Утомлённые солнцем 2

14.05.08 11:44 | Goblin | 846 комментариев »

Разное

Вчера по ящику казали, как Никита Михалков снимает Утомлённых солнцем 2. Титан отечественного кинематографа давно собирался утереть сопли Спилбергу с его дешёвеньким Рядовым Райаном. И вот процесс пошёл — вчера съёмочную площадку посетил Владимир Путин, а это знак.

Лично мне (лично мне) художественный фильм Утомлённые солнцем категорически не понравился. Фильм сугубо конъюнктурный, снятый в духе идиотских перестроечных "разоблачений". Вроде бы и мастер Никита Сергеевич, но вот эти попытки изо всех сил понравиться американской киноакадемии — ничего кроме раздражения не вызывают. Естественно, разоблачение скотской сущности русского коммунизма вызвало глубочайшее одобрение американцев, и Михалкову выдали "оскара". Видимо, настал момент усилить натиск.

Стало быть, зреет часть вторая. Главный герой, конечно же, отдыхает на нарах в сталинском ГУЛАГе — очевидно, вместе со всем остальным руководством Красной Армии. Да и, собственно, Красная Армия — это тот же ГУЛАГ, нам теперь доподлинно известно, чего там. Без такого расклада на "оскара" можно не рассчитывать, американским киноакадемикам не надо про советский народ и национальную трагедию войны, им надо об ужасах сталинизма. И тут внезапно начинается война — очевидно, никто из тупых большевиков даже не предполагал, что она начнётся (включая Сталина). И тогда главного героя переводят — сюрприз! — в штрафбат. После чего, собственно, и начинает разворачиваться экшен.

Ничего хорошего от данного произведения ждать не приходится — примерно как и от фильма 12. При отлично отработанной форме — толковые актёры, отличные взрывы — содержание будет ровно таким же, ни о чём. Ибо снова захочется понравиться руководству страны и американским киноакадемикам, а в результате из фильма уйдёт самое главное — точка зрения автора. И будет ровно то же, что и с фильмом 12. Вроде бы и круто сделано, а в целом — ни уму, ни сердцу.

Говорят, в ходе встречи Михалков и Путин жарко обсуждали съёмки некоторого количества римейков советского кино, типа фильмов "Ушаков", "Кутузов", "Суворов". Не совсем понятно, что именно там собираются разоблачать, ведь при царях не было НКВД и лагерей, было только всеобщее счастье. Возможно, будут раскрыты темы однополой любви фельдмаршалов к адмиралам. Надеюсь, отважно скачущий по вантам адмирал Ушаков на раз утрёт сопли капитану Джеку Воробью лично и пиратам Карибского моря в целом. А Суворов непременно выковыряет глаз Кутузову. Перспективы радуют.

Ожидаем свежего пополнения из числа советской интеллигенции у государственной кормушки.
А вместе с ними — яростных разоблачений о том, как проклятый режим не даёт им творить в полную силу, заставляя снимать "патриотическую" ахинею.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 846, Goblin: 19

Стропорез
отправлено 14.05.08 19:17 # 601


Так, прошу прощения за невольную дезу. "Родню" снял таки боярин Михалков, а Мережко соорудил сценарий. Только что на обложку DVD грянул.


Borgward
отправлено 14.05.08 19:18 # 602


Кому: Матерый, #584

> Камрад, не уверен в твоей правоте.

Еще раз построчно. Твои слова с моими комментариями.))))

> Уважаемый, а вы считаете девушку нормальной, если её тянет отряжаться в доспехи,

Камрад, доспехи, это элемент боевой одежды, в который она наряжалась для того чтобы Родину спасать. Была такая тетка Элеонора Аквитанская, кстати мамаша Ричарда Львиное сердце, она в преклонном возрасте лично руководила обороной замка. То есть в принципе такие поступки были не только со стороны Жанны д Арк
Камрад, носить доспехи в бою, это не одно и тоже, к примеру с дяденькой который надевает женские трусики и просит чтобы его жена оделась офицером НКВД и отхлестала его плеткой.)))

>лично башни с плеч рубить струсившим.

а чего ты бы хотел? В то время это сичталось нормальным, иногда даже свою пехоту конями затаптывали если она коннице мешала в бой идти. Но кстати Жанна лично в бой бросалась в самую гущу увлекая своим примером. Потому имела полное право. Или ты бы хотел видеть суд присяжных и соревнования адвокатов со стороны истца и ответчика?

> Переворачивать Основную Идею(Католицизм на дворе!)

Камрад, прости ты о чем? О том что ей шили бургундцы с подачи англичан, или о том что было на самом деле?

> а также общаться с ангелами и быть искушенной демоном?

Камрад, ты почитай историю Крестовых Походов, а потом говори, там сплошь и рядом описано что тот или иной рыцарь признается, что ему во сне явились ангелы и сказали делать то-то, и все подрывались за ним и делали. тем более в Средние Века, не было психиатрии, все люди считались априори нормальными. То есть ни о какой шизофрении речи не шло, если чувак сам с собой разговаривает, или голоса слышит,или вдруг выясняется тчо в его теле существует адльтернативная личность, его сразу тащили изгонять дьявола, а если дьявол не изгонялся, то могли и на костер притащить. Причем сжигали именно как нормального и вменяемого. Просто продавшего душу диаволу.

> Более того, святой еёВатикан признал совсем недавно после многовековых и напряженных споров.

камрад, Ватикан в той истории сам обосрался, ибо священники-бургундцы выполнили политичекий заказ англичан, потому долго и нудно спорил сам с собой. Чтобы сохранить лицо.

Так что извини, не суди средневековье с точки зрения современного учебника психиатрии и того, что тебе известно о половых извращениях и маньяках.


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 19:19 # 603


Кому: Матерый, #594

> Конечно творили. И Святая церковь здорово им за разрывание шаблонов вставляла черенки.

Ну,святая церковь контора была специфическая,ее линия колебалась в зависимости от того,какой король был главным спонсором на данный момент:)Соответственно и формы шаблонов менялись и направления черенков.Особенно если предмет разбора был политический.


Oss
отправлено 14.05.08 19:20 # 604


Кому: bigsmile, #405

> "А у них даже автоматов не было, одни паршивые винтовки." - ложь. Автоматы были. Да и винтовки не паршивые.

Камрад, не в оправдание Новодворской, а только для информации: отец моего товарища брал Кенигсберг с винтовкой. А это не 1941 г., и даже не 1942 г., а начало 1945 г. Я не знаю процентое соотношение бойцов с ППШ или ППС versus винтовка к 1945 году. Может быть, автоматчиков было больше. Но и винтовки тоже были.

Кому: Ипостас Архонтов, #451

> Кому: Альваро, #435
>
> > Ну вот Бессон снял фильм, в котором Жанна Дарк (национальная героиня Франции) изображена полной дурой с расстройством психики, и протестов во Франции не было, ибо понимали, что это личный взгляд автора, который не есть истина в последней инстанции.
>
> Это не личный вгляд автора, как тебе кажется, а как раз таки общепринятый.

Насколько мне известно, Жанна Д'Арк причислена к лику святых Римско-Католической Церкви. Это не "бьётся" с "общепринятым" взглядом на неё как на психически больную. Или я тебя не так понял, камрад?


Yashka
отправлено 14.05.08 19:21 # 605


Кому: Матерый, #582

> Вооружи Новодворскую мечом и доспехами, дай коня и мужиков из ГРУ в подчиненные. Получишь конкретную Жанну Д Арк.

