Виссарионыч на линии

29.03.08 16:20 | Goblin | 808 комментариев »

Разное

Виссарионыч отвечает на вопросы советских писателей:
Вопрос. В чем конкретно заключается подрывная деятельность агентуры иностранных разведок в области литературы и искусства?

Сталин. Говоря о дальнейшем развитии советской литературы и искусства, нельзя не учитывать, что они развиваются в условиях невиданного еще в истории размаха тайной войны, которую сегодня мировые империалистические круги развернули против нашей страны, в том числе в области литературы и искусства. Перед иностранной агентурой в нашей стране поставлена задача проникать в советские органы, ведающие делами культуры, захватывать в свои руки редакции газет и журналов, оказывать решающее воздействие на репертуарную политику театра и кино, на издание художественной литературы. Всячески препятствовать выходу в свет революционных произведений, воспитывающих патриотизм и поднимающих советский народ на коммунистическое строительство, поддерживать и продвигать в свет произведения, в которых проповедуется неверие в победу коммунистического строительства, пропагандируется и восхваляется капиталистический способ производства и буржуазный образ жизни.

В то же время перед иностранной агентурой поставлена задача добиваться в произведениях литературы и искусства пропаганды пессимизма, всякого рода упадничества и морального разложения.

Один ретивый американский сенатор сказал: "Если бы нам удалось показать в большевистской России наши кинофильмы ужасов, мы бы наверняка сорвали им коммунистическое строительство". Недаром Лев Толстой говорил, что литература и искусство — самые сильные формы внушения.

Надо серьезно подумать, кто и что у нас сегодня внушает при помощи литературы и искусства, положить конец идеологическим диверсиям в этой области, до конца пора, по-моему, понять и усвоить, что культура, являясь важной составной частью господствующей в обществе идеологии, всегда классовая и используется для защиты интересов господствующего класса, у нас для защиты интересов трудящихся — государства диктатуры пролетариата.

Нет искусства ради искусства, нет и не может быть каких-то "свободных", независимых от общества, как бы стоящих над этим обществом художников, писателей, поэтов, драматургов, режиссеров, журналистов. Они просто никому не нужны. Да таких людей и не существует, не может существовать.

Те же, кто не может или не хочет в силу пережитков, традиций старой контрреволюционной буржуазной интеллигенции, в силу неприятия и даже враждебности по отношению к власти рабочего класса преданно служить советскому народу, получат разрешение на выезд на постоянное место жительство за границу. Пусть они там воочию убедятся, что означают на деле утверждения о пресловутой буржуазной "свободе творчества" в обществе, где все продается и покупается, а представители творческой интеллигенции полностью в своем творчестве зависят от денежного мешка финансовых магнатов.

К сожалению, товарищи, из-за острого дефицита времени я вынужден закончить нашу беседу.
petrograd.biz

Семинарист-недоучка, как обычно, смотрел в корень.

Однако запретительными мерами подобные вопросы не решаются.

Подобные вопросы решаются только подготовкой кадров и бодрым изготовлением правильного продукта в нужных объёмах.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 808, Goblin: 82

Сомневающийся
отправлено 30.03.08 03:50 # 501


"пропагандируется и восхваляется капиталистический способ производства и буржуазный образ жизни. "
http://community.livejournal.com/76_82/2960586.html описание покупки магнитофона в СССР.
Не знаю о каком времени идёт речь, но Электронику 312 мне купили сразу, у отца был Маяк-203. Зачем придираться к МК-60, или Свема и отрывать от всего остального тогдашнего мира-и связывая с настоящим временем. Тогда пусть пишут о покупке железной кровати в каком нибудь 19 веке, или соли в каком-либо 10 веке.
Как детям можно довести до разума, что в раньше мобильных телефонов не было и не могло быть, также как и он такой "умный"-оттого, что живет он в современном обществе, а не в 19 веке и современных трущобах Индии- где были уверены что земля стоит на 3 черепах и 5 слонах.


Redie
отправлено 30.03.08 03:50 # 502


Кому: Goblin, #484

Вот я и спрашиваю что имеется ввиду под словом "культура". Уровень знаний, жизни, развитие икусства или что то ещё. Я говорил о культуре в бытовом понимании. То есть, когда не гадят в лифтах и не матерятся при детях. Возможно я ошибся.


рейсмус
отправлено 30.03.08 03:50 # 503


Кому: Dennn, #486

> Кому: рейсмус, #476
>
> > Твой тезис был прост - развитые страны продовольствие импортируют, неразвитые экспортируют. Тезис сей весьма спорен.
>
> Почему же? Поручить аборигенам окучивать картошку гораздо дешевле выйдет, чем своим гражданам. За бусы.

Можешь привести факты?


graf alex
отправлено 30.03.08 04:11 # 504


Кому: Goblin, #108

> Не должно быть цензурирования.
>
> Должен быть такой вал продукта, чтобы непотребное пролезть не могло.

Дмитрий Юрьевич, но ведь непотребное по сути необязательно несмотрибельно и нечитабельно. Шендерович вон враг из врагов, а какие передачи лепит - залюбуешься. Талантливый, гад.


sarge
отправлено 30.03.08 04:11 # 505


Оффтоп:
Не думаю что буду первым кто это увидел.
http://shurigin.livejournal.com/141806.html?view=9575406#t9575406

Но камрад Шурыгин отжОг по поводу набора в армию.
Особенно интересны комменты и картинка навевающая определенные ассоциации.
По прочтении некоторых комментов начал понимать, что в аргументации косящих от армии, все таки есть преизрядные основания.


konotopp
отправлено 30.03.08 04:11 # 506


Кому: graf alex, #498

> навскидку вспомню Булгакова, который бил себя головой ап стену и писал письма во все инстанции и под конец - т.Сталину лично, с просьбой выпустить его раз он оказался тут ненужен. Булгакову упорно не отвечали.

Выпустить куда и зачем? И за чей счёт? А аншлаги "тут" во МХАТе его пьес (кстати о белогвардейцах)-
невсчет?


ElMephisto
отправлено 30.03.08 04:11 # 507


В Советском Союзе вся эта интеллигенция,все эти "творцы" вроде как находились в некой ступе,а сверху на них давило всякое ЦК,КГБ и прочая Кровавая Гэбня.Но давили эдаким "дуршлагом",и оттуда вылезали Шедевры(с большой буквы)бриллианты.Потом этот "дуршлаг" проржавел и исчез,и полезли совершенные помои и гнусности. Нужен новый?(ну конечно,только, скроенный из современных реалий) Нужно подождать? (пока вся эта гнусь не засохнет сама). Похоже,что товарищ Сталин не советовал бы ждать - может случиться,что некому будет жить в эту прекрасную пору.


Gedeon
отправлено 30.03.08 04:36 # 508


Кому: ElMephisto, #505

> В Советском Союзе вся эта интеллигенция,все эти "творцы" вроде как находились в некой ступе, а сверху на них давило всякое ЦК, КГБ и прочая Кровавая Гэбня.

Творцы, в общем-то, не являются исключением среди людей вообще. Припоминаю заметки старш0го об армии, где он указывает, что бывает, если солдата оставить без присмотра и суровой руки. Напьется, изобьет молодого, изнасилует гражданского, украдет военную технику и поломает ее в ходе разнузданного пьяного катания - примерно так. Под суровой же рукой офицеров и сержантов солдат осваивает боевую подготовку и содержит территорию части в порядке, а когда требуется - защищает Родину. В общих чертах как-то так.

Когда творцы сидят, как мыши под веником - это им загадочным образом идет на пользу. Когда вокруг "свобода" - почему-то получается тухлый высер. Должны, по идее, водопадами политься шедевры - а водопадами почему-то льется гавно.

Не так давно читал где-то дифирамбы о талантливом иранском кино, покоряющем фестивали. Не верил своим глазам. Иран менее всего ассоциировался с местом, где могут делать кино. Однако же вот.


Акила
отправлено 30.03.08 05:19 # 509


Вроде оффтоп, а вроде и нет.

Меня вот какая несостыковка волнует.

Вот Резун самоотверженно оговнил все и всех, до кого дотянулся. Заблевал все советское и коммунистическое, что видел.

Кроме Сталина.

За исключением пары высказываний в ранних книгах, в море поноса его творчества ярко выделяется его благоговение перед Вождем.

Добрая половина его "Самоубийства" отдана восхищению и восхвалению как личных качеств Сталина, так и той системы, что он построил.

А "Очищение" - вообще хвалебная песнь сталинской кадровой политике в деле создания промышленности и армии.

Я уж не говорю про его беллетристику - "Выбор" и "Контроль".

И в целом, его основная мысль совпадает со мнением Дим Юрича: Сталин - тиран и диктатор, поднявший страну из грязи, вытащивший ее на одно из первых мест в мире и переломивший хребет фашизму.

Как так? Почему предатель Резун такое пишет? Что я недопонял?


pustota1
отправлено 30.03.08 05:19 # 510


Кому: konotopp, #506

Во Францию, к брату, за его счет. Жизнеописание Мольера была начато не просто так.


qazko
отправлено 30.03.08 06:49 # 511


Кому: Goblin, #439

А без шутовства никак не ответить?

