Киргизы в Москве

11.11.08 15:34 | Goblin | 1605 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
ИЗ ПОКАЗАНИЙ САШИ Е.:

«Проходя мимо дома 31, мы обратили внимание, что на загородке, установленной вдоль палисадника, сидят четверо молодых людей азиатской внешности. Они пили пиво и курили тонкие сигареты. Мы прошли мимо, но неожиданно один из них, одетый в темную кофту, догнал Игоря и с разбега напрыгнул на него сзади. Я попыталась их разнять, но сделать ничего не успела, так как на меня тоже напали и стали душить. Потом мне закрыли рот и глаза и потащили в сторону…»

А ВОТ КАК ВЫГЛЯДЯТ СОБЫТИЯ ПО РАССКАЗУ ПОДСЛЕДСТВЕННОГО ХАЛИСБЕКА И.:

«Около станции метро «Филевский парк» мы купили пиво. Все мы – Маирбек, Кадылбек и парень по кличке Куба – сидели на заборчике возле одного из домов. Выпили все примерно одинаково. Я выпил четыре бутылки по 0,5 л под названием «Кулер».
Уже давно стемнело, а мы все сидели на заборчике. Мимо нас прошли парень с девушкой. У нее были светлые волосы, рост 180 см., нормального телосложения. Парень – худощавый, немного ниже ростом, волосы средней длины.
Когда они проходили мимо, Маирбек предложил изнасиловать девушку. Все на это согласились.
И я был непротив».

Набросились, как стая бездомных псов: двое заломили руки парню, предварительно «настучав» ему по голове, а двое – схватили худенькую Сашу. Позже выяснилось, что справиться с субтильным студентом и его подругой им труда не составило. Все киргизы – здоровые, крепкие, тренированные самцы, работающие на строительных объектах. Для них сломать волю подростков было делом пустячным, даже забавным и веселым.
Потом, когда они поочередно, в разных комбинациях, насиловали Сашу, один или двое держали ее кавалера.
Держали таким образом, чтобы он не мог ничего видеть и слышать: прикрывали ему уши и отворачивали голову.
А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…

ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПОДСЛЕДСТВЕННОГО ХАЛИСБЕКА И.:

«Не помню, кто именно – Кадылбек или Маирбек – приказали девушке раздеться. Она подчинилась. Чтобы девушка не сопротивлялась, ее несколько раз ударили. Куда именно били, я не помню. Затем с ней поочередно каждый вступал в половую связь…»

Нет нужды пересказывать детально все случившееся в тот вечер. Когда наконец извращенцы «притомились», один из них вытащил все ценное из сумочки Саши, вывернул карманы ее парня. Затем ему надавали подзатыльников и велели Саше одеваться. Ее телефон отдали Халисбеку. Он объяснил на допросе, что «в тот момент у него своего телефона не было». И потому добычу распределили именно таким образом.

ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПОТЕРПЕВШЕГО ИГОРЯ В.:

«После того, как все закончилось, меня вывели на дорогу. Перед этим отобрали телефон «Нокиа Н72» с сим-картой «Мегафон». Вернули кошелек, из которого забрали 10 рублей. Когда мужчины ушли, я сразу же подошел к Саше. Она плакала и находилась в шоковом состоянии. Я проводил ее до подъезда и пошел к себе домой. В милицию я заявлять не стал, так как находился в шоковом состоянии».

Примерно через сутки изнасилованную девушку пригласили в морг на опознание мертвого киргиза. Он был убит одним ножевым ударом в ту злосчастную ночь буквально через час после происшествия. Девушка опознала его уверенно и с первого раза. Она указала также, что именно этот мужчина был самым жестоким, насиловал ее «с выдумкой» и причинил сильную боль.
Очередное кровопролитие устроили гастарбайтеры-нелегалы в Москве

Конечно, про такое по нашему телевизору показывать не принято.

Тут ведь как получается. Вот живёт юноша в солнечной Киргизии. Независимая, демократическая Киргизия — страна нищая, как и все страны бывшего СССР. И если стратегически важным марионеткам Евросоюз даёт денег, то Киргизия может только продавать Узбекистану воду, а на воде много бабла не заработаешь. Скотоводство — умерло, яблоки никому не нужны. Нищая страна, нищие граждане — да здравствует независимость (от головы) и демократия (в конституции). Кому и зачем это было надо — вопрос другой, но на данный момент это так.

И вот живёт юноша в родном кишлаке. Из развлечений — скачки на лошадях да употребление национального напитка кумыс. А вокруг — папа, старший брат, родственников полный кишлак. Юноша постоянно под присмотром, постоянно под надзором старших, серьёзный контроль постоянно. Он не может пить, не может безобразничать — в кишлаке этого не потерпят. Понятно, бывает всякое, но в целом ситуация достаточно жёстко контролируется. Встречаться с девушками юноша не может — у них в кишлаке так не принято, надо сперва жениться. Конечно, немалое количество девушек согласно совокупляться анально, ведь главное — сохранить девственность. Но и это доступно далеко не каждому, ибо в кишлаке все знают всё.

И вот сыновья демократичного киргизского народа (народа с тысячелетней историей, конечно) прибывают в город Москву на заработки. Дома, повторяю, никто из них не может заработать ничего — родная демократическая Киргизия таких возможностей не предоставляет. А независимость демократической Киргизии — не позволит и дальше, ибо это надолго. А ведь ещё не так давно папа и дедушка юноши бесновались на площадях и вопили "Русские — чемодан, вокзал, Россия!" Сегодня вспоминать про это как-то неловко даже совсем отмороженным папам и дедушкам.

Естественно, у юноши нет никакого образования — в демократической Киргизии эту советскую отрыжку давно уничтожили. Естественно, юноша не говорит по-русски — зачем ему говорить на языке поработителей? Познер и Парфёнов всё рассказали про русских папе и дедушке, а уж они объяснили юноше — как этих русских надо ненавидеть. Папа с дедушкой, конечно, помогли понять ещё глубже. Ведь это русские виноваты в том, что родная Киргизия оказалaсь в глубокой этой самой, и кое-кому придётся за это ответить.

Тут вот что ещё показательно. Большинство жителей русских городов остро ненавидит "понаехавших" из русских деревень. И говорят они не так — безграмотные, и смеются они не так — слишком громко, и в целом ведут они себя безобразно — деревня ведь. Всем очень хочется, чтобы эту гопоту приструнили и вообще куда-нибудь выслали, ибо они мешают жить. Но если гопота прибыла из Горного Бадахшана — совсем другой разговор! Это несчастные люди, их надо уважать, не смейте! Это ничего, что они орут в три раза громче, что ведут себя значительно наглее.

И вот юноша оказывается на стройке, ибо ничего кроме "круглое — неси, квадратное — кати" не умеет да и не способен. Сперва молодой человек решительно не хочет покидать территорию стройки — там незнакомый, страшный мир. Возможно, там открыто разгуливают батальоны русских скинхедов, норовящих беспричинно напасть на мирного киргиза. Но ни папы, ни дедушки, ни старшего брата рядом нет. А деньги есть. И тогда юноша начинает развлекаться, употребляя алкоголь и наркотики. Подчёркиваю красным: не посещать Третьяковскую галерею или там Эрмитаж, а жрать водку и ширяться.

Через некоторое время (на это уходит максимум полгода, обычно значительно меньше) юноша начинает совершать дерзкие вылазки за пределы стройплощадки. Сперва неподалёку, а потом уже и как следует. И что же ему открывается? Никаких скинхедов не видно, зато кругом ходят богатые люди и красивые девушки в коротких юбках. А в кишлаке никто так не ходит, так ходить категорически нельзя — папа, дедушка и старший брат никогда не разрешат. А тут — смотри-ка ты, ходят!