Дурак ты, прости_хосподи, хуй с пальцем путать... - купи очки. Жанка за Родину радела. У неё была её Фрацузская Родина! [охуеть, я срываю покровы] И она (в отличии от леры) - свою родину любила и жизнь за неё поклала... А приколы типа неправильной одежды - дык, для того и создана юриспруденция.
Но факты жгут и даже долбоебизм отрицать их не сможет - Франция и Британия - разные страны [опять срываю покровы].


atomile
отправлено 14.05.08 19:24 # 606


Забавный [оффтоп]:

Нельсон Мандела, лауреат Нобелевской Премии Мира, включен В США в список террористов ( the US terrorist watch list ).

( Newsweek, от 12 мая 2008, стр. 23 )


Borgward
отправлено 14.05.08 19:26 # 607


Кому: atomile, #606

Камрад, может они его с бывшей женой перепутали?))))) которая Винни?


chiara
отправлено 14.05.08 19:32 # 608


Кому: Алексейка, #532

"Фильм сугубо конъюнктурный, снятый в духе идиотских перестроечных "разоблачений". Вроде бы и мастер Никита Сергеевич, но вот эти попытки изо всех сил понравиться американской киноакадемии - ничего кроме раздражения не вызывают. Естественно, разоблачение скотской сущности русского коммунизма вызвало глубочайшее одобрение американцев, и Михалкову выдали "оскара"."
- После такого, кажется, "обсирать" уже нечего. все сказано предельно ясно


Oss
отправлено 14.05.08 19:32 # 609


Кому: ALT, #595

> Камрад, а что, надо высказыватся?

А я и не говорил, что надо. Просто камрад посетовал, что, мол, много в этой теме пустых шуток и трепа, и я ответил, что в других темах, для обсуждения которых нужны конкретные знания и личный опыт, выступающих бывает поменьше - потому что не у всех эти знания есть (чего не следует стыдиться, т.к. не твоя вина, что ты родился не в 1965 г., а 1985 г., и чего-то не видел.). Но и здесь находятся шустрые ребята, готовые ради красного словца не пожалеть родного отца...

> Я вроде большенький тогда был.60

Значит, в главном мы друг друга поймём - даже если на что-то будем смотреть по-разному.


Mazzzila
отправлено 14.05.08 19:35 # 610


А ну как творец одумается и снимет правильное кино?

Быть может дядя Вова рассказал ему что есть патриотичное кино с указанием примеров...

Швыдкова опять же убрали - знак!


Yashka
отправлено 14.05.08 19:35 # 611


Кому: Матерый, #600

> С точки зрения карательной психиатрии того времени, а именно Св. Католической Церкви, она и была законченной психопаткой.

С точки зрения Нагликосов она была еретичкой, а с точки зрения офффигенного количества фрацузов (которые неслись за ней в бой, где и убить могут) - она была святой. Ни то, ни другое не может опровергнуть того факта, что 19-летняя девка явилась катализатором национально-освободительной борьбы. И её мученеческая смерть (привентивно - многим нравится гореть живьём?) -послужила [думает... ищет слова... других не находит] красивым завершением геройской жизни.
Мне бы так помереть - сделав всё возможное для Отчизны, решив все внутренние противоречия и достойно приняв смерть.
Бессон - это и показал.


Borgward
отправлено 14.05.08 19:39 # 612


Кому: chiara, #608

> - После такого, кажется, "обсирать" уже нечего. все сказано предельно ясно

Просто Ваше личное мнение, не совпало с чужим личным мнением. Только и всего.


wildcat
отправлено 14.05.08 19:43 # 613


Кому: Oss, #604

> Камрад, не в оправдание Новодворской, а только для информации: отец моего товарища брал Кенигсберг с винтовкой. А это не 1941 г., и даже не 1942 г., а начало 1945 г. Я не знаю процентое соотношение бойцов с ППШ или ППС versus винтовка к 1945 году. Может быть, автоматчиков было больше. Но и винтовки тоже были.

камрад, винтовка она на открытой местности ППШ заруливает. На сколько я помню расстояние эффетивного боевого контакта на открытой местности начинается с 400 метров. ППШ такую прицельную дальность не обеспечивал в отличии от.


J3v
отправлено 14.05.08 19:44 # 614


Кому: Mr_God, #487

Лучше спиртом "Royal"

Предлагаю так-же кроме "ГАВ", "ТЯВ-ТЯВ" = пол "ГАВ"а, "МЯУ" - четверть "ГАВ"а, и "МУР" - виноват, простите!!!


ALT
отправлено 14.05.08 19:44 # 615


Кому: Oss, #609

> Кому: ALT, #595
>
> > Камрад, а что, надо высказыватся?
>
> А я и не говорил, что надо. Просто камрад посетовал, что, мол, много в этой теме пустых шуток и трепа, и я ответил, что в других темах, для обсуждения которых нужны конкретные знания и личный опыт, выступающих бывает поменьше

Осознал, нет вопросов камрад. Неправильно понял. 60


Cохатый
отправлено 14.05.08 19:44 # 616


Кому: Bisonъ, #583

> Просто показали русского генерала Скобелева придурком (на всякий случай заменив ему фамилию на Соболева, чтоб не придирались, нвверное)...

Такая фамилия у него еще в исходнике – в книге Акунина. Он часто меняет фамилии тем персонажам, которые взяты из реальной истории. Типа, такой художественный прием... :)

Кому: Borgward, #607

> Кому: atomile, #606
>
> Камрад, может они его с бывшей женой перепутали?))))) которая Винни?

Винни – само собой, а муж ее пострадал по типу наших ЧСИР [КС]


chiara
отправлено 14.05.08 19:45 # 617


Кому: Goblin, #550
Ну да, тупая незамутненная девица таки не уловила тайного антисоветского мессиджа от американского прихвостня.
Спасибо,Вы мне прям глаза раскрыли.


wildcat
отправлено 14.05.08 19:45 # 618


Новодворской надо было вещать так всего - "было всего два автомата на 10 человек". и фиг придерешься =)


Алексейка
отправлено 14.05.08 19:52 # 619


Кому: chiara, #608

> - После такого, кажется, "обсирать" уже нечего. все сказано предельно ясно

Подписываюсь - сказано действительно предельно ясно!


Turanchox
отправлено 14.05.08 19:53 # 620


Дмитрий Юрьевич, а как относитесь к фильму "Свой среди чужих, чужой среди своих"?


Yashka
отправлено 14.05.08 19:55 # 621


Кому: wildcat, #613

> ППШ такую прицельную дальность не обеспечивал в отличии от.

Комрады, ну вы даёте [офффигевает]
ладно я - гуманитарий, но ведь можно же и пошукать http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm, http://world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm , http://world.guns.ru/smg/smg14-r.htm , http://world.guns.ru/rifle/rfl02-r.htm ПоМоемуГуманитарномуМнению - весьма достаточно.


warmoger
отправлено 14.05.08 20:01 # 622


Кому: chiara, #617

Кому: Алексейка, #619

А меня больше умиляет, когда люди тащаться от "Сибирского цирюльника" типа вот какой фильм замечательный!
Что в нем замечательного ХЗ.
Главный герой негодяй, курсант, не сумевший пристрелить врага Родины, застигнутого на месте преступления с оружием в руках.
Нагадивший на какие-никакие чувства старика генерала.
Подготовка офицеров русской армии сводится к стоянии на одной ноге и танцам. После этого, понятно почему Цусиму и прочие войны профукали эти господа юнкера-будущие офицеры. Но в фильме это подается как образец воинской подготовки и доблести, дескать во как раньше офицеров готовили, не то что нонишнее.
Ну и воинское приветствие катаржанина в конце фильма солдатами это что-то с чем-то. Подонок оказался героем, подмена понятий супер.


UFB
отправлено 14.05.08 20:01 # 623


Кому: Mazzzila, #610

> Швыдкова опять же убрали - знак!

Камрад, а куда его убрали ? Непонятна мне эта радость.
Зурабова вон тоже убрали - посмотри, где он сейчас.
Ходят слухи, при Президенте собираются создать совет по культуре.
С Бондарчуком. Считаешь, сильно лучше будет ?


[FOX]
отправлено 14.05.08 20:02 # 624


Кому: chiara, #617

> Ну да, [тупая незамутненная девица] таки не уловила тайного антисоветского мессиджа от американского прихвостня.
> Спасибо,Вы мне прям глаза раскрыли.

На входе в Тупичок же написано... Зачем теперь удивляться?

ГАВ!!!


Goblin
отправлено 14.05.08 20:03 # 625


Кому: chiara, #617

> Ну да, тупая незамутненная девица таки не уловила тайного антисоветского мессиджа от американского прихвостня.

Он не "антисоветский".

Считать Михалковых антисоветчиками может только полный идиот.

Он - идиотский.

> Спасибо,Вы мне прям глаза раскрыли.

[пожимает плечами]


Goblin
отправлено 14.05.08 20:03 # 626


Кому: Turanchox, #620

> Дмитрий Юрьевич, а как относитесь к фильму "Свой среди чужих, чужой среди своих"?

Хороший.


Goblin
отправлено 14.05.08 20:03 # 627


Кому: atomile, #606

> Нельсон Мандела, лауреат Нобелевской Премии Мира, включен В США в список террористов ( the US terrorist watch list ).
>
> ( Newsweek, от 12 мая 2008, стр. 23 )

Серьёзно?


Borgward
отправлено 14.05.08 20:04 # 628


Кому: Cохатый, #614

> Такая фамилия у него еще в исходнике – в книге Акунина. Он часто меняет фамилии тем персонажам, которые взяты из реальной истории. Типа, такой художественный прием... :)

Вообще то Акунин, сам по себе жестокий стебатель и пародист, просто не все читали те книги которые он пародирует в Фандоринской серии. От того кажется что это самостоятельные произведения.


warmoger
отправлено 14.05.08 20:05 # 629


Кому: Goblin, #627

Так его Буш недавно вообще похоронил, потом пресс-атташе пришлось оправдываться за президента.
Дескать он не того Манделу имел в виду а другого.


wildcat
отправлено 14.05.08 20:07 # 630


Кому: UFB, #623

> Зурабова вон тоже убрали - посмотри, где он сейчас.

а ты думаешь лично он так уж от остальных отличается? Это как Киндер-сюрприза обвинять в кризисе 1998 года. Поставили на критичное направление и дали задание провести непродуманную, непопулярную реформу. От я усомнюсь что он там рулил как хотел. Хотя в меру способностей конечно же нагадил, куда ж без этого. Если, блин, ВВП пиарит "Утомленный Солнцем 2", а Медведев Бондарчука(это с твоих слов). Чего ты от министров хочешь....


Asya
отправлено 14.05.08 20:07 # 631


Кому: UFB, #623

> Ходят слухи, при Президенте собираются создать совет по культуре.
> С Бондарчуком... сильно лучше будет ?

С ума сойти... Это ж теперь знатные исторические реконструкции прямо потоком хлынут.


warmoger
отправлено 14.05.08 20:07 # 632


Кому: Borgward, #628

> Вообще то Акунин, сам по себе жестокий стебатель и пародист, просто не все читали те книги которые он пародирует в Фандоринской серии. От того кажется что это самостоятельные произведения.

дай список пожалуйста, в целях прочтения в дальнейшем
я голимые пародии нашел только в "нефритовых четках" и про "достоевского"


atomile
отправлено 14.05.08 20:09 # 633


Кому: Goblin, #627

> Кому: atomile, #606
>
> > Нельсон Мандела, лауреат Нобелевской Премии Мира, включен В США в список террористов ( the US terrorist watch list ).
> >
> > ( Newsweek, от 12 мая 2008, стр. 23 )
>
> Серьёзно?

Только что сам прочитал. Там это под рубрикой "Курьёзы".
Вот слова Кондолизы Райс : It's frankly a rather embarrasing matter.


[FOX]
отправлено 14.05.08 20:11 # 634


Кому: Goblin, #625

> [пожимает плечами]

Сейчас польется: "Я думала что ты хороший, а ты вот оказывается какой!!!"

Детям и глупым взрослым трудно понять что буковки на экране монитора и выросший из этого образ в голове общего с реальностью имеют ужасающе мало.

Порой это умиляет, но гораздо чаще бесит.

ДЮ как сдерживаетесь?


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 20:17 # 635


Кому: Oss, #604

> Камрад, не в оправдание Новодворской, а только для информации: отец моего товарища брал Кенигсберг с винтовкой. А это не 1941 г., и даже не 1942 г., а начало 1945 г. Я не знаю процентое соотношение бойцов с ППШ или ППС versus винтовка к 1945 году. Может быть, автоматчиков было больше. Но и винтовки тоже были.
>

Сейчас меня начнут бить, но я сошлюсь на опыт американцев.Они единственные кто во время Второй мировой могли позволить себе делать любое оружие.И делали в основном автоматические винтовки,как наиболее эффективные.В СССР такой роскоши позволить себе не могли и было два основных вида оружия:автоматы(пистолеты-пулеметы) и неавтоматические винтовки.Каждое со своими недостатками.Как только после войны стало возможным заняться проблемой серьезно,автоматы стали снимать с вооружения,заменяя СКС и АК-47.


Borgward
отправлено 14.05.08 20:20 # 636


Кому: warmoger, #632

> дай список пожалуйста, в целях прочтения в дальнейшем
> я голимые пародии нашел только в "нефритовых четках" и про "достоевского"

Чарльза Диккенса почитай и его русских подражателей в части "Любовницы Смерти"
Р.Л. Стивенсона "Приключения принца Флоризеля" в части "Любовника Смерти"

Или наоборот. счас не вспомню.

Первая часть "Алмазной колесницы" она вообще начинается со слов из рассказа А. Куприна.)))))

Навскидку уже не вспомню.

"Азазель" тоже читал до него, но уже не вспомню автора. Вообще он экспериментирует с текстом больше. то есть он берет даже не конретные произведения, а каноны жанра детектива и стебется над ними. Как может, иногда поливая говном и интеллигенцию. он же в "Турецком Гамбите", не в фильме а в книге, в лице турецкого шпиона над валерией ильиничной постебался. Там одни пассажи про то что, пусть "Турция проиграет
эту войну но мы станем цивилизованным европейским государством!!" чего стоят.
Он и над резуном стебался, правда в другой серии книг.


warmoger
отправлено 14.05.08 20:22 # 637


Кому: Borgward, #636

> Р.Л. Стивенсона "Приключения принца Флоризеля" в части "Любовника Смерти"

Точно!!! А я то голова садовая думал где же я уже что-то подобное читал?

Спасибо!


