На международной арене история используется для обоснования финансовых или территориальных претензий. За примерами далеко ходить не надо – хорошо известны регулярные попытки прибалтийских стран взыскать с России компенсации за якобы нанесенный в ходе «советской оккупации» ущерб. Известны и претензии Японии на Курильские острова. Этим, однако, использование истории в международной политике не исчерпывается. Радикальное переписывание истории используется для ухудшения имиджа стран оппонентов, их демонизации. Примеры, опять-таки, у всех на слуху. Не так давно, например, латышские пропагандисты на деньги Европарламента сняли фильм «The Soviet Story» — уникальный сплав лжи, поддельных документов и откровенной демагогии, в котором ставится знак равенства между нацистской Германией и Советским Союзом, а современная Россия показана как неофашистская страна, тоталитарный Мордор, который совершенно необходимо уничтожить.
Во внутренней политике история используется для создания новых национальных идентичностей, для разрушения идентичностей уже сложившихся и подрыва государственной легитимности. В начале 90-х гг. рассказы об ужасах «советской оккупации» были созданы для создания в прибалтийских республиках однозначно прозападных и антироссийских национальных идентичностей. Оборотной стороной этого успешно реализованного проекта стала узаконенная дискриминация русских «неграждан» в Латвии и Эстонии. Сегодня аналогичный проект реализуется на Украине, которая должна быть оторвана от России и превращена в антироссийский южный форпост НАТО. На севере таким форпостом является Прибалтика.
Опасность использования ревизии истории для разложения уже существующих идентичностей и подрыва государственной легитимности была наглядно продемонстрирована еще во время перестройки. Распад Советского Союза начался в том числе с радикального переписывания истории.
Ревизия истории так же порождает сепаратизм. Сепаратистские устремления российских регионов в начале 90-х годов подпитывались не только экономическими факторами, но и рассказами о нанесенных некогда Москвой исторических обидах, подлинных и мнимых. Почва для кровавого конфликта в Чечне была удобрена массированной пропагандой об ужасах депортации 1944 года (что имело под собой некоторые основания) и о якобы осуществленном советской властью «народоубийстве» чеченской нации (что было откровенной ложью).
Даже этот поверхностный обзор показывает, каким мощным оружием может оказаться история в умелых руках. В сопредельных с Россией странах это давно уже осознали и пошли по пути создания специализированных структур, занимающихся переписыванием истории и формированием нужных исторических стереотипов. Комиссии историков при президентах Латвии и Эстонии, Институты национальной памяти в Польше и на Украине, литовский Центр геноцида и резистенции, многочисленные фонды и музеи оккупации – все они успешно функционируют, создавая реальную угрозу нашей стране.
В России отвечать на этот вызов, к сожалению, практически некому. Российские академические исторические институты по целому ряду причин не могут оперативно реагировать на регулярные попытки переписывания истории в антироссийском духе. В итоге решение этих задач приходится брать на себя общественным организациям и неравнодушным людям.
Проигрывая оппонентам в организации и возможностях, мы, однако, обладаем важным преимуществом. Нам нет необходимости лгать, и правда – на нашей стороне. Прибалтийские национальные идентичности сконструированы искусственно, тогда как российская идентичность выросла естественным путем, сохранив преемственность как по отношению к дореволюционной России, так и к Советскому Союзу. В современной российской исторической науке и общественной памяти нет фигур умолчания. Мы помним и о трагедии репрессий, и о достижениях СССР. И поэтому отвечать на конъюнктурное переписывание истории нам гораздо легче. Хотя обольщаться, конечно, не надо: штурм будет стоить дорого.
Кому: agnostic, #876 > Извини, ты всерьез считаешь, что нонешняя власть э... независима от олигархов?..
По "независимости" власти показательный случай был несколько лет назад, когда в Москве подстанция электрическая гикнулась, и отключения были большие. Дело помнится вызвало большой резонанс, и даже сам наш Президент на Чубайса голос повысил. В ответ (не напрямую конечно, а после в программе "Время") Чубайс сказал коротко и ёмко - "Руки коротки!" И на своём посту усидел, то есть знал, что говорил.
> Сняли бы кино про зверства американцев в Въетнаме, Афганистане, Ираке и скинули бы в интернете. Фильм о "героях-легионерах" в Латвии и показали бы в Европарламенте. Начали бы наконец-то быть на шаг впереди. А то только оправдываются...Ведь и голов умных для пропаганджы в достатке имеется...
Михалкову некогда - он снимает кино про штрафников с черенками, точнее с одним черенком на восьмерых... И даже некто похожий на Путина (власть нашу) к нему на съемку заезжал, черенки подвозил, наверное...
А Николай Досталь его консультирует-он по штрафбатам большой спец....
Глаголевой тоже некогда - она снимает кино про высланных Сталиным умирать на острова женщинах с детьми...
Урсуляку некогда - Меньшов сапоги порвал, когда плясал вприсядку под портретом Сталина - Урсуляк зашивает
Атанесяну некогда-он помогает заравнивать могилку заживо похороненного пацана-"сволоченка"
Василию Чигинскому дож запарка-он ждет своей очереди залезть на шведку после "Александра Маринина", ну а пока учит оголодавшую Лизу Боярскую чистить картошку....
Бондарчука Федю забыли, бедного, на высоте в Афгане... До сих пор сидит на ней данный отец Федор и завывает про то, что он позабыт позаброшен и хочет, чтобы его любили...
> Кому: Zapravshik, #840 >
> > Ты мудак, ёбаный в рыло, блядями выссаный, засраный хуедав моржовый, пиздюк блошиный.
>
> Ругаться надо элегантно, не надо развозить. Сказал бы просто: съебись на парашу. И всё, место гражданина понятно.
Да уж, сильно разозлился Заправщик! Любопытно, чем ему насолили пидарасы? Наверное очко подставляют вместо
бензобака.
Я вот блин, после общения на этом сайте, сел перечитывать Резуна. Ужаснулся, да, хз каким хреном раньше читал. Посмотрев на своих родителей, понял что и они, и вообще многие верят всей этой херне на общей волне демонизации Сталина и Советской власти. Когда то, что все там уроды были, воспринимается как факт, то и читается эта хрень легко и убедительно.
Щас поговорив с некоторыми знакомыми про солженицина, какой дескать хороший, тоже сел читать, чтобы хотя бы из окружающих это все выбивать пробовать. Херня в том, что в людей моего возраста, как и в меня, это буквально с колыбели все вдалбывалось, вся эта ложь считается чем-то очевидным, просто ужас.
>В этой саге непонятные противоречия с нашей историей,
Само собой - это же их история а не наша. Плюс история конкретного человека, а не история Швеции. Но мы же не отвергаем скажем мемуары А.Т.Болотова по 18му веку, хотя в отдельных местах оне вступают в противоречие с "нашей историей". А тут просто - длительное время НЕ ВИДЕЛИ. Ибо очень уж н по Несторовски получалось, неожиданно так :-)
>Хотя настоящим историкам никогда не наплевать было на эту прядь.
Настоящие историки не писали гимназических учебников (Иловайский) и не читали лекций для истеричных девиц (Ключевский :-)...При этом и Ключевский и Иловайский очень хорошие историки :-) , просто занимались общей картиной :-), а не частностями.
>Я не язычник, хотя что-то могу знать.
Что? О ранней истории Руси (даже еще не Руси, Восточных славян я бы сказал) века так до 9го - до нас дошло очень немногое. Обьемом в тетрадочку. Плюс некоторое количество археологических находок. А уж трактовать их как "слезли с дерева", или "строили форпосты цивилизации во главе с супермегаполисом Аркаим" :-) - это дело пятнадцатое, вопрос вкуса и убежденности историка :-) Так что знаем мы именно хотя бы что-то, не более - остальное или догадки, или подделки :-) И вообще чем народ не устраивает официальная история славянства - этак с 3-4 века идет и прекрасно подтверждается - многие европейские типа "культурмультурные народы" КУДА моложе. Датчане вон, никак не комплексуют, что у них всего с 6го века хотя бы что то началось :-)
>Речь шла о "русских святых", что всколыхнуло мою натруженную голову,
Ну если вам нужны не святые а мученики - они были и русские (славянские, антские) нехристианские. Бус тот же самый ("Время Бусово") - распят на Кавказе готами (и эмо, точно там тусовались эти поганцы :-)... Хотя основной источник по Бусу из которого все "фанаты" черпают его род и племя - таки подделка 19 века :-)
>Камрад о том, что пруссы относились к балтийской языковой группе я в курсе. Как это сказалось в вопросах Литовской государственности и преследований литовцев при царизме не могу понять. Что Ковенская губерния граничила с В.Пруссией я уже сам нашёл карту с сетке, так что извиняюсь и признаю контрабандисты могли быть.
А шо вы спорите? В 1880е годы царское правительство вполне обдуманно ПООЩРЯЛО Латвийский и Эстонский национализм (что бы вывести из под культурного влияния немецких, лифляндских баронов - то есть лучше какой угодно национализм чем пропрусские ферейны. И одновременно плющило как могло национализм литовский - и так на опыте 1863 года оно было право - нафига такие подданные государству. Вот с финами - да прокололись, причем что обидно по глупости и скудоумию одного конкретного человека (в 1860е не было в Российской империи более лояльной провинции чем ВКФ (интересный момент финнов официально не призывали в армию и на флот, они шли служить только добровольно - так вот добровольцев среди финнов в 1870е было в войсках БОЛЬШЕ - чем если бы на Финляндию был бы процентно к населению развернут набор !!!) , а к началу 19 века - ВСЕ обосрали). Россия был империей - разделяй и властвуй - одни национализмы пестуем, другие плющим... На Кавказе в 1900-1910е с подачи нефтепромышленников активно развивали азербайджанский национализм (пардон тогда не было азербайджанцев, азербайджан был в персии - тут татары бакинские, или татары кавказские) - и плющили армянский. Логично было. На тот момент.
>С другой стороны в бухте есть своя зенитная артиллерия и средства маскировки.
Нету уже ни того ни другого. Своя зенитная артиллерия почти не ведет огонь из за нехватки снарядов (а значит их надо привезти и успеть разгрузить, а не как с "Грузией" получилось) - просблема комплексная - нехватка зенитного боезапаса и снарядов для контрбатарейной борьбы - как раз привела к тому что стали удлиняться погрузочно разгрузочные операции и авиация и артиллерия (уже доставали дальнобойные орудия) противника мешали разгрузке привезенного боезапаса. Подлодки, что бы выгрузить свои жалкие 20-35 тонн и то должны были пережидать день-другой на дне бухты - ночи не хватало. Получая дополнительные повреждения от близких разрывов. Все одно за одно зацеплялось. То же с маскировкой - дымовыми завесами - хлорсульфон и "рецептуры" сожгли еще зимой 1941-42. Как свой так и запасы на Кавказском побережье (на прикрытие Новороссийска и Туапсе дым то же тратится), нового от промышленности нет, ленд лиза ПОКА нет (в 1943м дымшашки американские потоком пойдут, в 1944 уже и немецкие трофеи подтянутся). Жечь уголь мокрый с мазутом - как блестяще помогало в Мурманске - так топлива в Севастополе то же нет. Вот вам и маскировка. Хоть под пень хоть под столб.
Немцы в 1944м столкнуться с той же проблемой - и не только в Севастополе. Эффективная маскировка и ПВО зенитками огромные затраты по тоннажу - несколько тонн химикатов на маскировку корабля в 120-130 м длиной (эсминец) на 5-7 часов :-( И несколько сотен снарядов среднекалиберной ЗА - что бы сорвать одну атаку звена самолетов.
>Странно, Exeter в своё время аргументировал, что в Севастополе километры причалов.
Все верно. Но часть разрушена, часть под обстрелом артиллерии противника, у части затопленные суда и корабли (Графкая пристань загорождена "Червоной Укриной" например - маневрировать в бухте (куда еще донные мины кидают) - что бы встать к уцелевшему причалу тот еще кайф. Проблема то КОМПЛЕКСНАЯ - одно тянет за собой другое. И даже теоретически решаемая - можно было бы выдвинуть все силы что бы зная точно что конвой будет расчистить причалы, вытралить из последних сил "тюлькина флота" катерами мины по возможности, напрячь на контрбатарейную борьбу остатки орудий, поднять ВСЕ истребители. Это зная точно что конвой будет, и будет именно тогда то тогда то. Возможно если бы удалось подвезти и выгрузить боеприпасы, пару гаубичных полков (давить гаубицы противника в складках местности, укрытые от настильного огня батарей СОРа), несколько зенитных батарей - не потребовалась бы даже эвакуация - у Манштейна то же все висело на волоске - у него отбирали "усиление" взад. Это было подлинное состязание - кто первый не выдержит. Севастополь - это не рискнули, не имея всей полноты данных для того что бы обоснованно судить - надо ли рисковать или нет (у нас традиционно завысили силы и возможности противника).
С другой стороны - страшненькая альетрнативка - не пади Севастополь - в 1942м немцы могли бы ВЗЯТЬ Ленинград. Если бы узнав что наши принимают ВСЕ меры по усилению обороны - а такой мегаконфой надо готовить заранее, и они бы точно узнали - они бы плюнули на штурм, оставили бы СОР в блокаде (благо стратегически Севастополь это тупик, оттуда никуда не ударить даже в масштабах Крыма) - и все что могли собрать на весну (? май) 1942 кинули бы под Питер - возможно это бы оказалось последней каплей - по крайней мере усиление осадных батарей под питером на 1/3 (именно на число 170-420мм орудий под Севастополем, монстрики не в счет) = могло бы сломать хребет нашей системе обороны - немцам начиная с Грюнвальда 1410 ВСЕГДА не хватало в нужный момент одного "батальона" :-(, тут они бы могли его поиметь.
Вот как все взаимосвязанно. Севастополь эвакуируется теоретически ТОЛЬКО при условии что немцы ведут себя так как вели себя в 1942м... А если они пойдут на другие ходы?
>А по моим данным начали чуть раньше. Барбаросса, например. Потом Гитлер :-)
Еще раньше - Наполеон. :-) Нет еще раньше - в 1989м кажется Евросоюз с помпой отмечал 500 летие со дня рождения "Человека объединенной европы" - императора Карла 5 (того самого над которым Солнце никак зайти не могло :-), а до него была "Европа Карла Великого" - и вуаля , ища отцов Евросоюза мы добрались до Римлян - Хайль Цизар, Хайль Цизар...
>Странный вопрос. Да та же самая, что после Сталинградских боёв. Даже термин такой был - сталинградцы.
Хотя вроде бы в ротах по несколько человек оставалось.
ТАм другая ситуация. Более того в Сталинграде после двух недель напряженных боев (когда и оставались в ротах по 5-6 человек) удалось наладить ротацию боевых частей на Волжские острова - пополнение (один Чуйков который в мемуарах жаловался что ему ничего не дают, пропустил через свои войска до 20 000 пополнения - то есть это и есть ничего (и он прав - другим давали еще больше) - а пополнение вводили в бой сразу как кончился кризис - то же постепенно. В общем ситуацию с Севастополем не сравнить. В Сталинграде резервы были в 2-3 км - и ротация осуществляась через реку хотя и с потерями но осуществлялась, а Ближний "тыл" с артиллерией на островах немцы после пары неудач (около 300 зенитных орудий срезнего калибра, пусть половина из них древние обр 15/28 с ремзавода, но все же) даже не бомбили. Резервы вводились в бой, снабжение боеприпасами шло, артиллерийская поддержка работала без помех. У Севастополя же ближний тыл оказался с июня 1942 в Туапсе. При этом артиллерия - под Севастополем у немцев "Шкоды" и дальнобойные 210мм - а под Сталинградом самое мощное из орудий корпусные 170 и длинные итальянские 150. Эффективный огонь на 15-17 км не достающий до "того берега Волги" - против простреливания ВСЕГо города Севастополь на ВСЮ глубину. Немцам под Стлинградом близко не подтащить орудия - подавит артиллерия "с островов" (там сотни стволов стоят) - Вот и торчать итальянцы в 8-10 км от передовой к северу от Сталинграда, и Севастополь - где благодаря рельефу и отсутствию гаубиц у обороняющихся - 305мм дуры подтаскивали балками к передовой.
Вот и отличие - почему Сталинградцы выстояли, а в Севастополе не получилось.
>Чисто академический ответ - за время войны было растреляно 135 тысяч военнослужащих,
И что - немцы только в 1945м из того что успели подсчитать насчитали 55 000 своих военнослужащих повешенных и расстрелянных за трусость и паникерство , хотя сейчас уже некоторые говорят от 70 000. Французы вон своим потери по аналогичному поводу даже за 1ю мировую толком не могут подсчитать - уж осень любопытные методы воспитания использовало командование... Это было естественно для любой проигрывающей армии тех лет.
>То есть согласен, что причина потерь элиты в крушении обороны. Чего споришь тогда ?
Какую такую элиту в 1942м перемалывал Севастополь? Австрицев с фольксчехами? "Крепости" вроде Ленинграда , Севастополя и Сталинграда держались исключительно за счет действия Армии на ВНЕШНИХ обводах (тогда, гарнизон мог отражать штурмы), и падали как только это внешнее воздействие снималось - не зависимо от того элита/неэлита. Севастополь в 1942м взяли точно так же как в 1855м - когда надоело тыкаться в лоб , союзники тогда как раз высадились в Керчи и отрезали русскую армию от Севастополя перерезав ей пути снабжения - после чего саперы и артиллеристы подготовили взятие города. То же самое случилось увы и в 1942м.
>А если бы Октябрьский озаботился организацией конвоев, то и блокаду сняли бы.
Да - а из чего нам их организовывать. Сил есть на один конвой вроде "Пьедестала" - где потопили 3/5 х транспортов. Да нам ВСЕХ сил хватит на один конвой. Если будет чудо на два. При этом надо еще не потерять доставленый конвой при разгрузке в Севастополе. Как на Мальте случилось (кстати Мальта была защищена и куда сильнее и то транспорта и корабли топили в бухте)
>И вот таких краснофлотцев после 30 июня попало в плен 60.000, а
эээ , а откуда там 60 000 краснофлотцев? Там их к тому времени было дай бог что бы в 5 раз, если не на порядок меньше. Из 90 000 формальных войск СОРа - 70 000 новобранцы обр весны 1942. Краснофлотцы же боев зимы 1941-42 - уцелевшие в основном уже в кавказских госпиталях = назад они не возвращались.
У нас потери ВСЕХ флотов и морской пехоты за ВЕСЬ 1942й - 73897 человек, по вашему 60 000 из них в Севастополе? Так потери 3го квартала 1942 - (с Ленинградом и потерями в полярных конвоях нашего флота) - 42498 чел.
>Там дальше я не понял с кем ты обсуждаешь мифические десанты на Кавказ.
Десант немецкий под Керчью был не мифический. Действия их БДБ на Азовском море были не мифическими. Боротся нам с БДБ, пионерботами , зибелями - нечем - 37-20мм автоматы в схватках малых сил решают, а британская эскадра в 1941 из второго критского конвоя (конвой "Сагитарио") не потопила ни одной немецкой посудины - ибо не могет линкор гоняться за пузатой мелочью у берега в узкости.
>Ты хочешь сказать, что там лодки туда-сюда к кораблям ездили, вроде как в фильмах про индейцев ?
Под конец , именно так - МОшки и разъездные катера погранцов и ОВР обеспечивали погрузочно разгрузочные операции. Или грузили один корабль у единственного работающего, необстреливаемого причала (погрузка на "Ташкент" есть фото) а мелочевка работала с рейда.
> По "независимости" власти показательный случай был несколько лет назад, когда в Москве подстанция электрическая гикнулась, и отключения были большие. Дело помнится вызвало большой резонанс, и даже сам наш Президент на Чубайса голос повысил. В ответ (не напрямую конечно, а после в программе "Время") Чубайс сказал коротко и ёмко - "Руки коротки!" И на своём посту усидел, то есть знал, что говорил.
Чубайс это ответил не президенту, а Лужкову, который является его давним заклятым другом, и обещал по факту этого отключения устроить Чубайсу семь казней египетских.
Да, и с каких пор Чубайс стал олигархом?
И напоследок. Почему самые одиозные олигархи 90-х пребывают в настоящий момент либо в загранке (скрываясь от следствия), либо в тюряге? Если руки коротки?
"Fleet in being" :) - отнюдь не советский термин :). Много "Тирпиц" потопил? А наш флот неоднократно работал по берегу, о чем там же (на ВИФе) давали статистику.
> Там дальше я не понял с кем ты обсуждаешь мифические десанты на Кавказ.
Это цитаты с ВИФа, как раз на случаи "мифического" десанта (Норвегия, Крит, Моонзунд) флот и требовался.
> Про 100 пленных туркмен ? Так я вижу там краснофлотца, которого связанного вели. И вот таких краснофлотцев после 30 июня попало в плен 60.000, а пленные туркмены добровольно сдались ещё до падения обороны.
А ведут их одновременно. Вот тебе соотношение качества и количества последних войск, оборонявших Севастополь (за вычетом погибших).
> Ты всерьёз не понимаешь, почему после Сталинграда были тысячи элитных солдат, а после Севастополя никого не было?
А элитные - это какие? Снарядонепробиваемые, что ли? Да и выше уже дали подробную статистику, и после Севастополя было, просто они без громких названий обошлись.
> Нету уже ни того ни другого. Своя зенитная артиллерия почти не ведет огонь из за нехватки снарядов (а значит их надо привезти и успеть разгрузить, а не как с "Грузией" получилось) - просблема комплексная - нехватка зенитного боезапаса и снарядов для контрбатарейной борьбы - как раз привела к тому что стали удлиняться погрузочно разгрузочные операции и авиация и артиллерия (уже доставали дальнобойные орудия) противника мешали разгрузке привезенного боезапаса.
Совершенно согласен ! Проблема комплексная - потому и решать её нужно комплексно и на ранних этапах. Когда немцы летают над головами из-за отсутствия зенитных снарядов, пить боржоми уже поздно. А сколько кораблей прикрывали "Грузию" ? Один эсминец, если мне не изменяет память.
Вообще то, сколько помню по ВИФу - с Exeter'ом ты не спорил, а скорее поддерживал его мнение - я не прав ?
Что думаешь о компетентности Exeter'а в данном вопросе ?
> "Крепости" вроде Ленинграда , Севастополя и Сталинграда держались исключительно за счет действия Армии на ВНЕШНИХ обводах (тогда, гарнизон мог отражать штурмы),
Вот именно в случае с Севастополем это не совсем так.
> Да - а из чего нам их организовывать. Сил есть на один конвой вроде "Пьедестала" - где потопили 3/5 х транспортов. Да нам ВСЕХ сил хватит на один конвой. Если будет чудо на два. При этом надо еще не потерять доставленый конвой при разгрузке в Севастополе. Как на Мальте случилось (кстати Мальта была защищена и куда сильнее и то транспорта и корабли топили в бухте)
Насколько я помню, на Мальте авиация была занята исключительно блокадой. В Севастополе авиация занята на штурме города. Если её снимают на корабли, то положение защитников облегчается. Действия немцев в Севастополе не демонстрируют суперэффективности даже по одиночным кораблям. А в конвое топить корабли значительно труднее. Задачу противнику нужно усложнять всеми имеющимися средствами.
> С другой стороны - страшненькая альетрнативка - не пади Севастополь - в 1942м немцы могли бы ВЗЯТЬ Ленинград. Если бы узнав что наши принимают ВСЕ меры по усилению обороны - а такой мегаконфой надо готовить заранее, и они бы точно узнали - они бы плюнули на штурм, оставили бы СОР в блокаде
Так в этом и есть основная задача - заставить противника изменить свои планы. Бороться нужно изо всех сил - чем больше усилий потратит противник, тем лучше. Ты хочешь сказать, что уже готовая к штурму армия почапала бы на север через всю страну ? Так это замечательно, хотя сомневаюсь, что немцы на такое пойдут.
> эээ , а откуда там 60 000 краснофлотцев?
Я имел ввиду таких солдат, как продемонстрированный пленный краснофлотец.
> ибо не могет линкор гоняться за пузатой мелочью у берега в узкости.
Ну тут ты подтверждаешь моё мнение, что сбережённый флот не помог бы в случае десанта немцев на Кавказ. То бишь сберегли его для непонятных целей - то ли на случай войны с Турцией, то ли на случай вторжения инопланетян.
>Что? О ранней истории Руси (даже еще не Руси, Восточных славян я бы сказал) века так до 9го - до нас дошло очень немногое. Обьемом в тетрадочку. >Плюс некоторое количество археологических находок. А уж трактовать их как "слезли с дерева", или "строили форпосты цивилизации во главе с >супермегаполисом Аркаим" :-) - это дело пятнадцатое, вопрос вкуса и убежденности историка :-)
Понимаю.
> Так что знаем мы именно хотя бы что-то, не более - остальное или догадки, или подделки :-) И вообще чем народ не устраивает официальная история >славянства - этак с 3-4 века идет и прекрасно >подтверждается - многие европейские типа "культурмультурные народы" КУДА моложе. Датчане вон, никак >не комплексуют, что у них всего с 6го века хотя >бы что то началось :-)
Данию сильно не кусают, значит им и гордиться особо нечем. Или у них уже всё вытравлено.
>Ну если вам нужны не святые а мученики - они были и русские (славянские, антские) нехристианские. Бус тот же самый ("Время Бусово") - распят на >Кавказе готами (и эмо, точно там тусовались эти поганцы :-)... Хотя основной источник по Бусу из которого все "фанаты" черпают его род и племя - >таки подделка 19 века :-)
Мученики, мне? Мне не нужны. Я вообще ни к одной религии или церкви не отношусь. И я не богоборец. Не интересуюсь подделками истории. Мне интересно вот что - что в славянах такое, что их сперва в спешном порядке обратили в исходящую из Египта религию, а затем тщательно претщательно историю перекомпилировали и уничтожали, особенно древнейшую историю. Зачем-то ведь это делается. Все эти какбыведы, это тоже, имхо, подлог, пусть даже и не обязательно тех, кто это выпустил в массы.
А все эти "чудеса" поведения прибалтов, властей Украины и прочее, это всё следствие, думаю, это всё не столь важно.
> Про 100 пленных туркмен ? Так я вижу там краснофлотца, которого связанного вели. И вот таких краснофлотцев после 30 июня попало в плен 60.000, а пленные туркмены добровольно сдались ещё до падения обороны.
>
> А ведут их одновременно. Вот тебе соотношение качества и количества последних войск, оборонявших Севастополь (за вычетом погибших).
Ты извини, но с твоей стороны это явный подлог. Запись от 5 июня ! Это не последние войска, обороняющие Севастополь, а первые. Вот за месяц штурма все такие туркмены имели возможности сдаться, а остались до конца именно такие, как краснофлотец.
> что их сперва в спешном порядке обратили в исходящую из Египта религию, а затем тщательно претщательно историю перекомпилировали и уничтожали, особенно древнейшую историю
[на всякий случай достает воздушную кукурузу и сладкую воду]
> "Fleet in being" :) - отнюдь не советский термин :). Много "Тирпиц" потопил? А наш флот неоднократно работал по берегу, о чем там же (на ВИФе) давали статистику.
Для того, чтобы существовал "Fleet in being" корабли должны выходить и сражаться хотя бы иногда. "Тирпица" боялись из-за похода "Бимарка".
А если флот только прячется, то и бояться его никто не будет, что и получилось с нашим флотом - посмотри, как англичане его учитывали в послевоенных планах.
> Это цитаты с ВИФа, как раз на случаи "мифического" десанта (Норвегия, Крит, Моонзунд) флот и требовался.
Выше FVL уже разъяснил, что не мог крупный флот с ними бороться.
> А элитные - это какие? Снарядонепробиваемые, что ли?
Назначили туда дурака со связями и с инициативой, да еще романовских кровей (Бобриков Н.И. 1899) и тот кинулся за огульную русификацию края. За пару лет, запдрив мозги царю такого наворотил - потом расхлебать не смогли. В общем формально даже в Финляндии были партии согласные с тем что реформы необходимы (так называемые "покладистые"), что и вторым языком делопроизводства может быть русский, и методы призыва в армию надо менять. Но необходимые реформы были проведены залпом (шоковая терапия), без переходного периода и радикально (русский язык был обьявлен единственным употребимым в официальной и деловой переписке даже между финнами, финскую территориальную армию (добровольцы из которой служили , и активно и в "большой" Русской Армии - разогнали, новый призыв объявили в последний момент, что бы типа уклонистов не было, не давая положенных по закону отсрочек. Фактически ниспровергли сейм - один из самых эффективных в 19м веке в России органов местного самоуправления.
В результате - за 3 года в Финляндии были созданы минимум два течения националистов и патриотов (это в финляндии, которая даж народовольцев пережила без эксцессов каких либо, начался терроризм (Бобрикова хлопнули в 1904м) начались компании саботирования призыва, Финская интелегенция зачастила в Германию, налоговая собираемость резко упала. В Финляндию пришлось вводить войска. Даже если после 1905-1907 Столыпин лихорадочно пытался исправить положение - все, стало уже поздно. Вот что сделал ОДИН человек, который хотел отличиться на почве "руссификации Финляндии по Литовскому образцу" :-( То же Муравьев выискался...
> > [на всякий случай достает воздушную кукурузу и сладкую воду]
Да евреи и Библию писали - создавали Новый Мировой Порядок На Все Времена.
Нужна срочно новая Библия.
Предлагю чествовать там Крышну как не имеющего национальности, зато имеющего свою планету, а потому рнезаинтересованного в холокосте и вымогательстве бабла с соседей.
> Нет еще раньше - в 1989м кажется Евросоюз с помпой отмечал 500 летие со дня рождения "Человека > объединенной европы" - императора Карла 5 (того самого над которым Солнце никак зайти не могло > :-), а до него была "Европа Карла Великого" - и вуаля , ища отцов Евросоюза мы добрались до
> Римлян - Хайль Цизар, Хайль Цизар...
Разрешите поправить, камрад!
Карл V родился в 1500-м, умер в 1559-м. Так что в 1989 году "весь европейский народ, всё прогрессивное человечество" отмечали, скорее всего, 550-летие его смерти (точно также, как в 59-м отмечали полутысячелетний юбилей того же события, когда ,кстати, было сказано, что это был "первый человек НАТО")
> что их сперва в спешном порядке обратили в исходящую из Египта религию, а затем тщательно претщательно историю перекомпилировали и уничтожали, особенно древнейшую историю
>
> [на всякий случай достает воздушную кукурузу и сладкую воду]
Таких как я убирают по-тихому - проклятьями и прочей поганью. Кукуруза и зрелища - это конечно шикарно, но наверно это не тот случай.
>Совершенно согласен ! Проблема комплексная - потому и решать её нужно комплексно и на ранних этапах. Когда немцы летают над головами из-за отсутствия зенитных снарядов, пить боржоми уже поздно. А сколько кораблей прикрывали "Грузию" ? Один эсминец, если мне не изменяет память.
Вообще то, сколько помню по ВИФу - с Exeter'ом ты не спорил, а скорее поддерживал его мнение - я не прав ?
С "Грузией" попытались по другому - "Грузию" обпихали зенитками - все что смогли на нее воодрузили. 5-45ток, и 14 12,7мм стволов (6 спарок кольта и 2 ДШК)... И в город то она пришла нормально даже несмотря на повреждения, потопили ее в бухте потому что она не могла маневрировать там толком, и нечем ее было прикрыть дымом. А в базе ее не смогли толком прикрыть ни зенитки, ни истребители. Уж очень цель хорошая - "Крымчак". А с Эксетером я согласный - он в в сем вопросе зубр, а я теленок :-)
>Вот именно в случае с Севастополем это не совсем так.
Так - только отсутствие ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозы шоссе Луганск-Перекоп- Симферополь и железке от каких либо советских войск в Крыму дала возможность Манштейну подтащить к Севастополю тяжелую артиллерию и главное тысячи тонн боеприпасов (по 700 выстрелов на 280-305мм ствол, боеприпасы немцы хранили в балках, прикрытых сетками - даже никаких складов не успевали сделать, а то и в вагонах-погребах. Этим он подавил артиллерию Севастополя, вышел на высоты и начал систематически обстрел и разрушение города - в первую очередь порта и позиций зенитных батарей ("Форт Сталин" - дерево-земляная батарейка на 4-76мм зениточки - обстреливался "Дорой" (а так же 1 "Карлом", и не то 2 не то 3 "Шкодами"), не попали правда. Взяли штурмовой группой сапер) - уничтожили внешнее кольцо - после этого уничтожение города стало делом техники даже а не героизма солдат ( а вот что бы уничтожить внешнее кольцо батарей и постов ВНОС - Манштейн людей своих не жалел гнал вперед сурово, оттого и уровень потерь - зато потом уничтожение остатков обороны обошлось немцам малой кровью) - а уничтожение постов ВНОС и узлов связи - резко повысило эффективность немецкой авиации, Радар то из Севастополя уплыл, а сухопутные станции РУС (кажется их успели развернуть в Севастополе - 2 (для справки в ПВО Питера в середине 1942 считая Кронштадт - 10 станций) = работали как могли. В общем ничего общего с "штурмами" зимы 1941 на 1942-й - с поддержкой не больше дивизионной, реже корпусной артиллерии и полутора десятков "штук". Не возьми Левинский Керчь - фиг бы ему ОКВ дало бы тяжелые орудия - все бы под Питер ушло... У немцев то то же комплексные проблемы и все взаимосвязано...
>Насколько я помню, на Мальте авиация была занята исключительно блокадой.
Да нет - авианалеты, штурмовки аэродромов и береговых батарей, минирование гавани - все как у людей. Другое дело что как аэродром Мальта куда круче жалкой полосы на Херсонесе - и самолетов базировалось больше, и огрызались они куда больнее. И то британская эскадрилья стачивалась на Мальте за (в среднем) полторы недели - и иногда 3/4 потерь в самолетах были именно на земле. Если бы не воздушный мост и не авианосцы - фигакнулись бы.
> В Севастополе авиация занята на штурме города. Если её снимают на корабли, то положение защитников облегчается.
Вот именно потому Манштейну "лишний" Люфткорпус "напрокат" и оказался подарком судьбы - три группы (неполного правда состава) можно использовать СВЕРХ того что уже имеешь. Он подарком воспользовался по полной. То есть не ослабив "давление" на оборону - занялся систематическим нарушением судоходства (а еще затребовал себе итальянские мини ПЛ (и одна достигла успеха), торпедные катера (и свои и италские) и все такое прочее. Да еще с Дунайской флотилии просил ему что прислать. Правда чуть было не погиб от рук своих, от избытка инициативы.
>Действия немцев в Севастополе не демонстрируют суперэффективности даже по одиночным кораблям.