О чём это говорит представителю древней культуры? Это со всей очевидностью говорит о том, что девушки — явные проститутки, ибо у него в кишлаке ни папа, ни дедушка, ни старший брат девушке так ходить не позволят. Очевидно даже самому тупорылому жителю кишлака: все русские бабы — бляди. И даже если вдруг в кишлаке заведётся кишлачный интеллектуал, умеющий читать и писать, он напишет ровно то же, что говорят его дремучие земляки: все русские бабы — бляди, и всё что с ними связано — суть блядство. И судьба их в руках представителей кишлачной культуры незавидна.

Передвигается юноша строго в стае себе подобных — а ну как русские скинхеды по пути в библиотеку попадутся? Или там на сеансе балета кто-нибудь пристанет? Стая даёт ощущение силы, и немного погодя юноша и стая начинают грабить прохожих, которые ходят как дураки с деньгами. Ровно через полгода вчерашний задрот из кишлака ведёт себя как хорёк в курятнике — избивает и грабит прохожих, насилует женщин. А чего стесняться? Ведь полная безнаказанность: граждане в милицию не заявляют, а даже если заявляют — бояться нечего, хрен найдут, нас много, и для русских мы все на одно лицо. Поди, найди. Ну или денег можно дать, чтобы совсем не искали, так ещё проще. А если совсем туго — можно быстро вернуться в родной кишлак, там уж точно не найдут.

Ну а когда на стройку придёт группа озверевших молодых людей и проломит несколько особо сообразительных голов — начнётся очередной вой про скинхедов.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1605, Goblin: 21

alla
отправлено 12.11.08 09:40 # 1201


Доброе утро,
а между тем.. Узбекистан, как стало известно сегодня утром нам, приостановил своё членство в ЕВРАЗЕС. Между тем, под это членство, узбеки-гастарбайтеры, были здесь. Один из них изнасиловал и убил девченку на Можайке, 38-летний мудак изнасиловал 10-летнюю девчушку в Подмосковье, это из свежего. Понажовщины и других преступлений против личности, от них хватало и до того.
Есть вопрос. Не слишком ли дорогую цену платят мои сограждане за призрачные как бы союзы с бывшими среднеазиатскими братьями, которые в любой момент готовы "кинуть" нас? Признать независимость ЮО и Абхазии вслед за нами они "не захотели", тихо отмолчавшись. Какие-то военные базы наши у них, но в любую минуту нас могут послать нах.... Вместе с базами. Приостановив членство в пресловутом "евразес". Поманят их более лакомым куском и кинут они нас, как бездомный Тузик, увязавшийся случайно за тем, кто несет пакет, из которого пахнет мясом... вдруг из пакета, что пронесли рядом, сильнее и вкуснее запахло, метнулись туда..
Мне такой геополитики не понять. может кто пояснит целесообразность?


lenhen
отправлено 12.11.08 09:48 # 1202


Кому: serg, #307

> где это у меня написано?

А где у меня написано, что это у тебя написано? Я спрашивала.

> Д.Ю. уже несколько раз объяснил, почему - так. что, мне еще раз повторить? или вернешься наверх страницы, нажмешь на красный ник и почитаешь самостоятельно?

Прочитала, осознала. Правда, Д.Ю. написал уже после того, как я тут настрочила. И это...где и на что нажимать я знаю.

> а как пишут в милицейских протоколах - так вообще люди не говорят.

Согласна, оттого еще больше удивилась тому, что такими фразами.


nei3vestny
отправлено 12.11.08 09:48 # 1203


Кому: Terapevt, #1165

> Так для личного интереса: а ты милицию по какой причине вызывал? "Руки чтоб не марать?" , "сам не мог?" или ещё что? По-моему, милицию следует вызывать в серьёзных ситуациях, когда сам ну никак.

Ты правильно догадался. Бомж был тяжелый и вонючий. Уходить категорически не желал. Если б я его попинал - остался б лежать там же - под дверью.
Набрал 02 описал ситуацию, спросил как поступить? Попросили назвать адрес, приехал УАЗик, два сержанта товарища разбудили, проводили в транспорт.
Я что-то сделал не так?


Terapevt
отправлено 12.11.08 09:51 # 1204


Кому: nei3vestny, #1203

> Ты правильно догадался. Бомж был тяжелый и вонючий. Уходить категорически не желал. Если б я его попинал - остался б лежать там же - под дверью.
> Набрал 02 описал ситуацию, спросил как поступить? Попросили назвать адрес, приехал УАЗик, два сержанта товарища разбудили, проводили в транспорт.
> Я что-то сделал не так?

спасибо за ответ. всё так.


alla
отправлено 12.11.08 09:53 # 1205


Кому: Лепанто, #738

Дитятко, уймись. Мне не интересно, настолько ты ясен.
Ты мне не хамил, безусловно,
когда советы советовал и оценки моим мыслям давал. И то верно, матом не крыл, как мог сдерживался. Советовал "завести мущщину", потом "десантника бравого", потом не шляться по стройкам" советовал "девушке". Снисходительно, эдак покровительственно.
Это не хамство. Безусловно. Как только тебя носом приложили о твои же советы, ты аж папу-маму вспомнил, и нюансы своего воспитания.
Это не ново для таких, как ты.
Ну растерялся, бывает. Не суетись.
Я не мама-папа, реноме твоё спасать не обязана.


Honim
отправлено 12.11.08 09:55 # 1206


Кому: Pollinctor, #1193

Камрад, ты в контекст вчитайся. А то как-то неадекватно выглядишь. Ты чего бросаешься сразу? У тебя москвич жену увел что ли? Кстати, чтоб избежать обвинений - сам ни разу не москвич.


alla
отправлено 12.11.08 10:00 # 1207


Кому: timoha, #761

> Уважаемая камрадесса.
>
> Можно в двух словах осветить один момент?
>
> Вводная:
>
> Группа лиц неопределённой национальности вызывающе ведёт себя на остановке общественного транспорта: сквернословят, громко разговаривают итп итд. В ответ на предложение вести себя прилично шлют известно куда.
>
> Какие я должен предпринять действия?
>
> Спасибо.

Если сам не знаешь ответа, то совет один - сделай вид, что ничего не происходит.
Если что, совесть твоя будет спокойна, это не твое решение, это "уважаемая комрадесса" тебе посоветовала. Ты не виноват.


сАвА
отправлено 12.11.08 10:03 # 1208


Кому: alla, #1201

> Не слишком ли дорогую цену платят мои сограждане за призрачные как бы союзы с бывшими среднеазиатскими братьями, которые в любой момент готовы "кинуть" нас?

Да не только среднеазиатскими. Недавно по радио слышу: оказывается, у нас следующий 2009 год будет Годом Болгарии в России!!! Соответственно, передача была по поводу того, что в нашей республике, богатой нефтью, лесом и прочими ништяками, активизировались гости из Болгарии. "Взаимовыгодное сотрудничество", ага-ага, и т.д. То есть им нефть и лес по льготным ценам, а нам... то, что всегда.

ЕМНИП, не Болгария ли активно стремится в НАТО? Ничего не понимаю.


blackcat
отправлено 12.11.08 10:08 # 1209


Кому: typ6o, #1192

> Очень поразили каменты, типа парень лох и овца.

Кстати да. Категоричность суждения людей, не попадавших в такие ситуации и просто не знающих, каково это, неприятно удивляет.
Объясняю на пальцах: человек, попадая в ситуацию, когда ничего не способен сделать, испытывает глубочайший шок. Если эта ситуация затрагивает не его самого, а человека, за которого он чувствует ответственность, шок получается запредельный. Наиболее частым проявлением становится ступор - неспособность совершать сознательные действия и заторможенность мышечных реакций. И требовать, чтобы человек в таком состоянии что-либо еще делал - глупо, пока он не сбросит шок, толку от него не будет.
Как это лечится: только регулярной тренировкой психики и созданием другой иерахии страхов. И то и то - вещь непростая и требующая значительных усилий плюс участия профессионалов. И то, предсказать результативность тяжело - до моента попадания в реальную ситуацию. Не зря есть термин "необстрелянные" и "обстрелянные" солдаты; вторые отличаются от первых только тем, что уже имеют опыт пребывания в реальном бою (не опыт боя, а опыт того, каково это - когда в тебя на полном серьезе стреляют) и второй раз, обосравшись при близком разрыве, сохранят боеспособность.
Про себя скажу: меня серьезно готовили, и то, в ситуации, когда оказалось, что человек умирает, а я ничего не могу с этим поделать - фактически сломался и до сих пор не могу себе до конца это простить.


bf
отправлено 12.11.08 10:09 # 1210


Кому: domostroev, #1198

> я все каменты не прочесть не осилилЪ, может повторюсь или скажу крамольное, но в роли насильников могли быть не обязательно киргизы или таджики, а такие же ублюдки но вполне русской национальности.

Ну всё заметку с сайта можно убирать. Хотя нет, пока рано. Кто-нибудь обязательно должен сказать - у преступности нет национальности.


bf
отправлено 12.11.08 10:15 # 1211


Кому: blackcat, #1209

> Кстати да. Категоричность суждения людей, не попадавших в такие ситуации и просто не знающих, каково это, неприятно удивляет.

Ну всё же просто на самом деле. Ставишь на паузу, взять в руку камень, выбрать удалённую атаку, потом в пустую руку взять нож, выбрать ближнюю атаку, отжимаешь паузу.


Дадли Смит
отправлено 12.11.08 10:16 # 1212


Кому: bf, #1210

И про слезинку пидараса - тоже.


Armatus
отправлено 12.11.08 10:18 # 1213


Таки посмотрите какой проектик правозаshitники предложили http://lenta.ru/news/2008/11/12/penal/
Не представляю, как это надо реализовывать, чтоб плюсы были. А в нашей стране понятно через какое место все сделают. Особенно про залоги насторожило...


ленивый
отправлено 12.11.08 10:24 # 1214


Кому: blackcat, #1209

А ещё неплохо бы в спортзал походить не дожидаясь ситуации.
Поясню на примере. Когда я был достаточно молод и занимался физкультурой, к нам, в зал ТА пришёл юноша 13 лет. Нескладный и долговязый, как обезьяна. К ТА неприспособленный, на первый взгляд, абсолютно. Но из зала по вечерам его выгоняла уборщица. Сейчас на этого "юношу" я бы не рискнул напасть ни сзади, ни вчетвером, ни будучи упитым в ноль киргизом. Зовут "юношу"- Михаил Кокляев, кто не в теме, погуглите и посмотрите фото.
Так вот, если б парень из статьи приложил бы для саморазвитя хотя бы 1/10 подобных усилий, то с двумя накачанными пивом баранами справился бы без сомнения (держали то его двое).
ЗЫ Всё вышесказанное не доказывает того, что "4 киргиза"- хорошие люди.


sharkie
отправлено 12.11.08 10:24 # 1215


Кому: Sertor, #1196

> А мне непонятна конструкция "что будет, если все так будут рассуждать?". Для меня неясно, как это ВСЕ могут рассуждать одинаково. Не в пределе ограниченной группы, а "все".

Объясняю. Если все будут тщательно просчитывать свои перемещения по городу, ловко уворачиваясь от чучмеков, что будет?

Теперь конструкция понятна?

> С чего это ты взял? Нет.

Я ни с чего не взял. Я спросил. Потому что ты сказал, что "все не будут". Вот мне и интересно - кто не будет? Список огласить можешь?

> По каким кустам, камрад? Лично я, по кустам не шугаюсь. Откуда ты их берешь - непонятно. Нормально хожу по городу, даже с девушкой.

Камрад, ты перечитай, что ты сам выше пишешь о том, как по городу ходишь. Впрочем, если для тебя _так_ ходить _нормально_ - не вижу смысл продолжать разговор.

> Я не Рембо, поэтому не веду себя как Рембо. Так понятней, что я имел в виду?

Причем тут Рэмбо? Или ты считаешь, что в нашей стране только рэмбы должны спокойно гулять где угодно и когда угодно?

А я вот считаю, что даже тщедушные студенты с девушками должны чувствовать себя в своем городе в безопасности. Я где-то ошибаюсь?


bf
отправлено 12.11.08 10:28 # 1216


Кому: Дадли Смит, #1212

> И про слезинку пидараса - тоже.

Это секретное комбо либералов. Оно применяется только в крайних случаях(как ОМП) - дабы тупых и нелогичных противников аргументированно задавить.


Terapevt
отправлено 12.11.08 10:28 # 1217


Кому: blackcat, #1209

> человек, попадая в ситуацию, когда ничего не способен сделать, испытывает глубочайший шок. Если эта ситуация затрагивает не его самого, а человека, за которого он чувствует ответственность, шок получается запредельный

знаешь устал уже читать как надо было и как не надо было... девочке 16-летней плевать до его внутренних переживаний.
был бы человек, а современная "психология" найдёт оправдание любому поступку.


Goblin
отправлено 12.11.08 10:30 # 1218


Кому: domostroev, #1198

> я все каменты не прочесть не осилилЪ, может повторюсь или скажу крамольное, но в роли насильников могли быть не обязательно киргизы или таджики, а такие же ублюдки но вполне русской национальности.

Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.

У твоей бабушки есть хуй?


Dragon64
отправлено 12.11.08 10:31 # 1219


Кому: Armatus, #1213

> Не представляю, как это надо реализовывать, чтоб плюсы были.

Не первый раз уже разговоры про это идут. Уже и браслеты специальные обсуждали.
Следить за перемещением парочки таких по монитору - реально, а если их 100?


Человекъ
отправлено 12.11.08 10:32 # 1220


Кому: сАвА, #1208

> ЕМНИП, не Болгария ли активно стремится в НАТО? Ничего не понимаю.

Она не "стремится", она давно там. Уже базы разворачивают.


arhi-tektor
отправлено 12.11.08 10:38 # 1221


Кому: Stalin[HDTV], #678

> Вопросы нац.меньшинств должны решаться в кабинетах и не в подворотнях.

А если они ТАМ не решаются? Ну, в кабинетах этих, что тогда делать-то? Сразу топиться? Ну, чтоб, мало-ли, крышу не сонесло и не сорваться на погром или суд Линча?
Вот, чиста интересно.
Есть предположение, что в кабинетах особе не шевельнутся до тех пор, пока погромы не начнутся и суды Линча. Не?


copper
отправлено 12.11.08 10:38 # 1222


Кому: Stalin[HDTV], #928

>Камрадесса, я еще раз повторю - все попытки "сплотиться мужчинам" >оканчиваются плачевно, чаще всего. Ибо без направляющего стержня, >курируемого и поддерживаемого государством, все скатывается к >побоищам, резне и пальбе. Примеров масса.

Да девушка не про то растолковать хочет, не надо в ОПГ объединяться.
Вот тебе простой пример - если в метро большинство людей не утыкается в свои книжки/спит/отводит глаза, если группа граждан ведет себя неподобающим образом, это уже сильно меняет их поведение. Потому как понятно, что гражданин, читающий книжку, в милицию не заявит, свидетелем не будет и т. п.

Про сплочение, которое должно быть организовано государством. Чиновники - люди. Подавляющему большинству людей работать лень. Поэтому их надо "тормошить". Кто это должен делать? Заинтересованные граждане. Кого тормошить и как нужно тормошить заинтересованным гражданам? Зависит от заинтересованности конкретного гражданина. Видишь людей, пьющих пиво "Кулер" в метро и курящих тонкие сигареты - тормоши сотрудника милиции на станции. Знаешь, что в твоем доме в одной из квартир живет шумная компания из 40 таджиков - позвони в местное отделение. Не нравится общая ситуация - напиши несколько писем. Какому-нибудь депутату, в ФМС, Медведеву, наконец. Конечно, ты можешь сказать, что все это бесполезно. Только вот не делают этого люди обычно не от осознания бесполезности, а того, что это просто требует времени, сил и некоторой настойчивости. Проще говоря, тоже от лени.