P.S. По сути темы.. "пролетарский" менталитет в массах прямо таки цветет и пахнет.. осталось лишь определить почему цветет и чем так сильно пахнет.


Vurdalak
долбоеб
отправлено 30.03.08 06:49 # 512


Кому: Акила, #509

> Как так? Почему предатель Резун такое пишет? Что я недопонял?

Камрад, самая опасная ложь - это ложь смешанная с правдой..


Oldster
долбоеб (_х_)
отправлено 30.03.08 06:49 # 513


Нет ,надо всётаки побольше фильмов показывать типо Ремба в Афганистане ,или Хитмен ,бесплатно раздать игру CallofDuty4 всем, - просто всамое прайм тайм их показывать , где Русские дибилы пьяные и в шапках ушанках, или про русскую злую мафию , чтоб народ плевался через некоторе время и может быть немного понял что к чему .


Акила
отправлено 30.03.08 07:26 # 514


Кому: Oldster, #513

> ет ,надо всётаки побольше фильмов показывать типо Ремба в Афганистане ,или Хитмен ,бесплатно раздать игру CallofDuty4 всем, - просто всамое прайм тайм их показывать , где Русские дибилы пьяные и в шапках ушанках, или про русскую злую мафию , чтоб народ плевался через некоторе время и может быть немного понял что к чему .

А в COD4 по русским чтоли стреляют?

Я сейчас как раз совместно с русскими солдатами каких-то хмырей валю.


Быр-Быр
отправлено 30.03.08 07:26 # 515


Кому: Михась, #444

Вообще говоря, GE это давно уже не тяжмаш. Это кредитно-медийно-страховой конгломерат с традиционными инвестициями в отдельные (все?) отрасли промышленности. Капитализация компании это штука хитрая - компания которая что-то производит, покупает сырьё, продаёт товары и т.д., просто не может иметь большую биржевую стоимость. Капитал одно, а стредства производства - другое.


Акила
отправлено 30.03.08 07:26 # 516


Кому: Vurdalak, #512

> Кому: Акила, #509
>
> > Как так? Почему предатель Резун такое пишет? Что я недопонял?
>
> Камрад, самая опасная ложь - это ложь смешанная с правдой..

Тоже да, но его я прочитал раньше, чем начал читать Тупичок.

И это он сломал образ Сталина, каким тот всюду подавался - кровавым тупым вурдалаком.

При том по всем остальным пунктам (см. зверства кровавой гэбни) влияние оказал лишь частичное.

Может он с правдой переборщил?


AntiFreeze
отправлено 30.03.08 07:26 # 517


ну и хернею же я тут вчера понаписювал..это следствие интоксикации мозга не более...моей позиции не отражает..прошу прощения у всех кто это прочитал...


Акила
отправлено 30.03.08 07:26 # 518


Кому: qazko, #511

> Кому: Goblin, #439
>
> А без шутовства никак не ответить?

[стремглав удаляется от эпицентра]


Зажравшийся
отправлено 30.03.08 07:26 # 519


Кому: RedWolf, #461

> Не знаю как у тебя, а у меня сложилось ощущение, что хотел он вырастить прослойку специалистов в ключевых областях
>
> и уменьшить у партии то влияние, которым партия обладала, ибо по моему мнению видел в партийных во основном болтунов
>
> и интриганов

Есть один авторитетный камрад, который это мнение разделяет и подкрепляет фактами. С именами, паролями, явками
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3163395/


v.tcepesh
отправлено 30.03.08 09:01 # 520


Извиняюсь за задержку с ответами.

Кому: anykey, #354

> Интернет в данном случае не место, а всего лишь способ получения знаний
> Поэтому не понимаю такую категоричность вашей точки зрения.

Чтобы не оффтопить - без подробностей. Инструмент может быть попросту негодным. Инет, в нынешнем состоянии - не столько источник информации (каковой в нем, строго говоря, не столь уж много, да и имеющуюся еще найти надо), сколько источник готовых мнений. Со всеми вытекающими.
К тому же, если человек не приучен к бумажной литературе - он и из сети будет просто тупо качать рефераты. Знаний это не прибавляет.

Кому: sss, #366

> Нетленные мощи(Ленин), Вместо церкви статуя Ленина в каждом городе

Ясно. Значит Вы все-таки о богине Диамат. Однако, смайл в д.с. лучше было бы поставить.

Кому: Акила, #509

> Как так? Почему предатель Резун такое пишет? Что я недопонял?

[пожимая плечами] Просто для резуновской модели реальности был нужен именно такой Сталин. Не было у Резуна задачи лепить из ИВС злобного тупого людоеда - до него справились. Резун был заточен на еще более вонючее дело. Да и образ Сталина у него отнюдь не светлый.


карандаш
отправлено 30.03.08 09:40 # 521


Кому: Goblin, #417

> Кому: карандаш, #408
>
> > если модераторы не возражают, то процитирую маленький отрывочек по поводу дикарей из вышеупомянутой работы Трубецкого:
>
> Гражданин пишет о своём, наболевшем.
>
> Понимания предмета нет.

хорошо, Дмитрий Юрьевич, не буду просить аргументов за тезис "понимания предмета нет" (хотя человек занимался предметом на протяжении жизни и его работы признаны учёными, в частности, в работе он показал, что сила не есть культура).

можно тогда попросить у Вас список авторов или просто каких-нить трудов, раскрывающих этот вопрос более правильно и полно? Если я правильно понял, то у Вас есть понимание предмета, а стало быть и источники, из которыз подчерпнуто это понимание, так же существуют?


t76sv
отправлено 30.03.08 09:58 # 522


Кому: Goblin, #424

Согласен. Только со стороны выглядит это так, что мы нефть на морковку меняем.


konstantin
отправлено 30.03.08 10:26 # 523


Кому: Акила, #509

> Как так? Почему предатель Резун такое пишет? Что я недопонял?

А это как лоха каталы сначала выигрышем заманивают, а потом раздевают.
Ты сначала расслабляешся, читая высказывания о хорошем Сталине, а тут на твои расслабленные чакры куча всякого, что уже без критики будешь воспринимать, ибо автор-вроде как единомышленник.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.03.08 10:33 # 524


>Это 2-я книга в 1958г вышла, а первая книга "Поднятьй целины" вышла в 1932г. И антисоветчины там навалом.


Это да, но потом он эту антисоветчину отредактировал - со сталинской антисоветчины на хрущевскую :-)


Вы наверное еще 3 РАЗНЫХ "Молодых гвардии" не читали :-) Или читали... И 4 "Пылающих острова" - с 1937 по 1990й вроде как...


akinak
отправлено 30.03.08 10:44 # 525


Кому: Михась, #444

Имел в виду что трудно отделить одно от другого, где светильники, а где турбины.


Oldster
долбоеб (_х_)
отправлено 30.03.08 10:44 # 526


Кому: Акила, #517
> А в COD4 по русским чтоли стреляют?
>
> Я сейчас как раз совместно с русскими солдатами каких-то хмырей валю.
в COD4 англиское рыжее чмо с бакенбардами в бесправной России наводит порядок.
так вот там, пиндосам помогает некий руский. Причём настолько воняет праведным недоверия с этим "лживым русским собакам". И потом это английское чмо с баками, начинает русского пресовать, мол говори падла секреты "русcкой водки".
Вам приятно в такое играть ?
Я в шоке мало того что выставили русских как денегаритвных хомо, которых надо мочить чуть не московских сортирах, американскими танками. Так они ещё и предатели. И тут же продемонстрировали что со всеми нами надо делать - мочить.


карандаш
отправлено 30.03.08 10:44 # 527


Кому: Supermipter, #440

> Кому: карандаш, #408
>
> Недавно Крылов накатал об этом целую филосовскую статью:

я понимаю и полностью согласен, что "что позволено Юпитеру, не позволено быку".
но всё же рискну и отзеркалю Гоблина

Зёма, мудак твой Крылов, извини, конечно.
Да и по уровню он тут совершенно мимо.
хфилософ доморощенный, мля


Delvig
отправлено 30.03.08 10:44 # 528


Кому: Goblin, #182

Дмитрий Юрьевич, я тоже с саблей не прыгаю, я строго за то что у кажого человека есть свое мнение, у Иосифа Виссарионовича его, у тебя твое, у меня мое, но находить точки соприкосновения всегда полезно, чтоб потом не замахиваться друг на друга с шашками.

по поводу того кто решает о правильности или не правильности идеологии - обрати внимание у нас когда то стоял у руля товарищ Ельцин - так чт оего идеология была правильной? в Камбодже был Пол Пот, а в Германии было дело что рулил всем Адольф Аделоизович Шикельгрубер, более известный как Гитлер - но если кто то рулит это не значит что его идеология правильная(хотя всех их заботила целостность страны и жизни граждан), такое мое мнение.
по поводу "38 параллели" - нет я не кореец, нет я не коммунист и не сторонник США, это была просто иллюстрация того что люди одного цвета кожи, одного разреза глаз, исторической судьбы, культуры и земли устроили мясорубку из-за "правильности" идеологии. сотням тысяч трупов и родственикам погибших какая разница какая идеология правильная если их сын отец брат друг погиб? В качестве более адаптировано варианта гражданская война 20х годов - красная или белая идеология - кто прав? и были ли вообще правые и виноватые?

по поводу ужастиков которые срывают планы коммунистического строительства и т.д. и поворота не туда - я знаю что ты их не переводил а прост осмотрел - так в том и противоречие что именно такие фильмы вроде как "идеологически правильный продукт" и должен теснить, а ведь нет - при загнившем капитализме ты их смотришь и ничего - слова тебе никто не скажет, почему бы просто не ценить такой расклад?
по поводу того сколько мне лет, по крайней мере ВУЗовский диплом по специальности "политология" у меня есть, а возраст... есть такая русская поговорка - "бороду отрастил, а ума не нажил" так что не думаю что мой возраст имеет какое либо объективное отношение к вопросу о том что поколение западных жителей выросших на фреди крюгере, териминаторе и так далее - живет лучше чем аналогично ему поколение в России и СНГ, накоторый ты так и не дал пояснений.

Но в общем и целом - естественно что у каждого есть своя точка зрения, это хорошо что в наше время каждый может иметь отличное мнение от того что сказала партия и правительство и нерушимый блок коммунистов и беспартийных.

С уважением к чужому мнению и жизненому опыту.


Coba
отправлено 30.03.08 10:44 # 529


Кому: Goblin, #450

>Монстр, во всех смыслах.

Дмитрий Юрьевич, как показывают статистические исследования, "80% россиян" считают Путина вождем! Можно ли его считать таковым, или ты ближе к мнению Проханова и не включаешь себя в эти "80%"?
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/434/11.html


Goblin
отправлено 30.03.08 10:49 # 530


Кому: qazko, #511

> А без шутовства никак не ответить?

Тебе - нет.

> P.S. По сути темы.. "пролетарский" менталитет в массах прямо таки цветет и пахнет.. осталось лишь определить почему цветет и чем так сильно пахнет.

Ну где тупому быдло угодить таким интеллектуалам как ты?


akinak
отправлено 30.03.08 10:51 # 531


Кому: Акила, #509

Камрад, ты что, про Сталина-людоеда и кровавого тирана не заметил? ЕМНИП, в Ледоколе и Дне М. Это он аки флюгер по ветру вертится.


Leo G
отправлено 30.03.08 10:58 # 532


Кому: akinak, #531

> ЕМНИП, в Ледоколе и Дне М.

А ведь ещё есть бЭстселлер Резуна "Беру свои слова обратно".

В магазине стоит между мемуарами Бориса Моисеева и книжкой фантастики Э. Радзинского.


akinak
отправлено 30.03.08 11:00 # 533


Камрады, вчера была 119 годовщина со Дня Рождения великого сталинского сатрапа, душегуба и просто замечательного человека Лаврентия Павловича Берии.

К этой дате хотелось бы дать две ссылочки Л.П. БЕРИЯ (А.П. ПАРШЕВ )
http://aleks1958.livejournal.com/106370.html?format=light

и Куда ведет лживый "Млечин путь". В защиту Лаврентия Берии (Игорь Пыхалов) http://www.cprf.info/news/articles/smi/42239.html

Те, кто не читал - проникнитесь!


akinak
отправлено 30.03.08 11:02 # 534


Кому: Leo G, #532

Не хочу голосовать рублем за всяких ....... Да и в электронном варианте не пошло. Я лучше Пыхалова почитаю, Дюкова, СГКМ, Мухина.


anykey
отправлено 30.03.08 11:02 # 535


Кому: рейсмус, #501

> Ерунда. Все разговоры о том, что внешнее давление и бедствия способствуют творчеству, а благополучная жизнь - >наоборот его гасит, являются полной чушью.Творчество стимулируются не внешним воздействием, а внутренними импульсами.

Резко. А как тогда объяснить, то что происходит сейчас в искусстве (если сравнивать качество произведений времен

буйства "кровавой гебни" и расцветом свободы слова - разницы тогда не должно быть!).

> Нет никакой прямой связи между внешними условиями существования и способностью творить.

А же тогда как тезис бытие определяет сознание?

На мой взгляд переживание бедствий творцом толкает его развиваться, видеть новые грани реальности, чего

не произошло бы в условиях "серого быта". Личность человека сильнее раскрывается в экстремальных услориях

(как е его способности, в т. ч. творцеские - в "сером быту" они могли и не раскрыться даже при наличии

"предрасположенности от рождения" к ним).

Все бедствия (войны, революции и т.д.) вызывали после себя новый всплеск творчества, основанному на пережитом в этих

потрясениях опыте творца.

Ну и еще никто не отменял участие идеи (основанной на идеологии) в процессе творчества.


akinak
отправлено 30.03.08 11:03 # 536


Анекдот в тему.

Ад.
Хохочущие черти тащат извивающегося «новенького» к кипящему котлу.
Слышны вопли Бараева: «А-А-А!!! Позовите Аллаха!!! Здесь какая-то ошибка!!! Я воин Аллаха!!! А-А-А-А!!! »…
Кабинет Аллаха.
- Итак, таварыщь Берия, на чем ми астанавилис? …


K-stor
отправлено 30.03.08 11:18 # 537


Мудрые мысли пожилого человека, это замечательно, особенно если не вспоминать о том, что сей замечательный человек в молодости промышлял гоп-стопом и работал осведомителем на царскую охранку. (О зрелых годах умолчим).


карандаш
отправлено 30.03.08 11:18 # 538


Кому: akinak, #533
> 119 годовщина со Дня Рождения Лаврентия Павловича Берии.
>
> Л.П. БЕРИЯ (А.П. ПАРШЕВ )
> http://aleks1958.livejournal.com/106370.html?format=light
>
> Куда ведет лживый "Млечин путь". (Игорь Пыхалов)
> http://www.cprf.info/news/articles/smi/42239.html

очень правильные ссылочки.
спасибо, камрад, за напоминание. Это дело надо отметить.


карандаш
отправлено 30.03.08 11:18 # 539


Кому: Coba, #525

> Дмитрий Юрьевич, как показывают статистические исследования, "80% россиян" считают Путина вождем! Можно ли его считать таковым, или ты ближе к мнению Проханова и не включаешь себя в эти "80%"?
> http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/434/11.html

если не возражаешь, камрад, против моих 2-х копеек...
Проханов - истерический флюгер. Почти всегда половина написанного - верно, а вторая половина - горячечный бред. По масштабу он верно прикинул. (только думаю, Сталин бы не позволил его шнурки себе завязывать, тем более в сапогах ходил и в валенках.) Только надо ещё иметь в виду возможности. Если "Путина поставили как чайник", то каков диапазон возможного у него? В своём диапазоне он много сделал. Хотя бы маховик разрушения немного притормозил. Финал, правда, немного изгадил - ох и наплачемся, чуют, от переемничка.
Вот последний абзац из приведённой тобой статьи и есть пример бреда, никаким местом с реальностью не связанного.


Goblin
отправлено 30.03.08 11:19 # 540


Кому: K-stor, #539

> Мудрые мысли пожилого человека, это замечательно, особенно если не вспоминать о том, что сей замечательный человек в молодости промышлял гоп-стопом и работал осведомителем на царскую охранку. (О зрелых годах умолчим).

Ты забыл упомянуть ещё один факт: он жрал младенцев живьём.


akinak
отправлено 30.03.08 11:20 # 541


Кому: K-stor, #539

Сталин не промышлял гоп-стопом, он прятал участников ограбления Тифлисского банка.

Да и осведомителем царской охранки не был, давно уже фальшивку разоблачили.

Улыбаемся и машем!


Goblin
отправлено 30.03.08 11:22 # 542


Кому: akinak, #541

> Сталин не промышлял гоп-стопом, он прятал участников ограбления Тифлисского банка.

Гражданин не отличает грабёж от разбоя, не тревожь его.

> Да и осведомителем царской охранки не был, давно уже фальшивку разоблачили.

Непросто доказать, что человек был агентом царской охранки.

Но ещё труднее доказать, что он им не был.


Dzen
отправлено 30.03.08 11:27 # 543


Кому: Goblin, #540

> Ты забыл упомянуть ещё один факт, что ещё он жрал младенцев живьём.

Почему-то никто не вспоминает про кровь девственниц, которую пил Сталин :)


akinak
отправлено 30.03.08 11:28 # 544


Кому: Goblin, #542

[удаляется под шелест вынимаемой шашки]


warmoger
отправлено 30.03.08 11:30 # 545


Кому: t76sv, #350

> Кому: Человекъ, #347
>
> Самое ужастное, что сейчас в Московском супермаркете немецкий сыр девле российского. Если брать недорогие сорта.
>
> Китайский лук. Израильская морковка (не вру нифига). Аргентинские фрукты - офощи. И все привозное и по ценам не выше отечественных продуктов.
>
> И даже картошку я нашел привозную.

Это вполне логично и соотвествует всем законом экономики, а не фуфла Адама Смита, которым заливаются господа демократы
Подробно об этом в книге "Почему Россия не Америка"
Описанное Вами следствие вхождение сломя голову в мировой рынок. Российские товары в силу объективных природных причин не могут конкурировать с другими :(
В СССР это понимали и не открывали по этой причине экономические границы


radioactive
отправлено 30.03.08 11:31 # 546


Кому: Dzen, #543

> Кому: Goblin, #540
>
> > Ты забыл упомянуть ещё один факт, что ещё он жрал младенцев живьём.
>
> Почему-то никто не вспоминает про кровь девственниц, которую пил Сталин :)

За которой выезжал на боевом треножнике!!!


v.tcepesh
отправлено 30.03.08 11:31 # 547


Кому: akinak, #536

Хмм. Хотя для каждого погибшего воина Аллаха и забронировано место в раю, но:
а) Бандитов к воинам Аллаха (и вообще, воинам) причислять не принято. Самоубийц (к коим относится немалая часть шахидов) - вообще-то тоже.
б) Аллах не слишком одобряет, когда чьи-то шкурные интересы прикрывают его именем. Это - насчет "священных войн", объявлять которые иные деятели взяли себе в моду.
Посему, немалой части "борцов за свободу" гурии не положены. Хотя сами они, в качестве гурий подручным Иблиса может и пригодятся - если те не побрезгуют.


Dzen
отправлено 30.03.08 11:33 # 548


Кому: radioactive, #546

> Кому: Dzen, #543
>
> За которой выезжал на боевом треножнике!!!

Камрад, ну ты даешь!!! Кровь девственниц Сталину поставлял Берия - ему-то сподручней было!!! Учи историю!!!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.03.08 11:37 # 549


>а не фуфла Адама Смита, которым заливаются господа демократы
Подробно об этом в книге "Почему Россия не Америка"

Камрад - у Адама Смита нет никакого фуфла (идеальное государство по Адаму - автаркия :-)... Это наши демократы его не читали а читали только ссылки на "невидимую руку рынка" (так вот про невидимою руку - в "Благоденствии (мне нравится этот перевод слова) нации" - совсем ДРУГИЕ слова сказаны :-) Собственно думаю Паршев и Смит нашли бы обищий язык с ходу - их теории БЛИЗКИ :-)

Главная беда наших реформаторов экономистов как раз в том что они не читали первоисточники на которые ссылаются. Это как неомарксисты которые то же не читали Маркса :-)


Человекъ
отправлено 30.03.08 11:46 # 550


Кому: qazko, #511

> > P.S. По сути темы.. "пролетарский" менталитет в массах прямо таки цветет и пахнет.. осталось лишь определить почему цветет и чем так сильно пахнет.

С чего бы ему расцвести и запахнуть, если численность рабочего класса с советских времен уменьшилась в три раза. Скорее менталитет мелкой городской буржуазии и мещан.


Человекъ
отправлено 30.03.08 11:56 # 551


Кому: Delvig, #526

> это была просто иллюстрация того что люди одного цвета кожи, одного разреза глаз, исторической судьбы, культуры и земли устроили мясорубку из-за "правильности" идеологии

Если вы не в курсе, Кореи как страны с 1910 года не существовало. Там боролись коллаборационисты, которые сменили хозяина, и патриоты.

Поэтому где помогли патриотам - победили они, где помогли коллаборационистам - соответственно. Но до высадки "войск ООН" Корея за очень короткое время практически полностью стала советской. А американцев в Южной Корее до сих пор очень сильно не любят.


radioactive
отправлено 30.03.08 12:20 # 552


Кому: Dzen, #548

> Кому: radioactive, #546
>
> > Кому: Dzen, #543
> >
> > За которой выезжал на боевом треножнике!!!
>
> Камрад, ну ты даешь!!! Кровь девственниц Сталину поставлял Берия - ему-то сподручней было!!! Учи историю!!!

Так значит Берия выезжал на боевом треножнике??? Век живи - век учись.


Pavel_is_moskvi
отправлено 30.03.08 12:37 # 553


Кому: Supermipter, #440

> Недавно Крылов накатал об этом целую филосовскую статью:

Однако. Жжот Крылов.


Pavel_is_moskvi
отправлено 30.03.08 12:49 # 554


Кому: oops, #448

> Наверняка многие здесь читали "Путешествие в Московию" Корнелия Де Бруина.
> А кто-нибудь видел издание этой книжки _с рисунками_, которые он по ходу путешествия делал?

Не читал, к сожалению. Ссылка есть?


Pavel_is_moskvi
отправлено 30.03.08 12:55 # 555


Кому: RedWolf, #482

> на этом примере, безусловно тоже самое.
>
> Что тоже самое... Чем ты отобьешь у рабочих эту привычку?

Хм. Прошу прощения что влезаю в ваш разговор, но в такой ситуации трудовая десциплина должна прививаться (и прививается) жесткими мерами. Вплоть до высшей. Одного распиздяя расстреляют, зато другие не будут на работу хуй класть. Как то так.


Gedeon
отправлено 30.03.08 13:01 # 556


Кому: Goblin, #542

> Непросто доказать, что человек был агентом царской охранки.
> Но ещё труднее доказать, что он им не был.

Особенно трудно это доказывать людям, для которых презумпция невиновности - это малопонятное словосочетание на эльфийском языке. Ведь ОТ НАС ВСЕ СКРЫВАЮТ!


Ecoross
отправлено 30.03.08 13:11 # 557


Кому: warmoger, #545

> Подробно об этом в книге "Почему Россия не Америка"

Еще подробнее - в книге Милова "Великорусский пахарь..."

http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html
Или
http://iboo.ru/1867.htm

Кому: Goblin, #542

> Да и осведомителем царской охранки не был, давно уже фальшивку разоблачили.
>
> Непросто доказать, что человек был агентом царской охранки.
>
> Но ещё труднее доказать, что он им не был.

Но можно :):

http://stalinism.narod.ru/docs/pozdravlenia/eremin.htm
http://labazov.livejournal.com/19947.html


Ecoross
отправлено 30.03.08 13:15 # 558


Кому: ФВЛ (FVL), #524

> Вы наверное еще 3 РАЗНЫХ "Молодых гвардии" не читали :-) Или читали... И 4 "Пылающих острова" - с 1937 по 1990й вроде как...

Неплохо бы...


Абдулло Суртан
отправлено 30.03.08 13:25 # 559


Кому: v.tcepesh, #547

> а) Бандитов к воинам Аллаха (и вообще, воинам) причислять не принято. Самоубийц (к коим относится немалая часть шахидов) - вообще-то тоже.

Камрад, ты бы не умничал насчет вещей, о которых понятия не имеешь. Есть переводы на русский шейха аль Харба, почитай - очень способствует. А потом поищи, что сказал Сталин о Гастелло и Матросове, и сравни.


Kotjara
отправлено 30.03.08 13:25 # 560


Кому: t76sv, #363

> Есть определенная переодичность. В данный момент небольшой спад. Через 3 года подъем начнется. Будут производить ровно столько сколько смогут потребить.
Да, начнется. Может быть через три, может через два года, а может и через 4-5 лет.
А что произойдет за этот переиод спада?


Duke
отправлено 30.03.08 13:25 # 561


Юрич... Слушай, только, пожалуйста, без подколов - какая принципиальная или лучше, как классифирицуются (отличаются) разбой от грабежа?


Discostu
отправлено 30.03.08 13:29 # 562


оффтоп.
Открываю сейчас программу передач, а там опять про "Ночной базар", что это "в версии Гоблина". Тупость канала СТС просто выводит из себя!
[в ярости рвет зубами программу передач]


anykey
отправлено 30.03.08 13:30 # 563


С рисунками, увы не нашел.

Текстовый вариант здесь - http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/B.phtml?id=2042

(там в середине списка несколько ссылок на текст - БРУИН, КОРНЕЛИЙ ДЕ "Путешествия в Московию")

По схожей тематике неплохие ресурсы

http://www.archeologia.ru/

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/rossica.htm


akinak
отправлено 30.03.08 13:30 # 564


Кому: v.tcepesh, #547

Да анекдот это, камрад, анекдот!

Причем не мой!


Leonidze
отправлено 30.03.08 13:30 # 565


Кому: Goblin, #542

> Непросто доказать, что человек был агентом царской охранки.
> Но ещё труднее доказать, что он им не был.

вспомнилась старая шутка: "существует два вопроса, в которых чем больше вы отрицаете, тем меньше вам верят: первый что вы - еврей, а второй что вы - пидарас". видимо про агента охранки - из той же оперы...


warmoger
отправлено 30.03.08 13:30 # 566


Кому: Dzen,

На вопрос поставленный в предыдущей теме ответ написал, только его не вывесили еще.
интересно бедет почитать ответ на ответ


igorsia
отправлено 30.03.08 13:30 # 567


Кому: K-stor, #539

> Мудрые мысли пожилого человека, это замечательно, особенно если не вспоминать о том, что сей замечательный человек в молодости промышлял гоп-стопом и работал осведомителем на царскую охранку. (О зрелых годах умолчим).

Чукча не читатель, чукча пейсатель.


zimberlman
ебанько
отправлено 30.03.08 13:30 # 568


Кому: Акила, #517

> Кому: Oldster, #513
> А в COD4 по русским чтоли стреляют?
>
> Я сейчас как раз совместно с русскими солдатами каких-то хмырей валю.

прикол в том, что главный злодей.
щас будет "спойлер"(не знаю как прописать чтоб закрыть), но это надо чтоб знал о чём речь.
готовся узнать истину - русский ультранационалист ИМРАН ЗАКАЕВ.(я чуть не обосрался от смеха).
это будет в миссии в припяти с челом пойдёте его валить.
не завалите.
дык по сему ассоциация следущая что националисты в россии - это радикальные исламские террористы(в одной ближневосточной стране устроили переворот).
красиво нарисовали да?
у тебя игра то хоть русская?
или же английская?
а то что то с пониманием ситуации у те не очень.
вот что делает английский сас в чечне на территории рф?
демократию наводит?
это типа так и надо делать?


вот прошёл фильмец хитмен, дык там нашего президента убрали как кагонить мудака из банановой республики.
причём показан он таким же мудаком.
и црушники свободно в москве ездят и творят всё что хотят.
это идеалогические помои, под прикрытием "фильм по игре".


warmoger
отправлено 30.03.08 13:30 # 569


Кому: akinak, #310

Про экономику царской России есть очень хорошая книга "Экономические провалы по воспоминаниям с 1837 года" автор один из богатейших людей царской России - Кокарев. Когда грянул банковский кризис (сродни нашему 1998 года его банк был единственный, который не лопнул)
Очень хорошо описан голод и нищита, идиотская экономическая политика (очень напоминающая нынешнюю) и прочие прелести демократии. Хорошо описаны причины и следствия всех этих явлений. После прочтения книга совсем иначе оценивается экономическая политика, проводимая в СССР при В.И. Сталине.


Delvig
отправлено 30.03.08 13:31 # 570


Кому: Человекъ, #551

восточная Европа после второй мировой войны тоже очень быстро стала советской и кого теперь там не любят? кто среди всех европейских стран теперь самые коллаборационисты?
(кстаи вот до чего довела "правильная идеология" патриотов -
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1
http://www.tema.ru/travel/north-korea-2
http://www.tema.ru/travel/north-korea-3
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4
http://www.tema.ru/travel/north-korea-5
на том же ресурсе есть и про южную)
или другой пример, война в афгане - маджахеды были патриотами или все же коллаборационистами? пример китая с маоистами и гоминьданем - и те и те патриоты или и те и те коллаборационисты - просто сотрудничавшие с разными внешними акторами, опять же наша гражданская война и красные, белые, зеленые, анархисты, чехословаки и у всех своя правда.

мое такое мнение что идеология которая призывает "выдавливать" всех кроме таких как мы - плохое дело, иначе чем отличается коммунист от либерала или расиста? - выходит что ничем кроме основания деления на своих и чужих

и еще - есть мнение, и не только мое, что добро всегда побеждает потому что историю пишут победители, которых не судят. одолели бы нас фашисты - думаете какая идеология была бы единствено верной? или мы их победили потому что наша идеология правильней? а может их победили потому что жить очень хотели и за это воевали. и те кто умирали может думали не о том как разят гидру империализма апрельские тезисы ленина(и вообще о торжестве самой правильной идеологии над другими), а о том что хорошо бы чтоб их дети жили, кушали, жизни радовались?
идеология больному на голову человеку вредна, потому что усугубляет его болезнь, а здоровому не нужна - живи себе по человечески жизни радуйся детей расти.
как-то так.


Abominable
отправлено 30.03.08 13:31 # 571


Вопрос к знатокам: много ли правды в следующем тексте?
---------------------------------------------------------
Первый период войны 22 июня 1941 года – 19 ноября 1942 года отличается
серьезными поражениями Красной Армии. Мы рассмотрим его с лето-зима 1941
года по ноябрь 1942 года. Сегодня, как никогда прежде, в огромном
количестве публикаций поднимается, долгое время бывший запрещенным, вопрос
о причинах катастрофы первых месяцев войны и провала зимнего наступления в
1942 году.
Все эти публикации подтверждают то, что писал в 60-х годах А. Некрич
(«Расстрелянная Красная Армия») вся ответственность за военное поражение
СССР в 1941 году лежит на руководстве партии, и прежде всего – на Сталине.
Словом нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть
отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.
Попытавшись глубже войти в суть этой проблемы мы посчитали необходимым
рассмотреть аргументы для составления целостной картины нашего вопроса.
Действительно, Россия накануне войны не занимала ведущих положений в
промышленности и экономике, что безусловно свидетельствует об отсталости
страны по сравнению с Германией, что нашло отражение в первом периоде
войны.
Производство основных видов промышленной продукции в СССР и
фашистской Германии в 1940-1941 годах
|Промышленная |СССР |Германия |Соотношение |
|продукция | | | |
|Электроэнергия |195,9 |352,72 |1:1,8 |
|млрд.квт.ч | | | |
|Уголь млн.тонн |607,4 |2924,0 |1:4,8 |
|Сталь млн.тонн |63,7 |162,6 |1:2,6 |

И в этом усматривается роль Сталина- это его первая вина. Одним из таких
примеров может служить согласие Сталина на запрос Кулика, занимавшего в то
время пост начальника Главного Артиллерийского управления, и Жданова о
замене 45- и 75- миллиметровых пушек на 107-миллиметровые. Но Сталин не
учел, что то было полевое орудие, а здесь была нужна иная система,
обладавшая большей бронебойностью. Сталину пробовали робко возражать
специалисты – нарком вооружения Ванников, директора заводов Емен и Фрадиин.
Все было напрасно. Это была одна из грубейших ошибок. До конца 1941 года
предпочтение в военном производстве отдавалась массовому производству
морально устаревшей техники (истребитель Н-16, сильно уступавший немецкому
МЕ-109, легкие танки БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-27, средние Т-28, тяжелые Т-35).
Все это были модели «вчерашнего дня», что и доказали в первые дни войны.
Нежелание Сталина механизировать военную технику явилось еще одной его
ошибкой – это вторая вина Иосифа Виссарионовича.
Одним из важнейших просчетов, определивших ответственность Сталина,
был его отказ принимать всерьез многочисленные донесения которые с начала
1941 года предупреждали о скором фашистском вторжении в СССР. (19 июня 1941
г. советскими органами госбезопасности была перехвачена шифротелеграмма
посланника Италии в Финляндии, адресованная в МИД Италии. В телеграмме
сообщалось: «Всеобщая мобилизация, неофициально объявленная, сейчас
завершена. Страна находится на военном положении. Продолжается прибытие
германских вооруженных сил, включая авиационные части. Считается, что
Германия немедленно примет решение в отношении СССР».До самого вторжения
Сталин пребывал в уверенности, что эти сообщения были не чем иным как
английскими «провокациями» направленными на то что бы заставить его открыть
второй фронт и облегчить тем самым положение Англии в войне. Сталин прямо
говорил, что разведчикам нашим верить нельзя, и за короткий срок 1936-1940
года пять начальников Главного Разведывательного управления Генерального
штаба были репрессированы и расстреляны: С. П. Урицкий, А. К. Берзин, С. Г.
Гендий, Н. Н. Прокуроров, А. Г. Орлов. Так же большая ответственность
лежит на Иосифе Виссарионовиче и за то, что он до последнего момента
отказывался даже дать приказ о приведении войск в боевую готовность и
переброске войск, о начале мобилизации на которой настаивало высшее военное
руководство – это третья вина Сталина.
А что же представляет собой высшее военное руководство и армия в
целом. Ведя борьбу с «врагами народа» Иосиф Виссарионович ударил массовыми
репрессиями 1937-1938 года по высшим командным кадрам, политсоставу,
центральному аппарату Наркома обороны – это его четвертая вина. По
имеющимся данным с мая 1937 года по сентябрь 1938 года т. е. В течении
полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36761-47000 человек, а на
флоте более 3000. Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА.
Характерно, что среди ведущих деятелей Красной Армии были репрессированы
именно те, которые отстаивали прогрессивные взгляды, выступали за скорейшее
оснащение армии, авиации и флота новейшей боевой техникой. В результате
борьбы Сталина с «врагами народа» в 1937-1940 годах сменились все
командующие округов, на 90% произошло обновление начальников штабов округов
и заместителей командующих, на 80% обновился состав управлений корпусов и
дивизий, на 90% командиров и начальников штабов. Следствие кровавой чистки
явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К
началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее
военное образование, 55,9% среднее, 24,6% ускоренное образование (курсы),
12,4% командиров и политработников не имели военного образования. О чем
думал Иосиф Виссарионович? Как могла такая армия, сформированная в основном
за счет всеобщей военной повинности, слабая не только из-за того, что не
имела хорошего вооружения, но и слабая потому, что командиры и
военноначальники можно сказать отсутствовали , т.ч. что мог сделать
командный состав армии и флота в «зеленом» возрасте, 85% - до 35 лет.
Сталин не мог не помнить, что только в 1937 году он дал согласие на арест
нескольких десятков военноначальников, входивших в состав Военного Совета
при наркоме обороны. По существе оказалось что Военный Совет состоял на 90%
из одних «шпионов и вредителей». Но Сталина это ни сколько не смущало. Не
без его ведома навсегда исчезли такие способные и крупные военно
начальники, как И. Н. Дубовой, А. И. Корк, Н. Д. Каширин, и многие другие.
11 июня был скорый суд, судили свои же товарищи и приговорили, конечно же,
к смерти. И Сталин знал, что приговорившие их судьи тоже погибнут! Только
во вторую очередь.
Довольно долгое время- и это пятая вина- Сталин был неспособен
порвать с догмами гласившими, что: 1.Войну нужно вести на территории
противника. Он упрямо придерживался мнения что 2. Войска должны любой ценой
удерживать занятые позиции. Отступать нельзя было даже тогда, когда войска
могли занять более выгодные позиции с точки зрения стратегической обороны.
3. Мы по всем параметрам сильнее любого врага. Обман о готовности страны к
обороне погубил много светлых голов, миллионы опутал по рукам и ногам,
черное назвал белым, белое- черным. Такое негибкое мышление в подходе к
руководству военными действиями привело к громадным людским потерям. За
годы Великой Отечественной войны общие безвозвратные демографические потери
Советских вооруженных сил вместе с пограничными и внутренними войсками
составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек. В зарубежной печати приводится число
советских военно пленных в пределах 5 млн. 200тыс. – 5 млн. 750 тыс.
человек, причем основная масса относится на первый период войны.
Итак, такие ошибки Сталина привели к серьезным неудачам Красной Армии
с лета по осень1941 года.
Наступление зимой 1942 года явилось крупной трагедией первого
периода, основной задачей которого было снятие блокады Ленинграда.
Но, недооценив силы противника, Сталин отдал приказ о наступлении на
Керчь, где произошло очень крупное поражение. В конце апреля окончилось
неудачное наступление наших войск в Крыму. Несмотря на то, что Крымский
фронт имел существенное материальное превосходство перед противником –
почти полуторное по орудиям и минометам и двойное по танкам. Но неумелые
действия командующего фронтом генерала Д. Т. Козлова привели к тому, что
Крымский фронт был практически разгромлен, потери превысили 200 тысяч
человек. Пришлось оставить Керчь, а это серьезно осложнило обстановку в
Севастополе. После 250 дней город был оставлен.
Еще более неудачно развернулись события на юго-западном направлении.
Не имея резервов Сталин приказал санкционировать наступательные действия
только на узком участке. Началось наступление на Харьков. Из-за
неправильного расположения войск положение становилось угрожающем.
Генеральный штаб (А. М. Василевский) предложил прекратить операцию и
отвести войска. Но Сталин и Тимошенко не прислушались к этой рекомендации.
Лишь только 19 мая поняв всю глубину возникшей опасности, Сталин принял
решение о прекращении наступления, но время было упущено и следствием тому
явилось то, что около 20 дивизий попало в окружение и наступление советских
войск закончилось тяжелым поражением под Харьковым. Советские войска
понесли большие потери, а противник значительно улучшил свое положение,
заняв Донбасс и овладел Ростовом-на-Дону. А причины поражения все те же,
что и в 1941 году: единичные решения Сталина, недостаточная подготовка и
ошибки высшего командного состава, недооценка противника.
Итак, в ходе общего наступления зимой 1942 годы нашим войскам не
удалось разгромить ни одну из главных немецко-фашистских группировок.
Операции проводившиеся с этой целью на всех основных стратегических
направлениях, оказались незавершенные.
Одной из причин невыполнения войсками своих задач- «не давать врагу
передышки и гнать на запад» - ,то, что Ставка переоценивала возможности
Советских вооруженных сил к началу 1942 года, и поставила перед ними
непосильные задачи.
Зимнее наступление показало серьезные ошибки Сталина как Верховного
Главнокомандующего. В распоряжении ставки было 9 армий, которые
одновременно были направлены на всех важнейших направлениях, тем самым
Сталин распылил стратегические резервы. Получилось так, что когда для
завершения окружения ликвидации главных сил центральной группировки
противника потребовалось ввести дополнительные силы, необходимых резервов у
Ставки не оказалось. Такое же положение сложилось и на других участках
фронта.
Никакие возражения не действовали. Доверились интуиции вождя. А чем
это обернулось:
Трагедией 2 ударной армии в болотах под Ленинградом, гибелью войск в Крыму,
прорывом нашего фронта под Харьковом, откуда потом и двинулась на
Сталинград 6 армия Паулюса.
Сталин, будучи человеком хитрым, расчетливым, дальновидным и коварным
интригантом никак не мог признать своих ошибок в ходе военных действий
первого периода войны. Красная Армия летом и осенью 1941 года оказалась на
краю пропасти. На полях сражений полегли миллионы кадровых военнослужащих –
основа армии и авиации, противник взял колоссальное вооружение. Подобное
повторилось в 1942 году Сталинщина, т.е. отсутствие коллегиальности,
самовластие и произвол, некомпетентность, отрицательно влиял на ход войны
вплоть до её окончания. Преступный по своему характеру и масштабам просчеты
побуждали Сталина к привычной практике: новым жестокостям, нечестным
оправданиям, самовосхвалением. И как результат всего этого появление на
свет «приказа №227», согласно которому Сталин решил обвинить высших
военноначальников и офицеров.
Но, основываясь на изученном материале, мы видим, что роль Иосифа
Виссарионовича Сталина в истории Великой Отечественной войны очень велика,
вне всякого сомнения, для него Отечественная война была вершиной его жизни.
Солдаты шли в атаку с легендарным возгласом: "«а Родину, за Сталина!" («Я
люблю жизнь. Я еще очень молод. Но потому, что Отчизна, которую я люблю
,как свою родную мать, требует от меня пожертвовать жизнью во имя
освобождения от немецких оккупантов, я сделаю это. Пусть знает весь мир, на
что способен русский патриот и большевик. Пусть запомнят фашистские
главари, что покорить наш народ невозможно так же, как и погасить
солнце…»). Под натиском его твердой руки собиралась многомиллионная
армия. Миллионы людей в стране почти молились на него, как на божество, его
авторитет в громадной мере вырос в международном масштабе. В годы войны для
миллионов людей его имя, которое отождествлялось с Советским Союзом,
выражало надежду на победу. Партизаны, приговоренные к смерти, коммунисты,
революционеры, жертвы фашизма шли на смерть с его именем на устах. После
победы угнетенные народы всего мира видели в нем свою надежду и вождя!
Но, роль того или иного лица в борьбе за победу непозволительно
отождествлять с самой победой. Её святость не делает святым любого
причастного к ней. Многие авторитарные решения Сталина фактически
способствовали противнику. Таково запрещение привести войска в
непосредственную боевую готовность накануне 22 июня 1941 года, продолжение
непосредственного наступления весной 1942 года.
----------------------------------------------------------------------------
P.S. Раньше вроде была кнопка "спойлер", или мне показалось?


Pavel_is_moskvi
отправлено 30.03.08 13:31 # 572


Кому: Dzen, #548

> Камрад, ну ты даешь!!! Кровь девственниц Сталину поставлял Берия - ему-то сподручней было!!! Учи историю!!!

Девственница, попавшая в руки берии не долго была девственницей!!!


Yants
отправлено 30.03.08 13:32 # 573


Кому: Discostu, #562

> Тупость канала СТС

Думаешь тупость? Не уверен. (


toliX
отправлено 30.03.08 13:32 # 574


Кому: Duke, #560

http://www.ukodeks.ru/codes/749/

видимо отличия между статьями 161 и 162 и есть ответ на вопрос.


Pavel_is_moskvi
отправлено 30.03.08 13:33 # 575


Кому: Duke, #560

> как классифирицуются (отличаются) разбой от грабежа?

Если у дамы на улице вырвали сумочку это разбой. Если при этом дали в рожу - грабеж. ЕМНИП, на таком примере разъяснялась эта разница в учебнике граждановедения за 8-й класс. :)


Discostu
отправлено 30.03.08 13:35 # 576


Кому: Yants, #573

> Думаешь тупость? Не уверен. (

Ну у меня еще есть мнение, что они нагло пользуются известностью Д.Ю. для того, чтоб их отстой посмотрело как можно больше народу(завлекает фраза "в версии Гоблина") :(


anykey
отправлено 30.03.08 13:49 # 577


Кому: Pavel_is_moskvi, #554

Мой предыдущиий пост для вас (Кому: anykey, #568)

Промахнулся по кнопке(


akinak
отправлено 30.03.08 13:49 # 578


Кому: warmoger, #564

> Кому: akinak, #310
>
> Про экономику царской России есть очень хорошая книга "Экономические провалы по воспоминаниям с 1837 года" автор один из богатейших людей царской России - Кокарев. Когда грянул банковский кризис (сродни нашему 1998 года его банк был единственный, который не лопнул)
> Очень хорошо описан голод и нищита, идиотская экономическая политика (очень напоминающая нынешнюю) и прочие прелести демократии. Хорошо описаны причины и следствия всех этих явлений. После прочтения книга совсем иначе оценивается экономическая политика, проводимая в СССР при В.И. Сталине.

Однако эльфам из числа МД и им сочувствующим ничего не докажешь, ведь хруст французской булки заруливает все!!!!!!!!!
КС


aspidus
отправлено 30.03.08 13:52 # 579


Кому: Abominable, #570


это из журнала огонек года так 1989?


GAD
отправлено 30.03.08 14:00 # 580


Кому: Abominable, #570

> Вопрос к знатокам: много ли правды в следующем тексте?

Камрад, тут накидали в процессе дискусии кучу ссылок на разное. Походи по ним, прочитай, что пишут и сделай вывод самостоятельно - очень полезно.


Человекъ
отправлено 30.03.08 14:12 # 581


Кому: Delvig, #571

> Кому: Человекъ, #551
>
> восточная Европа после второй мировой войны тоже очень быстро стала советской и кого теперь там не любят? кто среди всех европейских стран теперь самые коллаборационисты?
> (кстаи вот до чего довела "правильная идеология" патриотов -
> http://www.tema.ru/travel/north-korea-1

Тема Лебедев, как и Миша Леонтьев, человек неглупый, но ушибленный головой на почве антисоветизма.

Лебедева лучше про САСШ почитать: http://tema.ru/travel/usa-1/ и далее

А про Северную Корею рекомендую

http://left.ru/bib/malenko.phtml

http://left.ru/2008/3/malenko172.phtml - часть 9

http://left.ru/2008/4/malenko173.phtml - часть 10

Там и Теме досталось.


One_man
отправлено 30.03.08 14:16 # 582


Кому: Акила, #517

> Кому: Oldster, #513
>
> > ет ,надо всётаки побольше фильмов показывать типо Ремба в Афганистане ,или Хитмен ,бесплатно раздать игру CallofDuty4 всем, - просто всамое прайм тайм их показывать , где Русские дибилы пьяные и в шапках ушанках, или про русскую злую мафию , чтоб народ плевался через некоторе время и может быть немного понял что к чему .
>
> А в COD4 по русским чтоли стреляют?
>
> Я сейчас как раз совместно с русскими солдатами каких-то хмырей валю.

Кроме COD-а есть ещё Frontlines:Fuel of War; Battlefield 2141 и т.д.


akinak
отправлено 30.03.08 14:16 # 583


Кому: Abominable, #570

Камрад, я не знаток, но скажу

Первая вина - что Сталин принял Россию с 85% крестьян, да?

Вторая вина - ващще полный бред. Поначалу для 107 мм пушки не было достойных целей, а потом локти кусали, что переплавили их. Много ты знаешь 107 мм орудий КА, стоявших на вооружении? Я, например, ни одного, ну я и не знаток.

Что значит нежелание механизировать? Всему были объективные причины, а Рата (И-16) в Испании ого-го как жог! Сафонов в 41 неплохо на "устаревшем" воевал. Да и БТшки показывали себя нормально, если уметь ими пользоваться, есть запчасти, горючее и снаряды.

Про отказ воспринимать всерьез - ну бред же, просто ужас какой. Это зачем тогда половину промышленности строили за Уралом, выдвигали армии прикрытия, проводили учебные сборы, выпускали Т-34, КВ, МиГ-3, ЛаГГ, отсылали приказы по округам привести войска в боевую готовность 15-17 июня и проч мероприятия? Нечего делать было?

Четвертая вина - я считаю (не эксперт совсем), что заговор был, да не один. Не считая новых барончиков и графьев, только уже красных. Правильно расстреляли 5-ю колонну в СССР, однако расстреливали и невиновных, да, было.
Кстати, Буденный и Ворошилов были ЗА механизацию, и сокращение кавалерии как рода войск об этом красноречиво говорит.

Пятая вина - очень интересна. Вот по первому пункту - чтож никто не хочет вести войну у себя в стране с миллионными жертвами? Ась? Второй - сколько, говорите, отступали? Когда приказ 227 вышел? И третий - фееричен, явно с Резуна писался. Мы сильнее всех. Но легче, ага.

По зимнему наступлению не все так просто, там была попытка вырвать стратегическую инициативу из рук врага после успешного контрнаступления под Москвой, и если бы были хотя бы две-три гв ТА образца 1945-го.... Эххххх!

Статья - обычное либеральное нытье. Имхо, конечно.


warmoger
отправлено 30.03.08 14:16 # 584


Кому: Abominable, #570

В перемешку ложь с полуправдой, плюс ко всему предвзятое мнение автора.


t76sv
отправлено 30.03.08 14:22 # 585


Кому: warmoger, #545

Один из камрадов на эту мою реплику ответил, что в европе государства дотирую сельское хозяйство.

Одной из причин роста цен на продовльствие в настоящее время, как раз и является отказ в ближайшем будущем европейских государств от таких дотаций.

Что мешает дотировать производство продукции у нас. А популистские методы типа замораживания цен на хлеб, молоко, мясо ни к чему не приведут.


v.tcepesh
отправлено 30.03.08 14:22 # 586


Кому: Абдулло Суртан, #559

Камрад, для меня твой "шейх войны" - не авторитет.
Посему ответ прежний - бандит, он и есть бандит. И знамя Пророка может лишь испачкать.
И не равняй, плс, Гастелло с Матросовым и поставленные на поток живые бомбы. Не мне судить самих шахидов, но те, кто их готовят и посылают - служат, скорее, Иблису, чем Аллаху.


Человекъ
отправлено 30.03.08 14:22 # 587


Кому: Delvig, #571

На случай, если поленитесь слазить по ссылкам:

В январе 1951 года генерал Риджвэй издал такой приказ войскам ООН (именно под знаменем «нейтральной» ООН совершались в Корее массовые убийства мирного населения и другие военные преступления!): «Стреляйте в любого мирного жителя, подозреваемого в том, что он коммунист, - не беря его в плен. Китайцы и корейцы внешне только немногим отличаются от зверей. Используя такой человеческий сброд, Советы уничтожают наших людей, сохраняя при этом своих собственных»...

Вот только краткое резюме «подвигов» янки в ходе несения «свободы и демократии» на корейскую землю: «Воздушные пираты США обрушили на Северную Корею непрекращающиеся беспорядочные бомбежки, разрушили все вплоть до школ и больниц и убив неисчислимое количество мирных жителей. За 3 года войны было сброшено в среднем 18 авиабомб на каждый квадратный километр северокорейской земли. Только на Пхеньян американская авиация сбросила более 428 тысяч бомб, что равно численности населения города в то время. Все города и села Северной Кореи превратились в пепелище так, что некоторых американских летчиков мучило осознание того, что им больше нечего разрушать. Во временно оккупированных районах Северной Кореи американские злодеи организованно и планомерно истребляли мирных жителей. Расстреливали, вешали, зарывали живьем; бросали в воду с камнями на шее, сжигали на кострах, вешая людей на деревья вверх ногами... Насиловали женщин и безжалостно их убивали... В небольшом уезде Синчхон за 52 дня оккупации жертвами такой жестокой расправы стали более 35 380 человек, что составляло одну четверть населения уезда. Среди убитых оказалось более 16 200 детей, стариков и женщин. США не гнушались применять бактериологическое и химическое оружие. В районах Северной Кореи во время временной оккупации они распространяли микробов натуральной оспы, разносчиков геморрагической лихорадки и тифа. По приказу Комитета начальников штабов США, с 28 января по 31 марта 1952 года в 400 с лишним точках на территории Северной Кореи более 700 раз массированным методом были сброшены бактериологические бомбы, а с февраля 1951 года по июль 1953 года в 24 северокорейских городах и уездах и в зоне передовой линии ими применялось химическое оружие. 6 мая 1951 года в районе Нампхо от отравляющего вещества удушающего действия, примененного "доблестными" воинами американской армии, в одночасье было убито 1379 корейцев. Еще в конце мая 1951 года, когда корейская война была в самом разгаре, в Пхеньяне, при участии представителей разных международных организаций и дипломатического корпуса, состоялся специальный гласный суд по факту массовых убийств, совершенных американцами в Синчхоне. В опубликованном в мае 1951 года докладе комиссии расследования Международной демократической федерации женщин, ознакомившейся с злодеяниями американской армии на месте, отмечается: "...Такие массовое убийство и пытки по своей жестокости превышают злодеяния, совершенные гитлеровскими нацистами во временно оккупированной ими Европе", "Факты доказывают, что эта война является войной массового уничтожения, которая разрушает больше жилых домов, чем военные объекты; и уничтожает больше продовольствия, чем военные материалы, и убивает больше женщин и стариков, чем военнослужащих. Это - война против самой человеческой жизни".

Но, в отличие от гитлеровских молодчиков, ни один из «героев» этой войны не был – а по заслугам бы!- повешен... Стоит ли после этого удивляться тому, что у корейцев есть песни «15 миллионов станут бомбами и пулями» и «Тот, кто провоцирует нас, не избежит смерти!»? Как бы мы чувствовали себя сегодня, если бы нацистская Германия не была уничтожена в 1945-м, а продолжала существовать и по сей день и угрожать нашей Родине?


t76sv
отправлено 30.03.08 14:27 # 588


Кому: Kotjara, #561

Знал бы прикуп жил бы в Сочи. Есть люди которые вероятно знают что будет. Но подозреваю не среди нас.

Наверное это вопрос к парням из федеральной резервной системы США.


Человекъ
отправлено 30.03.08 14:27 # 589


Кому: akinak, #583

> а Рата (И-16) в Испании ого-го как жог!

la rata по испански крыса, а И-15 и И-16 назывались chatos и moscas - "курносые" и "мухи"


akinak
отправлено 30.03.08 14:30 # 590


К вопросу о Берии и репрессиях

http://von-sumkin.livejournal.com/389141.html

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ
17 ноября 1938 г.

ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство
каких-либо массовых операций по арестам и выселениям.
В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда с санкции прокурора. Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацком-партий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.
3. При арестах органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) Согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 г.
б) При истребовании от прокуроров санкции на арест органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все обосновывающие необходимость ареста материалы.
в) Органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверять обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий и представления дополнительных следственных материалов.
г) Органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест наряду с работниками НКВД несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать УПК в части:
а) Заканчивать расследование в сроки, установленные законом.
б) Производить допросы арестованных не позже 24 часов после ареста. После каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием ст. 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года.
в) Документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы Прокуратуры в точности соблюдать требования УПК по осуществлению прокурорского надзора за следствием, проводимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения эти правил, принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т. п.
6. В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы Прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие признать необходимым:
а) Установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и Прокурора Союза ССР.
б) Обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД.
в) Обязать Прокурора Союза ССР тов. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД СССР, и в 2-месячный срок представить их на утверждение ЦК ВКП (б).
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в приказе от 23 ноября 1938 г.
В частности, одобрить решения НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных, политически зарекомендовавших себя на работе, квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу народного комиссара внутренних дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и Прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего постановления.


gm_gm
отправлено 30.03.08 14:30 # 591


Кому: Abominable, #570

Не слишком квалифицирован, что бы давать развёрнутый ответ, но брехня видна невооружённым глазом, например:

> До конца 1941 года
> предпочтение в военном производстве отдавалась массовому производству
> морально устаревшей техники (истребитель Н-16, сильно уступавший немецкому
> МЕ-109, легкие танки БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-27, средние Т-28, тяжелые Т-35).

Т - 27 ТАНКЕТКА. Принята на вооружение в феврале 1931 г. Находилась в производстве около 2 лет.
БТ - 5. Производство продолжалось до 1934 года.
БТ - 7. Танк выпускался до 1940 года.
Т - 28. Выпускался на Кировском заводе в Ленинграде до 1940 года
Т - 35. Серийное производство его осуществлялось на Харьковском паровозостроительном заводе с 1933 по 1939 год.

"Танки второй мировой войны" Шунков. Книга говорят так себе, но верить думаю можно. Можешь почитать ещё http://armor.kiev.ua/

Обрати кстати внимание, что большинство как раз таки перестали выпускать на кануне войны. Потому что начали выпускать новые.

А в приведённом тексте думаю так везде.


Rookie
отправлено 30.03.08 14:30 # 592


Кому: Goblin, #542

> Непросто доказать, что человек был агентом царской охранки.
>
> Но ещё труднее доказать, что он им не был.

У эльфов это вообще характерная черта - требовать доказать отсутствие события, в ответ на просьбу доказать его наличие.


warmoger
отправлено 30.03.08 14:33 # 593


Кому: t76sv, #585


> Что мешает дотировать производство продукции у нас. А популистские методы типа замораживания цен на хлеб, молоко, мясо ни к чему не приведут.

Согласен, что меры с заморозкой цен, ни к чему хорошему не приведут.
А вот с дотациями вопрос думаю гораздо сложнее.... К тому же государство не бездонная бочка, разориться на дотациях может. К тому же с учетом себестоимости с/х продукции в Аргентине, Новой Зеландии и у нас, в условиях открытых экономических границ и глобализации, эффекта от дотаций в с/х не будет.


t76sv
отправлено 30.03.08 14:43 # 594


Кому: warmoger, #593

Согласен. В ВТО вступим на рынки придется всех пустить.

И я конечно понимаю, что большая часть России нахдится в зоне рискованного земледелия. Но есть Краснодарский и Ставропольские края. И есть поволжье, где зерно родится...

Но садиться плотно на иглу зависимости от поставок продовольствия как-то не хочется (хотя мы и так плотно на ней сидим). И наше отставание связано не только с климатическими условиями, а еще и с отставанием в технологиях ....

Т.е. нужно покупать технологии и специалистов а не продукт. Как Петр Первый, как молодая Советская республика.


Winner2010
отправлено 30.03.08 14:43 # 595


Кому: Человекъ, #581

> > Лебедева лучше про САСШ почитать: http://tema.ru/travel/usa-1/ и далее

Интересно. Спасибо, камрад.


Акила
отправлено 30.03.08 14:46 # 596


Кому: zimberlman, #565

> дык по сему ассоциация следущая что националисты в россии - это радикальные исламские террористы(в одной ближневосточной стране устроили переворот).
> красиво нарисовали да?

Не сотрёшь.


> у тебя игра то хоть русская?

Нет. На английском.


> вот что делает английский сас в чечне на территории рф?
> демократию наводит?
> это типа так и надо делать?

Ты не понимаешь!!!

Эти русские идиоты не способны навести порядок у себя в стране!!!

Надо срочно вводить международный контингент, помеченый проблесковыми маячками!!! А кто без - валить нахрен с воздуха.

САС - первая ласточка Свободы!!!


> вот прошёл фильмец хитмен, дык там нашего президента убрали как кагонить мудака из банановой республики.

А ихний - всех террористов сам завалил!

Я видел!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.03.08 14:48 # 597


Да комрады мало правды в прохрущевской Траве :-)

> И в этом усматривается роль Сталина- это его первая вина. Одним из таких
примеров может служить согласие Сталина на запрос Кулика, занимавшего в то
время пост начальника Главного Артиллерийского управления, и Жданова о
замене 45- и 75- миллиметровых пушек на 107-миллиметровые. Но Сталин не
учел, что то было полевое орудие, а здесь была нужна иная система,
обладавшая большей бронебойностью.


Камрад сняли с производства 45мм и 76мморудия до войны ПОТОМУ что насытили войска и обеспечили мобзапас этими орудиями. И поменять их хотели не на 107ммтровые, а батальонные короткоствольные 45мм пушки (42 калибра) на длинноствольные большой мощности (62 калибра) и 57мм системы, а 76мм дивизионнки на 107мм дивизионки (часть из которых даже успели выпустить и они себя прекрасно показали, более того в1944м родили аналогичную по габаритам ноболее мощную БС-3 в 100мм :-) Но причина снятия 45мм и 76м орудий в том что их уже наделали НА всю армию по штату плюс мобазапас. И решили осваивать новые системы. И Кулик не виноват ,что большую часть орудий потеряли в первый год войны :-)


> До конца 1941 года
предпочтение в военном производстве отдавалась массовому производству
морально устаревшей техники (истребитель Н-16, сильно уступавший немецкому
МЕ-109, легкие танки БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-27, средние Т-28, тяжелые Т-35).

Камрад - тот кто это написал ВРАЛ. Врал как сивый мерин. Т-28 в 1940 выпускались в варианте Т-28А и Э - успешно воевавшие до 1943 года, морально устаревших Т-35 с 1939 года выпустили ажно 6 ШТУК (против примерно 420 КВ и КВ2 :-) И-16 в 1941 му получили КИТАЙСКОЙ сборки,а свой авиазавод клепал уже МиГ-3 вовсю, Т-27 перестали выпускать в 1933м году, а в 1940-41 часть Т-27 переделывались в экстраполезные арттягачи (всего передали почти 700 машин, из них около 270 до 01,06,1941).


Так что это ВРАНЬЕ камрад, причем неумное.

>Вторая вина - ващще полный бред. Поначалу для 107 мм пушки не было достойных целей, а потом локти кусали, что переплавили их. Много ты знаешь 107 мм орудий КА, стоявших на вооружении? Я, например, ни одного, ну я и не знаток.

Царские 42х линейные завода Шнейдер обр 1910/11 - было около 1000 штук. Включая модернизированные в 1930м, обр 10/30...
около 600 штук было "полевых" М-60 - оказавшихся весьма кстати в 1942м под Сталинградом например.
И несколько "дивизионок" опытных партий, которые при этом воевали.

А в 1950м оставшиеся в СССР 107ммитровки продали (ПРОДАЛИ) Северной Корее - по американцам струлять.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.03.08 14:50 # 598


>БТ - 7. Танк выпускался до 1940 года.

Да кстати последние БТ-7 заказывались для погранцов НКВД - где казались очень полезными (ибо до этого маневренные группы оснащались броневичками, а проходимость у броневичка поганая) . Собственно поздние БТ-7 на Дальнем Востоке вполне повоевали в 1945м.


Ork[BoS]
отправлено 30.03.08 14:51 # 599


Да, вот это был настоящий Вождь.


Кому: Discostu, #64

> Tux, #40,Dimitry-188, #42,хобитун, #45, hjtktkjytfkuy, #47...
>
> Почему-то как заметка про Сталина, количество пользователей с интересными погонами в комментсах резко возрастает..Гм..странно..

Совпадение!!!


Кому: Shico, #68

> Разве сын гениального режиссера не становится таким же генетически?

Не, такое работает исключительно для сыновей помощников оператора!


Discostu
отправлено 30.03.08 15:09 # 600


Кому: Ork[BoS], #599

> Не, такое работает исключительно для сыновей помощников оператора!

Это вы про firefox22 ? :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 808



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк