И кого же вы собрались убивать из бурно чаемых "короткостволов"? Вы вообще заметили, против кого вам нужны стволы, а, резкие парни?
На свете есть только два вида людей — военные и гражданские. Военных в качестве цели для ваших "коротких стволов" представить трудно — или среди вас найдется дурачок, желающий повоевать "короткостволом" против нормального оружия? Думаю, все же нет.
Значит, оружие вам нужно для стрельбы по гражданским. В большинстве своем это неподготовленные люди, не имеющие в распоряжении средств защиты.
Вы собрались убивать безоружных. Прошу заметить — без аналогичной угрозы с их стороны. Да и вообще без угрозы, если честно. Или, может, кто-нибудь чаще раза в квартал отмахивается от подвыпивших подростков? Ну хотя бы раз в год? Нет таких. Объясните тогда, кто вы такие, чтоб убивать таких же, как вы? Можете эмоционально называть их "гопниками" и "отморозками" — суть не изменится, это безоружные гражданские. И если они вас обижают — простите, это ваши проблемы. Если вы не можете нормально поставить себя среди таких же как вы безоружных людей, то вам нужны не пистолеты, а отметка "чмо" в паспорте.
И не надо молчать о своих проблемах. Вы абсолютно правы, когда озвучиваете вопрос безопасности на улицах. Только к чему этот атавизм — оружие? Непонятно. Есть иные, более цивилизованные пути решения. К примеру, отчего вам не пойти по пути самоорганизации? Заведите общественную организацию обиженных, соберите бабло, пошейте форменные платочки. Наймите адвокатов, чтоб все знали: тронешь обиженного в платочке, не отмоешься потом, вдобавок адвокаты и журналюги обиженных подымут страшный вой, ментам надерут за такое жопы, и обозленные менты начнут рыть землю да тронувшим почки осаживать. В оконцове приучите, милиция будет смотреть за такими очень внимательно, и в обиду не даст. Это на самом деле стопудово реальный путь — если, конечно, вас волнует именно безопасность. Однако сдается, что дело ни фига не в безопасности личной.
Но если сегодня тебе так страшно, что на безоружного тебе нужен пестик, что ты придешь канючить завтра? Автик? Может, тебя тогда сразу артполком прикрывать?
Страсти по пистолетам от бляди в вашем нутре. Никого пистолетами не защитить, даже ваши ненаглядные "собственные достоинства". И не напугать — не надейтесь. Пистолет напугает только такого же героя, как вы сами. От реальной угрозы пистолет не поможет, с этим не спорят даже дебилы. Пистолет вообще не для защиты, это поганый и блядский механизм, им не воюют, а исполняют повернувшегося спиной в темном парадном.
В пиз... пистолетострадателях есть еще один признак блядства. Вы рветесь "легально владеть" смешным, но все же "почти оружием" еще по одной причине.
Вы ссыте, а признаться в том, чего же конкретно — тоже ссыте. Вы ссыте всю жизнь, уже проссали одну свою страну, сейчас проссываете ее остатки — а теперь, когда впереди замаячил закономерный конец, вам потребовались пистолетики, чтоб ссать было не так сыкотно. А "при совке" вы так же писались по стволам? Нет. Вы жили и не дергались, зная, что ходите под самой мощной в мире крышей. Но вы продали крышу за сникерсы. Сейчас сникерсов по самы яйца, но без крыши вы почуяли измену и от этого вам хочется оружия, но одновременно вам хочется оставаться типа вменяемыми и адекватными в чьих-то там глазах. Вы чуете, что по хорошему каждому из нас нужен нихуя не пистолет, а вовсе даже пушка. Ну хотя бы пулемет. И не "чтоб было", а чтоб стрелять. В кого из них стрелять, у нас, к сожалению, уже есть, но признавать это — опять-таки невменяемо и неадекватно, правда?
> Ты ведь прописан в квартире, адрес известен, у тебя жена и дети, машина под окном - как ты жить-то будешь?
>
> Представляю, даже очень подробно. Однако, если уже дело дойдет до применения, то значит, что эти угрозы окажутся менее значимыми по сравнению с потерей себя при неприменении оружия.
Камрад, когда твоим детям - не дай т.н. бог - некие твари переломают ноги, тогда можно будет поговорить предметно.
> Вот ведь тема про короткий ствол, вечная. А все начиналось с кремневого топора.
Другой взгляд на вечную тему.
Вечная тема - создание фетишей вместо использования топлива для фетишей.
Есть те, кто использует объект регулярно по прямому назначению (пистолет, топор, кисть для рисования, нитка швейная), концентрируясь все более на глаголах (стрелять, рубить, рисовать, шить).
Есть те, кто получает удовольствие от упоминания существительных (короткоствол, единоборство, самозащита, правозащитники), а из глаголов концентрируется в основном на тех, которые ни к чему не обязывают (спорить, обсуждать, критиковать).
пулемет - непрактично
громозкий, патронов жрет много, дорогой
эффектно, но не эффективно
простенький АК и пара сменных магазинов - вполне себе реальная постановка вопроса
а то как-то действительно несерьезно все это звучит
типа шуточки автор шутит
Дмитрий, ты хоть как извейся и выкрутись, будь хоть со стальным очком, хоть рвать всех на части голыми руками - без адекватных пацанов из соседних подъездов - шансов нет.
Например, при вторжении армии США, которым с завидным упорством пугает обывателя Аль Атоми. Прийдется или драться бок о бок с парнями из подъездов и малолетними дебилами или сдохнуть с высоко поднятой головой. Закидают или трупами (в том числе тех же легко обманутых малолетних дебилов) или высокоточным оружием.
Потому как бы не хотелось насрать на всех вокруг и становиться суперперцем - это только часть задачи по выживанию. Нужно вытягивать с собой и остальных, иначе кирдык.
Потому я поддерживаю и твое и Аль Атоми и Кочергина мнение, что нужно не ждать когда тебе разрешат носить короткоствол, а работать над собой. Так же считаю эту задачу первостепенной.
Но замалчивать другую часть проблемы считаю неправильным.
Возвращаясь к парням в подъездах... Да ужимается эта проблема до слабовидимых величин, когда страха нет. Только не все знают, насколько просто бывает от львиной доли страхов избавиться.
> Дмитрий, ты хоть как извейся и выкрутись, будь хоть со стальным очком, хоть рвать всех на части голыми руками - без адекватных пацанов из соседних подъездов - шансов нет.
> То есть большинство поддерживает тезис что есть люди(те же гопники) которые могут толпой подойти, а могут со спины избить, ограбить и др. а есть унтермены(лохи, чмори и др.) с которыми и надо так поступать. То есть делим на волков и овец. Только где это было "мы волки делаем что хотим,а вы свиньи..." Источник подсказать?
Я рекомендую тебе зайти вечером в ближайшую пролетарскую распивочную. Для остроты ощущений, зайди туда с девкой, желательно, с красивой и в юбке по-короче.
> Да нету никакого концепта.
>
> Вот подстрелишь ты гражданина - хорошо ли представляешь, что будет дальше?
>
> Что с тобой будет в милиции, что с тобой будет в суде?
Дим Юрьич, а как же один из главных козырей короткостволистов - "короткоствол, он же дисциплинирует"? Почему автор это игнорирует?
> Патроны 9mm под Glock 100 штук 30 евро.
> Тир на час 15 евро.
Камрад - уточни пожалуйста координаты московского тира с такими расценками, и заодно, пардон за въедливость, - что за патроны "под Glock" - это 9*19Para которые? А чьих производств?
>
> Когда твоим детям переломают ноги - тогда можно будет поговорить предметно.
Спасибо :\ Я предедпочел бы любыми силами и средствами избежать такой ситуации, но уж если она произошла, то и наверное стоит учитывать и стараться избежать возможных последствий, вплоть до смены паролей, явок, жилья, работы... А иначе, бояться и находить оправдания собственному бездействию можно бесконечно и в любой самой паскудной ситуации.
> Я предедпочел бы любыми силами и средствами избежать такой ситуации, но уж если она произошла, то и наверное стоит учитывать и стараться избежать возможных последствий, вплоть до смены паролей, явок, жилья, работы... А иначе, бояться и находить оправдания собственному бездействию можно бесконечно и в любой самой паскудной ситуации.
Если ты нормальный человек, ты не сможешь их избежать.
Не сможешь поменять жильё, не сможешь уехать.
А даже если сможешь, тебя смогут найти, это не трудно.
Нет не служил, о чем жалею.
Пришлось учиться гораздо дольше и мучительней. В 30 лет приходилось вместо пива с корешами регулярно землю мордой щупать со злыми малолетками.
> Земляк, Сибиряк :) вот имеется ли у тебя такая статистика. ИМХО есть методы проще. В большинстве случаев нападение с целью завладения есть не заранее подготовленные акции, а случайные попутные действия, например при задержании на месте преступления.
Статистика есть, по субъекту только, общероссийской не владею, но думаю, что везде примерно одинаково.
Конечно, большинство случаев завладения оружием спонтанны, но это что-то меняет?! Человек, кидающийся на мента со стволом, и знающий, что тот будет стрелять, не полезет на гражданского задрота с тем же стволом?
Насколько я понимаю тиры в Москве доступны не всем. А в Таллинне всем. С легальным стволом и своими патронами.
да 9мм для 17 или 19. Не все Глоки используют такой калибр.
> 100-200 выстрелов в неделю не слишком дорого. И для поддержания навыка вполне хватит
камрад, ты сам - пистолетчик? где учился\тренировался? или - так тебе КАЖЕТСЯ?
чтобы было понятно - когда я писал о КМС по стрельбе, я имел в виду опыт конкретного человека, люблю, знаешь ли, говорить о том, что лично проверил. так это я о себе, любимом говорил...
даже ТВОИ цифры дают - до 60 евро на патроны, плюс - тир на 4-5 часов (пост мой почитай), еще 60 евро - т.е. - 120 евро в неделю (не знаю, где ты живешь, но в Москве таких цен НЕТ) - и, еще раз тебе сообщу - все это ЗАМЕТНО ниже необходимого минимума - и все равно почти 600 евро в месяц. Ты считаешь это "недорого"??? Камрад, а ты сам себе на жизнь зарабатываешь? Семьей - обременен? или - папа с мамой спонсируют?
Кому: Sub, #398 и еще, камрад, ты,видимо, будешь смеяться, но - без вдумчивой работы с тобой грамотного и НЕДЕШЕВОГО тренера, тебе поддерживать будет нечего, т.к. самих НАВЫКОВ у тебя просто не будет...
Если охота поспорить, то поимей в виду, что даже такие вроде бы элементарные вещи, как охват оружия и стойка ставятся месяцами а закрепляются ГОДАМИ - и это для стрельбы в статичном и опорном положении, что же касается стрельбы в движении или в безопорном положении, то здесь даже опыт и многолетняя практика спортивной стрельбы не особо спасает - это ЕЩЕ годы работы, камрад...
Камрад, что за великомосковский шовинизм. Я вообще не в России живу. Во первых, что делать даже с 200-300 патронами в тире 4-5 часов? Во-вторых кто тебе сказал что я хожу в тир один, а не со знкомыми. А ты если много стреляешь,то наверное ищещь, как можно что бы дешевле выходило или как? 600 евро конечно перебор но 300 вполне спокойно могу прострелять. Учился сначала в армии, потом на курсах потом сам. Семью бременем не считаю.
Охотно верю, что положит. Только вот сдается мне, что мотострелковое отделение положит не вспотев и Кочергина с топором, и Гоблина с пистолем и Аль Атоми, если тот таки пулеметом не обзаведется и тоже не сильно вспотев. Если не хватит отделения - справится взвод.
Странное всетаки впечатление остается после сочинений уважаемого Беркема. Со стороны механизмов выживания и иерархии все показано обсолютно четко и выпукло. Но когда начинается морализаторство в стиле свиней чавкающщих и амеб склизких...Вот у меня есть знакомый врач. Всю жизнь лечил детей, бог знает скольких он спас. И ни в какую деревню он не двинет, схроны рыть не будет. Просто потому как ему некогда, своим делом занят. И по схеме Беркема он и есть ...чавкающее...
Гхм..
> > Я предедпочел бы любыми силами и средствами избежать такой ситуации, но уж если она произошла, то и наверное стоит учитывать и стараться избежать возможных последствий, вплоть до смены паролей, явок, жилья, работы... А иначе, бояться и находить оправдания собственному бездействию можно бесконечно и в любой самой паскудной ситуации.
>
> Если ты нормальный человек, ты не сможешь их избежать.
>
> Не сможешь поменять жильё, не сможешь уехать.
>
> А даже если сможешь, тебя смогут найти, это не трудно.
Как быть тогда в такой ситуации? Ну вот серьезно, я еще молодой да глупый, и мне порой страшно чувствовать возможность необходимость принятия подобного решения, многое меняющего. Просто моделируя возможные варианты развития событий. Слава богу до сих пор обходилось без подобных экстремумом, малой кровью. Хотелось бы услышать мнение вас, адекватных взрослых мужиков, мнение которых я уважаю.
> Конечно, большинство случаев завладения оружием спонтанны, но это что-то меняет?! Человек, кидающийся на мента со стволом, и знающий, что тот будет стрелять, не полезет на гражданского задрота с тем же стволом?
А разница, в том, что на мента бросается от безысходности, а не от жажды поиметь прикольную железку.
> Насколько я понимаю тиры в Москве доступны не всем. А в Таллинне всем.
Ну вот начнём отсюда: здесь и сейчас говорят о реалиях России. Если бы мне хотелось сходить в тир где-то "там" - а бы поехал в Сомали - там хоть из гаубицы по городу стреляй - ни ежа тебе не будет, если подносчик снарядов шустрый, и пока снаряды эти не кончатся. Второй момент - а всё же - почему именно Глок? Спрашивал-то я не про то, какой калибра, а про то - чем 9мм для Глока отличается от 9мм для Парабеллума, к примеру.
В общем, я не совсем уловил мысль про парней из подъезда и может не в тему ответил...
Я про то пытаюсь сказать, что выбирать коллектив особо не получится, коллектив в случае кризиса сложится по ситуации, и скорее всего из тех, с кем приходится рядом жить.
Потому думаю, что очень важно кроме того, чтобы быть хорошим сильным (ловким, умелым, безжалостным когда надо итд, итп) человеком самому, нужно понимать, что махнуть рукой на малолетних дебилов и прочих можно сейчас, а вот если прижмет, то ситуация с человеческими качествами ближних станет ребром. Силами одного человека многие задачи решения просто не имеют.
Моя точка зрения на короткоствол очень схожа с таковой хозяина сайта. Но сегодня перечитыая каметы чаша терпения переполнилась ))) Ну надоели эти ребята, которые ноют как дети "Дайте пистолетик, мне без него плохо!"
Похоже надо всеж таки разрешить продажу. Этих баранов самих очень быстро перестреляют из их же пукалок. Через месяц, от силы - два - всё успокоится и будет как до разрешеия. Я ради такого мероприятия семейство временно к тёще в деревню отправлю.
Мне неизвестно отношение Старш0го к данному тексту (может, просто ироничное), но четвёртый абзац - очень даже правильная мысля. А вот дальше, про то, что пистолет - это хуйня, всё же зря.
Горячий текст, местами хорош, местами - не очень.
[решил приобресть "Стингер"]
Кстати, по поводу гопников. Лет в 14 носил с собой нож, типа в целях самообороны, шёл по пустой улице. Навстречу
компания классических гопников лет по 20. Я думаю "ну, я такой крутой, что у меня ничего не отнимут" и пошёл прям
на них. Давно они наверно такой глупости не видали. Вмиг окружили и стали спрашивать деньги и телефон. У меня с
собой четыре куска было, но я искренне сказал "нет ни гроша, вот бы мне кто в долг дал!", чуть их не разжалобил.
Они говорят "Покажи, что в карманах!", я быстро достаю нож, мельком показываю и собираюсь валить. Но меня ухватили
и говорят "Покаж". Достаю нож, жму на кнопку, выскакивает лезвие сантиметров 15. Они уже все пересрали (хотя их
гораздо больше, чем меня). Но не буду ж я резать дюжину человек! Не тот боевой опыт и возраст. Короче, попросили
дать посмотреть, я их сумел вынудить поклястся мамой и всем прилежащим, что отдадут, но финал уже понял давно.
Короче, нож забрали и ушли. Пезды не дали. Странно. Могли и прирезать. Отсюда правило: если не готов вступить в
бой с 10-ю противниками, лучше обойди их.
Извините за откровения, просто это лишний раз доказывает, что если
оружием пользоваться не привык, то оно тебя не защитит ни хера. Овца с пистолетом остаётся овцой. Правда я не
совсем овца =) - денег они не получили. Но башкой думать после этого стал больше.
P.S. Стараюсь не задавать много вопросов, но этот интересует: правильно ли я двигаюсь в направлении получения белых штанов или не совсем? Больше таких громоздких постов писать не буду. Честно.
[млин, не в ту тему черканул] Пожалуйста, не надо постить этот коммент в тему "КС против Сковороды".
> Камрад, что за великомосковский шовинизм. Я вообще не в России живу. Во первых, что делать даже с 200-300 патронами в тире 4-5 часов?
Во-первых - если адресуешь реплику - изволь почитать о ЧЕМ там говориться (о Москве, камрад, равно как и обсуждаемая статья - о России) во вторых - ежели ты не знаешь, что такое "упражнение "с щелчком"" и "без щелчка", то что -то мне мешает воспринять высказанное тобой замечание всерьез.
если же ты ходишь в тир "со знакомыми" раз в неделю и проводишь там ЧАС и на всех вы делаете 100-200 выстрелов, то, извини ,камрад, стрелок ты храновый по-любому, даже несомтря на вашу игрушечную армию...
кстати - любопытно просто - а какой у тебя настрел из пистолетебыл в армии? (патронов в год?)
Беркем пишет хоть и параноидально с точки зрения обывателя, но правильно.
Самые правильные тексты - это те которые заставляют задуматься. Не закричать в пробившей моск нирване "ВОТ ОНО КАК! Я ЗНАЮ ПРАВДУ!", а просто задуматься, начать активно бурлить головой, сопоставляя факты и делая выводы.
Пусть не всегда выводы будут верны из-за недостатка информации, но по крайней мере это учит думать головой, что афигеть как полезно.
> Охотно верю, что положит. Только вот сдается мне, что мотострелковое отделение положит не вспотев и Кочергина с топором, и Гоблина с пистолем и Аль Атоми, если тот таки пулеметом не обзаведется и тоже не сильно вспотев. Если не хватит отделения - справится взвод.
А Кочергин предлагает с топором против взвода идти воевать? Я его не читал, но очень сильно в этом сомневаюсь. Чего ты хочешь чтобы я подтвердил или опровергнул, камрад?
Ну при чем здесь Афганистан? А насчет науки и техники -- так скажите, какие автомобили выпускали в СССР? А телевизоры? А компьютеры? Нашей науки и техники хватало с трудом на военные разработки (элементной базы электроники не хватило и на военные разработки; здесь пришлось брать схемотехникой: вот советская схемотехника -- уникальная область советской техники -- на десятилетия обогнала американскую именно из-за жуткого отставания в элементной базе). Тот же Капица (или это все-таки плохой источник?) указывает на то, что результаты НИОКР не внедряются, ибо нет разделения между R&D и промышленностью, так что на производство поступают недоделанные перспективные модели, которые не удается довести до ума производственникам.
> то - чем 9мм для Глока отличается от 9мм для Парабеллума, к примеру.
ничем, камрад, просто Глок делает, помимо прочего, и пистолеты под патрон 9х19 Par
заодно - камарад Sub давненько не был в Москве, и не представляет себе, что сейчас зайтив тир - проблем не представляет (кроме упомянутой финансовой)
вот так, примерно...
я-то понимаю, что он имеет в виду, просто камрад Sub не обладает свойством читать чужие посты до конца и вникать в их смысл.
Кому: Goblin, #430 [Почему об этом никто не думает?]
Когда по 108-й статье УК РФ загремят на пару годиков, тогда и задумаются. Когда окажутся в автозаке в толпе гопников и прочего "порядочного люда". Причем окажутся без верного короткоствола под рукой. В очччень уязвимом положении. =)
> Я писал 9мм под глок. это как раз 9х19. А есть 9мм под Макаров. Тебя что именно не устраивает?
Да я, блин, к тому, что называть 9*19Para - 9-мм патроном для Глока всё равно, что называть 9*18ПМ девятимиллиметровым патроном для Бизона или 7,62*39 - патроном для египетского карабина (как бишь его "Рашид", что ли). Вроде всё правильно - но вкупе с умными рассуждениями про сотни патронов и доступность таллинских тиров создаёт впечатление что камрад забежал по дороге с работы до дома в случайный тир, получил на руки нечто со словами - "мальчик, это 9-ти миллиметровый глок, сотня патронов к нему - 30 евро, час стрельбы - 15 евро, стреляй". И больше он оружия в руках не держал и даже теоретически с ним малознаком.
Камрад, моя специальность- микроэлектроника. Так что какая в СССР была электроника не нужно мне гнать. Это мы сейчас отстали от них в этом деле, в 70е мы шли на равных.До середины 80х все было на уровне. Автомобили выпускали- свои, правда смешно? Не иностранные заводы в России выпускали нам автомобили, а мы сами. Про телевизоры? Ты по-моему путаешь сегодняшнее время и то, бытовая электроника действительно стоила дорого, но за границай в то время она тоже стоила отнюдь не копейки.
Что именно ты не можешь воспринять в серьез? То что я в тир хожу стреялть? Или цены на тир? Ты когда послений раз в таллиннский тир ходил стрелять? А когда вообще ходил, патроны покупал? Или ты пытаешься мне сказать что я пороху то не нюхал? Ну дк конечно.
> Похоже надо всеж таки разрешить продажу. Этих баранов самих очень быстро перестреляют из их же пукалок. Через месяц, от силы - два - всё успокоится и будет как до разрешеия. Я ради такого мероприятия семейство временно к тёще в деревню отправлю.
Угу. Только, через месяц, от силы - два, когда всё успокоится, подсчитаем количество убитых мальчиков, случайно попавших снежком или футбольным мячом в соседа.
> Детям короткостволы на раздашь, и ходить за ними всё время не сможешь.
>
> И если ты не уголовный авторитет, тебе просто пиздец - ну, при нехорошем раскладе.
>
> Почему об этом никто не думает?
Потому что дети никогда не думают о последствиях своих поступков и как это аукнется не только для них, но и для их близких.
И что характерно, некоторым из этих детей уже на пенсию скоро, ан нет гнут свое, хоть тресни.
То есть знание длины гильзы автоматом зачисляет в эксперты? Или как то по-другому? Мне вобщем мало интересно веришь ты мне или нет. Я сказал-ты не поверил. Привет.
> Кому: Vox //cn.ru, #429 >
> > А разница, в том, что на мента бросается от безысходности, а не от жажды поиметь прикольную железку
>
> То есть нападений на ментов с цель завладения нет? Я правильно понял?
Статистика оперирует только вероятностями. Я не берусь категорически утверждать, однако доля _спланированных заранее_ нападений с целью завладением пистолетом ИМХО достаточно невелика.
> > Как быть тогда в такой ситуации?
>
> Собственно, именно это меня в беседах с короткостволистами неизменно ставит в тупик.
>
> Речь ведь не про меткую стрельбу по восьмерым нападающим, речь о том, что будет потом.
>
> Что скажут в суде, которым твои рассказы - до лампы?
>...
> И если ты не уголовный авторитет, тебе просто пиздец - ну, при нехорошем раскладе.
>
> Почему об этом никто не думает?
А ведь решение порой приходится принимать сразу и на месте, причем неважно, с пистолетом или без. Однако для себя я все же решил, и утвердился читая книгу Кочергина, что когда встает такой выбор, то лучше пустьуж лучше мои враги будут искать себе оправдания, искать пути мести, чем то же самое буду делать я, предав, то что важно для меня, как личности.
ЗЫ: извиняюсь за возможные несостыковки и орфографические ляпы. Поздно у нас...или уже скорее очень рано.
>А ведь решение порой приходится принимать сразу и на месте, причем неважно, с пистолетом или без. Однако для себя я все >же решил, и утвердился читая книгу Кочергина, что когда встает такой выбор, то лучше пустьуж лучше мои враги будут >искать себе оправдания, искать пути мести, чем то же самое буду делать я, предав, то что важно для меня, как личности.
Ну ты это главное реши, когда кто-нибудь нож достанет и им махать начнет. Кочергин пишет о том, он делает. А "решать" про себя что-то это здорово, только не всегда правда.
Толково.
Интересно только, ингрем, мини-узи и прочие скорпионы - это еще короткоствол, или уже пулемет? Против армейских их не очень-то поприменяешь. А вот против граждан из соседнего подъезда или пивнушки напротив - самое то.
> А ведь решение порой приходится принимать сразу и на месте, причем неважно, с пистолетом или без. Однако для себя я все же решил, и утвердился читая книгу Кочергина, что когда встает такой выбор, то лучше пустьуж лучше мои враги будут искать себе оправдания, искать пути мести, чем то же самое буду делать я, предав, то что важно для меня, как личности.
Все комментарии не читал, так что может повторюсь.
Понятно, что автор писал больше про психологию людей, однако, если спуститься на землю, то вполне очевидно, что травматический (и только) короткоствол может пригодиться, чтобы отстреливаться от проявляющих агрессию стай бродящих или спущенных с привязи дебилами-хозяевами (обычно пьяными) злых собак.
Но только ремарочка: нужно купить несколько сотен патронов и каждый день ходить тренироваться стрелять в лесу, чтобы в нужный момент в панике не обосраться и не забыть выстрелить - сработает хотя бы моторная память.
> А насчет науки и техники -- так скажите, какие автомобили выпускали в СССР?
а что никаких не было? [отпал]
>А телевизоры? А компьютеры?
странно. первый иностранный компьютер на котором я сидел был роботрон-1715. а до того - все - гнилого советского производства. штук 6 разных, если не ошибаюсь. и ведь работали как-то...
[воще отпал]
>Нашей науки и техники хватало с трудом на военные разработки (элементной базы электроники не хватило и на военные разработки; здесь пришлось брать схемотехникой: вот советская схемотехника -- уникальная область советской техники -- на десятилетия обогнала американскую именно из-за жуткого отставания в элементной базе).
но компьютеров не было! и электроники небыло!
[афтар! пешы исчо!]
> Ну ты это главное реши, когда кто-нибудь нож достанет и им махать начнет. Кочергин пишет о том, он делает. А "решать" про себя что-то это здорово, только не всегда правда.
Да, это тоже верно. Однако не решая для себя таких казалось-бы далеких и невероятных ситуаций в проще оказаться в растерянности в тот момент когда это меньше всего нужно. Конечно это не всё, однако психологическая готовность имеет очень важную роль в бою и непосредственно перед ним. Это тоже своеобразная тренировка.
> Что именно ты не можешь воспринять в серьез? То что я в тир хожу стреялть? Или цены на тир? Ты когда послений раз в таллиннский тир ходил стрелять? А когда вообще ходил, патроны покупал? Или ты пытаешься мне сказать что я пороху то не нюхал?
камрад, по манере отвечать вопрос на вопрос тут сразу вычисляют малолетних дебилов. если хочешь, чтобы тебя именно так и не расценивали - внимательно читай то, что собираешься комментировать, и - отвечай на вопросы внятно.
Тут, кстати уже один из камрадов усомнился в глубине твоих познаний по сабжу - не могу с ним не согласиться.
вот так, камрад - попал в компанию взрослых дяденек - изволь "отвечать за базар"
Кстати - для прояснения ситуации - на цены в тире Таллина - мне насрать, ибо, чтобы туду доехать, к примеру, из Москвы, надо сначала выложить 35 евро за визу (если дадут), потом - порядка 150 евро за билеты туда/обратно (САМЫЙ бюджетный вариант),и- разобраться с гостиницей (тоже - не 20 копеек в день). так что - из россии (Москвы) к вам не наездишься.
З.Ы. Когда ты, камрад, не отвечаешь на прямые вопросы, долженствующие прояснить твою компетентность в указанном вопросе - будь готов к тому, что к тебе будут здесь относиться нехорошо...
Не сказать, чтоб лет было много, всего 27, но по счастью к схемотехнике тоже отношение имею. И сам работал в TI, делая программку для автоматического дизайна ШИМ-преобразователей, и отец у меня авионикой занимался. Так вот, он говорил о создании устройств на советской элементной базе, аналогичных представленным западным образцам по характеристикам, но совершенно иных по схемотехнике, ибо в каждом ключе больше потери; у каждого конденсатора ESR выше и что-нибудь подобное. Кстати, зная, что советская техника не превосходила западную по эксплуатационным параметрам, и имея убедительное свидетельство актуальности советской схемотехники рубежа 70-х-80-х годов развитию американской схемотехники 2000-х (доводилось мне отцу отвозить советскую книжку 1979 года, в которой были схемные решения, представляемые в журналах и на конференциях в США в 2000 году), уже из одного этого приходится сделать вывод о том, что элементная база того времени уступала западной. Возможно, это отставание не было заметно на уровне бытовых приборов, но когда требовалась высокая плотность мощности (то бишь, высокий КПД, ибо высокие потери не отведешь из малого объема) -- приходилось идти на существенно новые схемнотехнические решения.
Для того, чтоб завалить свору собак, да ещё и натасканных, я даже н езнаю, что нужно. Но короткоствол ты даже вытащить вряд-ли успеешь. Собаки - они куда ловчее пресловутых гопников, даже поодиночке.
От банальных бродячих собак, как говорят, хорошо помогают громкие матюги и метание всякого тяжелого, или даже имитация метания (т.е. присел, чтоб камушек поднять, а эти твари учёные, сразу подальше отбегают). Ещё говорят, что спину нельзя показывать и намерение сбежать. Догонят и загрызут - ибо инстинкт такой. Также говорят, что перцовые болончики хорошо действуют, у собак обоняние-то посильнее будет, чем у людей. По идее действовать должно атомно.
Ты видимо чего-то недогнал. Ты высказал мнение, что стрелять - накладно. Я тебе привел расклад цен в Таллинне. Ты мне расклада цен в Москве не привел. Вместо этого ты усомнился, хотя зарабатываешь слишком мало (хыхы), что бы сгонять посмотреть, как там что в Таллинне с тирами. На основании чего ты усомнился, не сказал. Ну и конечно о выяснении вопросами. Ты все-таки не отрывайся от реальности, кто, кому, чего и как должен отвечать.
Ну с автомобилями-то всё было не так уж плохо. С телевизорами похуже, это да. Однако подавляющее большинство пялилось таки в советские телеящики. С компьютерами тоже не очень хорошо, но они были. Однако если говорить о суперкомпьютерах, как о самых важных, то отставали не очень сильно. Но за 20 лет простоя оказались в очень глубокой жопе. Элементная база у нас действительно хуже, и действительно мы прилично отставали от пендосии, что творится теперь даже говорить не хочется. Полный ПЭ. И про схемотехнику правда. Тут мы в первых рядах (пока), однако толку с неё, что с козла молока.
Я не знаю, возможно ли вообще догнать штаты в области электроники, да что там догнать, хоть разрыв сократить. Как-никак 20 лет проёба, да ещё в такой области! Знаю одно - денег под это выделяется мало. Немного радует то, что стали давать хоть какие-то деньги. При этом в штатах на это дело тратят на порядки больше. Чтоб догнать, надо тратить сравнимо.
Если не начать шевелиться сейчас, когда ещё спецы не повымерли, то потом будет поздно. Всю военную технику можно будет смело сдавать в утиль, ибо с конницей на танки не ходят.
Можно вопрос как к специалисту ?
Сколько нужно времени и настрела для уверенного поражения ростовой мишени с 5-7 метров ?
Вопрос без всяких задних мыслей :)
Думаю все завязано на цели группы и иерархии и опять же - на ее состав.
Действительно у парней подъездных делать ни мне ни моим друзьям сейчас нечего, потому нас там и нет.
Вопрос остается все же в том, кто окажется рядом в случае кризиса. Что у каждого будет в голове и что он вследствии этого будет делать. А там уж выяснится кто с кем и кого...
Понятно, что у одиночек, а также у овец (с разрешением на короткоствол или нет, поодиночке или в стаде) шансов будет совсем мало.
Из обсуждения выбываю, ночь.
P.S. было бы удобно прикрутить оповещение почтой на новые комментарии или на крайняк RSS на комментарии.
блин, камрад, ты посмотри видео про собачку, которое главный тут у себя выкладывал
её с нескольких выстрелов завалить не смогли, да не из травматического, а из нормального короткоствола
так что ты хочешь сделать травмопукалкой против злобной своры?
ты вообще в курсе, что в горячке, например, ножевое даже элементарно не чувствуется, ощущаешь только то, что - вот, сука, достал таки, потому что мокреет, и ни боли, ни страха - и злости ну очень сильно прибавляется и снимаются все барьеры типа - не убий бла бла бла - голыми руками тебя разорвут с твоим травматом, если не на овцу нарвешься
Тут наши мнения полностью совпадают! Слава богу, осторожности и габаритности :) пока серьёзных ситуаций удавалось избегать и надеюсь на это и впредь.
Спасибо за интересную полемику и объективный подход. Понравилось. Тем более пообщался с тем самым, "всамделишным", Гоблином.
4:55АМ, видимо, я покину ваше интересное общество и отправлюсь почивать :)
Спокойной ночи, камрады.
> Когда твоим детям переломают ноги - тогда можно будет поговорить предметно.
Посадил соседа-уголовника. Просили, угрожали, обещали машину спалить. Не спалили, не переломали. Кому он нахуй нужен, кроме матери.
Но квартиру я всё-же другую купил - приятного мало.
Ещё случай был - в пятом часу утра хуярили меня ногами четверо гасторбайтеров, жена вокруг металась, а мимо мент по форме шёл. Жена к нему - он: "что я без ствола сделаю" и бежать. Действительно, нахуй кому короткоствол нужен???
Только дед рассказывал, в 50-60е у сотрудников ствол находился круглосуточно, потом отобрали. Тогда нужен был - сейчас нет. Ибо нехуй.
> Это тебе по запарке может казаться, что ты прав, а в суде всё окажется иначе - и ты сядешь.
А может оказаться и по другому. От только тебе мёртвому это до лампочки.
> Что делать, когда тебя начнут искать и мстить?
Кто станет мстить?
Родственники? Вряд-ли, обычно мелкоуголовные уроды их самих достают до крайности.
Друзья? Обычно на третий день им это уже нах не надо, и страшно, и напряжно.
Ну да, уникальный проект. Проблема в том, технологическое состояние уникальными проектами измерять не стоит. Постараться, напрячься -- это одно, а создать технологию для массового применения -- это другое. Опять же, не во всем довелось отстать. А кое в чем -- довелось и вперед выйти. Но как была нужна массовость -- получалась чепуха. И до сих пор я лично, например, сижу на спаренном телефоне АТС 159 :( А американцы давно прошли телефонизацию. Мы же, так ее и не завершив, успели уйти на мобильную связь. Правда, опять же, не на наших технологиях. А что ракеты у нас есть отличные -- так кто бы спорил.
> Понятно, что у одиночек, а также у овец (с разрешением на короткоствол или нет, поодиночке или в стаде) шансов будет совсем мало.
ну у стада овец с грудастыми самками, короткостволом и запасом провианта шансов тоже будет немного - первое же волчье боевое подразделение пустит в расход мужиков, позабавиться с бабами, пустит в расход и их, а потом заберёт себе всё добро и свалит шакалить дальше :)
> На тебя часто нападают штатовские морпехи? Вообще, часто ли в России на прохожих нападают штатовские морпехи? Реально, на такое нарваться может только "особо одаренный".
Не, у нас прохожие нападают на морпехов. ;-)
Лет семь тому назад, группу морпехов буквально спас русский водитель из штатовкого посольства.
Чуваков пиздили рукоятками пистолетов (!) прямо у посольского КПП. :-)
Что-то получалось лучше, что-то хуже... Ракеты - хорошо получались, автомобили - не очень. Самое грустное: нынче уже и на ракеты средств не очень-то хватает. А автомобили делать так и не научились. Печально.
> А насчет науки и техники -- так скажите, какие автомобили выпускали в СССР? А телевизоры? А компьютеры?
главное - выпускали, причём своё
и авто, и телевизоры, и компьютеры
пускай даже уступающие бусурманским, но свои - и свои - здесь ключевое слово
а сейчас мы перешли на бусурманскую электронику, бусурманские продукты, и пр., а это значит - мы практически полностью зависим от своих "возможных" врагов
Хорошие автомобили? Что же было хорошим автомобилем для города? Тот самый ФИАТ? Почему же при первой возможности все предпочитали иномарки? Между прочим, не надо говорить: за западность. Почему-то народ пил квас да Жигулевское, а не Пепси, только дети велись на эту западность :) Компьютеры? IBM/360 -- 1965 год, его аналог ЕС 1020 -- 1971 год. Собственно говоря, по части компьютеров СССР встал на путь передирания западных образцов -- уже это автоматически приводит к отставанию.
> А вот интересно: если есть здесь короткостволисты - просветите. Вот напали на вас, скажем, трое гопников. Вы, не растерявшись, выхватили верный кольт и завалили их всех меткими выстрелами в лоб. Далее - ваши действия?
Я не короткостволист, но могу предложить единственный вариант избавления от тюрьмы - быстрый уход с места проишествия, заява в милицию о том что КС украли (два дня назад), плюс заранее контакт с хорошим адвокатом. Как то так.
> Кому: fantomas, #453 >
> блин, камрад, ты посмотри видео про собачку, которое главный тут у себя выкладывал
> её с нескольких выстрелов завалить не смогли, да не из травматического, а из нормального короткоствола
> так что ты хочешь сделать травмопукалкой против злобной своры?
Это не значит, что все собаки такие монстры :) А травмопукалка, например, "Оса" ПБ-4-1 по рассказам владельцев намного превосходит обычные пукалки по силе вызываемых болевых ощущений.
Как заметил камрад mad Creator, #466 , камень - действенное средство. Если при этом попасть по любой собаке из своры - эффект потрясающий (если не попасть - легко получается обратный эффект кстати).
Вот недавно я гулял с собачкой (8-месячный 40-килограммовый щенок Бернского Зененхунда, т.е. маленький, а потому трусливый) и на нас чуть не набросилась стая из 6-10 собак. Они начали лаять, идти за нами, постепенно группируясь и приближаясь. Вообщем, под руку подвернулся кирпич и безо всякой надежды на попадания я швырнул (метров 20 до собак было). Что удивительно - попал, судя по вою. Стая тут же растворилась в ночи, что симптоматично. На обратной дороге собак я уже не видел.
К балончикам - недоверие. Во-первых, их нельзя испытать в условиях тренировки. Во-вторых, непонятно куда стрелять - эффект распространения и действия облака не мгновенный, а собака на месте не стоит - это раз, и до нее обычно метра 3-4 есть (если стоишь к ней лицом, в этом случае она вряд ли набросится, если специально не обучена). В случае травматики - эффект мгновенный (если попадешь) :)
В любом случае, это лучше, чем быть тупо покусанным.
> пулемет - непрактично
> громозкий, патронов жрет много, дорогой
> эффектно, но не эффективно
>
> простенький АК и пара сменных магазинов - вполне себе реальная постановка вопроса
> а то как-то действительно несерьезно все это звучит
> типа шуточки автор шутит
Друк, ты из пулемета много стрелял? Вообще для чего он нужен представляеш. Это "новенький калаш" эффектно, а вот ПК поэффективней будет.
> Я рекомендую тебе зайти вечером в ближайшую пролетарскую распивочную. Для остроты ощущений, зайди туда с девкой, желательно, с красивой и в юбке по-короче.
>
> Сразу поймешь, кто ты, и кто вокруг
.
А еще можно в славный город Грозный съездить. Ну чтобы окончательно мнение о себе составить.
> Понятно, что у одиночек, а также у овец (с разрешением на короткоствол или нет, поодиночке или в стаде) шансов будет совсем мало.
>
> ну у стада овец с грудастыми самками, короткостволом и запасом провианта шансов тоже будет немного - первое же волчье боевое подразделение пустит в расход мужиков, позабавиться с бабами, пустит в расход и их, а потом заберёт себе всё добро и свалит шакалить дальше :)
Камрад, твои предложения. Я конечно понимаю что тут все Волки невротебаться, но хотелось бы узнать что ты в подобной ситуации делать будеш, с грудастой самкой на руках.
Вообще мне все эти размышления о схронах в лесу напоминают движение "выживателей" (survivalists)в США. Там посерьезней люди загонялись, бункеры строили, длинностволом в ассортименте запасались, правда в выживаемость одиночек после "Бальшова Пиздеца" я что-то не верю. И "Мародер" по моему мнению - произведение далекое от реальности.
Вот кто нибудь может привести примеры успеха подобных действий? Из стран в которых подобие БП уже случилось.
> я, на всякий случай, организовал себе "домик в деревне", ГАРАНТИРОВАНО защищенный от, как минимум, ПЕРВОЙ фазы БП, и, более того, перевез туда наименгее мобильных членов семьи. Обошлось это, кстати, несколько дешевле, чем советовал Беркем, но - я несколько модернизировал это рецепт... извини, клнкретизировать не буду - это ноу-хау.. :-)))
> Если вдруг сложится ситуация, что моей семье или мне лично будет угрожать реальная опасность, то и отпор будет дан мною адекватный этой угрозе, независимо от количества и опасности противников.
Ну если тебе так охота - купи ружжо охотничье. Гладкоствольную самозарядку. Нашу или импортную. Есть с обоймой в полтора десятка патронов. Посоветуйся со знающими людьми и купи хороших патронов (как вариант - набей сам). Можешь с самой крупной картечью (нулевка, вроде) можешь с пулей Полева. И убери все это добро в сейф. Если будут ломиться к тебе в дом - достать и собрать успеешь, благо для импортных автоматов это самое "собрать" - только обойму пристегнуть. И вперед - на дистанции до 40-50 метров выкосишь все живое на 100%. Если это живое без автомата, ясен хер. А если с автоматом - то тебе ни ружжо не поможет, ни короткоствол, ни даже пулемет. Если противников много.
Для защиты "семьи" на даче или во время поездки на авто на природу - берешь ружжо в чехле с собой. Ситуация та же самя во многом.
> Камрад, твои предложения. Я конечно понимаю что тут все Волки невротебаться, но хотелось бы узнать что ты в подобной ситуации делать будеш, с грудастой самкой на руках.
это, а где ты у меня прочитал про "тут все Волки невротебаться"? :)
Кстати, не удивлюсь, если здесь это много раз обсасывалось, но все-таки. Чем объясняется в США право на ношение оружия? Вторая Поправка к Конституции гласит: "A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed". То есть, "поскольку для безопасности свободной страны необходимо хорошо управляемое народное ополчение, право народа хранить и носить оружие не может быть нарушено". Таким образом, американские оружейные лоббисты до сих пор делают вид, что сколько-нибудь реально массированное вторжение в США, несмотря на то, что все реальные враги США отделены от этой страны океаном и, таким образом, перед высадкой масштабного десанта обязаны по сути разбомбить (точнее, разъядерноракетить) США до состояния полупустыни :)
> То есть, "поскольку для безопасности свободной страны необходимо хорошо управляемое народное ополчение, право народа хранить и носить оружие не может быть нарушено".
Ну имеется то в виду не "короткоствол". Когда писали конституцию оружие было несколько другим - капсюльная винтовка была, если не ошибаюсь, вершиной оружейного прогресса. Т.е. полное гамно по нынешним меркам. И дистанция эффективной стрельбы была метров 50, не выше. Ну и плюс к этому - у них же в то время чуть не половина страны (если по нынешнем меркам смотреть) была практически вне закона. "Дикий дикий Вест" так сказать. Ну а про народное ополчение - а какие еще войска могут быть у вчерашней колонии в которой ни нормальной экономики ни нормального правительства. И население на 70% тот еще контингент?
Да ранзные случаи в жизни бывают, зачем сразу всех под дебилов и лохов подписывать? Да банально ахуевшую собаку отпугнуть на стоянке. Пиздец, из крайности в крайность, чуть что не по нраву - сразу все вокруг становятся долбаебами и пидарасами.
Новости
VIP
