Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", — записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!
Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].
> Кому: Пахомов, #284 >
> > От родителей усвоил: "О мёртвых - либо хорошо, либо ничего". Тем более, о том, кому прадеды ваши присягали.
а родители усвоили это от древних римлян, язычников которые боялись говорить плохо именно о всяких гнидах. Хороший человек в упыря после смерти не превратиться. :)
> Афигеть, дайте две. А что мы тогда обсуждаем? Вопрос, является ли Николай святым с точки зрения dartlight?
>
> Я наивно полагал, что вопрос состоит в том, является ли он "официально" признанным православным святым. Им - является.
>
> Спасибо, извините.
Звиняй, был не прав.
Я ужо на второй сотне постов о том кто и кем его там признавал, несколько потерял нить повествования.
> С т.з военной подготовки- спорный тезис, а вот классовый состав офицерства сильно изменился, это точно.
В процессе Гражданской войны оказалось, что вчерашние фельдфебели из крестьян и рабочих прекрасно справляются с черенкованием "кадрового офицерства" из дворян (см. В.И.Чапаев).
> Кому: BrainGrabber, #900 >
> > С т.з военной подготовки- спорный тезис, а вот классовый состав офицерства сильно изменился, это точно.
>
> И чем же неуберегшиеся земгусары были круче кадровых фазанов?
Хотя бы тем , что берешь тыщу прапорщиков , кидаешь в адскую машину - хлобысь через полгода тышша офицеров. КС
Даешь стране угля - мелкого , но много.
Еще штрихи к портрету "святого": Недостатки в снабжении армии проистекали в основном из-за плохой подготовленности к войне, безответственности руководителей военного ведомства, мошенничества различных чиновников и подрядчиков. “Все мерзавцы кругом! - возмущался царь еще в начале 1915 г.,- сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя” - вовремя он это заметил, ничего не скажешь. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2.html#
> [Думаю] что после отречения возможностей было достаточно.
>
> Я говорю о том как оно получилось по факту, а рассуждать на тему "если бы у бабушки был хер" можно конечно долго, да только смысл?
> Новое прочтение истории. Оказывается, это Англия с Францией Россию кинули.
"Под натиском превосходящих сил противника весной и летом 1915 г. русским войскам пришлось оставить Галицию, Польшу и часть Прибалтики....[На франко-германском фронте крупных операций в 1915 г. не было]. Обе стороны готовились к решительным действиям в 1916 г., лихорадочно развертывая мобилизацию промышленности и усиливая техническое оснащение армий. [Вся тяжесть борьбы была возложена в это время на русскую армию]. Ее вынужденное отступление, а также попытки германской дипломатии завязать с Россией переговоры о сепаратном мире вызвали беспокойство союзников и заставили их подумать о согласовании военных действий с целью оказания военной помощи русским. Для этого 7 июля был создан межсоюзнический военный совет в Шантийи [ 134 ]. [Однако реальной помощи от союзников Россия ни в 1915 г., ни в последующие годы не получила]".
А в остальном, как я уже писал, все отлично. Да и это все, надо думать, злые жыдобольшевики выдумали.
http://starosti.ru/archive.php?m=2&y=1908 > БИРЖЕВЫЯ ВЂДОМОСТИ
> Убийство португальских короля и наследного принца
> ... Известие об убийстве венценосца и его царственного сына вызвало в столице Португалии безграничное негодование и отчаяние.
> Король пользовался всеобщей любовью всех слоев населения.
> Отмена конституционных гарантий и учреждение диктатуры Франко была вызвана не стремлением короны к установлению самовластия и уничтожению гражданской свободы,
> а стечением обстоятельств, повелительно налагавших на носителя верховной власти обязанность принять крайние меры для спасения порядка,
> распадавшегося под давлением бесплодной борьбы политических партий.
> Учреждение диктатуры вызвало неудовольствие со стороны почти всех политических настроений.
> Либералы увидели в ней нарушение конституции; республиканцы сочли ее за попытку к возвращению абсолютизма;
> слои заинтересованные в сохранении старо порядка, обеспечивавшего им прибыльные синекуры, убоялись утраты их при новом порядке.
> Диктатура, установленная с благими целями обновления разлагавшегося государственного строя, встретила явное и тайное противодействие со всех сторон.
> Которому из трех течений обязано внушением злодейство, совершенное 19 января, пока неизвестно. ...
> Единственная их крупная
> операция - Дарданелловская против Османской империи даже в случае успеха (а она провалилась)
> никак не помогла бы России на Восточном фронте.
Именно. Более того, в случае успеха, Россия не только не получала помощи, но и даже несла урон, т.к. получить Константинополь после того, как его заняли англичане, было уже невозможно.
Лично мне события 1915-16 годов сильно напоминают проблему второго фронта в ходе Великой Отечественной. Аналогия примерно такова:
Западный фронт - Северная Африка (боевые действия, формально позволяющие их участникам считать себя полноценно воюющими сторонами, но абсолютно бесполезные для того, кто несёт основную тяжесть войны)
Дарденеллы - Дюнкерк
Верден - Арденны (наши, с позвоения сказать, союзники, попробовали воевать по-настоящему, обожглись и снова обратились за помощью к России)
В моем понимании Гражданская война идет между гражданами одной страны. "Нормальная" война идет между гражданами разных стран. Поправь, если ошибаюсь. Вот только к чему ты это спросил?
> А потом и астрология и прочия чертовщина понеслась.
Ну, насколько я помню, в Союзе у интеллигенции и году в 85-м мозги уже оккультизмом засраны были... А к 89-90му, массированными бомбардировками по телевизору Чумаком, Джуной и Кашпировским, летучими тарелками, зомбями и барабашками, добили и тех, кто покрепче...
> Святые новомученики и исповедники - это не только "Николашка", но и простой народ тоже.
> Но как можно канонизировать тех, кто разрушал церкви и расстреливал духовенство?
> Этак и эсэсовцев в герои записать можно - как-никак, а "борцы с режЫмом". И записывают, кстати.
Слышь, ты внимательней читай!
Я о русском народе. А ты мне о исэсофцах-блядях, не передёргивай. Не надо.
И ещё: херово не понимать юмора!
КС (кстати, знаешь что это означает?)
Много где. Пример отличных действий Российской Армия - Брусиловский прорыв.
Пример отличных действий Российского флота - операции под руководством адмирала Колчака по минной блокаде немецких военно-морских баз и пролива Босфор.
> Кому: ARK_045, #755 >
> > По названиям офицерских полков данных нет. Но сам факт таких полков не отрицается, ведь так?
>
> Это, кстати, интересно: как так получилось, что офицерскими были полки?
>
> Это потому, что тупое быдло не хотело служить в белых солдатах?
Кажется мне [крестится], что сложилось мнение будто я белых защищаю. Отнюдь! А про полки офицеров я речь веду к тому, что в составе Белой Гвардии было много офицеров-опытных и обученных для ведения боевых действий (во всяком случае такими они должны были быть). Но несмотря на это-войну выиграла Красная армия рабочих и крестьян. Что есть повод для гордости!
> Имеется ввиду , что количество офицеров у воюющих было примерно равным . Если брать абсолютные величины , то тебе сказали 30 на 20 процентов. Где повышение цифр увидил? А других офицерских полков не было , и были они в начале , в период ледового похода. Когда на Юге собиралась добровольческая армия. По одной простой причине не было рядовых вот и собирали всех кто пришел в полки. И на основании наличия двух полков кричать , что офицеров было больше - странно. 2 полка не есть армия.
Камрад, а ты не ошибаешься?! Проценты-это как раз относительные величины. Абсолютные-в штуках/литрах/человеках. Однако это мелочи.
> Армия без большевиков удачно развалилась. Не слушай сванидзе , царя не большевики свергли , на тот момент о большевиках вообще мало кто слышал. А просрала белая гвардия потому , что просрала.
Я говорю ровно то же самое. А насчет Сванидзе, телевизора у меня уж который год нет-чему очень рад!
> Кому: Happosai, #882 >
> > После оглашения заключения все подсудимые заявили, что не признают себя виновными.
>
> Камрад, о чем речь?
>
> Их же наверняка словом или взглядом обидели, а они такого стерпеть не могли.
>
> Это еще что - по кавказскому кодексу, за похабные отзывы о маме положено весь тейп обидчика вырезать.
>
> Так что Кондопога легко отделалась.
Сказ про то, как расово полноценные убивали "русских свиней" в Кондопоге, и что им за это было:
> > В "Вед.<омостях> Пет.<ербургского> Град.<оначальника>" опубликован список лиц, убитых в Петербурге и умерших в разных больницах от ран, полученных 9-го января. Список заключает 130 лиц.
> >
> > http://starosti.ru/archive.php?y=1905&m=02&d=04 >
> Не обнаружил списка, камрад.
зато есть столетний привет из серии "все бы сложилось иначе":
> В дачных местностях
> Вараксино(От наших корреспондентов).
> У нас злобу дня составляет убийство местным крестьянином Булановым крестьянина соседней деревни Антонова. Оба были где-то на пирушке. Потом повздорили. Антонов встал у окна избы Буланова и перебранивался. В заключение разбил стекла. Взбешенный Буланов выскочил из избы с ружьем и в упор выстрелил в Антонова. Несчастный тут же отдал душу Богу...
В 41 году, когда надо было отбиваться от немецких танков, а основным инструментом к тому была 45мм противотанковая пушка (которую по итогам применения окрестили "прощай родина") - выяснилось, что бронебойные ее снаряды - некондиционны. И броню немецких танков - не берут...
> . А к 89-90му, массированными бомбардировками по телевизору Чумаком, Джуной и Кашпировским, летучими тарелками, зомбями и барабашками, добили и тех, кто покрепче...
> Пример отличных действий Российского флота - операции под руководством адмирала Колчака по минной блокаде немецких военно-морских баз и пролива Босфор.
Какие немецкие морские бызы были заблокированы?
Кого мы блокировали в проливе Босфор?
> Лично мне события 1915-16 годов сильно напоминают проблему второго фронта в ходе Великой Отечественной. Аналогия примерно такова:
> Западный фронт - Северная Африка (боевые действия, формально позволяющие их участникам считать себя полноценно воюющими сторонами, но абсолютно бесполезные для того, кто несёт основную тяжесть войны)
> Дарденеллы - Дюнкерк
> Верден - Арденны (наши, с позвоения сказать, союзники, попробовали воевать по-настоящему, обожглись и снова обратились за помощью к России)
> Кому: bigsmile, #924 >
> > Сказ про то, как расово полноценные убивали "русских свиней" в Кондопоге, и что им за это было:
>
> Камрад, а тебя какой вопрос волнует: кто по правде поступил или кто сильнее оказался и кто кому слил?
> В моем понимании Гражданская война идет между гражданами одной страны. "Нормальная" война идет между гражданами разных стран. Поправь, если ошибаюсь. Вот только к чему ты это спросил?
Правильно. В общем говоря - в реалиях ГВ военное превосходство какой либо из сторон особой роли не играет. Важно - за кем пойдут массы - а это уже борьба идей.
> В 41 году, когда надо было отбиваться от немецких танков, а основным инструментом к тому была 45мм противотанковая пушка (которую по итогам применения окрестили "прощай родина") - выяснилось, что бронебойные ее снаряды - некондиционны. И броню немецких танков - не берут...
>
> Вовремя это обнаружили, правда?
Обнаружили - исправили и войну выиграли. В отличии от.
> Как общеизвестное - РИ была весьма отсталым государством, а потому в войне с мощным противником сильно нуждалась в помощи союзников.
> Союзники это понимали и потому пытались прорваться через проливы - чем это закончилось знают фанаты М. Гиббсона. :)
То есть союзники пытались захватить Дарданеллы и Босфор, чтобы помочь России? Какие альтруисты 60
> Резюмирую. ЧФ Росии в ПМВ играл роль статиста - не смог ДАЖЕ с Гебеном справится,
После появления русских дредноутов Гёбен только отсиживался в портах и никакой роли не играл. У Российского императорского флота других противников просто не было, т.к. завалили Босфор минами.
Что качается армии - Брусиловский прорыв.
Ну а флот - так он просто выполнял свою задачу - прикрытие сухопутной армии с моря. Блестящих побед действительно не было.
>
> В 41 году, когда надо было отбиваться от немецких танков, а основным инструментом к тому была 45мм противотанковая пушка (которую по итогам применения окрестили "прощай родина") - выяснилось, что бронебойные ее снаряды - некондиционны. И броню немецких танков - не берут...
>
> Вовремя это обнаружили, правда?
Во как! Броню немецких танков "сорокапятка" брала, работайте с первоисточниками. Да и броня была так себе.
Вы еще здесь ЗиС-3 обосрите, г-н "артиллерист".
Кому: Happosai, #690 > Завалили мясом (не консервированным, а трупами).
Я так понял, это злая ирония.
А вообще, если верить разоблачителям сталинских махинаций со статистикой смертности-рождаемости-сажаемости,
то к 41-му и "мяса"-то для заваливания не должно было остаться особенно много. Разве что старики и женщины, которым
посчастливилось пересидеть в землянках военный коммунизм и голодомор.
А какже потом новый виток репрессий и строительство московского метро для сокрытия осколков тунгусского метеорита и
библиотеки Ивана Грозного? Для этого-то откуда "мясо"? Секретные цеха по производству клонов?
> После появления русских дредноутов Гёбен только отсиживался в портах и никакой роли не играл. У Российского императорского флота других противников просто не было, т.к. завалили Босфор минами.
%) Могущественный Российский флот с ДРЕДНОУТАМИ таки не смог завалить крейсер. Достижение ничего не скажешь.
А было ли им с кем боротся?
> своей смертью он гражданской войны не предотвратил так что польза для большевиков под вопросом
Не предотвратил, нет. Но караулить его в тюрьме с иделогической точки зрения было бы идиотизмом. Благо он был родственником почти всех королевских семей в Европе. А выпустить - значит окончательно рехнуться, так как по его именем могли собрать и более серьёзную армию, чем польскую в 1919.
> зато есть столетний привет из серии "все бы сложилось иначе":
Скорее уж это:
> Убийства, нападения, грабежи.
> КИЕВ, 20, VI. Сегодня богатая владелица магазина на Крещатике Иногда, 50-ти лет, поссорившись, выстрелом из «браунинга» убила наповал своего мужа, > тридцати лет. Покойный по счету ее третий муж.
> Правильно. В общем говоря - в реалиях ГВ военное превосходство какой либо из сторон особой роли не играет. Важно - за кем пойдут массы - а это уже борьба идей.
Угу, так и получилось. Большевики смогли объединить народ одной идеей, а белые между собой то договорились далеко не сразу.
Впрочем за отношения господин-холоп в любом случае мало было желающих воевать.
> Кому: Ralfi, #10 >
> > А сейчас кругом вороны.Так достали.
> > Никола проснись!
>
> Благородный человек, Святой, не нам чета!!!
-Узнавал на днях у своего батюшки насчет канонизации Николая 2 - почему такая разница: при жизни наломал дров, а впоследствии был канонизирован?
Ответ в целом не удивил. Прецедентов и до этого хватало. Зато монархисты со своим "всенародным покаянием за убийство царской семьи" явно перегнули палку...
Сарказм это конечно хорошо, когда в меру. Хватит может уже про "русских свиней"? Имей самоуважение. Ты себя и окружающих считаешь "русской свиньей", пусть даже в кавычках?. Если нет, зачем пишешь.
> Кому: Happosai, #802 >
> > И в Area 51 в США инопланетяне прилетали, а в Москву нет.
>
> Помню, Курёхин отжигал, что куски Тунгусского метеорита упали и на Москву.
Жалко время не совпало, а то б я подумал, что Горбачёву на башку, извините, продолжайте. :)
> Кому: Мастер Цы, #941 >
> > Во как! Броню немецких танков "сорокапятка" брала, работайте с первоисточниками. Да и броня была так себе.
>
> Гм.. А как же быть с тем что не брала?
> Кому: SnowDog, #639 >
> Родной. Ты всерьез полагаешь что "просрать государство" под силу 1 человеку? Или стёба ради придуриваешься?
>
> Если всерьез - то нет слов. Сколько, камрад, тебя тогда в жизни ждет удивительных открытий! (если, конечно, доживешь).
Гражданин. Я о родстве с вами до сего момента не подозревал и на такую честь не претендую. Так что так к своим близким обращайтесь если есть в налиции. А по теме - оденьте очеки и перечитайте исходный пост, которому делали одобрямс, перечтите его и мой ответ. Речь шла о том что о Николае нельзя говрить плохо, только потому что он мертвый. Император который потерял империю, как император - говно. И то что он мертвый его ни разу не оправдывает. А то что он его просрал в одиночку, или что тому не было объективных причин я не говорил. Не надо своих бредней на меня вешать. Причины были, они есть всегда только справляются с ними по-разному. По результатам и оценвают, а не потому жив соверший деяния или нет. Вы вообще читаете что-то перед тем как писать или по диагонали проскакиваете?
А про "доживешь", тебе тоже не болеть, дружелюбный мой.
> Кому: Skelter, #495 >
> > Нормально человек умер. По крайней мере из страны сваливать не стал, как многие, и семью не выслал. Дожил жизнь в том что сам наворотил.
>
> Тут ты, камрад, видимо не в курсе. Его арестовали на следующей неделе после отречения. И в тот же день арестовали его семью. Так что никуда уехать он не мог. Семью царя арестовал Корнилов - герой белого движения.
А в Англию разве он не пытался уйти? Есть непроверенная инфа, что его туда не захотели принимать.
> В 41 году, когда надо было отбиваться от немецких танков, а основным инструментом к тому была 45мм противотанковая пушка (которую по итогам применения окрестили "прощай родина") - выяснилось, что бронебойные ее снаряды - некондиционны. И броню немецких танков - не берут...
>
> Вовремя это обнаружили, правда?
Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".
> Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".
> Помню, Курёхин отжигал, что куски Тунгусского метеорита упали и на Москву.
> А Сталин, чтобы замаскировать раскопки метеорита, якобы начал строить метро.
> Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".
Зверобоем был ИСУ 152 вроде как. 45 на тигра с пантерой это не смешно даже.
> Скорее уж это:
> > Убийства, нападения, грабежи.
> > КИЕВ, 20, VI. Сегодня богатая владелица магазина на Крещатике Иногда, 50-ти лет, поссорившись, выстрелом из «браунинга» убила наповал своего мужа, > тридцати лет. Покойный по счету ее третий муж.
или вот так (сентябрь 1907):
> События в Марокко
> ПАРИЖ, 26,VIII - 8,IХ. На морском берегу арабы, найдя гранату, стали разбивать ее молотками и камнями. Гранат взорвалась; 60 убитых и много раненых.
сюрреалистичная картина.
отстрел ворон и кошаков - сущая безделица, право слово!!!
> Кому: bigsmile, #933 >
> > Я не понял ничего. Переведи.
>
> Что тебя интересует в этом вопросе?
>
> Вот ты привел ссылки, которые я читал.
А...
> А меня интересует твое мнение и то, что тебя в этом инциденте волнует?
Больше всего волнует: с меня налоги берут настоящие, а полицию и спецслужбы на них содержат вроде как игрушечные. Ибо ни защитить граждан, ни предотвратить массовых убийств, ни покарать, ни сдержать дальнейшее развитие событий полиция там оказалась неспособна.
> Меня вот волнует, что русские в очередной слили чеченам - и в драке, и в разбирательстве.
Как сказать. Чеченские бандиты напали на мирных граждан, когда основная их цель была уже далеко. Лично я бы им при таком раскладе тоже слил -- их много, вооружены, действуют решительно и внезапно. А в последующем разбирательстве русские проявили организованность и стали умело подрывать экономическую базу этнических преступных группировок, что было крайне правильно.
> Вели себя как мужики только чечены.
Не совсем так. Но вот некоторые сотрудники МВД там повели себя как слизни.
> А тебя что волнует?
См. выше -- мой карман с настоящими деньгами :-).
> Вот некоторые говорят, что важнее то, что вынесли приговор, засудили.
Приговор еще не вынесли, а "засудили" -- термин не только преждевременный, но и крайне негативный -- так говорят о несправедливом суде.
> Я же уверен. что так или иначе отпустят.
Наверняка. Не таджикскую ж девочку зарезали, всего пару "русских унтерменшей".
> Кроме того, среди чеченов ни одного убитого.
Умело съебали, как только начались волнения. Если б не выехали своевременно -- всё сложилось бы иначе...
> Что тебя волнует, какое твое мнение, что тебе есть сказать по поводу?
Да почти всё уж сказано. Будем посмотреть на решение суда -- самого гуманного, справедливого, непредвзятого и неподкупного суда в мире.
> > Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".
> Кому: Собакевич, #942 >
> > После появления русских дредноутов Гёбен только отсиживался в портах и никакой роли не играл. У Российского императорского флота других противников просто не было, т.к. завалили Босфор минами.
>
> %) Могущественный Российский флот с ДРЕДНОУТАМИ таки не смог завалить крейсер. Достижение ничего не скажешь.
> А было ли им с кем боротся?
>
> Кому: Собакевич, #942 >
> > Что качается армии - Брусиловский прорыв.
>
> Таки чем мегакрут Брусиловский прорыв?
-Российские дредноуты по скорости таки уступали Гёбену :) А оной не горел желанием с ними сразиться в бою.
Для нас Брусиловский прорыв на фоне позиционной войны и ряда неудач все же был просто крут ;) правда реализация немного подкачала...
> Меня вот волнует, что русские в очередной слили чеченам - и в драке, и в разбирательстве.
Камрад, слили не русские, а российское правительство. Русские, если ты помнишь, после бойни чеченам нехилых пиздюлей надавали. Они там теперь носу высунуть боятся. А настоящих погромщиков так и не поймали: они в чеченю свою сбежали, за них сейчас паровозы пойдут.
> Во как! Броню немецких танков "сорокапятка" брала, работайте с первоисточниками. Да и броня была так себе.
>
> Гм.. А как же быть с тем что не брала?
А то что не брала появилось в конце 1942-го года, массово в 1943 под Курском. И ответ был дан, если не помнишь камрад это Т-V и Т-VI устав запрещал всякий открытый бой против ИС-2 (отсель и байка про танки с танками не воюют), а не наоборот. А "прощай Родина" это любые противотанкисты, бо жить им после первого выстрела минуту, через минуту снаряд прилетит.
> Кому: Веселый Роджер, #611 >
> > Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?
> > >
> > > Чтобы никто не ушёл, да?
> >
> > Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.
>
> - Волки, кто сожрал овцу?!
> - А она первая полезла...
ЕМНИП, разогнать разогнали, а под лед, в отличие от белых, не спустили ;-)
> Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".
Это ты хватил камрад. ты что-то путаешь. немог ты ткого прочитатьКому: Тоже Борисыч, #926
> Кому: Komissar, #911 >
> >вовремя он это заметил, ничего не скажешь
>
> В 41 году, когда надо было отбиваться от немецких танков, а основным инструментом к тому была 45мм противотанковая пушка (которую по итогам применения окрестили "прощай родина") - выяснилось, что бронебойные ее снаряды - некондиционны. И броню немецких танков - не берут...
>
> Вовремя это обнаружили, правда?
Надо полагать что для Вас обстоятельства вступления в войну СССР и России значения не имеют? Раз такие мощные параллели провдятся?
Кому: ARK_045, #865 > в Белой Гвардии было достаточно много офицеров-опытных и обученных бойцов (по крайней мере они должны были такими быть). А победила, несмотря на это, Красная Армия рабочих и крестьян!
Знающие камрады поправят, но здаётся мне, кадровую армию сильно повыбило в ПМВ, т.е. до гражданской, а в Красной бывших офицеров тоже хватало.
> Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".
>
> Зверобой малеха помощнее был - 152 мм %)
> На морском берегу арабы, найдя гранату, стали разбивать ее молотками и камнями. Гранат взорвалась; 60 убитых и много раненых.
А ЕБН уверял всех, что он в возрасте то ли 15, то ли 17 лет, проявив недюжинную смекалку и отвагу, спиздил гранату со склада, а потом ебанул по ней молотком. Отсюда, мол, и палец на руке отсутсвует. Пиздят значит про события в Марокко, там у них 60 убитых, а у ЕБН-а всего лишь пальчик оторвало, не мог же он соврать!!!
>
> Кому: Мастер Цы, #954 >
> > Имеете в виду Т-IV?
>
> Имею в виду что вследствии перекаления снарядов - даже РЗ 38 не брала.
При чем здесь пушка, если боеприпас говно?
> Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".
Камрад, уважаю патриотизм и энтузиазм, но "тигры" и "пантеры" - это 1943, Курская битва. А была у нас отличная пушка конструктора Грабина (если не ошибаюсь!) ЗиС-2, вот для нее в 1941 не было достойного противника. Хреначила на вылет.
> А то что не брала появилось в конце 1942-го года, массово в 1943 под Курском. И ответ был дан, если не помнишь камрад это Т-V и Т-VI устав запрещал всякий открытый бой против ИС-2
Камрад - ты источники читай - они рулез. В 41-м с пробитием брони было масса проблем.
> А ЕБН уверял всех, что он в возрасте то ли 15, то ли 17 лет, проявив недюжинную смекалку и отвагу, спиздил гранату со склада, а потом ебанул по ней молотком. Отсюда, мол, и палец на руке отсутсвует. Пиздят значит про события в Марокко, там у них 60 убитых, а у ЕБН-а всего лишь пальчик оторвало, не мог же он соврать!!!
Как бы так помягче выразится? Потому что пушка и боеприпас - они как бы едины.Кому: Мастер Цы, #982
> Камрад, уважаю патриотизм и энтузиазм, но "тигры" и "пантеры" - это 1943, Курская битва. А была у нас отличная пушка конструктора Грабина (если не ошибаюсь!) ЗиС-2, вот для нее в 1941 не было достойного противника. Хреначила на вылет.
Ага. :) И вот дураки - не ставили ее на вооружение.
45-ка это не только ПТО - у немцев столько танков не было - а это в первое лицо батальонная пушка.
> В 41 году, когда надо было отбиваться от немецких танков, а основным инструментом к тому была 45мм противотанковая пушка (которую по итогам применения окрестили "прощай родина") - выяснилось, что бронебойные ее снаряды - некондиционны. И броню немецких танков - не берут...
>
> Вовремя это обнаружили, правда?
Ваабще-та того... Смотря каких танков, и смотря какую броню.
Люди в мемуарах пишут, что они 45ки таскали почти всю войну и при умелых действиях опытных парней 45ка решала...
Но это так, частности...
Канешна, желательно, иметь современное оружие в нужный момент. Немцы может тоже о чем-то жалели в конце войны, что дескать в 42-43 у них не появилось...
> Я о русском народе. А ты мне о исэсофцах-блядях, не передёргивай. Не надо.
Народ слишком расплывчатое понятие, чтобы говорить о нём предметно.
Скинхеды - народ? Урки - народ? Менты - народ? Интеллигенты - народ?
Кто это вообще такие - народ?
Однако все они (в том числе и эсэсовцы) - из народа.
> Кому: ARK_045, #959 >
> > Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".
>
> Это ты хватил камрад. ты что-то путаешь. немог ты ткого прочитать
Как уже поправил камрад SpiritOfTheNight калибр там был другой. А вот название мне в память врезалось именно благодаря связи с "тигро-пантерами" немецкими.
> > Зверобоем был ИСУ 152 вроде как. 45 на тигра с пантерой это не смешно даже.
>
> Да ладно? А как тогда т. Т-70 валили "пантер" подкалиберными?
Хорошо , что пантеры об этом не знали. Нахера тогда на Т34 - 85 пуху засандалили , а на ИС аж 122. Есть Т-70 который прекрасно пантер ловит. Ты камрад путаешь случайность с закономерностью.
Крестьянин сбил вертолет берданкой , следовательно берданка пиздатый вертолетобой.