J3v
отправлено 14.05.08 20:34 # 638


Кому: Goblin, #626

К слову. Читал когда-то в юности ехидную рецензию на данный фильм одного инженера (сам фильм хороший, не спорю), где он удивлялся тому обстоятельству

- как это главные герои бегали с саквояжем [ПОЛНЫМ ЗОЛОТА]. Учитывая его (золота) удельный вес, объем саквояжа (который явно не стальной), и

объявленную стоимость сего сокровища (по курсу тех событий).

ЕМНИП - саквояжик тянул пудиков на 8-10. ;)


chiara
отправлено 14.05.08 20:34 # 639


Кому: [FOX], #634
У Вас в голове растут образы? Наверно, можно позавидовать. А может, и посочувствовать. То, что растет в Вашей голове по поводу чужих комментов, "ужасающе мало имеет общего с реальностью". Пытаетесь сочувствующе подмазаться к авторитетному человеку, не втягивайте в это третьих лиц.

ПС: "Я думала, ты хороший и тд" ничего общего с обсуждаемым здесь тов. Михалковым не имеет. Равно как и с его неоднозначным творчеством, о котором дискутируют не только на этом сайте, но и на множестве других.


Aen Sidhe
отправлено 14.05.08 20:34 # 640


Кому: Goblin, #627

> Нельсон Мандела, лауреат Нобелевской Премии Мира, включен В США в список террористов ( the US terrorist watch list ).
> >
> > ( Newsweek, от 12 мая 2008, стр. 23 )
>
> Серьёзно?

Он там 15 лет был. Его в этом году вроде бы вычеркнули. http://www.rg.ru/2008/04/11/mandela.html


pvtSuhov
отправлено 14.05.08 20:34 # 641


Кому: PESSIMIST, #635

> СССР такой роскоши позволить себе не могли и было два основных вида оружия:автоматы(пистолеты-пулеметы) и неавтоматические винтовки.

Про АВТ-40 и СВТ-38 ничего не слыашл? Выпустили их больше полутора миллиона штук.


SpiritOfTheNight
отправлено 14.05.08 20:35 # 642


Кому: Oss, #604

> Камрад, не в оправдание Новодворской, а только для информации: отец моего товарища брал Кенигсберг с винтовкой. А это не 1941 г., и даже не 1942 г., а начало 1945 г. Я не знаю процентое соотношение бойцов с ППШ или ППС versus винтовка к 1945 году. Может быть, автоматчиков было больше. Но и винтовки тоже были.

А винтовка она часто лучше ППШ. ППШ это от бедности. А так были у нас СВТ . Мы не думали что русские поголовно вооружены пулеметами (с)


ку!
отправлено 14.05.08 20:39 # 643


интересная заметка про русскую душу, то как нас воспринимают на западе и про то, чем мы от них отличаемся:

Любимым театром боли в России является общественная баня. Эта идея может показаться странной жителю Запада, привыкшему к приватному удовольствию теплой ванны или освежающей струе душа. От настоящей русской бани не просто расслабляешься или освежаешься. От нее испытываешь боль… [Баня] это не просто физическое помещение, в котором люди могут помыться. Это — культурная практика, пронизывающая многие аспекты русской жизни, это — первобытный институт боли, распространенный на громадном пространстве. Он сопровождает (или сопровождал) любого русского в течение всей его жизни — от рождения до смерти.
http://www.rajaka.net/archives/001100.htm


ALT
отправлено 14.05.08 20:41 # 644


Кому: PESSIMIST, #635

> Сейчас меня начнут бить, но я сошлюсь на опыт американцев.

За что бить камрад?60
В общем все правильно.


ALT
отправлено 14.05.08 20:41 # 645


Кому: pvtSuhov, #641

> Про АВТ-40 и СВТ-38 ничего не слыашл? Выпустили их больше полутора миллиона штук.

Правильно, но по определенным причинам пришлось перейти на пистолет-пулеметы.
А полностью вооружить свою армию автоматическими винтовками смогла только Америка.
"Гарант" рулил.


chrn
отправлено 14.05.08 20:43 # 646


Кому: ку!, #643

> интересная заметка про русскую душу, то как нас воспринимают на западе и про то, чем мы от них отличаемся:
>
> Любимым театром боли в России является общественная баня. Эта идея может показаться странной жителю Запада, привыкшему к приватному удовольствию теплой ванны или освежающей струе душа. От настоящей русской бани не просто расслабляешься или освежаешься. От нее испытываешь боль… [Баня] это не просто физическое помещение, в котором люди могут помыться. Это — культурная практика, пронизывающая многие аспекты русской жизни, это — первобытный институт боли, распространенный на громадном пространстве. Он сопровождает (или сопровождал) любого русского в течение всей его жизни — от рождения до смерти.
> http://www.rajaka.net/archives/001100.htm

Прэлэстно! Какие глубины мысли! Какие мощные обобщения!!!


shaft
отправлено 14.05.08 20:44 # 647


Кому: chiara, #639

> У Вас в голове растут образы? Наверно, можно позавидовать.

Детский сад, штаны на лямках. Стиль "сам дурак".
Извините.

Кому: chiara, #639

> Равно как и с его неоднозначным творчеством, о котором дискутируют не только на этом сайте, но и на множестве других.

Внесите в [дискуссию] свое видение. Разоблачите уже местных подпевал. А то пока все больше не по фильму, а по посетителям прохаживаетесь. Зато как начали!! "до сих пор была согласна почти со всем на сайте"...


UFB
отправлено 14.05.08 20:44 # 648


Кому: wildcat, #630

> Зурабова вон тоже убрали - посмотри, где он сейчас.
>
> а ты думаешь лично он так уж от остальных отличается? Это как Киндер-сюрприза обвинять в кризисе 1998 года. Поставили на критичное направление и дали задание провести непродуманную, непопулярную реформу. От я усомнюсь что он там рулил как хотел. Хотя в меру способностей конечно же нагадил, куда ж без этого. Если, блин, ВВП пиарит "Утомленный Солнцем 2", а Медведев Бондарчука(это с твоих слов). Чего ты от министров хочешь....

Абсолютно согласен, камрад. Так чего тогда радоваться, что Швыдкого убрали ? Его не в расстрельный подвал убрал, а на хлебное место по силам.
Вместо него придёт какой-нибудь Бондарчук - молодой и полный сил. Тут то мы и насладимся сполна новой культурой.


wildcat
отправлено 14.05.08 20:45 # 649


Кому: Yashka, #621

> ППШ такую прицельную дальность не обеспечивал в отличии от.
>
> Комрады, ну вы даёте [офффигевает]
> ладно я - гуманитарий, но ведь можно же и пошукать http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm, http://world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm , http://world.guns.ru/smg/smg14-r.htm , http://world.guns.ru/rifle/rfl02-r.htm ПоМоемуГуманитарномуМнению - весьма достаточно.

и что не так? по первой же ссылке эффективная дальность ППШ 200м. Эффективная дальность винтовки мосина 500м. Автомат хорош в ближнем бою, в городе. Винтовка лучше на открытой местности. В идеале винтовка должна быть самозарядная, но там была целая пачка причин почему самозарядные винтовки производили только перед войной. Вся армия вооруженная автоматами тех времен - бред.


[FOX]
отправлено 14.05.08 20:46 # 650


Кому: chiara, #639

> У Вас в голове растут образы? Наверно, можно позавидовать. А может, и посочувствовать. То, что растет в Вашей голове по поводу чужих комментов, "ужасающе мало имеет общего с реальностью".

Иньекция галоперидола тебе поможет успокоиться, а пока что просто выпей антидепресантов - говорят помогает ;)

> Пытаетесь сочувствующе подмазаться к авторитетному человеку, не втягивайте в это третьих лиц.

Покровы сорваны!!! Чтоже делать??? Куды бечь???

ГАВ!!!

> ПС: "Я думала, ты хороший и тд" ничего общего с обсуждаемым здесь тов. Михалковым не имеет. Равно как и с его неоднозначным творчеством, о котором дискутируют не только на этом сайте, но и на множестве других.

Справа рычаг - ты его вниз опусти ;)

Ну а вообще спрашивал я не тебя - зачем влезла? Героически набросить на вентилятор? Смысл?


Yury
отправлено 14.05.08 20:46 # 651


Дмитрий Юрьевич,
хотел узнать ваше мнение по поводу репрессий против комсостава РККА в 1937-38гг.
Как вы считаете - это плоды западной и "демократической" антироссийской пропаганды или исторически достоверные события?
И если эти репрессии - с Вашей точки зрения достоверны, то как Вы их оцениваете?
Это была глупость, ошибки, диверсия или иного случиться не могло по исторически сложившимся обстоятельствам?..
Конечно история не терпит сослагательного наклонения, но многие мои знакомые, с кем я обсуждал этот вопрос, считают, что огромные потери начального периода Великой Отечественной Войны во многом обусловлены этими потерями в военном руководстве, опытных кадровых офицерах...

Далее цитата по этому поводу из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E%D0%92#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B._.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
>"В результате массовых репрессий в 1937—1938 годах командный состав РККА понёс тяжёлые потери. Выбыли из строя (расстреляны) 3 из 5 маршалов, 13 из 15 генералов армии, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров. Во главе военных округов и войсковых соединений оказались новые, неопытные командующие. Так, к моменту начала войны из 17 командующих войсками военных округов 7, а из 17 начальников штабов округов — 4 находились в должности менее полугода. Из 20 командующих армиями 13 находились в должности менее полугода, и только 2 — более года. Всего более 70 % командиров (от командира полка и выше) и 75 % политработников аналогичных рангов имели стаж менее 1 года "


wildcat
отправлено 14.05.08 20:47 # 652


Кому: pvtSuhov, #641

> > Про АВТ-40 и СВТ-38 ничего не слыашл? Выпустили их больше полутора миллиона штук.

угу перед войной и большинство в начале потеряли. А дальше стали делать ппш потому как деталей меньше почти в два раза и производится сильно проще и дешевле. Производить его стали не от хорошей жизни, но это было оптимальное решение , на тот момент.


SpiritOfTheNight
отправлено 14.05.08 20:48 # 653


Кому: ALT, #645

> Правильно, но по определенным причинам пришлось перейти на пистолет-пулеметы.

Во первых дорого. А во вторых не умели ей пользоваться.


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 20:49 # 654


Кому: pvtSuhov, #641

> Про АВТ-40 и СВТ-38 ничего не слыашл? Выпустили их больше полутора миллиона штук.

Слышал,только их пришлось снять с производства, о чем и речь была.Перед войной старались именно автоматическими винтовками армию вооружить, но потом пришлось перейти на выпуск мосинок,так как главным массовость выпуска стала,не могли себе позволить автоматику делать.Дорого,долго и т.д.Я как раз и имел в виду, что автоматы-не самое лучшее оружие по тем временам и делать из их количества культ как тетя Лера делает, не надо.


Tiberius
отправлено 14.05.08 20:49 # 655


Кому: Goblin, #572

Кому: Goblin, #572

> Кому: Borgward, #563
>
> > Дмитрий Юрич, а уточнить можно? те фильмы в которых он как актер, или как режиссер?
>
> И так, и так.
>
> Роль в Жестоком романсе, например, просто гениальная.

[тянет руку]

Отличный актёр, кривляется просто мастерски !
- "Собака Баскервилей"
- "Свой среди чужих, чужой среди своих"
- "Статский советник"
Чего пропустил ?


chrn
отправлено 14.05.08 20:51 # 656


Кому: [FOX], #650

Блин, мужики, вы чего на барышню набросились? Нифига не комильфо.

Лично я в ее сообщениях ничего, кроме свойственных молодости наивности и максимализма, не увидел. А молодость - это болезнь, которая (увы) довольно быстро проходит.


shaft
отправлено 14.05.08 20:51 # 657


Кому: Yury, #651

> мнение по поводу репрессий против комсостава РККА в 1937-38гг.

Пыхалов. Великая Оболганая Война.
Там подробно описано.

> Далее цитата по этому поводу из википедии:

Лично я после ссылки на вики[педию] посылаю весьма далеко.


Borgward
отправлено 14.05.08 20:52 # 658


Кому: wildcat, #652

Однако основной причиной снятия СВТ с производства по Свирину было то, что с порохами военного времени, автоматика винтовки переставала работать, газоотводное отверстие сильно грязнилось.


chiara
отправлено 14.05.08 20:52 # 659


Кому: shaft, #647
Будете удивлены, но лично к Вам притензий никаких. Сдаю позиции, видимо!


Tiberius
отправлено 14.05.08 20:52 # 660


Кому: chiara, #639

> Кому: [FOX], #634
> У Вас в голове растут образы? Наверно, можно позавидовать. А может, и посочувствовать. То, что растет в Вашей голове по поводу чужих комментов, "ужасающе мало имеет общего с реальностью". Пытаетесь сочувствующе подмазаться к авторитетному человеку, не втягивайте в это третьих лиц.
>
> ПС: "Я думала, ты хороший и тд" ничего общего с обсуждаемым здесь тов. Михалковым не имеет. Равно как и с его неоднозначным творчеством, о котором дискутируют не только на этом сайте, но и на множестве других.

Сейчас будут бить...


UFB
отправлено 14.05.08 20:53 # 661


Кому: Yury, #651

> Конечно история не терпит сослагательного наклонения, но многие мои знакомые, с кем я обсуждал этот вопрос, считают, что огромные потери начального периода Великой Отечественной Войны во многом обусловлены этими потерями в военном руководстве, опытных кадровых офицерах...

Камрад, огромные потери начального периода войны обусловлены тем, что на 56 наших дивизий навалились 180 немецких. Они их легко разбили и начали громить следующий эшелон наших дивизий - опять же в большинстве. Так продолжалось до декабря 41 года. Больше опытных офицеров вряд ли что-то значительно изменили бы. Хотя в целом репрессии отрицательно сказались - у Красной армии и так был большой недостаток командного состава.


shaft
отправлено 14.05.08 20:57 # 662


Кому: chiara, #660

> Будете удивлены, но лично к Вам пр[е]тензий никаких.

При чем тут лично я?
Просто обратил внимание на ваш стиль общения. Выглядит забавно. По-молодежному, так сказать....


wildcat
отправлено 14.05.08 20:57 # 663


Кому: Borgward, #658

> Однако основной причиной снятия СВТ с производства по Свирину было то, что с порохами военного времени, автоматика винтовки переставала работать, газоотводное отверстие сильно грязнилось.

ну мне кажется, что в данном контексте, что совой об пенек, что пеньком об сову. Выпускать-то прекратили, а почему не так уже и важно. НАмного важнее, что ниша была, а полноценного заполнения не было. Вместо универсального оружия одних вооружали для боя на малой и средней дальности, одних от средней и далее.
И пинать за то, что солдаты с винтовками воевали - глупо.


SpiritOfTheNight
отправлено 14.05.08 20:58 # 664


Кому: PESSIMIST, #655

Тем более что это и не автоматы. Кому: UFB, #661

> Камрад, огромные потери начального периода войны обусловлены тем, что на 56 наших дивизий навалились 180 немецких. Они их легко разбили и начали громить следующий эшелон наших дивизий - опять же в большинстве. Так продолжалось до декабря 41 года. Больше опытных офицеров вряд ли что-то значительно изменили бы. Хотя в целом репрессии отрицательно сказались - у Красной армии и так был большой недостаток командного состава.

Да. Быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больеным


ALT
отправлено 14.05.08 20:59 # 665


Кому: Yury, #651

> хотел узнать ваше мнение по поводу репрессий против комсостава РККА в 1937-38гг.

Камрад, может перед тем как беспокоить Д.Ю. вот это почитать?

Г.И. Герасимов
Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА




Кому: SpiritOfTheNight, #653

> Во первых дорого. А во вторых не умели ей пользоваться

Именно так. И для массового производства во время войны очень тяжко.
А ППШ и ППС в мастерских клепали, типичное "мобилизационное" оружие.


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 20:59 # 666


Кому: Yury, #651

> в военном руководстве, опытных кадровых офицерах...
>

Где же они опыт набирали?Вроде между гражданской войной и 1937 г. крупных войн не было...


J3v
отправлено 14.05.08 20:59 # 667


Кому: PESSIMIST, #655

> Кому: pvtSuhov, #641
>
> > Про АВТ-40 и СВТ-38 ничего не слыашл? Выпустили их больше полутора миллиона штук.
>
> Слышал,только их пришлось снять с производства, о чем и речь была.Перед войной старались именно автоматическими винтовками армию вооружить, но потом пришлось перейти на выпуск мосинок,так как главным массовость выпуска стала,не могли себе позволить автоматику делать.Дорого,долго и т.д.Я как раз и имел в виду, что автоматы-не самое лучшее оружие по тем временам и делать из их количества культ как тетя Лера делает, не надо.

М.Б. на складах резерва оставались? Просто из любопытства спрашиваю. И еще интересно, а "Максимы" тоже всю войну с конвейеров не снимались?


wildcat
отправлено 14.05.08 21:01 # 668


Кому: Yury, #651

> Дмитрий Юрьевич,
> хотел узнать ваше мнение по поводу репрессий против комсостава РККА в 1937-38гг.

я у камардов немного ранее просил документы, вот передаю слежующему =)
http://www.hrono.info/statii/2001/rkka_repr.html
влияние репрессий на численный состав командного состава - проценты. Ну ты лучше почитай там очень доступно все разобрано.


shaft
отправлено 14.05.08 21:02 # 669


Кому: UFB, #661

> Хотя в целом репрессии отрицательно сказались - у Красной армии и так был большой недостаток командного состава.

Во-первых, а были ли те самые [масштабные] репрессии?
Во-вторых, насколько в курсе, в Красной Армии соотношение чила офицеров к общей численности было одним из самых больших в Европе.

Впрочем, надеюсь, знающие камрады подскажут.


Borgward
отправлено 14.05.08 21:03 # 670


Кому: wildcat, #663

> НАмного важнее, что ниша была, а полноценного заполнения не было. Вместо универсального оружия одних вооружали для боя на малой и средней дальности, одних от средней и далее.

Полноценного наполнения в 1941 году не было ни у кого))). Что такое полноценное заполнение и что такое универсальное оружие, показали всем немцы в 1944 году, когда пустили в большую серию StG44 под промежуточный патрон. Еще во время ПМВ на обычные винтовки жаловались что дальность избыточная, а отдача от выстрела высокая. Потому как бы автоматическая винтовка под винтовочный же патрон проблемы не решала.
У нас послевоенные СКС и АК-47 кстати тоже под промежуточный патрон, а не под винтовочный.


Sett
отправлено 14.05.08 21:05 # 671


Дим Юрич, Карибское море -- с большой.

По остальный позициям -- ГАВ!!!


Goblin
отправлено 14.05.08 21:06 # 672


Кому: Sett, #671

> Дим Юрич, Карибское море -- с большой.

Ай!

> По остальный позициям -- ГАВ!!!

ГАВ!!!


Очень толстый
отправлено 14.05.08 21:07 # 673


Кому: Oss, #604

> Камрад, не в оправдание Новодворской, а только для информации: отец моего товарища брал Кенигсберг с винтовкой. А это не 1941 г., и даже не 1942 г., а начало 1945 г. Я не знаю процентое соотношение бойцов с ППШ или ППС versus винтовка к 1945 году. Может быть, автоматчиков было больше. Но и винтовки тоже были.

Камрад. Если не ошибаюсь. но у нас даже был период переизбыток ППШ. Но во время днепровской операции выяснилось что подразделения с ППШ не могут доставать до противника вооруженного винтовками. Пришлось количество пистолет пулеметов в стрелковых подразделениях снижать.


chiara
отправлено 14.05.08 21:11 # 674


Кому: Goblin, #625
Михалков "разоблачает скотскую сущность коммунизма", хотя всем, что имеет, обязан именно советскому строю. Само собой, он не антисоветчик. Он просто подлец. Такие, как он, вообще не имеют право снимать кино про советы. Получается сплошной идиотизм, умному человеку тошно на такое смотреть.
Эх! Надо бы мне пересмотреть фильму. Мнение с годами меняется.


Yury
отправлено 14.05.08 21:11 # 675


Кому: wildcat, #668

>я у камардов немного ранее просил документы, вот передаю слежующему =)
>http://www.hrono.info/statii/2001/rkka_repr.html

камрад, за ссылку спасибо
[пошел читать]


Borgward
отправлено 14.05.08 21:12 # 676


Кому: J3v, #667

> И еще интересно, а "Максимы" тоже всю войну с конвейеров не снимались?

Да, выпускались до конца 1945 года.


wildcat
отправлено 14.05.08 21:14 # 677


Кому: shaft, #669

> Кому: UFB, #661
>
> > Хотя в целом репрессии отрицательно сказались - у Красной армии и так был большой недостаток командного состава.
>
> Во-первых, а были ли те самые [масштабные] репрессии?
> Во-вторых, насколько в курсе, в Красной Армии соотношение чила офицеров к общей численности было одним из самых больших в Европе.
>
> Впрочем, надеюсь, знающие камрады подскажут.
>

ссылка была выше. репрессии были, характер имели массовый, особенно в отношении верхушки. Однако их результирующее влияние на численность не высоко. Намного выше моральное влияние =(. У нас армия была на несколько другом принципе. По ссылке и про это тоже есть. Ознакомься, не пожалеешь.


wildcat
отправлено 14.05.08 21:16 # 678


Кому: wildcat, #677

Упс, пропустил.

Намного выше моральное влияние =(. [На счет численности офицеров]. У нас армия была на несколько другом принципе. По ссылке и про это тоже есть. Ознакомься, не пожалеешь.


invectiff
отправлено 14.05.08 21:17 # 679


> А Суворов непременно выковыряет глаз Кутузову. Перспективы радуют.

Неправда. Глаз Кутузову выбили жандармы во время допроса. Только Отечественная Война спасла его от высылки в Сибирь. Потому как армию было некому возглавить - все остальные талантливые полководцы были репрессированы.


UFB
отправлено 14.05.08 21:18 # 680


Кому: shaft, #669

> Во-первых, а были ли те самые [масштабные] репрессии?

Всё зависит от того, что ты называешь [масштабными]. На мой взгляд, уволить 20% офицеров это довольно масштабно.

> Во-вторых, насколько в курсе, в Красной Армии соотношение чила офицеров к общей численности было одним из самых больших в Европе.

Ну и что ? Переизбытка офицеров не ощущалось. Они в армии были нужны. Ну вот так в нашей стране армия устроена.


atomile
отправлено 14.05.08 21:21 # 681


Кому: chiara, #675


> Эх! Надо бы мне пересмотреть фильму. Мнение с годами меняется.

Лучше "Урга - территория любви" пересмотреть.имхо.


UFB
отправлено 14.05.08 21:22 # 682


Кому: PESSIMIST, #665

> Где же они опыт набирали?Вроде между гражданской войной и 1937 г. крупных войн не было...

Камрад, не поверишь, опыт они набирали в армии. Человек, командующий 10 лет дивизией более опытный в военном деле, чем человек, 10 лет работающий учителем или инженером. Даже если войны нет.


chiara
отправлено 14.05.08 21:22 # 683


Кому: [FOX], #650
Я, кстати, тоже не к вам обращалась сначала. А Вы вот влезли. Наверно, потому что все открыто, и каждый волен комментировать то, что хочет прокомментировать. И мне тоже захотелось что-нибудь Вам сказать.
А оригинальный вопрос "ДЮ, как держишься", достал уже изрядно. Тому, как ДЮ держится, посвящены отдельные посты и целые разделы сайта.


Алексейка
отправлено 14.05.08 21:25 # 684


Кому: chiara, #683

Предмета для спора нет абсолютно.


bigsmile
отправлено 14.05.08 21:29 # 685


Кому: Oss, #604

> Кому: bigsmile, #405
>
> > "А у них даже автоматов не было, одни паршивые винтовки." - ложь. Автоматы были. Да и винтовки не паршивые.
>
> Камрад, не в оправдание Новодворской, а только для информации: отец моего товарища брал Кенигсберг с винтовкой.

И правильно делал. С первого и до последнего дня войны на вооружении нашей армии были и различные винтовки, и различные автоматы. Причем разработанный и выпускавшийся в блокадном Ленинграде ППС-43 (Пистолет-пулемёт Судаева) "нередко называют лучшим пистолетом-пулемётом Второй Мировой войны" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0). Мою реплику не следует понимать так, что на вооружении нашей армии были только автоматы, хотя, если во фразе "Автоматы были" акцент сделать именно на "Автоматы", то понимается она так, что "были автоматы, а не винтовки". Впредь буду строить фразы однозначнее.

> А это не 1941 г., и даже не 1942 г., а начало 1945 г.

Осмелюсь предположить, почему он использовал винтовку даже в начале 1945 г. (данные для винтовки Мосина-Нагана образца 1891 года, взяты отсюда: http://www.otvaga.ucoz.ru/publ/5-1-0-5 , в сравнении с ППШ-41 (http://www.otvaga.ucoz.ru/publ/5-1-0-38))
1. Дальность действия:
Винтовка:
Дальность полета пули: легкой 3,5 км , тяжелой 5 км
Дальность действительного огня: 800 м
А здесь (http://www.gewehr.ru/2007/02/16/vintovka_mosina_1891_g.html) приводят другую дальность: Прицельная дальность, шагов : 2700 (примерно 1900м.)
А вот ППШ-41, об отсутствии которого так сокрушаются спецы типа Новодворской:
Прицельная дальность стрельбы, м: 300

То есть, чтобы получить возможность поразить противника, автоматчику нужно было преодолеть дополнительно расстояние от 500 до 1600 м. через инженерные заграждения противника (включая колючую проволоку и минные поля) под огнем противника; при этом расстояние - это строго по прямой, а путь на удобную для стрельбы позицию мог быть в разы больше, чем расстояние. А теперь вспомни камрад, за какое время ты пробегаешь, например, три километра в сапогах и с 10 кг груза (один только ППШ 41 без патронов весит 3600 г.)? Вспомнил? Вот то-то же. За время, пока наш солдат не бежит, а ползет три километра, его много раз застрелят, контузят и убьют осколком. А вот если у солдата будет длинноствол, всё может сложиться иначе (ТМ) :-).

Хотя, конечно, в боях внутри зданий ППШ сподручнее. Но граната, или танковое орудие, долбящее по зданию - еще лучше :-).

2. Надежность и безотказность - понятно, ППШ машина надеждная, но винтовка - еще надежнее в силу своей простоты. А в бою это важно, чай не тир.

3. Применимость в рукопашном бою - больше, чем у автомата: по сути винтовка со штыком - короткое тяжелое копьё (Длина винтовки со штыком 1660—1734 мм, длина ППШ 843 мм, о штыках для него не слышал). То есть при исчерпании патронов или невозможности стрелять (штурм складов с ВВ или ГСМ, например), винтовка заруливает ППШ в минуса.

4. Меньше расход боеприпасов, и, следовательно, нужен меньший носимый боекомплект. Это небезспорно, но, думаю, многие со мной согласятся.

> Я не знаю процентое соотношение бойцов с ППШ или ППС versus винтовка к 1945 году. Может быть, автоматчиков было больше. Но и винтовки тоже были.

Тоже точно не знаю это соотношение, лень искать, но, полагаю, что винтовка и здесь обошла автоматы. А упомянутый солдат в 1945 году скорее всего имел выбор, с чем идти в бой, и предпочел взять винтовку, а не автомат не потому, что автоматов не было, а потому, что винтовка больше подходила для его задачи.

Кстати, винтовка заруливала по прицельной дальности и немецкое чудо-оружие MP-43 (MP-44) - у них было 600 м. Потому и состояла на вооружении. А вот АК-47 с его 800 м. винтовку догнал, а по скорострельности и боезапасу превосходил, потому и был принят на смену.

Так что никакой отсталости в использовании винтовки Мосина образца аж 1891 г вместо автомата нет и в помине. Солдату вообще насрать, что подумает об этом старая дева, страдающая шизофренией. Выбор в пользу винтовки делался нашим солдатом из чисто прагматических соображений.

Слава России.


chiara
отправлено 14.05.08 21:44 # 686


Кому: Алексейка, #684
какого спора?


pojar
отправлено 14.05.08 21:45 # 687


Кому: bigsmile, #685

> Применимость в рукопашном бою - больше, чем у автомата: по сути винтовка со штыком - короткое тяжелое копьё (Длина винтовки со штыком 1660—1734 мм, длина ППШ 843 мм, о штыках для него не слышал). То есть при исчерпании патронов или невозможности стрелять (штурм складов с ВВ или ГСМ, например), винтовка заруливает ППШ в минуса.

Ага особенно при бое в траншее, он же окоп. Очччень удобно. Сильно ты там сосвоим копьем помашешь. А для того чтобы добежать до окопов противника, существовала артподготовка. И станковые пулеметы для поддержки. А еще обычно впереди пехоты шли танки.


[FOX]
отправлено 14.05.08 21:46 # 688


Кому: chiara, #683

> А оригинальный вопрос "ДЮ, как держишься", достал уже изрядно. Тому, как ДЮ держится, посвящены отдельные посты и целые разделы сайта.

И ты решила дядю Диму позащищать немножко от такого назойливого шавко-пигмея как я?

А ты, защитница!!!


UFB
отправлено 14.05.08 21:50 # 689


Кому: pojar, #687

> Ага особенно при бое в траншее, он же окоп. Очччень удобно. Сильно ты там сосвоим копьем помашешь. А для того чтобы добежать до окопов противника, существовала артподготовка. И станковые пулеметы для поддержки. А еще обычно впереди пехоты шли танки.

Ну ты всё очень толково пишешь. В Красной армии такое мнение было очень распространено - настолько, что многие бойцы своё оружие даже не чистили и во время боя из него не стреляли. Вот только с этим почему-то усиленно боролись.


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:02 # 690


Кому: PESSIMIST, #635

> Сейчас меня начнут бить,

С удовольствием :-)

> но я сошлюсь на опыт американцев.Они единственные кто во время Второй мировой могли позволить себе делать любое оружие.И делали в основном автоматические винтовки,как наиболее эффективные.

Это какие? M1 Carbine, что ли?

> В СССР такой роскоши позволить себе не могли

Сталин съел всех конструкторов, да

> и было два основных вида оружия:автоматы(пистолеты-пулеметы) и неавтоматические винтовки.

А как же рогатина?

> Каждое со своими недостатками.Как только после войны стало возможным заняться проблемой серьезно,автоматы стали снимать с вооружения,заменяя СКС и АК-47.

Не так. Винтовки и пистолеты-пулеметы сначала заменили на АК 47, а потом в 1949 г. приняли на вооружение доработанный к тому времени СКС (создан не поздее 1945 г). Причем не последнюю роль в его принятии на вооружение сыграла большая, чем у АК, эстетичность внешнего вида.

Вывод:
1) Учите матчасть
2) Не читайте резуноидов

Слава России.


pojar
отправлено 14.05.08 22:02 # 691


Кому: UFB, #689

> В Красной армии такое мнение было очень распространено

Ты служил в Красной Армии??? Это скока ж тебе лет?

Кому: UFB, #689

> настолько, что многие бойцы своё оружие даже не чистили и во время боя из него не стреляли

А это ты к чему? Как раз из пистолетов-пулеметов и стреляли. На не по типу "короткого копья" орудовали.


Yashka
отправлено 14.05.08 22:04 # 692


Кому: wildcat, #649

> и что не так?

Да, всё. Начиная от размышлений недоёбаной суки о приоритете автоматов (пистолетах-пуулемётов)над винтовоками/карабинами, и заканчивая полным непониманием боевой обстановки ремён ВОВ. Эффектиная дальность работы снайпера - max 800 метров. При этом снайперы вынуждены долгои нудно (и опасно) подползать к вражеской позиции. А УБОЙНАЯ дальность МП-40 - 200 метров. Какие нахуй автоматы! Даже "Штрафбаты" долго (и с большими потерями) бегут по "ничейной земле". За какое время Вы/Я преодалеете 800 метров?
Ежу (мне - недоделаному гуманитарию) понятно, что наиболее эффективным оружием в ВОВ (особенно в первой половине) - являлась ВИНТОВКА Мосина и карабин Маузера. Чем и были вооружены большинство солдат противостоящих армий.
Эта проблядушка (в смысле - она хочет, а остальным противно) элементарно мешает понятия штурмовой винтовки (по западному) и автомата (по нашему). Просто так сложилось, что и АК и ППШ у нас называют - "автомат", а это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Блин, комрады, учите мат часть - это же элементарно.


tim777
отправлено 14.05.08 22:04 # 693


Кому: Borgward, #602

> тот или иной рыцарь признается, что ему во сне явились ангелы и сказали делать то-то, и все подрывались за ним и делали.

Есть такое мнение (см http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_09_crusade.htm ), что причиной крестовых походов стало отравление спорыньей


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:06 # 694


Кому: pojar, #687

> Кому: bigsmile, #685
>
> > Применимость в рукопашном бою - больше, чем у автомата: по сути винтовка со штыком - короткое тяжелое копьё (Длина винтовки со штыком 1660—1734 мм, длина ППШ 843 мм, о штыках для него не слышал). То есть при исчерпании патронов или невозможности стрелять (штурм складов с ВВ или ГСМ, например), винтовка заруливает ППШ в минуса.
>
> Ага особенно при бое в траншее, он же окоп. Очччень удобно. Сильно ты там сосвоим копьем помашешь. А для того чтобы добежать до окопов противника, существовала артподготовка. И станковые пулеметы для поддержки. А еще обычно впереди пехоты шли танки.

И боевые треножники с лазерами. Дождись следующего 9 Мая, поговори с ветераном из пехоты, спроси - чем он воевал? И почему? И как там было с помощью артподготовки для добегания до окопов противника? Наверняка узнаешь много нового.


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 22:09 # 695


Кому: UFB, #682

> Человек, командующий 10 лет дивизией более опытный в военном деле, чем человек, 10 лет работающий учителем или инженером. Даже если войны нет

Так вроде учителей никто в комдивы не назначал в те времена.Конечно,опыт командования при прочих условиях равных помогает,но вот насчет полезности опыта мирного времени...В Англии и Франции репрессий не было,но помогло слабо.Впрочем, это проблема любой армии,в мирное и военное время оценки качества как командиров,так и техники,подготовки солдат как правило очень разные.Немцы могли начинать тренироваться на легком материале:Австрия,Чехия...Поэтому,как мне кажется,они смогли лучше организовать именно практическое взаимодействие войск.Да и до того,пока все смеялись над фанерными танками,на них они смогли отработать их применение,а уж запустить производство настоящих,при общем высоком уровне промышленности-дело техники.


-= Нанотехнолог =-
отправлено 14.05.08 22:09 # 696


Кому: Ex_Er, #314

тогда звиняй, вопрос снят


Borgward
отправлено 14.05.08 22:09 # 697


Кому: invectiff, #679

> Неправда. Глаз Кутузову выбили жандармы во время допроса.

вообще как известно, больше всех пострадал атаман Платов, его кровавый царский режим репрессировал как казака. А потом выпустил чтобы возглавить самоубийственный поход штрафного казачьего корпуса в Индию. Но смелый атаман отказался возглавлять поход направленный против демократической страны и его штрафной казачий корпус спустя 12 лет бросили в самое пекло Бородинской битвы прямо на французские штыки, заградотрядом как известно руководил лично садист Раевский, который в своих мемуарах очень жаловался на то, что пулеметы Максима тот изобрел в 1886 году.


UFB
отправлено 14.05.08 22:09 # 698


Кому: pojar, #691

> Ты служил в Красной Армии??? Это скока ж тебе лет?

Это с чего такой мощный вывод ?

> Кому: UFB, #689
>
> > настолько, что многие бойцы своё оружие даже не чистили и во время боя из него не стреляли
>
> А это ты к чему? Как раз из пистолетов-пулеметов и стреляли. На не по типу "короткого копья" орудовали.

Кто-то стрелял, кто-то нет.


-= Нанотехнолог =-
отправлено 14.05.08 22:13 # 699


Кому: pojar, #286

Спасибо за ссылку, действительно, это я затупил...

[покраснел, убежал прятаться в помидорах]


invectiff
отправлено 14.05.08 22:14 # 700


Кому: Borgward, #697

> Кому: invectiff, #679
> и его штрафной казачий корпус спустя 12 лет бросили в самое пекло Бородинской битвы прямо на французские штыки, заградотрядом как известно руководил лично садист Раевский, который в своих мемуарах очень жаловался на то, что пулеметы Максима тот изобрел в 1886 году.

Угу. Уж очень неудобно было шрапнелью бить. Да и казаки уворачивались.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 846



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк