Виссарионыч на линии

29.03.08 16:20 | Goblin | 808 комментариев »

Разное

Виссарионыч отвечает на вопросы советских писателей:
Вопрос. В чем конкретно заключается подрывная деятельность агентуры иностранных разведок в области литературы и искусства?

Сталин. Говоря о дальнейшем развитии советской литературы и искусства, нельзя не учитывать, что они развиваются в условиях невиданного еще в истории размаха тайной войны, которую сегодня мировые империалистические круги развернули против нашей страны, в том числе в области литературы и искусства. Перед иностранной агентурой в нашей стране поставлена задача проникать в советские органы, ведающие делами культуры, захватывать в свои руки редакции газет и журналов, оказывать решающее воздействие на репертуарную политику театра и кино, на издание художественной литературы. Всячески препятствовать выходу в свет революционных произведений, воспитывающих патриотизм и поднимающих советский народ на коммунистическое строительство, поддерживать и продвигать в свет произведения, в которых проповедуется неверие в победу коммунистического строительства, пропагандируется и восхваляется капиталистический способ производства и буржуазный образ жизни.

В то же время перед иностранной агентурой поставлена задача добиваться в произведениях литературы и искусства пропаганды пессимизма, всякого рода упадничества и морального разложения.

Один ретивый американский сенатор сказал: "Если бы нам удалось показать в большевистской России наши кинофильмы ужасов, мы бы наверняка сорвали им коммунистическое строительство". Недаром Лев Толстой говорил, что литература и искусство — самые сильные формы внушения.

Надо серьезно подумать, кто и что у нас сегодня внушает при помощи литературы и искусства, положить конец идеологическим диверсиям в этой области, до конца пора, по-моему, понять и усвоить, что культура, являясь важной составной частью господствующей в обществе идеологии, всегда классовая и используется для защиты интересов господствующего класса, у нас для защиты интересов трудящихся — государства диктатуры пролетариата.

Нет искусства ради искусства, нет и не может быть каких-то "свободных", независимых от общества, как бы стоящих над этим обществом художников, писателей, поэтов, драматургов, режиссеров, журналистов. Они просто никому не нужны. Да таких людей и не существует, не может существовать.

Те же, кто не может или не хочет в силу пережитков, традиций старой контрреволюционной буржуазной интеллигенции, в силу неприятия и даже враждебности по отношению к власти рабочего класса преданно служить советскому народу, получат разрешение на выезд на постоянное место жительство за границу. Пусть они там воочию убедятся, что означают на деле утверждения о пресловутой буржуазной "свободе творчества" в обществе, где все продается и покупается, а представители творческой интеллигенции полностью в своем творчестве зависят от денежного мешка финансовых магнатов.

К сожалению, товарищи, из-за острого дефицита времени я вынужден закончить нашу беседу.
petrograd.biz

Семинарист-недоучка, как обычно, смотрел в корень.

Однако запретительными мерами подобные вопросы не решаются.

Подобные вопросы решаются только подготовкой кадров и бодрым изготовлением правильного продукта в нужных объёмах.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 808, Goblin: 82

t76sv
отправлено 29.03.08 18:40 # 101


Кому: ромашкин, #92

Твой вопрос звучал так.

>До каких отраслей иностранная агентура только не добиралась, ай-яй-яй! Интересно, а есть примеры такой опасной подрывной деятельности?

Я тебе на него ответил. И показал примеры подрывной деятельности. Может быть конечно не иностранной агентуры. А западного бизнеса. Как уничтожаются конкуренты в современном мире. Ни про сталинкое время ни про искусство в твоем вопросе я не вижу ...


toliX
отправлено 29.03.08 18:45 # 102


Кому: хобитун, #66

> А простые люди страдают из-за политики.

А ты, ебанько!!!


Nikolai
отправлено 29.03.08 18:53 # 103


Кстати, не совсем в тему, но всё же. Мне тут рассылка пришла про советский суд. Толковые судьи были тогда, однако. :)
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-13584/


t76sv
отправлено 29.03.08 18:55 # 104


Кому: Rookie, #91

Я там каждый день бываю. Для меня это не далеко. 40 мин. на электричке.

Вы видимо в Новосибирске живете. У Вас свои примеры перед глазами.

>Повышение зарплат, развитие завода - похоже не вариант.

Есть мнение, что производить в России становится не выгодно. Потому как:

1. Наблюдается рост зарплат без увеличения производительности.

2. Старое изношенное оборудование не дают того уровня, необходимого в современных условиях, качества. Отсутствие как такового необходимого станочного парка.

Износ основных средств - очень серьезная проблема.


Владимир
отправлено 29.03.08 18:55 # 105


Кому: хобитун, #66

> А простые люди страдают из-за политики.

И не говори!!! А как простые люди пострадали после ареста Ходорковского! (ну там простые мошенники, взяточники, киллеры, бывшие у него на подхвате...) Бесчеловечный путинский режим, просто бесчеловечный!!!

Но у тебя есть выход - садись и пиши письмо в Межгалактический суд по правам человека, в нато, оон, гринпис и рэдхэт...

КС


Ursus Russus
отправлено 29.03.08 18:56 # 106


Кому: Goblin, #89

Дмитрий, по-вашему, какие методы сейчас могут обеспечить грамотное цензурирование поступающего потока информации?

По-старинке, "запрещать и не пущать", очевидно, не получается. Более того, вокруг любого фильма, книги, которым посчастливится оказаться "запрещенным"

немедленно раздувается шумиха в СМИ, блогах - в итоге количество посмотревших растет к 100%.

И как тут будут действовать специалисты?


aaa82
отправлено 29.03.08 18:56 # 107


Кому: Goblin, #35

> Кому: Gedeon, #33
>
> > Сытое и спокойное существование отнюдь не способствует заострению умственных способностей и нравственному росту.
> >
> > Индивидуальный вывод, сделанный мною для себя давно: если долго засиделся в теплом уютном свинарнике - вставай и иди искать на жопу приключений. Проверено неоднократно, несмотря на немолодой уже возраст.
>
> Волю надо, камрад - чтобы себя заставлять.
>
> Не у всех бывает :)

ДЮ, если не секрет, у тебя willpower на сколько прокачан?
----
утро советского человека, страдающего от гнёта тоталитаризма

http://pix.academ.org/img/2008/03/29/ab6507e8d8c496254b1cf97ef9774ee3


Goblin
отправлено 29.03.08 19:01 # 108


Кому: Ursus Russus, #106

> Дмитрий, по-вашему, какие методы сейчас могут обеспечить грамотное цензурирование поступающего потока информации?

Не должно быть цензурирования.

Должен быть такой вал продукта, чтобы непотребное пролезть не могло.


Suicid.RU
отправлено 29.03.08 19:02 # 109


Кому: Ragnar Petrovich, #99

Знание языка вероятного противника повышает сопротивляемость во время военного (и не только) конфликта :) Адекватное правительство не будет запрещать то, что поможет помочь в этом нелегком деле :)


ромашкин
малолетний
отправлено 29.03.08 19:02 # 110


Кому: t76sv, #101

> Я тебе на него ответил. И показал примеры подрывной деятельности. Может быть конечно не иностранной агентуры. А западного бизнеса. Как уничтожаются конкуренты в современном мире. Ни про сталинкое время ни про искусство в твоем вопросе я не вижу ...

"до каких отраслей" - это и есть про искусство, о чем в заметке написано, а не про современное состояние промышленности, которое и без спецслужб западных прекрасно развалилось, своими силами, как только плановой экономики не стало. про промышленность и современность сталин ничего не сказал там.


Elrond_Smith
отправлено 29.03.08 19:02 # 111


Кому: t76sv, #82

>Мозг уже засраный будет.
Вот не повезло нам долбаёбам, проведшим детство в перестроечный и постперестроечный период, для нас самое замечательное отправление это убиться ап стену. Нету идеалов, нету основной линии, рассудок и сознание замутнены какойто фигнёй, что ждёт страну с такими гражданами...


Suicid.RU
отправлено 29.03.08 19:02 # 112


Кому: Ragnar Petrovich, #99

Хм, знание языка вероятного противника (Англия кстати тут не так опасна, берем выше :) ) очень даже способствует повышению сопротивляемости во время военного конфликта (и не только) :)


Котовод
отправлено 29.03.08 19:02 # 113


Кому: ромашкин, #92

> акие именно художественные произведения, восхваляющие капиталистический строй, были изданы агентами иностранных спецслужб и какие из просоветских, прославляющих патриотизм и "поднимающих советских людей на коммунистическое строительство", задержаны ими?

Архипелаг кулак?)


Delvig
отправлено 29.03.08 19:02 # 114


просто точка зрения, как и у ЛЮБОГО человека. некоторые люди принимают чью-то точку зрения, кто-то имеет силы и желание отставить свою.
Калигула своего коня приводил в Сенат, чтоб он речи толкал - но это не повод чтоб восторгаться мол вот великий человек(или его конь так сказал), Гитлер тоже в некотром роде великий человек, но цитирование его речей это дурной тон в так называемом, нормальном(учтем что фашисты тоже считали свое общество единственно нормальным) обществе.

предполжу что наличествет существенная говорка - "ничто не истина, но НЕ ВСЕ ДОЗВОЛЕНО"


Котовод
отправлено 29.03.08 19:02 # 115


Кому: Shico, #68

> ак неужели тут есть взаимосвязь?! Разве сын гениального режиссера не становится таким же генетически?

Становиться автоматом. Был тут один, отцу димать не давали в СССР и сын такой же вырос)
Кому: h0dz, #76

> Проводника не стало, который указывал тропу через болото. Большинство без проводника не может, потеряли тропу - затянуло в трясину по самые ноздри, хрен выбраться.

Ну и денег давать перестали, кинопрокат начисто развалили - раньше в каждом райнонном центре минимум по кинотеатру было. Ночной дозор и прочие современные блокбастеры по отдаче денег в сравнении с той же кавказской пленницей или "москва слезм не верит" пролетают в ноль.


h0dz
отправлено 29.03.08 19:02 # 116


Кому: д-р Зольберг, #96

> Идеология - это колышки и веревочки. Искусство - виноград.
>
> Ползет виноград по колышкам и веревочкам вверх, разрастается.
>
> А без них - на земле чахлые кусты.
>
> Вот, голливудское кино почему разрослось? Колышки и веревочки намертво вбиты.
> Только их сразу и не видно. Виноград сильно разросся.

Подписываюсь, и ассоциация хорошая!


anykey
отправлено 29.03.08 19:02 # 117


Кому: t76sv, #82

Согласен, но думать и своей головой никогда не будет лишним.

"Думать надо о добром, а мочить - кого прикажут"

)))


tarkil
отправлено 29.03.08 19:03 # 118


Кому: t76sv, #104

> Вы видимо в Новосибирске живете. У Вас свои примеры перед глазами.

Зато воздух-то какой у нас стал чистый! Дыши - не хочу. Жаль жрать его нельзя.


anykey
отправлено 29.03.08 19:03 # 119


Кому: h0dz, #93

Человек хорошо работает, только когда верит в полезность/правильность того, чего творит.

А идеология нужна, но построенная на приоритете обшественных интересов над личными

(ИМХО - при такой плотности населения).


tarkil
отправлено 29.03.08 19:03 # 120


Кому: Gedeon, #22

> Плохо не то, что вот эта муть есть. Во все времена муть была. Например, многие популярные песенки 50х - 70х годов нельзя слушать без жалости к композиторам и исполнителям. То же и с юмором того времени, и с кино. Помнят ли старшие камрады такой жанр, как советский производственный фильм?
>
> Плохо, что муть практически заслонила всё, что еще есть настоящего, и заливается в головы целенаправленно, специально назначенными в эту область работниками. Хотя у "плюрализма" и "толерантности" есть и свои плюсы. Если есть желание, то выбрать и найти для культурного потребления можно почти все, что угодно.

ППКС! Ну просто в точку!


Сергеич
отправлено 29.03.08 19:03 # 121


Кому: mutafakaz, #57

Подписываюсь!

Однако речь идет скорее об индустриальном исскустве, с информационным доступом к широким слоям населения. А так, на личном примере строго убежден :) - никто не мешает в узком кругу себя любимого творить всякое: исскуство ради исскуства без всякой коммерции... благо кроме твоих друзей никто и никогда об этом не узнает (ну разве кто со стороны разглядит товар в твоем шедевре и займется его продажей)

>Нет искусства ради искусства, нет и не может быть каких-то "свободных", независимых от общества, как бы стоящих над этим обществом художников, писателей, поэтов, драматургов, режиссеров, журналистов. Они просто никому не нужны. Да таких людей и не существует, не может существовать.
>
> Спорно. Причем весьма спорно.
> Искусство ради искусства вполне себе существует. Не ради денег, не ради славы, а просто ради себя.


SNA
отправлено 29.03.08 19:03 # 122


Кому: Nikolai, #103

Супер. Судья, скорее всего, женщина была. )))


abdab
отправлено 29.03.08 19:05 # 123


К вопросу об идеологии в искусстве.
Нашел подборку качественных картинок (времен ВОВ?)
http://gunter-spb.livejournal.com/284584.html


drwolfik
отправлено 29.03.08 19:06 # 124


[Должен быть такой вал продукта, чтобы непотребное пролезть не могло.]
Всмысле, чтобы народ его уже не воспринимал? Просто если не будет никакой цензуры оно в любом случае пролезет - быдло в одночасье не исчезнет ведь, так что будет определенный тип зрителя, который это посмотрит.


Nikolai
отправлено 29.03.08 19:07 # 125


Кому: SNA, #121

> Кому: Nikolai, #103
>
> Супер. Судья, скорее всего, женщина была. )))

Да не... Там, в заметке, в мужском роде написано. :)
Но обрати внимание, как кровавый режим душил цвет советской интеллигенции!


Goblin
отправлено 29.03.08 19:08 # 126


Кому: drwolfik, #124

> [Должен быть такой вал продукта, чтобы непотребное пролезть не могло.]

> Всмысле, чтобы народ его уже не воспринимал?

Не так.

Должно быть такое количество правильного продукта, чтобы оно давило продукт неправильный.

> Просто если не будет никакой цензуры оно в любом случае пролезет - быдло в одночасье не исчезнет ведь, так что будет определенный тип зрителя, который это посмотрит.

Какое быдло?

Кто снимает сериалы Штрафбат, В круге первом, фильмы Сволочи?

Кто их смотрит, кто их заставляет смотреть?

Какое быдло?


knyazb
отправлено 29.03.08 19:08 # 127


дядя ёся в целом был прав)нынешнее время тому пример)


Тартилл
отправлено 29.03.08 19:08 # 128


А ведь Сталин прав. Не убавить, не прибавить.

[с интересом наблюдает как рушаться шаблоны личной оценки информации]


t76sv
отправлено 29.03.08 19:11 # 129


Кому: Elrond_Smith, #115

Я Вас долбоебом не называл.

>Нету идеалов, нету основной линии, рассудок и сознание замутнены какойто фигнёй, что ждёт страну с такими гражданами...

Нас много таких ...


drwolfik
отправлено 29.03.08 19:12 # 130


Кому: Goblin, #126

> Должно быть такое количество правильного продукта, чтобы оно давило продукт неправильный.
Ну тут уж как повезет... Как это можно гарантировать?

> Кто их смотрит, кто их заставляет смотреть?
Я думаю их смотрит тот контингент, который любит сериалы по НТВ и раскупает все билеты на "Шансон года".


Goblin
отправлено 29.03.08 19:13 # 131


Кому: drwolfik, #130

> Должно быть такое количество правильного продукта, чтобы оно давило продукт неправильный.

> Ну тут уж как повезет... Как это можно гарантировать?

Сколько тебе лет, дорогой друг?

> > Кто их смотрит, кто их заставляет смотреть?

> Я думаю

Не надо думать, надо знать.


Rookie
отправлено 29.03.08 19:14 # 132


Кому: t76sv, #104

> Кому: Rookie, #91
>
> Есть мнение, что производить в России становится не выгодно. Потому как:
>
> 1. Наблюдается рост зарплат без увеличения производительности.
>
> 2. Старое изношенное оборудование не дают того уровня, необходимого в современных условиях, качества. Отсутствие как такового необходимого станочного парка.

1. Не думаю, что рабочий в Австрии получает меньше рабочего в России. И что производит намного больше. Хотя если хотят ввозить - значит будет выгоднее. Но очень непонятно желание зарезать свой производство, чтобы стать зависимым от чужого.

2. Информацией насчет современных условий и требований не обладаю. Но если, то, что сейчас производят вполне устраивает - значит необходимый уровень есть.


krov
отправлено 29.03.08 19:14 # 133


Кому: Goblin, #43

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601903

А там дальше, по ссылке, интересное. Вот, например, про правозаsheetников:

> Другая часть представляет нечто вроде результата естественных биологических мутаций. Она порождается наследственной склонностью к "пятой колонне", которой подвержен определенный малый процент членов любого сообщества, и отличается отрицательным отношением к собственному обществу, готовностью следовать за любой противостоящей ему внешней силой. Этот элемент всегда будет присутствовать в любом обществе и использоваться не слишком щепетильными аутсайдерами; единственная защита от опасного злоупотребления им - отсутствие стремления со стороны могущественных режимов использовать эту несчастную особенность человеческой природы.

Толково, хоть и написано врагами 60 дет назад.
Читаю дальше.


vkni
отправлено 29.03.08 19:14 # 134


Кому: Goblin, #126

> Должно быть такое количество правильного продукта, чтобы оно давило продукт неправильный.

А комплексность мер? В смысле - и давить потоком правильного и немножко запрещать неправильное? (Разумеется, только после того, как нужный поток правильного достигнут) Или запрещать вообще не нужно?


Goblin
отправлено 29.03.08 19:15 # 135


Кому: vkni, #134

> Должно быть такое количество правильного продукта, чтобы оно давило продукт неправильный.
>
> А комплексность мер?

Кто её отрицает?

Комплексность - она обязана быть.

> В смысле - и давить потоком правильного и немножко запрещать неправильное? (Разумеется, только после того, как нужный поток правильного достигнут) Или запрещать вообще не нужно?

Нужно, но не так, как ранее.


SNA
отправлено 29.03.08 19:16 # 136


Кому: Nikolai, #125

> Но обрати внимание, как кровавый режим душил цвет советской интеллигенции!

Вообще странно. Вроде профессора, доценты, а с уголовным кодексом не дружат. Если они всей

толпой с малолеткой сожительствовали... это ж статья по любому. Причем неважно,

ты ее изнасиловал или она тебя... По моему это выдумки или как минимум преувеличение.

ЗЫ Да и потом, что же у этих профессоров-доцентов своих жен не было, так подставляться?


h0dz
отправлено 29.03.08 19:16 # 137


Кому: anykey, #118

> Человек хорошо работает, только когда верит в полезность/правильность того, чего творит.

Человек работает хорошо только тогда, когда ему интересно (Д.Ю. - яркий пример). И чем интересней, тем лучше результат.

> А идеология нужна, но построенная на приоритете обшественных интересов над личными

Дык, и я о том же.


vkni
отправлено 29.03.08 19:19 # 138


Кому: Goblin, #135

> Кто её отрицает?

Дмитрий Юрьевич, дык, я же, в целом понимая, с кем общаюсь, просто уточнить хотел.

И вопрос следующий - что нужно именно нужно запрещать?


хобитун
малолетний долбоеб
отправлено 29.03.08 19:19 # 139


Кому: Goblin, #69

Я хотел ответить, но меня уже забанили, как малолетнего долбоеба. Извините. Прощайте.


Goblin
отправлено 29.03.08 19:20 # 140


Кому: vkni, #138

> И вопрос следующий - что именно нужно запрещать?

Всё!!!


t76sv
отправлено 29.03.08 19:21 # 141


Кому: Rookie, #132

>1. Не думаю, что рабочий в Австрии получает меньше рабочего в России. И что производит намного больше. Хотя если хотят ввозить - значит будет >выгоднее. Но очень непонятно желание зарезать свой производство, чтобы стать зависимым от чужого.

Смотрят такой параметр как отношение заработной платы к стоимости выпущенной продукции за года. У нас этот праметр значительно меньше чем в развитых странах.

Для понимания того, какой бешенной производительности добились буржуи, советую обратиться к изучению так называемого бережливого производства или TPS.

В транскрипции звучит как "Тойота Продакашн Систем". Не рискую писать латинскими так как могу ошибиться в написании.


radioactive
отправлено 29.03.08 19:21 # 142


Кому: Goblin, #63

> Как так получается, камрад, что оно не имеет такой же популярности?
>
> Ну, при таких-то потенциях?

Сугубо личное наблюдение - несерьезное к нему отношение у серьезных людей на тв. Срабатывает стандартная цепочка "аниме -> мультики -> для детей -> несерьезно". Вот и крутят что попроще и детЯм (с точки зрения крутящих)попонятнее. Но с другой стороны прогресс есть - в лицензии начали выпускать не только фильмы, но и аниме, которое раньше можно было достать только из рук в руки. Снимать что-то начали (см. предыдущий пост), надеюсь не запорют начинание. Глядишь, и оценят потенцию то. [скрестил пальцы]


OldYura
отправлено 29.03.08 19:22 # 143


Как замысловато выглядят через призму этого интервью продвигаемые ныне мультикультурность и толерантность к любой чужой "культуре"...

Один из моих знакомых священников сказал замечательную вещь: "Действительно культурный человек в принципе не может быть толерантным, т.к. толерантность - это терпимость к разрушению этой самой культуры." Воистину так.


anykey
отправлено 29.03.08 19:25 # 144


Кому: Goblin, #126

> Должно быть такое количество правильного продукта, чтобы оно давило продукт неправильный.

С позиции США сейчас в Росси так оно и есть.


drwolfik
отправлено 29.03.08 19:25 # 145


Кому: Goblin, #131

> Сколько тебе лет, дорогой друг?
Мало мне лет. Я поэтому и не умничаю, а пытаюсь разобраться.

> Не надо думать, надо знать.
А где это можно узнать?

Кому: vkni, # 138
> что нужно именно нужно запрещать?
Вот-вот ! Я как раз об этом.


Goblin
отправлено 29.03.08 19:26 # 146


Кому: drwolfik, #145

> Сколько тебе лет, дорогой друг?

> Мало мне лет. Я поэтому и не умничаю, а пытаюсь разобраться.

Ну вот задали вопрос, камрад: кто снимает эти фильмы?

Правильно ли я понимаю, что эти фильмы снимает упомянутое тобой быдло?

Ты не ответил.


Nikolai
отправлено 29.03.08 19:26 # 147


Кому: SNA, #137

Да не было там изнасилования. :) Просто заморочил голову деревенской дурочке.
Вообще судить не берусь, было так или было иначе.. И было ли вообще. Но история прикольная и рассказано правдоподобно. :)


SNA
отправлено 29.03.08 19:30 # 148


Кому: Nikolai, #147

Да там в принципе все правдоподобно кроме алиментов с пяти человек.

Сын полка какой-то получается.)))


talash
отправлено 29.03.08 19:40 # 149


Кому: krov, #133

> > Другая часть представляет нечто вроде результата естественных биологических мутаций. Она порождается наследственной склонностью к "пятой колонне", которой подвержен определенный малый процент членов любого сообщества, и отличается отрицательным отношением к собственному обществу, готовностью следовать за любой противостоящей ему внешней силой. Этот элемент всегда будет присутствовать в любом обществе и использоваться не слишком щепетильными аутсайдерами; единственная защита от опасного злоупотребления им - отсутствие стремления со стороны могущественных режимов использовать эту несчастную особенность человеческой природы.
>
> Толково, хоть и написано врагами 60 дет назад.
> Читаю дальше.

Ага, очень интересный документ.


aaa82
отправлено 29.03.08 19:43 # 150


Виссарионыч vs Гитлер

http://www.tyrant.ru/cmex/komiks2.php


anykey
отправлено 29.03.08 19:45 # 151


Кому: Rookie, #132

> Хотя если хотят ввозить - значит будет выгоднее. Но очень непонятно желание зарезать свой производство, чтобы стать >зависимым от чужого.

Это будет выгодно определенной группе людей, как и в России, так и зарубежом, которые на ввозе товаров в Россию

зарабатывают ну очень неплохо. И развитие собственного производства в нашей стране им крайне невыгодно.


drwolfik
отправлено 29.03.08 19:45 # 152


Кому: Goblin, #146

> Ну вот задали вопрос, камрад: кто снимает эти фильмы?
>
> Правильно ли я понимаю, что эти фильмы снимает упомянутое тобой быдло?
>
> Ты не ответил.
Пардон, просмотрел. Снимают люди, имеющие на то образование, закончившие ВГИК, ГИТИС и т.д.


Goblin
отправлено 29.03.08 19:46 # 153


Кому: drwolfik, #152

> Ну вот задали вопрос, камрад: кто снимает эти фильмы?
> >
> > Правильно ли я понимаю, что эти фильмы снимает упомянутое тобой быдло?
> >
> > Ты не ответил.

> Пардон, просмотрел. Снимают люди, имеющие на то образование, закончившие ВГИК, ГИТИС и т.д.

Стало быть, не быдло?

Нет ли у тебя подозрения, что эти граждане снимают фильмы подобного толка осознанно?

А другие граждане не менее осознанно показывают их по ТВ и в кино?


Ragnar Petrovich
отправлено 29.03.08 19:46 # 154


Кому: Suicid.RU, #117

> Знание языка вероятного противника повышает сопротивляемость во время военного (и не только) конфликта :)

Я так понимаю, в Британском совете готовили российских граждан к сопротивлению англоязычным интервентам?
В этом заключается основная цель деятельности Британских советов?

> Адекватное правительство не будет запрещать то, что поможет помочь в этом нелегком деле :)

Да оно ничего такого и не запретило.
Учите английский на здоровье, смотрите DVD с американской дорожкой, делайте схроны в лесу.


Nikolay Bredak
отправлено 29.03.08 19:47 # 155


Да, словно про сегодня вещает. Ни дать, ни взять. :(


Freccia
отправлено 29.03.08 19:47 # 156


под каждым словом


ljstocks
отправлено 29.03.08 19:47 # 157


> Однако запретительными мерами подобные вопросы не решаются.
> Подобные вопросы решаются только подготовкой кадров и бодрым изготовлением правильного продукта в нужных объёмах.

Но если кадров ещё нет, нужно как-то сдерживать поток.
Инерция всё равно присутствует.

И, тем более, строился новый социальный организм.
Учителей сверху нет, поэтому от метода проб и ошибок никак не уйти.


DiVER
отправлено 29.03.08 19:47 # 158


Кстати о идеологии наших заклятых друзей из за океана. Вот завязочка сюжета в новом Индиане Джонсе:

"Советские солдаты похищают давнюю возлюбленную Индианы Джонса..."


drwolfik
отправлено 29.03.08 19:48 # 159


Кому: Goblin, #146

> Правильно ли я понимаю, что эти фильмы снимает упомянутое тобой быдло?
Нет, неправильно. Я говорил про то, что пока будет прослойка общества, называемая "тупым быдлом", будут режиссёры, которые будут для них снимать фильмы.
А ты, как я понимаю, предлагаешь не запрещать такие фильмы (т.к. опыт прошлого показал, что это неверно) а разрешать, до тех пор пока сам рынок фильмов не установит высокую планку качества и такие некачественные фильмы не будут востребованы?


dorw
отправлено 29.03.08 19:48 # 160


И что характерно Фадеева А.А. не расстреляли после этого интервью хотя сам афтар в конце своего пути назвал Сталина сатрапом.


мугэй-мумэй
генератор бреда
отправлено 29.03.08 19:48 # 161


"Виссарионыч"?
C'est charmant...


Goblin
отправлено 29.03.08 19:50 # 162


Кому: drwolfik, #160

> Я говорил про то, что пока будет прослойка общества, называемая "тупым быдлом", будут режиссёры, которые будут для них снимать фильмы.

[тупо смотрит]

Хорошо ли ты понимаешь, камрад, что в любом обществе всего есть:

- герои
- пидарасы
- патриоты
- уголовники
- эльфы
- художники

?

Понимаешь ли ты это?

Понимаешь ли ты, что показ фильмов по ОРТ подразумевает обработку населения _всей_ страны, а не пидоров и эльфов?

> А ты, как я понимаю, предлагаешь не запрещать такие фильмы (т.к. опыт прошлого показал, что это неверно) а разрешать, до тех пор пока сам рынок фильмов не установит высокую планку качества и такие некачественные фильмы не будут востребованы?

Немного выше я вроде написал, что следует снимать достаточное количество своих, качественных фильмов.

Дабы говном могли наслаждаться только говноеды, а здоровая часть нации - потребляла бы нормальный продукт.


Leonidze
отправлено 29.03.08 19:51 # 163


Кому: Владимир, #105

> И не говори!!! А как простые люди пострадали после ареста Ходорковского! (ну там простые мошенники, взяточники, киллеры, бывшие у него на подхвате...)

Таки с другой стороны - я, будучи студентом (далеко от Москвы) учился бесплатно в столице в центре интернет-технологий, одним из прямых и самых крупных спонсоров которого являлся "Юкос". Помимо меня там учились самые обычные учителя информатики из школ (параллельно со мной - с дальнего востока). Выпуск у нас был пятьдесят с чем-то (не помню точно).

Почему-то есть сильные сомнения что после пинков по Юкосу процесс продолжается. К чему это я? К "простым людям" и к тому что не стоит все в кучу мешать.


Goblin
отправлено 29.03.08 19:52 # 164


Кому: Leonidze, #163

> Таки с другой стороны - я, будучи студентом (далеко от Москвы) учился бесплатно в столице в центре интернет-технологий, одним из прямых и самых крупных спонсоров которого являлся "Юкос". Помимо меня там учились самые обычные учителя информатики из школ (параллельно со мной - с дальнего востока). Выпуск у нас был пятьдесят с чем-то (не помню точно).

А Пабло Эскобар строил жилые районы, больницы и школы.

А пиндосы, твари такие, его убили - представляешь?


OldYura
отправлено 29.03.08 19:52 # 165


Кому: drwolfik, #160

Ты думаешь, что это "тупое быдло" заказывает себе такие фильмы???


Ursus Russus
отправлено 29.03.08 19:57 # 166


Кому: drwolfik, #124

> [Должен быть такой вал продукта, чтобы непотребное пролезть не могло.]
> Всмысле, чтобы народ его уже не воспринимал? Просто если не будет никакой цензуры оно в любом случае пролезет - быдло в одночасье не исчезнет ведь, так что будет определенный тип зрителя, который это посмотрит.

Камрад, употребление слова "быдло" характеризует человека не меньше, чем выражение "в этой стране". Фактически, введение в оборот этого слова - элемент идеологической войны.

Им можно объяснить любую свою разрушительную работу.

По телевизору крутят всякую херню? Так это-ж быдляцкие вкусы населения, ничего другого не смотрят.

В кино показывают всякую херню? Быдло, что с него взять, другого кино не хочет.

Выборы прошли не так, как кажется правильным некоторым персонажам? Ну так народ-то быдло, голосует неправильно.

И так далее.


drwolfik
отправлено 29.03.08 20:02 # 167


Кому: Ursus Russus, #166

> Камрад, употребление слова "быдло" характеризует человека не меньше, чем выражение "в этой стране". Фактически, введение в оборот этого слова - элемент идеологической войны.
>
> Им можно объяснить любую свою разрушительную работу.
>
> По телевизору крутят всякую херню? Так это-ж быдляцкие вкусы населения, ничего другого не смотрят.
>
> В кино показывают всякую херню? Быдло, что с него взять, другого кино не хочет.
>
> Выборы прошли не так, как кажется правильным некоторым персонажам? Ну так народ-то быдло, голосует неправильно.
>
> И так далее.
Полностью согласен. Буду копать глубже.


drwolfik
отправлено 29.03.08 20:02 # 168


Кому: Goblin, #162

> Хорошо ли ты понимаешь, камрад, что в любом обществе всего есть:
>
> - герои
> - пидарасы
> - патриоты
> - уголовники
> - эльфы
> - художники
>
> ?
>
> Понимаешь ли ты это?
>
> Понимаешь ли ты, что показ фильмов по ОРТ подразумевает обработку населения _всей_ страны, а не пидоров и эльфов?
Понимаю. И также понимаю и знаю, что нормальный человек может очень легко взять и не смотреть ОРТ и эти фильмы.

> Немного выше я вроде написал, что следует снимать достаточное количество своих, качественных фильмов.
> Дабы говном могли наслаждаться только говноеды, а здоровая часть нации - потребляла бы нормальный продукт.
Согласен.


Кому: OldYura, #165

> Ты думаешь, что это "тупое быдло" заказывает себе такие фильмы???
Думаю, что какая-то часть заказывает... но большинство конечно к производству этих фильмов не имеет никакого отношения.
Тогда такой вопрос - почему эти режисеры сами стали снимать такой калл ?


anykey
отправлено 29.03.08 20:03 # 169


Кому несложно, поясните, пожалуйста, значение термина "тупое быдло".

а то я с недавнего времени начал замачать, что на него начали списывать все пороки общества и все смертные грехи.


Goblin
отправлено 29.03.08 20:04 # 170


Кому: anykey, #169

> Кому несложно, поясните, пожалуйста, значение термина "тупое быдло".

Тупое советское быдло - это я.


Petrovic
отправлено 29.03.08 20:04 # 171


Я!Я!Я!Я быдло тупое, люблю пиво и футбол!и сиськи!


Игорь Сергеевич
отправлено 29.03.08 20:08 # 172


Кому: Goblin, #140

Мне кажется здесь не учтены два аспекта. Во-первых, здесь рассматривают потребителя произведений искусства (напр. кино) как пассивного получателя. По-моему, производство произведений культуры можно сравнить с законом экономики, где спрос рождает предложение. То есть, в обществе нет одного типового потребителя, есть люди с более высокой степенью образования и интеллекта, для них изготавливается иная продукция, чем «дом-2». Такие люди не будут покупать продукты, не соответствующие их потребностям, например фильм «Aliens vs Predator» (ну или только в порядке изучения), так как изначально понимают какое качество продукта их ожидает. То есть существуют разные продукты, например если взять прессу есть «The New Yorker» и есть «The Sun». Вопрос конечно же в процентном соотношении.
Во-вторых, существуют разные виды цензуры. Есть политическая, есть религиозная, есть нравственная. Иногда очень сложно определить не что запрещать, а по какой причине. Например в Иране запрещено по телевидению показывать поющую женщину, в США нельзя показывать обнаженную грудь, а в Голландии или во Франции после 10 вечера разрешена порнография. Часто общество само регулирует те рамки приличия, за которые выходить нельзя, например случай с фильмом «Fitna».


Владимир
отправлено 29.03.08 20:11 # 173


Кому: Leonidze, #163

> Таки с другой стороны - я, будучи студентом (далеко от Москвы) учился бесплатно в столице в центре интернет-технологий, одним из прямых и самых крупных спонсоров которого являлся "Юкос".

А вот Геббельс был примерным семьянином и любил кормить белочек с ладони. Пойдёшь ли ты на этом основании доказывать антифашистам, что "не стоит все в кучу мешать"?


Goblin
отправлено 29.03.08 20:12 # 174


Кому: Игорь Сергеевич, #172

> Мне кажется здесь не учтены два аспекта. Во-первых, здесь рассматривают потребителя произведений искусства (напр. кино) как пассивного получателя. По-моему, производство произведений культуры можно сравнить с законом экономики, где спрос рождает предложение.

Сергеич, ну ты ж вроде взрослый, плюс живёшь за бугром - как можно такие глупости писать?

Ты ещё про "невидимую руку" напиши, блин.

> То есть, в обществе нет одного типового потребителя, есть люди с более высокой степенью образования и интеллекта, для них изготавливается иная продукция, чем «дом-2». Такие люди не будут покупать продукты, не соответствующие их потребностям, например фильм «Aliens vs Predator» (ну или только в порядке изучения), так как изначально понимают какое качество продукта их ожидает. То есть существуют разные продукты, например если взять прессу есть «The New Yorker» и есть «The Sun». Вопрос конечно же в процентном соотношении.

Да кто ж спорит?

Получается, что 80% смотрит Aliens vs Predator, а 5% - Содеберга.

Далее нетрудно понять, какой "спрос" сформирует "предложение".

> Во-вторых, существуют разные виды цензуры.

Это важно, да.

Сергеич, ты на полном серьёзе считаешь, что по любому поводу надо писать трактат на три листа?

Или таки есть некоторая надежда, что не все вокруг идиоты?

> Часто общество само регулирует те рамки приличия, за которые выходить нельзя, например случай с фильмом «Fitna».

Не удивлюсь, если там опять кого зарежут.


Goblin
отправлено 29.03.08 20:13 # 175


Кому: Petrovic, #171

> Я!Я!Я!Я быдло тупое, люблю пиво и футбол!и сиськи!

[отпихивает локтями, вцепляется в сиськи первым]

За мной будете!!!


Kabban
отправлено 29.03.08 20:13 # 176


Кому: Goblin, #164

> А Пабло Эскобар строил жилые районы, больницы и школы.

В этих школах детишек учили правильно нюхать кокаин!!! А в больницах всех сажали на иглу!!!


Rookie
отправлено 29.03.08 20:14 # 177


Кому: anykey, #151

> Это будет выгодно определенной группе людей, как и в России, так и зарубежом, которые на ввозе товаров в Россию
>
> зарабатывают ну очень неплохо. И развитие собственного производства в нашей стране им крайне невыгодно.

Как мне пояснили, тут ситуация немного другая. Душит данное предприятие фактически владелец. Не какой-то сторонний дядечка, а владелец. Если предприятие таки загнется, то нужная продукция будет закупатся, о чем они сами сообщают. Маловероятно, что они на этом заработают. Просто на некоторое время лишатся геморроя с производством.

С перспективой приобрести геморрой гораздо более серьезный, когда иностранные поставщики пошлут на хер.
Типа, на сегодня сойдет, а как будет завтра нам без разницы...

Как-то так...

[опоминается] Это я еще про стрелочный завод


Leonidze
отправлено 29.03.08 20:14 # 178


Кому: Goblin, #164

> А Пабло Эскобар строил жилые районы, больницы и школы.
>
> А пиндосы, твари такие, его убили - представляешь?

Ну, на мой взгляд - деяния Ходорковского и Эскобара несколько несравнимы с этической точки зрения. Насколько я знаю Ходорковский наркотой не промышлял. :)

...А Виссарионыч вообще кучу народа угробил. Большую часть, конечно, за дело - но тем не менее. Я предлагал всего лишь помнить что нет асолютных героев и абсолютных злодеев. А меру Ходорковскому определил суд. И он - сел. Таки вот такое моё ИМХО :)


Delvig
отправлено 29.03.08 20:14 # 179


Дмитрий Юрьевич, не стыковка выходит.
ты вот говоришь что неплохо было бы чтоб "продукт с правильной идеологией" выдавливал с рынка соответсвенно не правильную идеологию. вопрос а кто решает - какая идеология правильная, а какая нет? (вот например фильм "38-параллель" - там идеология какая правильная или нет?)
вот взять к примеру советскую идеологию - вряд ли бы при ней прошли бы приколы той же божьей искры
да и вообще - те самые фильмы с "неправильной идеологией" - рэмбо? спасти рядового райна?(или если заменить рембо на ваня а афган на корею или вьетнам - то что получим хорошиий фильм с "правильной идеологией"?)
или как говорит иосиф Виссарионович ужастики, не так давн оты рассказывал сам про какое-то кино что то вроде поворот не тцуда типа мол студенты приехали отдыхать и пошли всякие бензопилы кишки канибализм. чтож выходит - взялся сам за идеологически не правильные фильмы, да еще и за обе части? да и вобщем и целом всякий там пункт назначения, фреди крбгера - те же "западника" с их неправильной идеологией смотрели и что? - это разве у них вся экономика висит на нефти, у них пенсы помирают из за того что лекарств в аптеках нет, у них трубы рвутся каждую зиму? - нет.


Vic
отправлено 29.03.08 20:14 # 180


Кому: Игорь Сергеевич, #172

Не только спрос рождает предложение, а и предложение рождает спрос.


t76sv
отправлено 29.03.08 20:17 # 181


Кому: Leonidze, #163

Я тоже был недоволен арестом в свое время Ходорковского. Написал письмо одному известному человеку. Который всегда был "западником". Он специалист по Америке. И очень хороший специалист.

На мое письмо он ответил примерно в следующем ключе. Ходорковский вор. И в этом свете моральный облик экспроприаторов меня абсолютно не волнует. Вор должен сидеть.


Goblin
отправлено 29.03.08 20:17 # 182


Кому: Delvig, #177

> Дмитрий Юрьевич, не стыковка выходит.

Это только если у тебя, камрад.

> ты вот говоришь что неплохо было бы чтоб "продукт с правильной идеологией" выдавливал с рынка соответсвенно не правильную идеологию.

Ключевое слово - говоришь.

Обрати внимание - с саблей не прыгаю.

> вопрос а кто решает - какая идеология правильная, а какая нет?

Тот, кто стоит у руля и кого заботит целостность страны и жизни граждан.

> (вот например фильм "38-параллель" - там идеология какая правильная или нет?)

Ты кореец?

Если да, северный или южный?

> вот взять к примеру советскую идеологию - вряд ли бы при ней прошли бы приколы той же божьей искры

А при Сталине не было HD-TV - представляешь?

> да и вообще - те самые фильмы с "неправильной идеологией" - рэмбо? спасти рядового райна?(или если заменить рембо на ваня а афган на корею или вьетнам - то что получим хорошиий фильм с "правильной идеологией"?)

Конечно.

Можно просто в фотошопе вместо Рэмбо подрисовать Иванова, и сразу получится правильный фильм.

> или как говорит иосиф Виссарионович ужастики, не так давн оты рассказывал сам про какое-то кино что то вроде поворот не тцуда типа мол студенты приехали отдыхать и пошли всякие бензопилы кишки канибализм. чтож выходит - взялся сам за идеологически не правильные фильмы, да еще и за обе части?

В смысле - взялся?

Я их посмотрел.

Или тебя волнует, что я переводил?

Докладываю: после моих переводов люди в массе перестают смотреть эти фильмы.

> да и вобщем и целом всякий там пункт назначения, фреди крбгера - те же "западника" с их неправильной идеологией смотрели и что? - это разве у них вся экономика висит на нефти, у них пенсы помирают из за того что лекарств в аптеках нет, у них трубы рвутся каждую зиму? - нет.

Тебе сколько лет, друг?


Удельный коволюм
отправлено 29.03.08 20:18 # 183


Кому: Petrovic, #171

> Я!Я!Я!Я быдло тупое, люблю пиво и футбол!и сиськи!

Мы с тобой одной крови, камрад!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 29.03.08 20:19 # 184


>Может повториться история с известной "цитатой" А. Даллеса про то, как американцы предполагают растлевать советский народ, которая на поверку оказалась выдержкой из художественной книжки одного из советских писателей и документальных аналогов которой найти так и не удалось...

Это да камрад - но и настоящая директива А. Даллеса номер 20/1 за 1951 кажется год то же ОЧЕННО крута. Не так художественно как к Иванова, скорее чистая бухгалтерская сводка - как и сколько денег кому давать и кого поддерживать. А Иванову незачот, он под директиву Даллеса переделал памфлет против Наполеона, Наполеона -3го.


>И это, заметьте, слова семинариста-недоучки!!!
Н
Е СЕМИНАРИСТА А студента Высшего духовного училища. Разница как между ПТУ и ВУЗ. Хотя да товарищ Сталин в молодости так и не сдал экзамен по древнееврейскому языку в училище.



>Камрад, ну зачем обижать Макиавелли? Он от правильности неких высказываний тов. Сталина хуже не становится.

Гражданин Дурногвоздев (Мале Чиавелли, в гербе гнутые гвозди были :-) он великий теоретик был, а вот как практик - ну нифига не получилось у Маккиавелли в свое время, умер в ссылке, "Врагом народа".


Goblin
отправлено 29.03.08 20:19 # 185


Кому: Leonidze, #179

> Ну, на мой взгляд - деяния Ходорковского и Эскобара несколько несравнимы с этической точки зрения.

Ну это только с твоей.

> ...А Виссарионыч вообще кучу народа угробил.

А в США убили всех индейцев.

И бизонов.

И голубей.

Плюс расовая сегрегация и суды Линча.


Altruist
отправлено 29.03.08 20:20 # 186


Кому: Игорь Сергеевич, #172

> спрос рождает предложение

Кому: Vic, #180

> предложение рождает спрос

[лихорадочно конспектирует]


Тартилл
отправлено 29.03.08 20:21 # 187


Кому: Игорь Сергеевич, #172

> Часто общество само регулирует те рамки приличия, за которые выходить нельзя

Это как мы регулируем рамки преличия? У нас, что кнопочка специально обученная есть, дабы нажимая её мы отправляли куда-то свое согласие или несогласие? Или нас каждого лично обзванивают и спрашивают, про что снять фильму - про гомосеков или про солдат Великой Отечественной?
Неправда.
Сидит где-то узкий круг ограниченых людей и сам для себя решает, что снимать, писать, показывать.
и мы также сами решаем, что смотреть, читать, слушать.


карандаш
отправлено 29.03.08 20:21 # 188


Кому: Goblin, #69

> Кому: хобитун, #66
>
> > Естественно, теперь у нас "подрывную деятельность" ведут Британские советы!:)))
>
> Нет, у нас никто подрывной деятельности не ведёт - подрывать уже нечего.

боюсь, здесь Вы, Дмитрий Юрич, несколько погорячились. Подорвали много, очень много. Кривое всё стало, но ещё держится. В основном на старшем и частично среднем поколении.

Вот ОПК вводят. http://lady.mail.ru/article/44286?page=2 Разве не подрыв? Стравить, вызвать ненависть. А всё под соусом "хотим как лучше"


Vic
отправлено 29.03.08 20:21 # 189


Кому: Altruist, #186

Я, надеюсь, ты не в издёвку пишешь? )


Nikolai
отправлено 29.03.08 20:22 # 190


Кому: Petrovic, #171

> Я!Я!Я!Я быдло тупое, люблю пиво и футбол!и сиськи!

А я - быдлянский художник! Могу рисовать сиськи! Много сисек!
Налетай, не ленись! Покупай живопИсь! :D


Goblin
отправлено 29.03.08 20:22 # 191


Кому: карандаш, #187

> Вот ОПК вводят. http://lady.mail.ru/article/44286?page=2 Разве не подрыв?

Они неправильно делают.

Предмет надо было назвать Основы русской культуры.


Goblin
отправлено 29.03.08 20:23 # 192


Кому: ФВЛ (FVL), #184

>И это, заметьте, слова семинариста-недоучки!!!

> НЕ СЕМИНАРИСТА А студента Высшего духовного училища. Разница как между ПТУ и ВУЗ. Хотя да товарищ Сталин в молодости так и не сдал экзамен по древнееврейскому языку в училище.

[в ожесточении бросает ушанку об пол, яростно топчет]

Да что ж такое!!!


Petrovic
отправлено 29.03.08 20:23 # 193


Сегодня кстати наблюдал телепередачу по Рен-ТВ : Секретные истории. (Женский батальон смерти)про "русскую Жанну Д'Арк",так сказать,Марию Бочкареву.Там типа реконструкции событий было с привлечением непонятных актеров.Один из них,играющий злобного большевика на деле Марии написал "растрелять" с одной буквой С!!!я возмущен!


Kabban
отправлено 29.03.08 20:24 # 194


Кому: Goblin, #191

> Предмет надо было назвать Основы русской культуры.

А что, не было бы воплей о русском нацизме?


Игорь Сергеевич
отправлено 29.03.08 20:24 # 195


Кому: Vic, #180

> Не только спрос рождает предложение, а и предложение рождает спрос.

В экономике этот закон плохо работает (можно быстро обанкротиться). В области искусства - не знаю. Наверняка есть зачинатели новых тенденций, направлений.


Leonidze
отправлено 29.03.08 20:24 # 196


Кому: Goblin, #185

> И голубей.
>
>

ААААААААААА!!!!
голубей-то за что?!!!


Goblin
отправлено 29.03.08 20:24 # 197


Кому: Leonidze, #196

> И голубей.
>
> ААААААААААА!!!!
> голубей-то за что?!!!

Сожрали, суки!!!


Goblin
отправлено 29.03.08 20:25 # 198


Кому: Игорь Сергеевич, #195

> В экономике этот закон плохо работает (можно быстро обанкротиться). В области искусства - не знаю.

Серегич, как же так?

Только что отжог, и вдруг - не знаешь?


All Blacks
отправлено 29.03.08 20:25 # 199


Кому: ФВЛ (FVL), #184

> Хотя да товарищ Сталин в молодости так и не сдал экзамен по древнееврейскому языку в училище.

Так вот она, причина "пещерного советского антисемитизма"!!!


Goblin
отправлено 29.03.08 20:26 # 200


Кому: Kabban, #194

> > Предмет надо было назвать Основы русской культуры.
>
> А что, не было бы воплей о русском нацизме?

Русский - это любой, кто живёт в России.

С уточнением, если надо: русский грузин, русский еврей.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 808



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк