> Выше камрады давали ссылочки, с иском выступил прокурор города.
Хорошо, Ремесло не является стороной. Значит ли это, что МПРА обязан предоставить в открытом "протоколы, запросы, ответы, решения"? или может позволишь им самим решать?
> Скажи, почему нигде нельзя найти судебные материалы по данному делу? Протоколы, запросы, ответы, решение? Казалось бы, это целиком в интересах профсоюза - а их нет, даже решения нет.
Кажется - креститься надо. Говорят, помогает
> Мне не надо.
Раз тебе не надо - поясни, пожалуйста, зачем ты так яростно занимаешься разоблачениями этого профсоюза?
> Тебя уполномочили говорить за всех?
Смысл написанного понятен? Разъясняю: Твоё мнение важно не для всех
> Тот, в который ты так ловко влез, нихрена не понимая.
Так разъясни, пожалуйста, тупому о чём ты тут споришь? что доказать хочешь?
> Раз тебе не надо - поясни, пожалуйста, зачем ты так яростно занимаешься разоблачениями этого профсоюза?
Не, спор спором, всякое там проскальзывает. Но берега то надо видеть, камрад. Нет там никакого яростного разоблачения и впомине. Зачем вот это нагнетание?
> Т.е. вступили в борьбу неподготовленными, проявили халатность, противника недооценили. Не имеют квалифицированного юриста, не имеют средств. Т.е., на мой взгляд, слабый профсоюз. О чем я и сказал.
Там выше ссылка на решение, попытайся найти там про Ремесло.
>> Есть событие некто Ремесло обратился в прокуратуру, некто Ремесло называл МПРА пациентом и радовался их закрытию.
>непонятно, кто же у тебя злодей. А про мои мысли рассказывать не надо, я про них сам могу рассказать.
Ты сам написал, что "продувший всухую одному адвокату". Я тебе лишь пояснил, что это фигня. Прокуратура начала рассматривать заявление от Ремесло и дальше она выступает стороной процесса.
"Прокурор Санкт-Петербурга обратился в суд с административным иском о ликвидации указанного профессионального союза..."
> Если человек - не юрист, то разницы между обычным юристом и адвокатом может не знать/не понимать.
Зато хамить всему форуму может легко.
Понимаете, камрады, идёт обсуждение. Тут в тему врывается Dragonmaster, и начинает яростно хамить налево/направо. Как, впрочем, обычно он делает во многих темах.
Например в этой:
> Хорошо, Ремесло не является стороной. Значит ли это, что МПРА обязан предоставить в открытом "протоколы, запросы, ответы, решения"? или может позволишь им самим решать?
А я им запрещал?
> Раз тебе не надо - поясни, пожалуйста, зачем ты так яростно занимаешься разоблачениями этого профсоюза?
Где я занимаюсь разоблачением? Ты в себе вообще?
> Так разъясни, пожалуйста, тупому о чём ты тут споришь? что доказать хочешь?
Поясняю тупому - я беседую с камрадом. Он не согласен с моим мнением, выдвинул свои аргументы. Я ему оппонирую, выдвинул свои. Тут появился ты, прочел чего то с конца, и влез с разоблачениями. Чего ты доказать хочешь?
> Ты тут с таким умным видом рассуждаешь, а оказывается ты даже решения не видал.
> А оно есть в свободном доступе на сайте Санкт-Петербургского городского суда
Ну охренеть теперь. Оказывается, суд вынес решение, и оно есть. Ты вообще в рефлексию способен, читать там, то, что тебе пишут, понимать, или ты сразу ответы херачишь?
> Не, спор спором, всякое там проскальзывает. Но берега то надо видеть, камрад. Нет там никакого яростного разоблачения и впомине. Зачем вот это нагнетание?
Забей. В отсутствие вменяемых оппонентов я тут попытался изобразить адвоката дьявола, но получился лишь тупой срач. Иногда у меня руки опускаются. Вот как с такими идиотами, мы построим хоть что то вменяемое, скажи? Они ведь не безграмотные, нет. Они же просто не думают, не умеют. Будущее наше, my ass.
Про зайку - показалось странным, и выводы лучше делать после ознакомления с решением суда. Да и то, они иногда могут быть ошибочными, если не знаешь, что там на заседаниях было.
Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры.
Как я его понял: по его мнению МПРА - слабая организация, в отношении закона. Что руководство допустило косяки, из-за которых его довольно легко смогли закрыть как юрлицо.
Такие как:
- устав МПРА не содержит указаний на категории и профессиональные группы объединяемых граждан. А вдруг у вас непричастные состоят?
- устав МПРА не содержит местонахождение юрлица. Россия большая, где же вас искать?
- устав МПРА не полностью определяет территорию деятельности профсоюза. А вдруг не там будете защищать права?
- МПРА - НКО иноагент. Получает пожертвования от лобального союза ИндустриАЛЛ (Швейцария).
-- Поддерживают протесты против "Платон".
-- Пишет петиции по изменению ст.134 ТК. и обращение к депутатам ГД принять законопроект (том 1 л.д. 87, 88).
-- Пишут публикации с критикой госорганов за политику импортозамещения, формируя негативное мнение.
Суд усмотрел деятельность МПРА не соответствуюей целям и задачам профсоюза. Руководствуясь разъяснением 26 Пленума ВС, суд посчитал деятельность МПРА грубо нарушающей ФЗ, что создаёт реальную угрозу общественному порядку и безопасности.
Неужели угрозу для рабочих, чьи права защищались? Или угрозу тем, чьи интересы были ущемлены этой борьбой?
Вот такая у нас в России борьба рабочих с буржуазной системой. Для власти буржуазное бытиё - священная корова. Кто тронет - того закроют.
Ну вот такая у него подача. Не думаю, что он хотел оскорбить оппонента.
Наверное он смотрит на ситуацию под своим углом, как донельзя очевидную, а оппонентов видит в чём-то заблуждающимися.
А вот накал возмущения он явно не учел.
Почти. Вот с тобой удалось, к примеру, вполне себе нормально подискутировать.
> Кто не любит адвокатов дьявола - тот идиот.
Нет. Идиот тот, кто не читая, не понимая, сливает диспут в эмоциональную сферу. Вот ты, почему то, не приписывал мне слов, которые я не говорил, не пытался уползти в демагогию, поэтому мы с тобой нормально общались, без "заек" и прочей ерунды. "А потом пришли они" (с)
> Ну вот такая у него подача. Не думаю, что он хотел оскорбить оппонента.
Ну, как минимум, оскорблять я точно никого не пытаюсь.
> Наверное он смотрит на ситуацию под своим углом, как донельзя очевидную, а оппонентов видит в чём-то заблуждающимися.
Я предложил к дискуссии определенное утверждение. Заметь, я нигде не давал оценок (ни моральных, ни иных) - ни профсоюзу, в его деятельности, ни юристу в его действиях. Лишь обозначил позицию профсоюза, как слабую. Т.е. если ты не согласен, можно аргументированно возразить и т.д. А дальше, обычно, происходят такие вещи: одни пытаются выяснить, что оппонент имел ввиду, возражают ему, приводят некие факты; другие просто говноспорят, занимаются демагогией, подменами, орут "Паниковского бьют" и т.д. С первыми можно (и нужно) общаться. Во вторых - лишь тыкать палкой, там невозможен конструктив.
> Точность формулировок, мне кажется, вряд ли может помешать.
Хорошо. Вот тебе пример. Произошло некое событие. Человек перебегал ж/д пути и его сбил поезд. В одной газете написано: "учитель начальных классов Мария Иванова перебегала ж/д пути в районе сортировки и ее сбил поезд". В другой - "воспитатель Мария Иванова перебегала ж/д пути в районе сортировки и ее сбил поезд". Скажи, имеет ли значение профессия перееханой дамы в контексте события? Станет ли новость непонятной, если реальная профессия погибшей - "уборщица"? Если в обсуждении события с двух сторон, а ля "дамам следует тщательнее смотреть, куда они лезут" vs "машинистам тепловозов следует иногда смотреть, куда они едут", ворвется гражданин с воплями "вы все тупые, она вообще уборщицей была", не сочтешь ли ты данную эскападу демагогией?
>Что тут странного?
>Надо просто читать правила Тупичка
С правилами знакома, стараюсь не нарушать. Странно потому, что на Тупичке более привычно обращение "камрад". Хотя я могла и что-то упустить... Да и когда обращается к камраду, наверное, правильнее было бы написать "Да мой ты зайка".
>Неужели угрозу для рабочих, чьи права защищались? Или угрозу тем, чьи интересы были ущемлены этой борьбой?
В решении суда ещё указано, что в профсоюзе состояли также студенты и пенсионеры. Правда, не указано, работающие или нет. Непонятно, если пенсионер, но при этом работает, он ведь может состоять в профсоюзе?
Если для оценки происшествия профессия и уровень образования потерпевшей будут иметь существенное значение, то да, их необходимо указывать правильно. Да и в любом случае, если перепутали/не узнали толком про профессию потерпевшей, в других вопросах также могут напутать. И окажется, что Марию Ивановну сбил не поезд, а автомобиль, и не когда она перебегала через железную дорогу, а когда переходила через проезжую часть на разрешающий сигнал светофора и по пешеходному переходу. Юрист и адвокат - все же немного отличаются друг от друга. Правда, не знаю, имеет ли это какое-то значение в ситуации с профсоюзом.
> Если для оценки происшествия профессия и уровень образования потерпевшей будут иметь существенное значение, то да, их необходимо указывать правильно. Да и в любом случае, если перепутали/не узнали толком про профессию потерпевшей, в других вопросах также могут напутать.
Я дал совершенно конкретные вводные. И ответила ты не на мои вопросы.
> Правда, не знаю, имеет ли это какое-то значение в ситуации с профсоюзом.
Мы выяснили, что с иском обратился прокурор. Был ли при этом подавший кляузу адвокатом, юристом или артистом цирка Дю Солей - не имеет [в контексте] никакого значения. Совсем.
>Скажи, имеет ли значение профессия перееханой дамы в контексте события?
Нет, не имеет.
>Станет ли новость непонятной, если реальная профессия погибшей - "уборщица"?
Нет, не станет.
>Если в обсуждении события с двух сторон, а ля "дамам следует тщательнее смотреть, куда они лезут" vs "машинистам тепловозов следует иногда смотреть, куда они едут", ворвется гражданин с воплями "вы все тупые, она вообще уборщицей была", не сочтешь ли ты данную эскападу демагогией?
Не знаю, возможно.
>Был ли при этом подавший кляузу адвокатом, юристом или артистом цирка Дю Солей - не имеет [в контексте] никакого значения. Совсем.
Возможно. Почему при этом нужно юриста называть адвокатом - мне все равно не ясно.
> Идиот тот, кто не читая, не понимая, сливает диспут в эмоциональную сферу. Вот ты, почему то, не приписывал мне слов, которые я не говорил, не пытался уползти в демагогию, поэтому мы с тобой нормально общались, без "заек" и прочей ерунды. "А потом пришли они" (с)
Не у всех холодная голова. Особенно в такой горячей теме.
Люди не хотят, чтобы трогали профсоюзы. Но обсуждать деятельность конечно надо, со всех сторон.
> Во вторых - лишь тыкать палкой, там невозможен конструктив.
Может, стоит не тыкать палкой и записывать в идиоты, если кто-то с горяча тебя не правильно понял?
> Может потому что он на данный момент возглавлял данную организацию и голосил от её имени?
Обратимся к решению суда. МПРА голосил следующее:
- «Платон нам не друг»;
- «Импортозамещение превращается в пошлый водевиль»;
> «Причём Россия потеряла свой промышленный потенциал не в «лихие 90-е», как уверяют забывчивое население нашей страны нынешние кремлёвские пропагандисты, а в путинские «тучные годы», когда цены на нефть росли в галопирующем темпе. Этот нефтегазовый галоп сдвинул мозги набекрень как российской власти, так и её верным холопам. Под бодрые крики о России как «энергетической сверхдержаве» шло уничтожение российского производства»;
> «В России завести «своё дело» в области производства почти нереально: огромные кредитные проценты, постоянные чиновничьи проверки. О несчастной судьбе российского малого бизнеса немало слёз пролили либералы. Но в России нет и коллективных малых предприятий: кооперативов и артелей. А ведь они могли участвовать как в новой индустриализации в целом, так и в политике замещения импорта в частности»;
> «Похоже, что разговоры о новой индустриализации для путинской власти лишь повод драть с народа три шкуры в период кризиса. Так, есть большие сомнения, что деньги от очередного налога на дальнобойщиков пойдут на возрождение промышленности и создание новых рабочих мест. Элита, теряя доходы от продажи газа и нефти, пытается компенсировать убытки, ещё глубже залезая в карман населения».
Вот что есть в решении. Видимо суд посчитал, что другие высказывания председателя МПРА являются частной позицией гражданина Этманова, и к МПРА отношение не имеют.
> В решении суда ещё указано, что в профсоюзе состояли также студенты и пенсионеры. Правда, не указано, работающие или нет.
В решении суда указано, что в уставе МПРА указаны не все категории и профгруппы граждан. Суд посчитал это нарушение неустранимым. Т.е. это повод грохнуть организацию, но не требовать наводить порядок.
В последнее время наблюдаю нехорошую тенденцию. Камрады, которые, казалось бы, стоят на одной идеологической платформе, тупо срутся из-за мелочей. На мой, понятно, взгляд, мелочей. Как-то печально это всё.
> Не у всех холодная голова. Особенно в такой горячей теме.
Что ж, согласен.
> Люди не хотят, чтобы трогали профсоюзы.
Так я и не трогаю. Я хочу, чтобы профсоюзы были сильными.
> Но обсуждать деятельность конечно надо, со всех сторон.
Обязательно надо. Я вот посмотрел решение, там почти все инкриминируемое - на ровном месте. Т.е. всего можно было избежать изначально, при планировании деятельности, без материального и репутационного ущерба. Однако получилось, как получилось.
> Может, стоит не тыкать палкой и записывать в идиоты, если кто-то с горяча тебя не правильно понял?
Может и нет. Просто это уже как рефлекс, наверное, после многих случаев напрасной траты сил. Когда ты подбираешь слова, разворачиваешь мысль, строишь аргументы, а твой оппонент сводит все к "сам дурак", сложно сохранять рациональную позицию в отношении всех. Срабатывает некий защитный механизм, я полагаю.
> В последнее время наблюдаю нехорошую тенденцию. Камрады, которые, казалось бы, стоят на одной идеологической платформе, тупо срутся из-за мелочей. На мой, понятно, взгляд, мелочей.
Наверное, тут ключевое - "казалось бы". Т.е., в большинстве случаев, это либо мимикрия, либо неосознанная позиция, эдакий конформизм. "Я поддерживаю профсоюз, потому что большинство камрадов поддерживает". При этом изложить внятно свою позицию не могут, любой "негатив" в адрес объекта подражания - табуирован.
Не знаю, но такая риторика усиливает впечатление борьбы не за права, а против Режима. Глупо это. Путинская власть, грудининская, жириновская - один хрен буржуазная. Надо правильно акценты расставлять.
> Т.е. всего можно было избежать изначально, при планировании деятельности, без материального и репутационного ущерба. Однако получилось, как получилось.
Тоже такое впечатление сложилось после того, как прочитала решение суда.
> Вот прямо в контексте диалога попытайся заменить одно другим, что изменится в смысле?
В конкретном случае - наверное, ничего. Но, как мне кажется, точность все-таки нужна, т.к. помогает избегать ненужных споров и отвлечения внимания от сути вопроса.
> Так я и не трогаю. Я хочу, чтобы профсоюзы были сильными.
А вот тебя поняли примерно "так ему и надо".
Мол, что это у вас за профсоюз такой немощный, что продул адвокатишке?
У других тоже есть рефлексы.
> почти все инкриминируемое - на ровном месте.
Можно сделать вывод, что и в другой раз натянут сову на глобус и прикроют.
Хоть как соблюдай, но если надо докопаться - докопаются и закроют. Люди не верят в закон.
> ты подбираешь слова, разворачиваешь мысль, строишь аргументы, а твой оппонент сводит все к "сам дурак", сложно сохранять рациональную позицию в отношении всех.
Значит тебя не слушали. Значит, ты не подобрал нужные слова, не расположил к диалогу. Зачастую нужное не предполагает рациональное, но ведет к этому. Это порой тяжкий труд, где приходится бороться с собой, а не с оппонентом.
> «Причём Россия потеряла свой промышленный потенциал не в «лихие 90-е», как уверяют забывчивое население нашей страны нынешние кремлёвские пропагандисты, а в путинские «тучные годы», когда цены на нефть росли в галопирующем темпе. Этот нефтегазовый галоп сдвинул мозги набекрень как российской власти, так и её верным холопам. Под бодрые крики о России как «энергетической сверхдержаве» шло уничтожение российского производства»;
>
> > «В России завести «своё дело» в области производства почти нереально: огромные кредитные проценты, постоянные чиновничьи проверки. О несчастной судьбе российского малого бизнеса немало слёз пролили либералы. Но в России нет и коллективных малых предприятий: кооперативов и артелей. А ведь они могли участвовать как в новой индустриализации в целом, так и в политике замещения импорта в частности»;
>
> > «Похоже, что разговоры о новой индустриализации для путинской власти лишь повод драть с народа три шкуры в период кризиса. Так, есть большие сомнения, что ...
> Зато хамить всему форуму может легко.
>
> Понимаете, камрады, идёт обсуждение. Тут в тему врывается Dragonmaster, и начинает яростно хамить налево/направо. Как, впрочем, обычно он делает во многих темах.
> А производство с оборотом миллион в месяц это бизнес?
Миллион оборота спокойно делает физик на каких нибудь стройматериалах. [Ну прям Мавроди. Экономическое чудо]
> Просто, если да то далее ты херню написал, если нет то что это?
Про "бизнес на свои" пишут люди, от бизнеса максимально далекие. Так что про херню - к зеркалу.
Это пишет человек, который никогда не имел отношения к ведению бизнеса. Причём даже к тому, что он приводит. Пишет человеку, который две фирмы из жопы доставал.