не требуется от чего-то приятного ему отказываться. А тут - если человек привык скрашивать свой досуг стыренными на тыррентах фильмами и играми, то вряд ли он перейдет на Достоевского.
Вот поэтому не пристегнутый ремень - административное правонарушение, а то, что мы тут обсуждаем - уголовное преступление.
Разница понятна?
Все 880+ коментов не читал, времени у меня столько нет. Пользуясь случаем, хочу выразить свое отношение к данной проблеме: Как же уже заебали эти правообладуны своей перманентной истерикой. Кроме своих прав ничьих других в упор видеть не желают.
То что каждая EULA - нарушение прав потребителя - это хрен с ним, главное, права правообладунов защитить.
> 2. Чтобы следствие доказало, что целью скачивания был сбыт скачаного третьим лицам
Комрад, а уточни пожалуйста, разве буквы "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав..." не говорят о том, что не только с целью сбыта нужно скачать? Ведь про сбыт написано только потом, после запятой и слов "а равно"?
> Нет, соседи, когда увидятв глазок , как тут писали, выводимого в кандалах соседа, побегут сухари сушить и манатки собирать, а не жесткий диск кувалдой бить? Я так понимаю, что смысл облавы как раз в одновременности. Или вообще дверь не откроют. Или к ним еще и с ОМОНом придут?
Какой облавы? Ты в серьёз про облаву на торрент-юзеров говоришь?
100 раз уже тут написали и тебе тоже. Из докальной сети на 10000 человек достаточно показательно наказать 10. И широко разрекламировать данное действо. Количество любителей халявы уменьшится радикально.
Ну да, интересовалась, как в таком случае будут искать негодяя. Вспомнила забавный случай про форум - и рассказала, на правах шутки.
> нарушение - получи, нет нарушения - гуляй.
Что-то там понятие "нарушение" уж больно всеобъемлющее. Еще раз повторяю - за что должен страдать человек, который взял на торренте сериал своей молодости поностальгировать?
Может, я в цитате про закон, что ты приводил, что-то не поняла? Но сложилось впечатление, что уж больно много всего там под нарушение попадает. Допустим, моя подруга любит Джонни Деппа. Я Яндексом нашла ей его фотографию (а там яндекс пишет, что типа у каждой картинки есть законный правообладатель и все такое) и отправила ей по электронной почте. Формально, по тем пунктам, выходит, что я совершила преступление? Или я скачала картину художницы Рождественской (которая рисует современных знаменитостей, как на знаменитых картинах), распечатала на лазерном принтере и дома повесила? Просто пока у меня складывается ощущение, что под статьей по вашим законам ходит любой, кто в интернете читает/качает что-то кроме спама.
[либераст mode on]
Таким образом проклятый режим решил бороться с несогласными! Даже "девочек-ласточек" теперь не надо, чтоб неугодного посадить! Достаточно под видом программиста, который пришел ставить лицензионный Виндоус Новодворской, запустить диверсанта, который с ее компьютера что-то утянет с торрента - и все! Вот она, истинная цель этой акции! Демократия в опасности!!!
> По моему опыту - там всё в порядке для обычного пользователя.
По моему - для обычного пользователя, каковым я и являюсь, это пытка на медленном огне.
> Вот когда будет стоять вопрос, заплатить 75 евро за текстовый редактор, или же пользовать другой, но бесплатно - для домашних вещей выбор будет достаточно очевиден.
Мне он тоже, по началу, казался очевидным. Затем очевидным оказался купить "Офис" и перестать мучить самого себя. Что я и сделал, спустя месяц :-)
>Особенно если дома не один компьютер.
Ну, до такого я еще не дожил. В смысле не доработался :)
> Для многих, оказывается, новость, что пользовать торренты = воровать.
Сам никогда не пользовался? Рефераты из интернета не скачивал? Шпаргалки к экзамену? Пиратский софт не ставил? У друзей диски (которые они скачали с торрента) не брал? Тогда тебя надо в палату мер и весов как эталон уважающего авторские права гражданина отправлять :)
> А вот если ты в десятке "лучших раздатчиков" портала и первых трёх уже посадили - как будешь себя успокаивать?
Я не говорю про лучших раздатчиков - я ж уже говорила выше про "маленького" качателя. И про "лучших раздатчиков", которые возможно, как раз для пиратских дисков тырят, тоже писала. Думаю, человек, который находится в 33675-ке раздатчиков портала может за себя не переживать.
> Нет, соседи, когда увидятв глазок , как тут писали, выводимого в кандалах соседа, побегут сухари сушить и манатки собирать, а не жесткий диск кувалдой бить? Я так понимаю, что смысл облавы как раз в одновременности. Или вообще дверь не откроют. Или к ним еще и с ОМОНом придут?
Да нахер они никому не нужны, облавы на них устраивать! Это же хобби! Много найдется желающих сидеть в тюрьме за хобби?
> Если б правообладатели боролись за права потребителей это было бы странно. Нахера оно им?
Не помню, кто сказал, но верно сказано: "Если ты плюнешь на общество - оно утрется, если оно на тебя плюнет - ты утонешь". Они плевали, плевали на общество, а теперь удивляются и возмущаются, с чего бы это вдруг? И несмотря на все произошедшее продолжают похаркивать. Где логика?
> Я не говорю про лучших раздатчиков - я ж уже говорила выше про "маленького" качателя.
Наказывают не скачивающих, а раздающих. А без активно раздающих никаких "торрентов" не будет, "маленькие качатели" будут скитаться по вымершим порталам.
> И про "лучших раздатчиков", которые возможно, как раз для пиратских дисков тырят, тоже писала.
Новости
VIP