Они вызвали в первую голову психологический надлом - наши решили что "не попрешь" - это сейчас мы умные и можем анализировать ситуацию - а тогда казалось что типа хана, немецких самолетов сотни и т.п. Плюс все же недостаточный уровень подготовки - вот пример
Даже попытки организации конвоев проваливались - решили посылать эсминцы "тройками" (в Одессу же ходили "тройками" , прекрасно мол удалось (хотя то же были случаи) , послать тройку правда готовых кораблей нету, "Сообразительный" получил какую то поломку - послали для начала пару - "Ташкент" (с самым мощным зенитным вооружением) и "Безупречный" - так что же - решили что "Безупречный" как больший тихоход дожен выйти первым, "Ташкент" его мол догонит и мимо побержья Крыма они пойдут вместе... Догнать вовремя не получилось - ибо на "Безупречном" гнали как могли и ушли чуть ли не на 10-12 миль вперед относительно расчетной точки - немцы "Безупречный" потопили аккурат когда Ташкент только пришел в квадрат встречи. А на обратном пути навалились на "Ташкент" - который спасли починившийся "Сообразительный" с "Бдительным" - их хотели бы послать второй парой. Спасали и спасли "Ташкент" с эвакуированными - но не сходили в Севастополь. Вот вам попытка организации конвоя из 3х кораблей!!! А в 1941м когда из 5 конворировавших МОшек 1 го транспорта - 4 по дороге отстали и потерялись, и конвоируемый транспорт "бегал" собирая СВОЙ эскорт!!!. Морская практика и подготовка однака. Как тут решиться на конвой? Лучшие то добровольцами в морскую пехоту ушли в 1941м, а на флоте 2/3 экипажей некоторых кораблей (те де крейсера) призывники 1941 а то и 1942 года?
>Так в этом и есть основная задача - заставить противника изменить свои планы.
Так увы изменить противника планы как раз и заставили. Сдав по быстрому Керчь (которую немцы всерьез собирались брать только через Кубань, Кавказ и Тамань) - заставили вместо блокады Севастополя с постепенным удушением, и взятием после того как решиться "проблема" с Ленинградом - заставили Манштейна предпринять решительный штурм внешнего обвода. То есть как раз ВЗЯЛИ Севастополь немцы импровизированно.
>Ты хочешь сказать, что уже готовая к штурму армия почапала бы на север через всю страну ?
Конечно не армия - специалисты. Саперы подрывники и огнеметчики - бравшие наши укрепления, артиллерия большой мощности. Не "серая скотинка" - а ударные возможности армии. Почапала бы как милая - быстро, железные дороги у немцев хорошо работали, шоссе летом то же... Если артиллерию в Крыму развернули Манштейну за 2-3 недели из Австрии с Южной Германией - то тут у них считай больше месяца было бы на "перевод". А солдатиков "просто" под Питером у немцев и так хватало.
>Я имел ввиду таких солдат, как продемонстрированный пленный краснофлотец.
А эти бы остались на позициях, как те "партизаны" что прикрыли эвакуацию из Одессы. А из в лучшем случае 30 000 вывезенных - половина были бы "жители тыловых пещер", тыловики, обозники, обслуга - как оно обычно при эвакуациях бывает - именно эта публика ВСЕГДА грузится первой. Что в Дюнкерке с Критом, что в Таллине с Ханко, что в Севастополе в 1944м. Так что из 30-40 000 боеспособных рискнув всеми кораблями ЧФ могли бы вывезти дай бог 10 000 закаленных бойцов (их больше весной 1942 вывезли ранеными и эвакуированными). Это при том что была надежда таки устоять в городе - это мы сейчас умные знаем что не получилось бы - а тогда надеялись. А когда кинулись дугласами, катерами и ПЛ - командиров вывозить - дело уже поздно было. Да и дезорганизация достигла в войсках пика.
>Ну тут ты подтверждаешь моё мнение, что сбережённый флот не помог бы в случае десанта немцев на Кавказ.
Да нет как раз бы ПОМОГ - как он помог под Новроссийском (звездный час Г-5х и вооруженных шаланд). Крупные корабли придали бы катерам боевую устойчивость - крейсера и эсминцы и полулинкор :-) - не дали бы немцам с румынами прикрыть свои БДБ с зибелями румынскими эсминцами, миносносцами, канонерками и мониторами с канонерками с Дуная (а то рвались как в ПМВ, где речные мониторы рулили в 1918м). Получились бы камень ножница бумага - наши крупные корабли прикрывают и обеспечивают нашу "мелочь" которая до Севастополя то не доходит (тот же Г-5) а вот от Туапсе до Геленджика вполне. Их крупные корабли не могут атаковать нашу мелочь, а наши хотя бы на "телегах против танков" но не на "телегах против танковой дивзии"... Те же тральщики например на ЧФ таскали катера на буксире, можно было бы бронекатера речные применить - если бы им было бы обеспечение на переходе (так пробовали в 1944м)
То есть флот как раз был полезен в качестве комплексного решения проблемы - хотя десант бы все равно бы пришлось отражать ТК, тральцам и МОшкам... Так же немцы пробовали использовать флот в Ла манше в 1944м (эсминцы и миноносцы) в отражении высадки в нормандии - по десанту должны были действовать ТК и диверсионные силы, а эти обеспечивать - но тут не смогли - силу союзники собрали несопоставимую.
> Мне интересно вот что - что в славянах такое, что их сперва в спешном порядке обратили в исходящую из Египта религию,
Ой не в спешном порядке - это только у журналистов и в школьных учебниках пишут что типа "Крещение Руси в Киеве", а так серьезные даже церковные историки все спорят какая попытка оказалась удачной 3я или все же 4я :-) Там этот "спешный порядок" такой был запутанный и шел такими годами, что ой.
А победу Христианству дало одно - славянское язычество увы было уже неоднородным. Типа наш Сварог, это не ваш Сварог - каждое племя и даже крупное поселение чтило как то по своему, и имело претензии к соседям (Христиане то же через это ПРОЙДУТ но потом - когда Киевская святая София будет совсем не то что новгородская, а боголюбовская вообще за святыню считаться не будет :-) Все это будет и схизма, и Великая схизма - но потом.
Восточным славянам (да и полякам - их "накрыло" на два года позже нас) дико не повезло с язычеством - на раздробленные племенные верования с обосотрением конфликта (Аскольд и Дир супротив Олега/Хельгу - только один пример, Полоцк который вообще считал себя неславянскими и т.п.) на них именно в ЭТОТ момент навалилось единое христианство. На время единое - чуть раньше (конец 7 начало 8 го века - борьба с иконобоерчеством в Византии, "галликанизация" церкви в Европе, зависмотсть Пап от майордомов и императора Карла, Ирландское православие (ДА ДА, в 6-7м веке Ирландия была ПРАВОСЛАВНОЙ, в пику католицизму Рима (которого тогда еще не было - вопрос был не о католицизме/кафлоцизме, а о примате епископа Римского пока), и иконоборчеству в Византии, фактически именно в Ирландии сохранили "Никейскую ортодоксию" - откуда их выгнали викинги (часть из которых по раскопкам могилок 100% славяне :-) - все это кипело бурлило и взрывалось и было неспособно на какие то серьезные дела (тот же св. Кирилл, византийский патрикий, в монашестве Методий - помер в Риме кардиналом, так уж получилось, полная неуспеха и фиаска как тогда ему казалось) и сразу после Крещения Руси , удачного - мир опять треснул напополам, гудит разлом (С) - в 1054 состоялся премилы обмен любезностями между папой и патриархом.
А вот Период с 950 по 1050 - церковь была более менее едина - "католические" прелаты Адальберт и Левонтий помогали не хуже византийский православных "секретов" и "синклитиков" в этом дела. Ибо не было еще непоправимой разницы между католицимом и православием. Вот и против раздробленых на время славян выступило единое на время христианство. А далее князья поняли (Владимир то прежде чем крестить РУсь сделал сначала ставку на язычество) что с крестом править КУДА удобнее - грамотеи оттуда, законники оттуда. лепота - грешишь не против выборного князя - против бога грешишь смерд.
Так что получили мы Христа исторически вовремя. И именно поэтому не было никаких шансов принять для Руси ислам как опять некоторые пишут - и совсем не из за веселие руси есть питие - Булгары пивасиком надирались только так - не сок лозы правоверные, совсем не сок лозы :-) - в Исламе который обратив в конце 8 века в свою веру даже Хазарию (на время, потом Обадия (Убейда - арабское, и стал Иосифом перейдя в иудаизм вроде, то есть еврейское имя Обадия он не носил никогда, но так в летописи записали :-)) воююя с арабами стал иудеем и другим повелел, благо обрезаться уже не надо и так все что надо откочерыжили) и Булгар (этих навсегда) начали как раз в этот период высянять кто круче Али или Исмаил, и потом вообще хит всего мусульманского мира - куда делся скрытый халиф, и скрытый ли он, и халиф ли? Тут у Мусульман как раз ТАКОЕ началось , что к 1096 году (крестовые походы) они подошли в полном ничтожестве :-) Потом правда мозги вправились, но потом и после плодотворных резней :-)
>Кому: ФВЛ (FVL), #915 >Камрад, ну мы же все понимаем, что это по своим архивам излагаешь свою правду?
Аааа, не а? НАписанное мною повторяет финскую Вики и англоязычную статью про русификацию финляндии. Ибо как не странно - именно финский взляд тут оказался верным. Именно на эти события, а на другие уже нет. Нехорошо получилось - за 3 года из самой ЛОЯЛЬНОЙ провинции один человек ухитрился сделать самую нелояльную. Отчасти финнов именно бесило - что с ними обращаются как с какими то поляками :-(
>Или в архивы СС?
В архивах СС найдем разве что душераздирающее описание зверского изнасилования финской девушки в 1915м в Гельсингфорсе русскими. с последующим самоубийством оскорбленной нордической красавицы. Факт такой грязи и правда имел место быть и даже вошел в уголовную хронику, о том что фигуранты по делу получили от русского суда пожизненную каторгу (причем чудом остались в живых, матросы с бриагды линкоров хотели их прикончить прямо в суде) эсесовцы увы не вспоминают ... Почему то именно "Гельсингфорскую Ундину" любят вспоминать финны в беседах когда описывают зверства русских в финляндии. Наверное за нехваткой других случаев. Я в беседе с одной свидомой финкой напомнившей мне сей случай - напомнил ей обстоятельства вдумчиво проведенной шведами казни Маргариты, любовницы финского патриота графа Армфельда в 18м веке, когда ее цифилизованные шведы Густава 3го не торопясь колесовали почти целый день... Но ей было как божья роса - шведы они культурные, а вы русские нет :-)
>Разрешите поправить, камрад!
Карл V родился в 1500-м, умер в 1559-м. Так что в 1989 году "весь европейский народ, всё прогрессивное человечество" отмечали, скорее всего, 550-летие его смерти (точно также, как в 59-м отмечали полутысячелетний юбилей того же события, когда ,кстати, было сказано, что это был "первый человек НАТО")
Да точно. Спасибо за поправку, память подвела. Забыл возраст "Монаха из Сен-Жюста", он же "Гентский гражданин" :-)
>
>
> Странно как то теперь на части рвать. В том смысле, что Россия давала обязательства Украине в городе Будапеште в обмен на вывоз
> ядерного оружия -- гарантии украинской территориальной целостности и безопасности, а вторым гарантом идет США.
училась 2 года в Белоруссии и год еще в Минске жила. Никаколй разницы меж нами нет. Мы - один народ. И украинцы тоже - Один народ. небольшая языковая разница ну ничуть не означает каких-то различий. Сейчас искусственно разделяют нас, с известнйо целью. А надо везде на всех углах говорить - что мы - разделенный народ. Временно разделенный.
Кому: chrn, #907 > Чубайс это ответил не президенту, а Лужкову, который является его давним заклятым другом, и обещал по факту этого отключения устроить Чубайсу семь казней египетских.
> Да, и с каких пор Чубайс стал олигархом?
> И напоследок. Почему самые одиозные олигархи 90-х пребывают в настоящий момент либо в загранке (скрываясь от следствия), либо в тюряге? Если руки коротки?
Чубай стогда ответил всем, кто им недоволен был. Президент тоже изволил пальчиком погрозить - ответ был "руки коротки".
Про олигархов, заметь, писал не я. Я о "независимости" нашей власти.
Почему "олигархи" в тюряге я не в курсе, а вот против Чубайса руки оказались и правда коротки, опыт бесценный его до сих пор востребован.
[вытаскивает из-под стола огромную пыльную книгу] Если мне память не изменяет - Русей было три: Киевская, Новгородская и кажется азовская, занимающаяся разбоем в Византии. Причем ваша любимая киевская Русь была захвачена князем Олегом. Так что еще вопрос: кто из кого вышел.
> а вот против Чубайса руки оказались и правда коротки, опыт бесценный его до сих пор востребован.
Я тебя умоляю, камрад. Был нужен Чубайс - использовали. Стал ненужен - убрали в ящик. Снова стал нужен - достали, отряхнули и поставили к станку. Тоже мне, "неприкасаемый".
"Руки коротки" - было только и исключительно в адрес Лужкова. Именно потому, что у Лужкова супротив назначенного сверху Чубайса руки действительно были коротковаты.
Хм, забавно.
Навык "выдергивание фраз" и "искажение смысла исходного предложения" прокачан на полную.
Там если внимательно прочитать, четко сказано, что смысл того что я написал бред, тоесть я отдавал отчет в том что это бред изначально, и приведен он был в противоположность бреду о том что Крым отдали, передали, а теперь отобрать. И всего - то.
Другими словами - мне не нужно обьяснять то что было что то когда то. И все эти громкие фразы что из Киевской Руси или еще из какой - на сегодня не имеют абсолютно никакого значения - вообще никакого.
Так что - к чему ты проаргументировал это - не понятно (ну лично для меня).
> в 1989м кажется Евросоюз с помпой отмечал 500 летие со дня рождения "Человека объединенной европы"
Одна маленькая поправка. Европейский Союз (именно с таким названием) образовался в 1992 году (см Маастрихстский договор). А в 1989 году было ЕЭС - Европейское Экономическое Сообщество.
Небольшая языковая разница?
Честно, не в упрек русским, но вот есть яркий пример - сетра у меня через 10 колено, вроде троюродная - ну короче, родственник из питера )).
Так вот ее ответ на мой вопрос - ну как те у нас? ))
"Блин, каналы ваши смотреть вообще не могу, как комиксы японские - нифига непонятно".
Так что разница сильная. Хохлу в этом плане легче, он изначально понимает как русский так и свой хохляцкий (опять таки, на всякий случай - я не превозношу хохолов и не унижаю русских ).
Aurelius
[Депортации, про которые кричат прибалты (и не только они, кстати) - не бог весть что на фоне остального, но почему-то тоже сделаны сегодня в России "фигурами умолчания"...]
Внесу свои 5 копеек про депортации и их ужасы. Я коренная сибиряка, и свои младенческие годы жила на немецкой улице. Которая так именно и называлась, потому как мы были единственной русской семьей. Потом ее, правда, переименовали. Мама рассказывала, как немки каждое воскресенье одевали красивые шали (большие платки) и шли вереницей куда-то: типа в молельный дом вместо кирхи. Никто их за это не расстреливал. Шали, однако, красивые память отметила. Плодились наши немцы шибко – в немецкой семье обычным делом было 5-6 детишек.
Потом еще мать рассказывала про сосланных латышей. Ее лучшая подружка была из этой семьи. Они приехали и жили в каком-то домике. Он им показался мал. И они купили (!!) другой большой дом. В доме, по словам мамы, было у них богато, т.е. люди вывезли все свое добро с собой в ссылку. Подруга–латышка одевалась лучше всех. Потом однажды показала фотоальбом с потрясшим мою юную маму качеством снимков. А также богатством одежды и обстановки. И на одной фотке был парень в нацистской форме, про которого подружка сказала, что это брат. А расспрашивать подробно про этого брата мама моя постеснялась. Кстати, потом эта подруга успешно закончила в школу и поступила в вуз, никто в этом ее не ограничивал.
> Правда чуть было не погиб от рук своих, от избытка инициативы.
Вот и я про тоже - человек сделал всё, что было в его силах, чтобы выполнить задачу.
А где с нашей стороны инициатива ? Где привлечение всех возможных средств ?
Каждый на своём месте должен делать максимум того, что может. Позицию "всё сложилось идеальным образом, иначе могло быть хуже" считаю вредной - она поощряет разгильдяйство и безинициативность. Из неё у тебя получается, что если бы Октябрьский снабжение Севастополя организовал, то немцы Ленинград возьмут. Тогда конечно он молодец, что ничего не делал. И будущим командирам следует поступать так же.
> Морская практика и подготовка однака. Как тут решиться на конвой? Лучшие то добровольцами в морскую пехоту ушли в 1941м, а на флоте 2/3 экипажей некоторых кораблей (те де крейсера) призывники 1941 а то и 1942 года?
А вот это прямая вина командования флота. Чем он думал, извините, когда экипажи в морскую пехоту отправлял ? Или он заранее воевать флотом не собирался ? Что это за командир флота, у которого 3 корабля не могут вместе идти ? Для чего такой флот нужен ?
dp_132
[Когда в России появится хотя бы один мовно-язычный город-миллионик, то появится кино на украинском. Будте уверены. (на Украине 100% городов миллиоников русскоязычные, а кино на русском нет).]
вспомнила, как Карцев рассказывал про одесскую оперу, в советское время он там слушал «Кармен», так Кармен пела украинка на украинском («Геть от мэнэ, геть!»), хор пел на русском, а Хозе был итальянец. Публика валялась. И когда Хозе зарезал-таки Кармен, аплодисментам и одобрительным крикам не было конца :- )))
Да, вот в советское время я подолгу жила в некоторых украинских городах (работа была такая): В Донецке, Луганске, Днепропетровске, Одессе. Надписи - только на украинском, книги и газеты в продаже – на украинском преимущественно, передачи на радио и ТВ – тоже. Но тут без перебора. А на улице – только русский.
И о птичках для vasmann
по поводу нынешней непонятности украинского. Это так. Я раньше украинский понимала, да и песни, например, мне понятны. Но когда показывают изредка Раду - ничего не понимаю. То ли полонизмов понапихали, то ли че?
> Кому: Хоперский Казак, #931 >
> Хм, забавно.
> Навык "выдергивание фраз" и "искажение смысла исходного предложения" прокачан на полную.
> Там если внимательно прочитать, четко сказано, что смысл того что я написал бред, тоесть я отдавал отчет в том что это бред изначально, и приведен он был в противоположность бреду о том что Крым отдали, передали, а теперь отобрать. И всего - то.
> Другими словами - мне не нужно обьяснять то что было что то когда то. И все эти громкие фразы что из Киевской Руси или еще из какой - на сегодня не имеют абсолютно никакого значения - вообще никакого.
> Так что - к чему ты проаргументировал это - не понятно (ну лично для меня).
Я это к тому, что кое кто из числа так называемых майДАУНОВ (у них поди и справка с подтверждением есть)постоянно приводит этот тезис в доказательство "теории рассовой неполноценнсоти москалей". Что обычно заканчивается шакальим воем о необходимости присоединения к Украине Кубани, Дона и Черноморского побережья. Самым сильным аргументом в этом требовании является тот факт, что местные говорят на диалекте якобы более близком к укрскому.
P.S. Ничего личного, если бредить, то по полной))))
для gaper
[Меня удивляет то, что Россия - страна с огромными финансовыми возможностями, а до сих пор не начал вышибать клин клином. Могла бы давно создать телеканал на Европу с каким-нибудь названием Eurolife, где равнодушным голосом комментатор освещал бы происхдящие события но с точки зрения России. На всех основных европейских языках и языках братьев славян. Сняли бы кино про зверства американцев в Въетнаме, Афганистане, Ираке и скинули бы в интернете. Фильм о "героях-легионерах" в Латвии и показали бы в Европарламенте. Начали бы наконец-то быть на шаг впереди. А то только оправдываются...Ведь и голов умных для пропаганджы в достатке имеется...]
Вспоминаю, как в советское время наши каким-то образом пробили советско-американский гигантский проект – документальный многосерийный фильм «Неизвестная война» про ВОВ. Берт Ланкастер, один из популярнейших американских актеров того времени, читал текст и комментировал в кадре. Чертовски познавательный фильм. Его показывали по американскому ТВ, а еще и в ФРГ, кажется.. В том числе студентам и школьникам. Я сама его так полностью не видела, только отдельные серии. Сильная штука. Главреж – Роман Кармен.
Вот бы сейчас его показали, хотя б у нас! Да в прайм-тайм.
vasmann
[как я уже сказал - я не против двуязычия. Но лично я все таки хотел чтобы дети мои говорили на украинском и как я уже говорил - не основываясь на мнение - что не русское - то хорошо.] Не прикидывайся, что не понимаешь, что вытеснение русского языка идет вовсе не для сохранения украинского, а с прицелом на раздел наших народов.
На самом деле, если б руководители созданных из республик бывшего СССР государств заботились о стабильности, они в первую очередь объявили б два государственных языка (как в Белоруси) и два государство-образующих народа. Все! Остальное – приложилось бы. Потому как русские в Прибалитке и тем более Украине – не «национальное меньшинство», а государство-образующая нация, одна из двух.
Но их ведь вовсе не затем от Союза откалывали, что дать процветать и хороводы «дружба народов» водить, совсем другая у них роль. Вот в чем беда.
А пока ты с пеной у рта бьешься за то, чтоб твой сын учил непременно украинский, много интересного за твоей спиной произойдет. С твоего молчаливого согласия, получается. Ну, так как получилось при голосовании за Юща. Ты хотел как лучше, а получилось, что нацисты в героях Украины ходят, а в городе Макеевке (и других) рельсы трамвайные разобрали и трамваи сдали на металлолом. Но ты вроде как этого не хотел, правда?
Said
[Православная церковь, пока торговала водкой и строила храмы на бандитские деньги, позиции свои утратила. Надолго, возможно навсегда.
Остались язык и история. И то и другое - важные вопросы. Как это может быть кому-то непонятно?]
Зря ополчились на РПЦ. Это как на коммунистическую идеологию ополчиться за то, что внутри партии были Горбачев с Шеварнадзе.
А порочить Православие – играть на руку нашим врагам. Вы заметили, как завизжали все «истинные интеллигенты», когда шла речь о преподавании в школе основ православной культуры? И Бжезинский сказал, что после коммунизма главный враг – православие.
Кстати, недавно читала статью одного священника, он ратовал за солидарность с коммунистами. Ибо коммунистическая мораль похожа на христианскую.
А религия – очень эффективная и «жесткая сетка» для станового хребта государства. Так как является лучшей идеологией. В конце концов наши советские коммунисты много переняли именно из христианства. Почитайте «моральный облик строителя коммунизма». То же вселенское равенство, братство, почти «возлюби ближнего».
для dp_132 в ответ на "Объясните пожалуйста пидарасу..." и далее "История показывает, что в европе под пидарасами уровень жизни чуть лучше. "
Ну почему все первым делом приводят материальный уровень жизни на Западе, как главный козырь ихней демократии??? А почему б не задуматься, каким это способом все нажито? Про «тело колоний», которыми питался и сейчас питается Запад, как-то все забывают. Нищий «третий мир» и богатый «первый мир» взаимосвязаны! Отключите-ка от третьего мира Европу с Америкой? Что будет? Да они не дадут отключить, сразу войска пришлют, куда надо.
> Ну почему все первым делом приводят материальный уровень жизни на Западе, как главный козырь ихней демократии??? А почему б не задуматься, каким это способом все нажито? Про «тело колоний», которыми питался и сейчас питается Запад, как-то все забывают. Нищий «третий мир» и богатый «первый мир» взаимосвязаны!
А им это пох. Они надеются (наивно) что их тоже к награбленному допустят, и будет у них вилла у озера, и всё такое.
> Кому: Roujin, #714 > Мне украинский больше нравится - не потому кстати что не русский (я очень убедительно прошу - обратите внимание не потому что не русский), просто потому что он мне нравится. И как бы не было странным - у нас сейчас гос язык украинский, значит жить и планировать будущее нужно исходя из этих данных и еще, что важно я за то чтобы русский сделали вторым гос языком - да да, именно (ужас, как это помаранч такое мог сказ...
Что есть украинский язык, сколько лет этому уникальному языку?.
Немного побольше чем эсперанто?
Может лучше уж из эсперанто брать слова для такого новояза как украинский, чем копи-пасте из инглишского?
как перевести подобный текст на мове "колір геліокоптер"- на русский?
Хелен +1 насчет РПЦ и всего прочего. Вой идет именно из-за внедрения альтернативной западной концепции прав человека. Ну не могут принять идиоты того, что другая у нас точка отсчета))) Кажется здесь уже где-то проскакивала беседа с Шевченко на эту тему. Дельные вещи мужик говорил. Ну а на Бжезинского нам надо откровенно плевать - ну несет лях пургу. ну и шут бы с ним с собакой))
> А им это пох. Они надеются (наивно) что их тоже к награбленному допустят, и будет у них вилла у озера, и всё такое.
Как бы вместо виллы им не выдали вилы, драный ватник и...и arbeiten по-стахановски на благо хозяина)))))
> И о птичках для vasmann
> по поводу нынешней непонятности украинского. Это так. Я раньше украинский понимала, да и песни, например, мне понятны. Но когда показывают изредка Раду - ничего не понимаю. То ли полонизмов понапихали, то ли че?
в этом треде выше уже писали о том что жители западной украины это не украинцы
по телеку их мова звучит, а не украинская
> в этом треде выше уже писали о том что жители западной украины это не украинцы
> по телеку их мова звучит, а не украинская
Вот как-то недавно один профессор-лингвист проводил анализ речи Юльки, так там от украинского оказались только предлоги - остальное польский, немецкий и еще шут знает какой)) Вот такая она - украинская лингвистика))
Большое спасибо, можно еще вопрос к старой теме
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603013&page=4#419 - как англичане моделировали налет на авианосец? Т. е. высота, сколько бомб требовалось и "попало"? Если, конечно, есть данные.
> Каждый на своём месте должен делать максимум того, что может. Позицию "всё сложилось идеальным образом, иначе могло быть хуже" считаю вредной - она поощряет разгильдяйство и безинициативность.
А противоположная позиция будет множить ошибки в будущем - предки-то свои сделали, а вот шибко ретивые потомки еще могут наломать дров. То им не так, это не этак... Проходили, неоднократно.
Инициатива была, на минах у Констанцы осталась. Имей флот верфи и судоремонт, как в США, наплевали бы и продолжали жечь. А их не было.
> Вот как-то недавно один профессор-лингвист проводил анализ речи Юльки, так там от украинского оказались только предлоги - остальное польский, немецкий и еще шут знает какой)) Вот такая она - украинская лингвистика))
я иногда, когда какое слово не понимаю то в польско-русский словарь смотрю
если слово не немецкое и не английское то обязательно польское
правда сейчас язык по моему просто выдумывают
на тупичке это уже обсуждалось неоднократно
Где тот майдаун в оранжевых штанах, который говорил, что русский не притесняют на земле древних укров?
Вот, камрады из Севастополя сообщают:
"По городским РЭПам расклеены объявления, в которых говорится, что из-за "угрозы повреждения крыш, вентиляционных каналов и фасадов" установка спутниковых антенн запрещена, а нарушители будут привлекаться к административной ответственности.
Ежу понятно, что фасады и крыши здесь не при чем..."
> А противоположная позиция будет множить ошибки в будущем - предки-то свои сделали, а вот шибко ретивые потомки еще могут наломать дров. То им не так, это не этак... Проходили, неоднократно.
Каким это образом изучение ошибок прошлого может размножить ошибки в будущем ? Налицо нарушение логики.
А вот игнорирование отрицательного опыта как раз способствует его повторению.
В Москве тоже запрещена без проектного согласования :) Кстати, спутниковому ТВ на деле в городах не место, спутник -- для деревни. И уж тем более не место тарелкам на фасадах домов... Как тебе такой вид Киева?
http://www.pyatachyok.ru/Antennae.jpg
И снова здрасте. В рубрике все таже тема, припишем помаранчу то чего он не говорил и не делал, но коль он помаранч, то так и есть ))).
Еще раз. Прикидываться, притворяться, врать, скрывать я не собираюсь. Не мое это. Мерзко как то и низко. Я не прикидываюсь.
Более того, с пеной у рта, здесь в основном самоутверждаются "не свидоми" и "не помаранчи" и самое главное - "не майдауны". Один меня к интилигенции приписал (ну для него это ругательно и хотел меня оскорбить). Ну тогда чтоб более имели представлени о том кто я есть.
Типа справка обо мне. В 2000 году окончил школу (лицей правда, но это не важно), поступил в ХАИ (другой для меня совсем город, я из Херсона сам), учусь до 4 курса (живу в общаге, причем за деньги родителей, благо учился на бюджете). Сдаю диплом на отлично (красный тобишь) - ну пока на лицо типичный антилигент. И вот наступает день - когда мне реально становится стыдно (22 года дылде) что сижу на шее у родителей, у которых своих забот достаточно (я кстати третий в семье), а тут еще траглодита прокорми в другом городе, и я устраиваюсь на работу. И как то вот лично для меня первоприоритетнее становится работа, а не учеба (ну это такова реалия нынче в стране, либо работаешь аки проклятый, либо предки устраивают, или воруй - но вот проблема - не воспитали меня так, с детсва знаю - что не мое - то мне и нафиг не надо). И вот я как говорится покидаю универ (ну сильно гордые обычно говорят что их препод сука завалил, ну или недавали падлы хорошо учиться - в общем галимая фигня для личного оправдания) - на самом деле турнули, причем турнули со свистом (и я заметьте, уверен что в этом моя и только вина, не государства, ни предков, ни учителей - МОЯ И ТОЛЬКО МОЯ). В общем работаю, женился. Завел ребенка (ну я как детей так и процес люблю). Сейчас вот на подходе второй. И знаешь что забавно - мне тупо нет времени думать о том как меня притесняют. Мне слава Богу если я днем часа два детке уделю. Да, кстати - еще раз напомню, для "особо опасных" (ну они считают что помаранчи их такими считают, от чего их ("особо опасных") самооценка растет в геометрической прогрессии) - я это рассказал не для того чтобы вот все заценили какой я мега классный антилигент - а чтобы знали хотябы частично с кем говорите (а то многие любят домыслы и мысли свои приписать, а спросить страшно - да и не в дело это для "особо опасных" распрашивать помаранча о том кто он есть, и так ясно, антилигент сраный, и всех нас быдлом считает - и еще раз, для тех кто читает между строчками - я изначально своего собеседника никогда быдлом не считаю, всегда как с равным и с уважением - а иначе никак - опять таки недостаток воспитания). Более того, родители мои - коренные русские - как то тоже им нет времени быть притесненными - просто нету времени.
Так что люди, пожалуста, хотя бы попытайтесь быть вежливыми, и иногда хотя бы вникать в то что пишите.
МАК
Серьезно, мне не важно то что ты считаешь что украинский это не язык, от этого он хуже для меня не станет. Да кстати - ты мне не открыл глаза тем что украинский сборный язык. И шо? Вот скажи пожалуста что? Что из этого - ну просто доступно обьясни, что в этой жизни вдруг может измениться от того что украинский - сборный? Это трагедия? Для кого? А английский от немецкого производный - и что? Ну в общем это знаешь, аргумент из тех которые никак - абсолютно никак не влияют на жизнь, зато собственную самоценку поднимает сильно сильно.
Предлагаю Вам на себе испытать прелесть депортации, чтобы потом какие-нибудь Вайчикаускас, Магомедов или Смит писали о вашей семье - как они хорошо жили и ничего им за это не было.
>Вот и я про тоже - человек сделал всё, что было в его силах, чтобы выполнить задачу.
А где с нашей стороны инициатива ? Где привлечение всех возможных средств ?
А Октябрьский с Владимирским как раз то же проявляли инициативу - и то же привлекали все возможные средства - организовали транспортные рейды ПЛ, "тюлькин флот", пытались действовать кораблями по берегу, обстреливали тыловые позиции немцев и транспортные узлы (Хорлы те же). Десанты тактические высаживали как умели (по большей части плохо увы).
Но две большие разницы - во первых как это не печально признать наш комфлот не ладил с собственным командиром эскадры и оба с начальником приморского ОР - как и в случае Козлов+Мехлис получилась еще более кошмарная связка - Октябрьский+Владимирский+Петров (собенно противоречия обострились как раз к концу обороны) :-(. Каждый честно проявлял инициативу и каждого тормозил другой. Крикнуть же и выбрать из всех троих одного = до конца так и не смогли - у каждого были как заслуги, так и упущения. Отсуствие единоначалия (усугубленное назначением С.М. Буденного "диктатором над ЧФ" когда стало уже поздно, это скорее сыграло (опять как положительную так и отрицательную роль) в событиях на Кавказе - было губительно. Немцам повезло что Манштейн был один. Под Ленинградом они полностью единоначалие организовать то же не смогли - от и результат. Паулюсу вот то же - свара с Шмидтом и конфликт с Геймом то же не добавляла +5 к атаке. В общем у нас в 1942м нарушили (и не только под Севастополем) завет А.В.Суворова - "полная мочь полевому командиру..." - правда ИМЕЯ на это основания - Еременко под Вязьмой и Тимошенко под Барвенково вот получили на время "полную мочь" - странно вышло.
Плюс сказался негативный опыт Русско-Японской неправильно переосмысленный - флот обеспечивает базу, база ТЕРПИТ осаду, армия пытается деблокировать базу снаружи... Увы - теоретики ошиблись нафиг. Некоего оказалось назначить в "диктаторы" на Юге - пока о Буденном не вспомнили (и его действия под Новороссийском заслуживают только похвалы, особенно в организационном плане, но это уже потом-с, для начала С.М.Б входя в суть дела то же дров наломал).
"ну нет у меня Гинденбурга, Еременко, - то же не Гинденбург" (с) И.В. Сталин.
>Из неё у тебя получается, что если бы Октябрьский снабжение Севастополя организовал, то немцы Ленинград возьмут.
Именно - как не странно - если бы немцы сочли Севастополь лучше защищенным и снабжаемым авантюру ТРЕТЬЕГО штурма Манйштену никто бы не разрешил - сиди и блокируй город. А все штурмовые средства и тяжелую артиллерию - под Питер. Ленинград то ли возьмут , то ли нет - но усиление немецкого ударного клуака под городом на 1/3 - это опасно. Плюс организация - по сравнению с действиями под Севастополем , действия немецкой тяжелой артиллерии под Ленинградом были детским лепетом , ошибка на провале. Очевидно к Манштейну попали более вменяемые артиллеристы (часть с опытом действия у того же Манштейна в 1940м в Бельгии и Франции) - или сам Манштейн их лучше наскипидарил. В любом случае нафиг нам такое усиление сил вокруг Питера? А если бы хотя бы пару тяжелых дивизионов передали бы финнам?, тех же австрияков с относительно легкими и мобильными 280-305мм орудиями (20-40 тонн)? Вместо того чо финны бездарно растратили в Карелии? Оно надо?
>А вот это прямая вина командования флота. Чем он думал, извините, когда экипажи в морскую пехоту отправлял ?
Ничего не имел права думать - постановление Ставки - сформировать столько то бригад МП из добровольцев. Шапошников кажется распорядился. Б.М. вообще флот не любил как данность - про Балтийский - два армейский корпуса, с мощной но неподвижной артиллерией и слабой подготовкой бойцов в пехоте - его мнение.
>Что это за командир флота, у которого 3 корабля не могут вместе идти ? Для чего такой флот нужен ?
Да флот ничем не отличался ни в лучшую ни в худшую сторону от армии... Что мехкорпус который не может тащить свою артиллерию (и так небогатую) иначе как "двойной возкой", что авиация которая 9 самолетов для удара с одного аэродрома полчаса поднимает, потеряв от аварий на взлете две машины (до цели долетели 5, вернулись 2, сбит противником только один из невернувшихся). Все было вот такое - во Флоте как в армии - 70% кораблей формирования 1939-1941 года. когда там новые крейсера начали вступать и эсминцы, катера там то же в основном новые - вот и тащили лямку первый год старые крейсера ("Светланы") и "новики" - потом новики потопли, линкор расстрелял орудия, старые крейсера частью погибли (Червона Украина) , частью чинились от тяжелейших повреждений после Керченско-Феодосийской (где флот сделал как раз все что мог и куда как больше )... А новые корабли были освоены экипажами кто как - Ташкент уж на что красавец и элита - а артиллерию получил незадолго до войны, а нормальные зенитки уже после начала :-) А так два года ходил по морю с тремя "пугачами" без управления огнем (точнее по временной схеме). И это лучший корабль. будущий гвардейский "Красный кавказ" в 1940м должны были вообще в учебное судно списать - с расскассацией экипажа (он войну встретил с не босепособным ГК - не ремонтировали - все одно спишут). Еще раз повторюсь - какая армия точно такой же и флот - все достоинства и недостатки. И героизм и просчеты.
> Как бы вместо виллы им не выдали вилы, драный ватник и...и arbeiten по-стахановски на благо хозяина)))))
Скорее, им не дадут даже ватника. И денег тоже не дадут. Чисто, живи как хочешь, до первого полицая с автоматом. Опыт такой у носителей демократии есть.
>Как хотите, но православие теперь должно расти не из РПЦ, к которой "противно даже палкой прикоснуться"(с) Любая православная секта, хоть раскольники, но только не эти петухи.
Эээ нет камрад - в вопросах идеологии как и в разведке "отбросов нет, есть кадры" - самые эффективные церковные структуры как раз и создавались не из спасавших свою святость по углам - а из "петухов" у власти :-) Напомню из истории такой эффективной структуры как святая католическая церковь (ахохен вей (с) Снэтч :-) - Неистовый папа Сильвестр (Гильдербрандт) и папа Григорий Великий реформировал католическую церковь при помощи римского епископата (которым незадолго до того рулил вполне натуральный САТАНИСТ - Николай 12й :-) Сын римского Папы, внук римского Папы - да еще и спал с собственными мамой и бабушкой (и мама взревновав - притравила бабушку, ядом). А кардиналы были под стать - вот из такого гадюшника и получился ударный боевой отряд католической церкви, обеспечивший помимо всего прочего успех первых крестовых походов и выкинувший ислам из европы :-) Не из спасающих свою душу незапятнаных бенедектицев вербовали войска - Бернард де Клерво жег глаголом чернилами настоянными на помете :-) "Трактат о новой милиции" - читали? Рекомендую - как нам реорганизовать Рабкрин, пардон - организовать орден Тамплиеров :-)
Потом правда святоши победили - и что - а ничего - Авиньонское пленение пап и "Великая Схизма" , где Римких пап стало N, при N, близком к 5 :-)
И опять всякий раз как надо собрать в кулак идеологию - в бой идут священники подонки. Пока святые францисканцы спасают душу - последователи Доменика Гусмана (грешника из грешников) собираются в боевые дружины. Домини канес - ПСЫ ГОСПОДНИ.
И если вам католической церкви мало - могу из православия примеров накидать - ту же Византию припомнить. Ух там местами жгли. Да и наши святые отцы - когда надо было Родину спасать вставали отнюдь не благосвятные старцы типа Серафима Саровского. Орлы вставали - без моральных принципов и каких либо твердых устоев КРОМЕ как "цель оправдывает средства, если цель священна..." (С) Н. Маккиавелли , цитирую почему то цитату рвут :-)
ВОт например Смута - кто против поднялся и Смуту изжил ? Святые - ага патриарх Гермоген (бывший донской казак, пошедший в монахи уже в возрасте, и который еще в должности епископа от ИВАНА ГРОЗНОГО !!! получил замечание - Ермоген, то крутенек, примучивает черемисов...
Это кем я вас спрашиваю надо было быть что бы получить кличку "крутенек" от Царя Грозного???? Что такому какие то поляки, он в них калом в тюрьме кидался...
А воровской патриарх Филарет (Романов) воровской потому как поставлен Лжедмитрием как раз :-) Пробу ставить некуда - монах что держал в келье ловчих соколов и ходил на охоту, посты не соблюдал, казнокрад (что было что было)... А нет - все претерепел - и полонное сидение в Польше, и возродил православие в БЛЕСКЕ при первых Романовых (ну а что сынка на трон пропихнули, за то он не ответчик, он в это время в плену был :-(
ВОТ только такие люди возрождают церковь как ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ Машину крушащую хребты. А не сектанты всякие каткомбники, которые (Зарубежная церковь) в советское время на грантах ЦРУ сидели, или у нас каждая секта подпольная стучала в органы прежде всего на других сектантов - вера которых хотя бы на йоту отличалась... Эти всегда будут в страдательных деепричастиях...
>Большое спасибо, можно еще вопрос к старой теме
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603013&page=4#419 - как англичане моделировали налет на авианосец? Т. е. высота, сколько бомб требовалось и "попало"? Если, конечно, есть данные.
ЕСть - на маневрах - Аттакеры с модернизированными "Нинами" изображали Миг-15, "Канберры" выступли в роли Ил-28. Моделировали попадания методом численных коээфициентов - чисто бумажная методика восходящая к времена Ф.Джена - кидали кубики (да да как в AD&D или варгемах) и сичтали процент вероятности с поправкой на все факторы.
>И кстати, растаманы себя та же православными считают)))
Это они того-с обманывают, то есть даже врут - цитирую " Несмотря на наличие в русском переводе самоназвания Эфиопской церкви слова «православная», она относится к дохалкидонским церквам, не принявшим постановлений Халкидонского Собора (451), и не принадлежит к Православию как сообществу православных автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение."
То есть православный в эфиопской церкви или эфиоп в православной молится может, и не "запомоится" как если будет у протестантов скажем :-) - а вот таинства принимать нельзя. Монофизиты млин.
При этом в эфиопской церкви обязательно - ОБРЕЗАНИЕ. Камрад - оно нам надо ? РАстаманы типа утверждают что поддерживают ВСЕ догмы эфиопской церкви...
> ЕСть - на маневрах - Аттакеры с модернизированными "Нинами" изображали Миг-15, "Канберры" выступли в роли Ил-28. Моделировали попадания методом численных коээфициентов - чисто бумажная методика восходящая к времена Ф.Джена - кидали кубики (да да как в AD&D или варгемах) и сичтали процент вероятности с поправкой на все факторы.
Спасибо, и что выходило (в лучшем/в худшем - попало... потеряли..)? В идеале - где можно прочитать в оригинале в сети?
Кстати, ДЮ. Вот есть у меня вопрос. Как то в детстве меня заставили прочитать книгу "Порт Артур" (А. Степанов). Ну по детсву я ее воспринял как нудняк полный. Но вот спустя уже лет 12 - снова ее начал перечитывать. Мне она очень интересна. Ну и просто вопрос, на сколько реально (это если вы ее читали) эта книга отображает события Русско-Японской войны?
Спасибо.
Украинский реально пытаются изменить. Нигде в прессе это не обсуждается, но теледикторы меняют язык.
Например, всегда "прямой эфир" был "прямый эфир" (пишу русскими буквами как слышится по-украински). Даже Океан Эльзы, львовская группа, так поют. А где-то полгода назад вдруг стало "нажыво" с ударением на первом слоге. Че за хрень? Из польского, что ли?
"Велосыпед" стал "ровером". "Вертольот" - "геликоптером".
Еще одна тенденция - среди актеров, телеведущих стало модно говорить по-украински с английским акцентом. Будто украинец долго жил в США или Канаде, вернулся и у него акцент.
Тут не только русский, украинский скоро спасать надо будет.
>Карл V родился в 1500-м, умер в 1559-м. Так что в 1989 году "весь европейский народ, всё прогрессивное человечество" отмечали, скорее всего, 550-летие его смерти
какое на хер НАТО - католический император, всю жизнь враждовал с англосаксами.
Что 550 смерти праздновало "прогрессивное человечество" очень может быть, а что юбилей – "это вряд ли" (с).
"Дон Кихот веры" как раз "все прогрессивное человечество" всю жизнь душил:
"Если бы их не приговаривали к сожжению, то делали бы крупную ошибку, как сделал я, оставив жизнь Лютеру… Я мог, даже должен был забыть мое слово (гарантии) и отомстить за оскорбление, нанесенное Богу… его смерть заглушила бы ересь в самом начале" (в беседе с приором Юста).
"…нужно, чтобы еретики были преследуемы и наказываемы со всей суровостью и чтобы не дозволялось делать исключения ни для кого виновного, невзирая на чьи либо просьбы, ранг или сан" (Письмо-завещание Карла V).
> точно также, как в 59-м отмечали полутысячелетний юбилей того же события, когда ,кстати, было сказано, что это был "первый человек НА-ТО")
какое на хер НАТО при каудильо – в 82 году вступили. В ООН еле еле взяли – в 1955 году.
> дорогой друг васьман
> меня знаешь ли как то мало волнует кто ты и что ты
Но тем не менее мой портрет, составленный тобою ты тут активно продвигал )).
Ну да ладно.
Я всего то чего хотел сказать - не нужно говорить и делать выводы о других людях только исходя из того за кого он голосовал, где родился, какой национальности, какой язык любит.
> > "Велосыпед" стал "ровером". "Вертольот" - "геликоптером".
>
> Еще одна тенденция - среди актеров, телеведущих стало модно говорить по-украински с английским акцентом. Будто украинец долго жил в США или Канаде, вернулся и у него акцент.
камрад
вертолет по украински гвинтокрыл
и журналисты знающие украйинську мову бывает путаются
т.е. говорят правильно :-)
что касаемо английского акценту
то я его слышал от понаехавших
например он есть у Клэр Чумаченко :-)
> Скорее, им не дадут даже ватника. И денег тоже не дадут. Чисто, живи как хочешь, до первого полицая с автоматом. Опыт такой у носителей демократии есть.
Ну так а я про что? Все примерно и будет, с той разницей, что "свидомые" с воем побегут записываться в полицаи, там и пайка больше и может после умершего бомжа ватник какой выдадут)))
> Честно, не в упрек русским, но вот есть яркий пример - сетра у меня через 10 колено, вроде троюродная - ну короче, родственник из питера )).
> Так вот ее ответ на мой вопрос - ну как те у нас? ))
> "Блин, каналы ваши смотреть вообще не могу, как комиксы японские - нифига непонятно".
> Так что разница сильная. Хохлу в этом плане легче, он изначально понимает как русский так и свой хохляцкий (опять таки, на всякий случай - я не превозношу хохолов и не унижаю русских ).
Это намек такой, что все в Питере должны зубрить мову?)
>Спасибо, и что выходило (в лучшем/в худшем - попало... потеряли..)? В идеале - где можно прочитать в оригинале в сети?
Выходило-с для типа "Колоссус" кажется два попадания и утопление. В оригинале где читать не помню, ссылку надо поднимать через "Историю Авиации " журнал, на Клубе. Откуда они там цитировали.
>Ну и просто вопрос, на сколько реально (это если вы ее читали) эта книга отображает события Русско-Японской войны?
Спасибо.
Я не Д.Ю но отвечу. Благо А.Степанова очень уважаю, именно за эту книгу. Помнишь в книге мальчика Ваню, сиротку, приблудного на батарее? Так вот - А. Степанов писатель и был тот 12 летний мальчик на батарее, правда не сиротка а сын офицера, но продержалася на "Электрическом утесе" всю осаду.
Так что это мемуары "Сына полка" - художественно обработанные. Выдуманные там три персонажа - из главных - два хороших - Звонарев и Борейко, и один плохой - Штабс-капитан Чиж. Остальные офицеры и командиры и почти все солдаты - реальные люди, включая крайне колоритного Зайца. (Зейц в жизни).
Дробавлено стандартной для СССР 1940х шпиономании, японская агентура увы для японов такой всесущестью не отличалась, и вряд ли заагентурила самого Стесселя - здесь автор краски сгустил. А во всем остальном - крайне реалистичный роман - примерно так оно младшему комсоставу той войны и виделось. Ярчайший образец лейтенантской прозы... Продолжение "Семья Звонаревых" - выше в стилистическом отношении, но уже слабее в историческом.
Ну вот скажи пожалуста, ну где вы находите в моих постах намеки?
Четко ведь сказано, точнее просто был дан ответ на заявление Хелен - что разница русского и украинского - не велика, и понятна почти всем - на что я привел просто пример, что моя сестра так и сказала - как японские комиксы - нифига не понятно.
В этой фразе я хотел сказать только то что сказал, ни больше ни меньше.
Если есть желание - учи украинский, нет желания - не учи, да собственно и кто я тебе что бы говорить что тебе делать и что тебе учить?
Жаль то что не все понимают то, что оппонента нужно отже уважать, МАК он вообще тут гавно льет, тупым звет и ниче - нормально, мне дофени а ему не по себе.
Во, блин. А у нас сочиняли "Розпорядження на використання вертольоту в охоронi кордону". Оказывается, неправильно все было.
Однажды летели над границей Донецкой и Ростовской областей. Типа контрабандистов пугать. А границу как раньше по колхозным полям проводили, так она и идет: то выступ туда, то выступ сюда. Я от штаба отряда, экипаж харьковский (теперь правый пилот этажом ниже живет), начальник авиации ПВ из Киева. Ну и трое безумных из аэромобильного отряда быстрого реагирования.
Вертолет херачит по прямой, быстро. Летим немного с украинской стороны, понятное дело. Чтоб не нарушать. Выступ в сторону Ростовской области - километров 15 летим у себя в тылу. Выступ в сторону Украины - херачим по прямой, то есть, уже над Россией. Я начинаю нервничать. Переговорного устройства мне не досталось, полковник киевский забрал. Я ему по плечу хлопаю, типа, нам бы свернуть чуток. Он не понимает - движки ревут, нихрена не слышно.
На карту смотрю: через пару минут выступ выровняется, и опять полетим правильно. Ну, думаю, хрен с ним.
Тут машина резко на посадку пошла. Садимся возле "копейки" красной. Полковнику показатель нужен, он бойцам командует что-то. Они ничего не слышат, но все понимают. Я с картой к полковнику - не слышит, отмахивается.
Борт сел, от винтов копейка аж подпрыгивает. Мужик с сыном, видимо, фермер. Борт ревет, бойцы треугольником вокруг "нарушителей", в бронежилетах, из автоматов в людей целятся. На борту желто-синие круги, все как положено. Полковник к мужику подбегает и строго спрашивает: "куда едешь?"
Тот в ахуе, говорит: "на поле".
"Что везешь?". Да и так понятно - номера ростовские. Попался, контрабандист.
Я полковника за локоток и в сторонку. Он на чистом украинском языке интересуется: "хули ты меня постоянно доебываешь, майор?"
Я ему: "это все замечательно, но мы находимся здесь", и показываю карандашиком на карте. В России.
КСП и системы ведь нет, с воздуха чтоб не ошибиться, участок надо знать. А местный (штаб отряда) только я. Остальные сегодня прибыли на участок.
Полковник все-таки не идиот, думал 10 секунд всего. Повторять не пришлось. Дает команду. Все - прыг в борт, и взлетаем. Смотрю в иллюминатор: Мужик с сыном стоят возле копейки, смотрят нам вслед и о чем-то усиленно думают.
> Кому: Хоперский Казак, #982 >
> Ну вот скажи пожалуста, ну где вы находите в моих постах намеки?
> Четко ведь сказано, точнее просто был дан ответ на заявление Хелен - что разница русского и украинского - не велика, и понятна почти всем - на что я привел просто пример, что моя сестра так и сказала - как японские комиксы - нифига не понятно.
> В этой фразе я хотел сказать только то что сказал, ни больше ни меньше.
> Если есть желание - учи украинский, нет желания - не учи, да собственно и кто я тебе что бы говорить что тебе делать и что тебе учить?
> Жаль то что не все понимают то, что оппонента нужно отже уважать, МАК он вообще тут гавно льет, тупым звет и ниче - нормально, мне дофени а ему не по себе.
Разница была невелика в 50х - 70х годах, а сейчас из украинского сделали черт знает что))))) мое личное мнение (без обид)
Невелика? А Чуковский все плакался, что не может найти, как перевести на русский слово мамо :) Да ладно, не так-то просто читать многих хохлов... Хотя, конечно, проще, чем Бернса :) Но сложнее, чем Стивенсона :)
ЗЫ: Бернс и Стивенсон здесь как представители близких по языку к англичанам народов :)
> там немцев били наиболее эффективно, чем на всём советско-германском флоте
Наиболее эффективно немцев били в Бресткой крепости. В количественном соотношении сил. А "зацикленность на Севостополе" объясняется просто - это одна из важных битв-оборон в ВОВ, пусть даже тогда мы ее не выиграли.
> Это кем я вас спрашиваю надо было быть что бы получить кличку "крутенек" от Царя Грозного???? Что такому какие то поляки, он в них калом в тюрьме кидался...
А можно вопрос?
Разве Иван 4 Грозный действительно был ебнутым на всю голову отморозком, который ел младенцев и кртил ручку гигантской мясокрутки? А то мне как-то чудится, что в свое время он был вполне себе гуманным и просвещенным монархом
> Украинский реально пытаются изменить. Нигде в прессе это не обсуждается, но теледикторы меняют язык.
Камрад, так ведь пока язык не изменишь - новое общество фиг построишь. В идеале люди должны перестать понимать документы, написанные на предыдущей версии языка и пользоватся услугами ПрофессиАнальных переводчегов.
)))
Не совсем аналогия, но все же.
В универе, на военной кафедре, ясное дело все наши офицеры были русскоязычными, потому что все были СССР-овские. Ну вот и до нас дошол указ о том что вся учебная литература должна быть на гос. языке. Все методички естественно нужно попереводить, и как это пологается, переводят естественно студенты.
Ну и не большое предисловие
укр. рус.
харчування питание - в том плане что кушаем, едим
жывлэння питание - но уже в электрической тематике.
джэрэло источник
Ну вот в методичке встретилась фраза: "... источник питания..." которую естественно перевели как "... джэрэло харчування ...".
> в советское время я подолгу жила в некоторых украинских городах (работа была такая): В Донецке, Луганске, Днепропетровске, Одессе. Надписи - только на украинском, книги и газеты в продаже – на украинском преимущественно, передачи на радио и ТВ – тоже.
Какие передачи на радио и ТВ? В советское время по телевизору было 4 канала: ЦТ-1, ЦТ-2, УТ-1 и УТ-2. Первые два канала - общесоюзные, они были на русском. По крайней мере в Донецке все только их и смотрели, а на УТ никто не заморачивался. Книги и газеты - 50/50. Вывески все, плакаты и пр. - в гос. учреждениях дублировались, а вот в магазинах, кафе, кинотетрах и пр. вывески были на русском, да и плакаты, насколько я помню, тоже были на русском. А вот сейчас - да, и вывески на мове, и рекламные щиты, и русскоязычных каналов нет. Но проблема даже не в этом - хрен бы с ними, с вывесками, а в том, что с каждым годом появляется всё больше сфер жизни, в которых уже нельзя использовать свой родной язык.
> Украинский реально пытаются изменить. Нигде в прессе это не обсуждается, но теледикторы меняют язык.
>
> Например, всегда "прямой эфир" был "прямый эфир" (пишу русскими буквами как слышится по-украински). Даже Океан Эльзы, львовская группа, так поют. А где-то полгода назад вдруг стало "нажыво" с ударением на первом слоге. Че за хрень? Из польского, что ли?
Нет, это как раз из классического украинского, просто означает "вживую". Здесь как раз налицо не изменение языка, а замена одного термина другим. Из польского приходят другие выражения, например "на кшталт" вместо "подібний до...", "каденція" вместо "скликання", "негоціант" вместо "підприємець", "міліціянт" вместо "міліціонер", "катедра" вместо "кафедра" и прочее. Вопрос в том, что в сов. время как классический использовался язык Т. Шевченко, т.е. центральноукраинский полтавский, а сейчас к власти приходят люди из львовской, иванофранковской и пр. областей, которые ближе к Польше и имеют в своём лексиконе больше польских слов.
> В общем работаю, женился. Завел ребенка (ну я как детей так и процес люблю). Сейчас вот на подходе второй. И знаешь что забавно - мне тупо нет времени думать о том как меня притесняют.
Тогда почему тебя не устраивает твой выбор (я имею в виду Ющенко). Т.е. тебе не только не интересно, что происходит по поводу твоего родного языка, но и то, каким именно образом проявил себя твой избранник на занимаемых должностях? Для меня лично ничего не поменялось - в том плане, что я прекрасно помню, что результаты, аналогичные нынешнему президентсвованию, Ющ достигал и на прочих своих местах работы - только вот пропагандистам удалось из поражений народу красиво нарисовать победы.
> Ну а на Бжезинского нам надо откровенно плевать - ну несет лях пургу. ну и шут бы с ним с собакой))
Хотелось бы конечно, чтобы можно было просто отмахнуться, но
Для справки:
[Збигнев Бжезинский родился в Варшаве в семье польского дипломата. С 1938 года живет в Канаде, в 50-е годы стал гражданином США и сделал академическую карьеру: закончил университет Макгилла со степенью магистра и Гарвардский университет со степенью доктора политических наук (1953 г.), преподавал в Гарварде, в 1961 году перешел в Колумбийский университет, возглавил там новый Институт по вопросам коммунизма (Institute on Communist Affairs). В середине 60-х годов был назначен членом совета планирования государственного департамента. Первым предложил объяснять всё происходящее в социалистических странах с позиций концепции тоталитаризма. Автор глобальной стратегии антикоммунизма, теории конвергенции, теории технотронной эры и концепции американской гегемонии нового типа. В 60-х годах был на посту советника в администрациях Кеннеди и Джонсона, занимал жёсткую линию по отношению к Советскому Союзу. В конце срока Джонсона являлся советником по внешней политике вице-президента Хамфри и его президентской кампании. Суровый критик политики Никсона-Киссинджера. В 1977-1981 годах занимал должность помощника президента США по национальной безопасности в администрации Картера.
В настоящее время является консультантом Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studie (англ.)) и профессором американской внешней политики в Школе современных международных исследований Пола Нитце (School of Area and International Studies (англ.)) при Университете Джонса Хопкинса в Вашингтоне, член совета директоров Национальной поддержки демократии (National Endowment for Democracy (англ.)), член организации «Freedom House (англ.)», член Трёхсторонней комиссии (Trilateral Commission (англ.)), член Американской академии гуманитарных и естественных наук (American Academy of Arts and Sciences (англ.)), сопредседатель Американского комитета за мир в Чечне.]
Этот человек не просто 3,14здит - он имеет реальный вес в системе, направленной на уничтожение России.
Не совсем так то что ты написал про недовольство.
Ющенко в большинстве своем меня устраивает. То что он сделал героями тех кого не следовало меня не устраивает. Ну не укладывается в моей тупой помаранчевой головенке (это мед для МАКа, так что не обращай внимания )) ), что люди воюющие на стороне врага (нацистов) во благо своего народа сами себе же завязывали веревку на шее. Тоесть в случае (МАК - я сейчас просто предпологаю) если бы все таки наци победили, то по окончанию войны их же (борцов) тоже прибрали бы. Ну короче не могу назвать героями людей которые против меня (грубо говоря) и воевали, вообще как по мне - оставили бы их в покое и не трогали бы вообще, но не мне это решать.
Новости
VIP