Темучин
отправлено 12.11.08 10:38 # 1223


Кому: avl, #1177

> Камрад, объясни, почему ты думаешь, что скинхеды охотятся не на тех, кто ответить не может, а на какие то сферические "особо сообразительные" головы?
>
> И с чего ты решил, что завтра они не проломят голову тебе самому? Потому что ты русский? Не волнуйся, это еще ни одного скинхеда не остановило...

Так получилось, что я живу неподалеку от места проишествия. 8 лет назад местные хулиганы ходили по стройкам и вели разъяснительные беседы с гостями столицы. Никаких особенных конфликтов с ними (хулиганами) не припомню, живем таки в одном районе и всегда можно вспомнить общих знакомых или объяснить сегодня вас много я один, а завтра может быть и наоборот. Дрались конечно, но без особой жестокости и в основном все же один на один. А уж чтобы на девчонку с парнем кто напал и близко не слышал. Но прошлое поколение этих самых хулиганов либо село, либо перешло в статус обывателей, а нынешняя молодежь аморфна совершенно. И теперь идешь по району, так половина встреченных узкоглазой наружности.


ленивый
отправлено 12.11.08 10:39 # 1224


Кому: sharkie, #1214

> А я вот считаю, что даже тщедушные студенты с девушками должны чувствовать себя в своем городе в безопасности. Я где-то ошибаюсь?

Ошибаешься в том, что чувствовать то ты можешь что угодно, а вот есть ли так на самом деле- это ещё вопрос? Можешь привести пример общества, в котором нет преступности совсем?


Shweine
отправлено 12.11.08 10:39 # 1225


Прочитал заметку с опозданием, но таки проняло...

Это полный П...
Главное ж, логики в поступках никакой!!!
И это уже не Наша Раша о веселых похождениях таджиков в Москве, это правда. А она, как водится, в 2 раза горше, чем ожидается


Gaid
отправлено 12.11.08 10:41 # 1226


Кому: ленивый, #1225

> Можешь привести пример общества, в котором нет преступности совсем?

Ватикан?


Темучин
отправлено 12.11.08 10:41 # 1227


И в добавление. Местный хулиган понимает, что ему здесь жить и если он совсем не без головы (что ведет к быстрой отсидке) особенно у себя на районе, да еще и среди аборигенов пытается не косячить - он же понимает, что ему тоже по голове настучать можно или в милицию заявить.
А киргиз он сегодня в Кунцево, завтра в Чертаново, посезавтра в Бутово. И ищи его.


bf
отправлено 12.11.08 10:42 # 1228


Кому: Gaid, #1226

> Ватикан?

Они опиумом торгуют!!!


товарищ_ISAев
отправлено 12.11.08 10:42 # 1229


Кому: domostroev, #1198

> я все каменты не прочесть не осилилЪ, может повторюсь или скажу крамольное, но в роли насильников могли быть не обязательно киргизы или таджики, а такие же ублюдки но вполне русской национальности.

Речь не о находке "гена мудака", присутствующего только у отдельных народов. Речь о том, откуда у нас в стране появляются нацисты.


Лепанто
отправлено 12.11.08 10:44 # 1230


Кому: alla, #1201

Между тем, под это членство, узбеки-гастарбайтеры, были здесь. Один из них изнасиловал и убил девченку на Можайке, 38-летний мудак изнасиловал 10-летнюю девчушку в Подмосковье, это из свежего. Понажовщины и других преступлений против личности, от них хватало и до того.

Между тем, не стоит забывать: государство не отвечает за отдельных мудаков из народа. Как народ не отвечает за отдельных мудаков у себя в правительстве.

Кому: alla, #1205

Что это было? Ответ полный сарказма умудренной матроны - молодому и глупому, надутому выскочке?
Если вам нравится так играть - ради Бога. Я на вашем уровне, к счастью, вести разговор не могу.


alla
отправлено 12.11.08 10:47 # 1231


Кому: товарищ_ISAев, #1229

Еще больше, кстати, прикалывают рассуждения на тему "на их месте могли быть русской национальности" в том плане, что девченка эта несчастная и её парень как будто бы были ОБРЕЧЕНЫ на это нападение от рождения..Дескать, фатум. Судьба такая.. В любом случае это её судьба - быть изнасилованной... Дескать, какая разница, кем? Толерастам и в голову не приходит, что не случись этой ипаной четверки киргизов на их пути, не было бы двух сломанных судеб.


Hardlexx
малолетка
отправлено 12.11.08 10:52 # 1232


Вот взять ППС, странно но в маленьких городах например, к ним относятся с опаской, потому как знают что среди них полно гопников..
мобилы, цепочки, куртки дорогие Атжимают тока так (у пьяных конечно чтоб по уставу пракатило -- типа - да ты бухой был потерял наверно и.т.д.) - потом всё потерянное "меняют на деньги" и идут бухать.. проституткам платить не надо, посадил в УАЗик до выяснения обстоятельств, навяснялся высадил)) вот она жизнь то.. Вот они ценности! Чего от них дальше ждать?!
Кому станут помагать такие ППСники парню с девушкой или четырем киргизам?
"Система" - Запущена (Иллюзия безопасности)

Тем временем:
Америка как может наност безответные удары по неокрепшим детским умишкам РФ, надеясь сформировать армию педро-задротов с которыми потом даже воевать не придется, и самое страшное что, никто и ничего делать с этим не собирается.

Ситуация с киргизами мерзкая правда жизни, которая случается постоянно, об этом просто мало говорят.
(из записок - суровые будни ППСника или Добро пожаловать в реальный мир)


Наверно, снижение вероятности подобного, и есть первый шаг к удачному исходу

Кто не умеет тот учит, кто умеет тот делает (с)


sharkie
отправлено 12.11.08 10:52 # 1233


Кому: ленивый, #1225

> Можешь привести пример общества, в котором нет преступности совсем?

Нет.

Но вот в конце восьмидесятых и в начале девяностых, когда я сам был студентом - я гулял по городу, не просчитывая маршруты и не оглядываясь по сторонам.

Правда, тогда было другое государство. Преступность в нем, разумеется, была. Но когда в одном из вузов моего города в то время один особо резкий джигит на дискотеке зарезал человека - это был из ряда вон выходящий случай, после этого ректор этого вуза резко поубавил там количество гостей из южных республик. Скинхедом ректор был, не иначе...

Кстати, в следующий раз задавая подобные вопросы - приготовься к тому, чтобы дать на них ответ самому. Иначе неинтересно будет.


Темучин
отправлено 12.11.08 10:52 # 1234


Кому: alla, #1201

> Не слишком ли дорогую цену платят мои сограждане за призрачные как бы союзы с бывшими среднеазиатскими братьями,

Так не ужели непонятно:
граждане, в общей массе, считают что дорогую. Правительство что нормальную. У него граждан много, а претензии на евразийскую империю лелеять хочется.


Schneider
отправлено 12.11.08 10:52 # 1235


Кому: arhi-tektor, #1223

> А если они ТАМ не решаются?

Решаются. Это называется "Решение вопросов миграционной политики и восстановление популяции населения (выход из "демографической ямы").


Кому: Shweine, #1224

> Главное ж, логики в поступках никакой!!!

Они хотели женщину...
Причина - биологически-социального характера.


Spectre
отправлено 12.11.08 10:52 # 1236


Кому: Stalin[HDTV], #1188

> Потому что "трое кавказцев" уверены в своей безнаказаности.

Точно так.

> Потому что "20 мужиков" стоят и молчат.
> Почему? Потому что каждый из 20 мужиков неуверен что если вдруг что, то кавказцев накажут, а его защитят.

"неуверен", "а его защитят"... атас. Это, конечно, доказывает что надо стоять в сторонке и молчать в тряпочку.

Камрад, я вот почти уверен, что явись я завтра в отделение милиции по факту нанесения мне легких телесных или мелкой бытовой кражи - меня постараются послать лесом. Допустим, я особо умный и наизусть знаю ст. 140, 141 и 144 УПК РФ и готов идти до конца - заявление примут. Но в целом как-то так получается, что народ идёт лесом в серьезных масштабах.

> Наказывать и защищать могут, с правовой точки зрения, только специальные гос.органы.

Пресекать и защищать (без расправ) могут и граждане.
Вон Д.Ю. как-то обмолвился, что вора поймал и сдал, потратив своё личное время на дачу показаний и присутствие в суде. (точно не помню, в деталях могу ошибаться).
Гражданская сознательность - как раз про это.

> А что делать? Подойти и предложить прекратить?
> Прогнозируя ситуацию можеш попробовать угадать кто куда будет послан.

Призвать окружающих вмешаться - с целью пресечения, а не расправы.
Даже несмотря на то, что это опасно.
В крайнем случае, запомнить номер ТС и позвонить 02 - многие не сделают даже этого.

> Из чего ростет гражданская сознательность?
> Из уверенности в исполнении законов, а не из групповых призывов "прекратить" и ответных посылов в известное место.

Странное утверждение. Не только, и даже не столько из этого она растет.

> Потому что мне немножко непонравится, если в России начнут резать и вешать нерусских без разбору в промышленных маштабах.

Ты бы лучше о согражданах бы побеспокоился.
Не будут их резать и насиловать в крупных масштабах - ничего такого не произойдет.

> Вот недавно была заметка как возле ларька толпа гастарбайтеров захерачила русских, потому как перед тем парочку гастарбайтеров выпинали оттуда за хамство.
> Потом была заметка про ВДВшников на рынке, а потом в парке.

Я не помню, что там.
А если _не смотреть на ряд примеров из заметок_, а на общую картину, то можно заметить: россияне - в целом, мирные, чтобы их довести до "промышленных масштабов", а не отдельных криминальных случаев (по которым, кстати, заводятся уг. дела) - надо ОЧЕНЬ постараться.
Они не копят старательно злобу, чтобы потом взорваться бунтом. Они хотят спокойной жизни, а не кровищи.

> Это так - навскидку. Вот они - результаты "обьединившихся мужчин".

Ну, если тебе кроме банд, режущих гастарбайтеров по подворотням, ничего в голову не приходит - не знаю.

> Устранять как?
> Организовать группы гражданской самообороны, которые будут "пугать" и "воспитывать" приезжих?

Нет, не так.


Gaid
отправлено 12.11.08 10:58 # 1237


Кому: alla, #1231

> Толерастам и в голову не приходит, что не случись этой ипаной четверки киргизов на их пути, не было бы двух сломанных судеб.

Русской гопотни никогда не видели? Или изнасилования - это национальная преступность киргизов?

У преступности ЕСТЬ национальность, но это не тот случай, ИМХО.

И еще меня убивает московская милиция - вот у нее уж точно есть национальноть. Русских рож я среди тех, кто по улице ходит, как-то не встречал практичеки. И кому такая милиция будет помогать? Оборотная сторона - белые воротнички, которые сейчас сидят в офисах и получают 2-3 штуки баксов за протирание штанов, пойдут работать ППС-никами?

Неутешительный итог - все прогнило, воплями в интернете вряд ли что решишь...


Лепанто
отправлено 12.11.08 11:03 # 1238


Кому: Gaid, #1237

> Русской гопотни никогда не видели? Или изнасилования - это национальная преступность киргизов?

Камрад, извини, что вмешиваюсь. В данном случае это сделали киргизы, а не русские. В данном случае надо рассматривать их как уёбков гасторбайтеров, а не уёбков русских гопников.

> У преступности ЕСТЬ национальность, но это не тот случай, ИМХО.

В данном случае национальность преступников сыграла свою роль. В том ключе, в каком было их соприкосновение с другой национальностью и другой культурой.

> И еще меня убивает московская милиция - вот у нее уж точно есть национальноть.

Интересно, часто бываю в Москве. Такого что ты говоришь - не наблюдаю. Как же так?


Темучин
отправлено 12.11.08 11:04 # 1239


Кому: sharkie, #1235

> Можешь привести пример общества, в котором нет преступности совсем?
>
> Нет.
>

В Японии такой уровень преступности, что можно сказать ее нет совсем. Там даже при послевоенном разгуле, когда якудза убивала кого, они выбирали козла отпущения, который шел в полицию и сознавался в преступлении. Сознательность очень высокая у народа и представление о том что преступник должен сидеть.


Лепанто
отправлено 12.11.08 11:07 # 1240


Кому: Темучин, #1239

> В Японии такой уровень преступности, что можно сказать ее нет совсем. Там даже при послевоенном разгуле, когда якудза убивала кого, они выбирали козла отпущения, который шел в полицию и сознавался в преступлении. Сознательность очень высокая у народа и представление о том что преступник должен сидеть.

Дык, у них патриархальное и традиционалистское общество. В связи с этим их преступность может принимать совершенно другие формы. Чего стоят, например, их дзайбацу.


Gecko
отправлено 12.11.08 11:09 # 1241


> У твоей бабушки есть хуй?

АААА!!!
Этот вопрос хорошо задавать сразу после "сколько тебе лет, сынок?" =)


domostroev
отправлено 12.11.08 11:11 # 1242


Кому: Goblin, #1218

> У твоей бабушки есть хуй?

Скорей всего не было... :\
Обидное сказал. Зачем такой злой?

Это у вас там в столицах таджики, а у нас то нету, только своя родная гопота, вот мне и завидно.


Goblin
отправлено 12.11.08 11:12 # 1243


Кому: domostroev, #1242

> У твоей бабушки есть хуй?
>
> Скорей всего не было... :\

Тоже так думаю.

> Обидное сказал. Зачем такой злой?

Дык - не пиши глупостей.

Есть факт, про факт и говори.

> Это у вас там в столицах таджики, а у нас то нету, только своя родная гопота, вот мне и завидно.

Не завидуй, камрад.


ленивый
отправлено 12.11.08 11:14 # 1244


Кому: sharkie, #1235

> Кстати, в следующий раз задавая подобные вопросы - приготовься к тому, чтобы дать на них ответ самому. Иначе неинтересно будет.

Поясни, в самом деле не понял, не подкалываю.


Schneider
отправлено 12.11.08 11:19 # 1245


Кому: Темучин, #1239

> В Японии такой уровень преступности, что можно сказать ее нет совсем.

???


Кому: Темучин, #1239

> Там даже при послевоенном разгуле, когда якудза убивала кого, они выбирали козла отпущения, который шел в полицию и сознавался в преступлении.

И отсюда вывод, что преступность отсутствует как явление???


Gaid
отправлено 12.11.08 11:19 # 1246


Кому: Лепанто, #1238

> В данном случае это сделали киргизы, а не русские. В данном случае надо рассматривать их как уёбков гасторбайтеров, а не уёбков русских гопников.

Кому надо? Имена, явки, пароли?

> Интересно, часто бываю в Москве. Такого что ты говоришь - не наблюдаю. Как же так?

Ну вот так же примерно, как одних останавливают для проверки документов постоянно, а других - нет (меня ни разу не останавливали нигде ни в Москве, ни в Питере, ни в Перми, ни в Уфе, ни в Краснодаре, ни где-либо еще по всей стране от Калининграда до Урала). Московская милиция вообще меня убивает - грязные, неопрятные, щуплые, форма висит мешком да еще и нерусские все.


Темучин
отправлено 12.11.08 11:19 # 1247


Кому: Лепанто, #1240
> Чего стоят, например, их дзайбацу.

А чего они стоят? Во всем мире и во все времена крупные концерны были с рыльцем в пушку, это наверное не для кого не загадка.
Только вот в Японии дзайбацу всех вроде бы устраивали, включая простой народ, а в Америке, например, в 30-е была чуть ли не война с собственным народом. Про переселенцыв из Оклахомы, которых никто не считал и которые дохли пачками все наврное слышали.
Преступность в моем понимании, это не когда разрабатывают схемы ухода от налогов, а когда я с опаской хожу по улицам родного города.


sharkie
отправлено 12.11.08 11:20 # 1248


Кому: ленивый, #1244

> Поясни, в самом деле не понял, не подкалываю.

Ты сам готов ответить на свой вопрос о стране, в которой совсем нет преступности?

Я так понял - вопрос совсем не риторический.


naxxodka
отправлено 12.11.08 11:22 # 1249


Кому: Перебежчик, #114

> Можешь назвать у нас город поспокойнее?
>
> Почти все ЗАТО.
>
> Там порядки, нет гастарбайтеров, цыган, а за беспорядки жестко пиздят.
>
> Я давно уже хочу там жить.

привет из ЗАТО в ближнем подмосковье, где, кстати, служил гоблин - Новый Городок при Медвежьих Озерах...
я там родился и вырос и никогда там не было порядка, хотя проживают служащие ажно 3 частей, одна из которых бравые десанты, да и остальные какие-никакие летчики...
так вот местные колхозные ребята всегда использовали военный городок, как проходной двор, всегда как хотели там тусили и пр. канешна, када речь шла о том обидели кого, то сплотить людей для отпора можно было, но какой-либо системы не было,и говорю все это про 80-е годы, то время когда я учился в школе...
сейчас же - все дворники и пр. - узбеки/киргизы, они же все работают в Жеках и все ремонтируют по мере сил, на местном минирыночке торгуют практически все кавказы (русские тоже попадаются, не буду преувеличивать)
а недавно мою одноклассницу жестоко избил (до реанимации) как раз солдат-десант-срочник, правда, не знаю его национальности...
короче ЗАТО - затому рознь - выбирать надо предметно, а то что ты написал, просто красивая легенда - военные последние лет 20 живут очень небогато, да и в плане престижности на последних местах, так что контингент, что срочников (многие по-прежнему из южных республик), что контрактников, что офицерский состав - не то, что было в ссср...


alla
отправлено 12.11.08 11:27 # 1250


Кому: Gaid, #1237


Учитесь понимать прочитанное, а потом уже отвечать.
На этот раз попробую помочь.
1.Девушка и этот парень были от рождения ОБРЕЧЕНЫ на это нападение "русской гопотней", если бы не киргизы, то непременно эти?
2. Если своей гопотни хватает, то зачем увеличивать её количество за счет ввозимой из других государств?
Обдумайте на досуге.


Темучин
отправлено 12.11.08 11:30 # 1251


Кому: Schneider, #1245

> Там даже при послевоенном разгуле, когда якудза убивала кого, они выбирали козла отпущения, который шел в полицию и сознавался в преступлении.
>
> И отсюда вывод, что преступность отсутствует как явление???

При послевоенном, повторяю, когда страна развалена, обморозки всех мастей активированы и убивать люди по всей стране научились.

А так посмотри статистику - какой процент населения в тюрьмах, какова раскрываемость преступлений. Это все на таком низком уровне, что как-то даже и несерьезно считать преступностью.


blackcat
отправлено 12.11.08 11:31 # 1252


Кому: ленивый, #1215

> Так вот, если б парень из статьи приложил бы для саморазвитя хотя бы 1/10 подобных усилий, то с двумя накачанными пивом баранами справился бы без сомнения (держали то его двое).

Я немного не об этом. Дело не столько в физической составляющей (которая нужна), сколько в психологической. Парень был откровенно не готов к такой ситуации - поэтому и не смог ей противодействовать. Научить его драться до последнего и еще чуть-чуть оказалось некому, сам он научиться этому не мог. Более того, самостоятельно научиться подобному очень тяжело - надо, кроме желания, иметь еще и возможность. Раньше подобные навыки худо-бедно, но прививали в армии - сейчас армия это немодно; раньше патриотическому воспитанию уделали какое-никакое внимание (а способность к самопожертвованию воспитывается в том числе и таким образом) - сейчас на это забили большой и толстый. Да и общая обстановка психологическая здорово изменилась.
Самая главная проблема - это никому не надо. Ни обучающим (потому что учить драться по-настоящему на коммерческой основе невыгодно), ни обучаемым (это ОЧЕНЬ больно и обидно).
А без готовности проливать кровь и ломать себе кости ради правого дела вся физподготовка не стоит ровным счетом ничего.


Кому: Terapevt, #1217

> девочке 16-летней плевать до его внутренних переживаний.
> был бы человек, а современная "психология" найдёт оправдание любому поступку

Мне тоже сугубо плевать до его внутернних переживаний. И оправдывать я его не собираюсь. Парень проявил совершенно нормальную реакцию нетренированного человека. Единственная проблема - это как раз то, что он нетренированный человек. Внимание, вопрос: сколько их сейчас есть, людей, получивших надлежащую подготовку и регулярно занимающихся с целью поддержания, а то и усовершенствования навыков? Сколько из них готовы применить свои навыки в экстремальной ситуации?
И это, я не психолог. Просто меня учили этому делу - и что делать самому, и как готовить других. Соответственно, мне иногда очень забавно читать рекомендации многих камрадов, выдающие отсутствие опыта и кучу понтов. Если очень интересно - я могу чуть-чуть прояснить вопрос. Правда пользы от этого будет немного.


Лепанто
отправлено 12.11.08 11:33 # 1253


Кому: Темучин, #1246

На истину не претендую. Однако в том понимание, что читал о дзайбацу я (читай - слышал), их дзайбацу - и есть фактическое правительство. Фактическая олигархия с примесью японских клановых традиций. Это - следствие закрытого и изолированного общества. Такое общество из-за своих особенностей отличается, скажем, от американского 30-х годов - пример которого ты привел. Соотвественно преступность там - имеет свои формы. Это не значит, что её нет или её меньше. Это значит, что там не ходят по улицам охуевшие от чувства вседозволенности киргизы.


Лепанто
отправлено 12.11.08 11:36 # 1254


Кому: Gaid, #1247

> Кому надо? Имена, явки, пароли?

Ну если хотя бы тебе не надо - почему ты об этом вообще рассуждаешь?

> Московская милиция вообще меня убивает - грязные, неопрятные, щуплые, форма висит мешком да еще и нерусские все.

Видимо, мы с тобой каждый в какой-то своей Москве бываем.


Schneider
отправлено 12.11.08 11:44 # 1255


Кому: Темучин, #1251

> Это все на таком низком уровне, что как-то даже и несерьезно считать преступностью.

Преступность-то при этом есть, даже мизерная (по крайней мере, в плане раскрываемости и регистрируемости). А "считать - не считать" - это уже отговорки.
"Она или есть - или вдруг её нет" (с).
Или зря есть в настоящее время такая наука, как криминология, которая говорит, что преступность на современном этапе развития человеческого общества является неизменной его спутницей и на сегодняшний день присутствуют лишь способы минимализации преступности, но не излечения?


сАвА
отправлено 12.11.08 11:44 # 1256


Кому: Человекъ, #1220

> Она не "стремится", она давно там. Уже базы разворачивают.

[увидев Открывшуюся Неприглядную Истину, расстроенно]

Ну вот, пожалуйста. О чем я и говорю. Интересно, какая сволочь задумывает все эти "недели толерантности", "годы Болгарии в России"? Какой-то тотальный полный пэ.


ленивый
отправлено 12.11.08 11:46 # 1257


Кому: sharkie, #1248

> Ты сам готов ответить на свой вопрос о стране, в которой совсем нет преступности?
>
> Я так понял - вопрос совсем не риторический.

А что, если вовсе нет такого места? В Греции в своё время я расслабился, а как же, кошельки люди на столиках снаружи кафе оставляют. А после мне статьи из газет зачитали. Там и расчленёнка и убийства из-за наследства, и прочие прелести.
Так что булки надо всё время в напряге держать, расслабляться не надо.


Gaid
отправлено 12.11.08 11:49 # 1258


Кому: alla, #1250

> Учитесь понимать прочитанное, а потом уже отвечать

Не учите ничему взрослых людей - это бессмысленная трата времени.

> 1.Девушка и этот парень были от рождения ОБРЕЧЕНЫ на это нападение "русской гопотней", если бы не киргизы, то непременно эти?

Судя по ночным шатаниям в районах с исторически криминогенной обстановкой - да. Рано или поздно, киргизы или русские - неважно.

> 2. Если своей гопотни хватает, то зачем увеличивать её количество за счет ввозимой из других государств?

Из-за нехватки рабочих рук для непрестижной низкооплачиваемой работы.


mr.vain
отправлено 12.11.08 11:51 # 1259


Кому: Gaid, #1237

> Русской гопотни никогда не видели? Или изнасилования - это национальная преступность киргизов?
>
> У преступности ЕСТЬ национальность, но это не тот случай, ИМХО.

Чтобы чётко осознать причины болезненной реакции на приезжий криминал, необходимо уточнить одну вещь.
Русская гопотня - это необходимое зло (т.е. нельзя обойти). Они тут родились и выросли, и какой-то определённый процент мрази среди каждого народа всегда соблюдается.
Однако, в Россию едет мразь из сопредельных стран, но эквивалентная группировка нашей мрази вовсе не спешит ехать в эти страны для выравнивания концентрации преступного дерьма. Таким образом, нечисти в России становится больше, и опасности множатся.
И когда происходят подобные ситуации, нормальный россиянин вполне законно восклицает:
["БЛЯДЬ, НУ НА КАКОЙ ХУЙ ПУСТИЛИ В РОССИЮ ЭТУ МРАЗЬ!"]

Если кто-то уродился тупым преступным пидарасом, то и пусть сидит в своей родной стране. А в пределах страны - в своём родном населённом пункте.

Если коротко - то вот так.
Раскрыта ли тема или же и дальше будем ныть, что на месте киргизов могли быть русские?


ElvenSkotina
отправлено 12.11.08 11:57 # 1260


Кому: Gaid, #1258

> Из-за нехватки рабочих рук для непрестижной низкооплачиваемой работы.

Строитель это типо "непрестижная низкооплачиваемая" работа? Ебанутым с добрым утром.


Gaid
отправлено 12.11.08 11:58 # 1261


Кому: mr.vain, #1259

Понимаешь, без этой тупой преступной мрази мы никак не обойдемся - не пойдут парни из офисов на стройплощадки.

Вообще, все сводится к тому как у нас все плохо и как страшно жить. Я, например, не знаю, как я могу повлиять на ситуацию. А начинать надо не со стройплощадок, а с крупного бизнеса, которому выгодна эксплуатация неквалифицированного труда тупой преступной мрази. Что с этим делать я не знаю, я простой инженер.


kobr
отправлено 12.11.08 11:58 # 1262


Заранее прошу прощения
у всяческих гуманистов и
правозащитников,но я бы
убил этих уродов.
Надеюсь их посадят.А уж в
тюрьме научат уму-
разуму...


alla
отправлено 12.11.08 12:00 # 1263


Кому: Gaid, #1258

> Судя по ночным шатаниям в районах с исторически криминогенной обстановкой - да. Рано или поздно, киргизы или русские - неважно.

Вы не москвич, насколько я поняла по Вашим постам "когда я приезжаю в Москву"... Откуда Вам судить об "исторической криминигенности" того или иного района города, в котором не живете?
Это первое.
Второе. С чего вы взяли, что шатания эти были систематическими(по причине которых они были обречены на расправу), а не произошла просто трагическая случайность?
Именно потому, что они не имели опыта таких "систематических шатаний", она не могла произойти, нет?
И третье. ...
с возрастом приходят и мудрость, и жизненный опыт. Иногда возраст приходит один. Вот тогда взрослого действительно бесполезно учить.
"ну ты понял, да?" КС


DevilDante
отправлено 12.11.08 12:07 # 1264


Кому: Gaid, #1258

> Из-за нехватки рабочих рук для непрестижной низкооплачиваемой работы.
>Строитель это типо "непрестижная низкооплачиваемая" работа? Ебанутым с добрым утром.

Да действительно *Ебанутым с добрым утром*, работа не такая уж и низкооплачиваемая, просто зачем им платить больше, если можно нанять гастарбайтеров и платить в двое меньше, а гастарбайтеры будут до тех пор, пока их будут пускать


Gaid
отправлено 12.11.08 12:07 # 1265


Кому: ElvenSkotina, #1260

> Строитель это типо "непрестижная низкооплачиваемая" работа? Ебанутым с добрым утром

Она превращена в таковую большими воротилами от бизнеса.


Prooff
отправлено 12.11.08 12:25 # 1266


От неожиданного нападения сзади трудно защититься, но обратить внимание на 4 подозрительных молодых рабочих и не задуматься о возможных проблеммах как то странно. Я в таких случаях стараюсь или изменить маршрут или (если нет вариантов), то проходя мимо сильно напрягаюсь, прислушиваясь ко всякому что происходит вокруг меня.

Когда я один все гораздо проще. Но, был у меня случай лет 10 назад. Проводил после своего дня рождения друзей и подруг, возвращался домой с сестрой (она на пару лет помладше меня будет). Так вот встретились нам на обратном пути трое подвыпимших ребят более старшего возраста. Наехали именно на меня (скорее всего со скуки, иначе сложилось бы все по-другому). Схватив первую плюху, у меня было только две мысли:
1) "Пока бьют меня, сестру не тронут", 2) "Беги, дура!" Парни были пьяные и серьезных намерений ко мне не имели, поэтому били вяло и неточно. Я же был парнем спортивным, но про ответку даже и не думал, как мог блокировал удары и совершал маневры по ближайшим кустам. Как только заметил, что сестры уже рядом нет, взял "ноги в руки" и рванул. Встретил зарёванную сестру, проводил до дома. Весь ущерб с моей стороны - помятое лицо и испорченый праздник.

Выводы, которые я сделал: не стоит девушкам лезть в драку, защищая своего парня. Лучше и безопаснее покинуть место проишествия и звать на помощь. Если у парня "развязанны руки", то ситуация сильно меняется. Гораздо больше вариантов развития конфликта нарисовывается.


sharkie
отправлено 12.11.08 12:25 # 1267


Кому: ленивый, #1257

> А что, если вовсе нет такого места? В Греции в своё время я расслабился, а как же, кошельки люди на столиках снаружи кафе оставляют. А после мне статьи из газет зачитали. Там и расчленёнка и убийства из-за наследства, и прочие прелести.

> Так что булки надо всё время в напряге держать, расслабляться не надо.

Да мне как-то за Грецию неинтересно. Я еще раз, специально тебе, камрад, повторю - я считаю, что в моей стране даже тщедушный студент с девушкой должен спокойно в любое время в любом месте ходить. Я в свое время так ходил. Так бывает, поверь... Хотя преступность была.

И еще. Расслабляться не надо - это одно. А вот по жизни передвигаться короткими перебежками от куста до куста, озираясь на предмет наличия/отсутствия пьяных чучмеков - это совсем уже другое.


insurgent
ебанько
отправлено 12.11.08 12:25 # 1268


Кому: Stalin[HDTV], #606
>
> > > Решение вопроса нац.меньшинств должно приниматься на государственном уровне, а не в подворотнях.
> >
> > Мне (лично мне) неизвестно ни одно государство, успешно решившее вопрос нац. меньшинств.
> > Ни в прошлом ни в настоящем. Если ты про такое знаешь - расскажи, пожалуйста.

Можно я расскажу про такое государство.
Правда, оно очень нехорошее и тоталитарное, но в то же время лучший друг США на Ближнем Востоке.

Доводилось мне стоять на выгрузке в порту Джидда Саудовской Аравии в 2000-м и 2001-м годах.
Так вот, в этой стране тоже до хрена гастарбайтеров.

Сами-то арабы, в основном, руководители и т.н. офисный планктон - клерки, агенты, охрана порта, инспекторы.
А непосредственно пароход выгружали только индусы и пакистанцы. И еще там какие-то народности есть неместные, типа ланкийцев и еще кого-то.
И вот разговорился я, пока на вахте стоял, с одним арабом и он мне рассказал, что как-то гастеры, обиженные на тяжелые условия труда и жизни в Аравии решили как-то попротестовать, толи какие-то митинги, толи забастовки. Правительство Аравии не применяло пртив них никаких карательных репрессивных мер. Просто все имевшиеся на тот момент в стране работающие гости были собраны в кучу, посажены на самолеты и вывезены по своим странам.
Тут же были набраны и завезены новые гастарбайтеры.
Но эти гастеры уже знали, что бывает с недовольными гастерами.
И как сказал араб, теперь вот работают гости из других тсран, живут в тех же условиях, что и прежде, и ведут себя очень хорошо - никаких протестов, никакого недовольства.

А про преступность гастарбайтеров - так в Аравии о таком даже и не слышали.

Хотя,я понимаю, где Россия, и где та Аравия..


Sertor
отправлено 12.11.08 12:26 # 1269


Кому: sharkie, #1214

> > Теперь конструкция понятна?
>

Вполне.

> Вот мне и интересно - кто не будет? Список огласить можешь?

Люди вообще-то разные, и в одинаковых ситуациях поступают по-разному. Какой смысл представлять какие-то невозможные сценарии где ВСЕ действуют так же как я? Ты знаешь примеры в истории, где все люди поступали одинаково, хотя бы в пределах одной страны? Если знаешь, как мне можешь доказать, что было именно так? Формулировку со словом "все" считаю абсурдной, отсюда и реплика про "не будут".

> Камрад, ты перечитай, что ты сам выше пишешь о том, как по городу ходишь. Впрочем, если для тебя _так_ ходить _нормально_ - не вижу смысл продолжать разговор.

Да я помню что именно писал. Ты мне ткни пальцем где я признаюсь, что кустами домой добираюсь. Если нет, зачем строить какие-то умозаключения на основе своих фантазий? Тебе не кажется, что фразой "шугаться по кустам" ты несколько утрируешь ситуацию? Для меня нормально сводить к возможному(и адекватному) минимуму ситуации, исход которых может быть очень неприятен. Грубо говоря, стараюсь не лезть туда, откуда не знаю выхода.

> > А я вот считаю, что даже тщедушные студенты с девушками должны чувствовать себя в своем городе в безопасности.

Камрад, я прекрасно понял, что ты хотел до меня донести. Ты прав, безусловно. Только мне важнее безопасность девушки, чем возможность гордо пройти неосвещёнными дворами в пролетарском районе города вечером. В одиночку - запросто, с девушкой я так не пойду. Факт, что в моем городе происходит всякое: убийства, грабежи, изнасилования. Факт, что я не кмс по боксу, а также удары в челюсть и затылок плохо влияют на мой организм. Просто это учитываю. Для меня не зазорно выбрать кинотеатр поближе к ее дому и посмотреть заранее где и как можно пройти в случае чего, чем и как оборонить. А ей об этом знать не обязательно.


copper
отправлено 12.11.08 12:26 # 1270


Кому: Gaid, #1258

> Из-за нехватки рабочих рук для непрестижной низкооплачиваемой работы.

Давай разделим работу непрестижную и низкооплачиваемую. Я, например, очень ленивый человек. Работать буду не где престижно, а где больше платят, где больше социальный пакет и т. п. Т. е., если надо будет заниматься вывозом мусора (достаточно непрестижная работа?), а платить за это будут больше, чем мне платят сейчас, а рабочего времени будет столько же или меньше - я не гордый, я пойду убирать мусор.


Темучин
отправлено 12.11.08 12:32 # 1271


Кому: Schneider, #1255

> Это все на таком низком уровне, что как-то даже и несерьезно считать преступностью.
>
> Преступность-то при этом есть, даже мизерная (по крайней мере, в плане раскрываемости и регистрируемости). А "считать - не считать" - это уже отговорки.

Ну если для тебя состояние при котором большинство населения с молоком матери впитывает криминальные понятия и состояние при котором происходит мизерное число краж и убийств можно назвать одним термином.


Кому: Лепанто, #1253

> их дзайбацу - и есть фактическое правительство. Соотвественно преступность там - имеет свои формы. Это не значит, что её нет или её меньше.

Во-первых, термин неправильный (дзайбацу - были раньше, сейчас - кэйрацу), что говорит о глубине знания японской политики и организации общества.
Во-вторых, непонятно, какая разница кто реально у власти - премьер-министр или крупный бизнес, если простому народу живется неплохо. Почему ты настойчиво называешь другую форму организации власти преступностью (или ты думаешь, что в других странах крупный бизнес не участвует активно в политической жизни?), да еще и не меньшей - мне непонятно.


Хазимир Фенринг
отправлено 12.11.08 12:37 # 1272


Где-то там еще фигуровал черенок от лопаты, которым киргизы (!) ударили парня. Очень подозрительно выбранное орудие


ElvenSkotina
отправлено 12.11.08 12:39 # 1273


Кому: Gaid, #1264

> Она превращена в таковую большими воротилами от бизнеса.

Ага сами воротилы сидели и думали как им всё обосрать на объекте. Очень смешно.


kingsize2004
отправлено 12.11.08 12:42 # 1274


А тем временем... http://club.foto.ru/forum/4/375369


bf
отправлено 12.11.08 12:43 # 1275


Кому: mr.vain, #1259

Добавлю немного из одного ЖЖ. Ссылку наверное давать смысла нет - фиг сходят.
>1. Невозможность внедрения в преступные группы своих представителей, поскольку они отличаются внешне (с местными преступниками такой проблемы не возникает).

>2. Необходимость знания языка той этнической группы, с которой ведётся работа — даже если научить говорить на чужом языке и загримировать человека, его всё равно распознают, поскольку тонкие языковые нюансы впитываются с молоком матери (опять же, с местными такой проблемы нет вовсе).

>3. Оторванность преступников от места преступления — члены этнических преступных группировок всегда могут уехать в свои земли или даже в свои государства после совершения правонарушения, а потом ищи их. Само собой, что с местными преступниками подобного не возникает — и семьи их тут, и потому сами они ведут себя более ограниченно, беспредела по отношению к местному населению нет.

>4. Клановость и общинный строй жизни большинства диаспор предполагает, что даже наличие в рядах личного состава органов государственной власти представителей того же народа не позволит активно противодействовать преступникам, поскольку этот самый представитель внезапно окажется внучатым троюродным племянником сводного брата уважаемого в ауле человека, внук которого попался на торговле наркотиками. И в силу малочисленности этносов такое будет всегда — в этих случаях получается, что скорее диаспоры внедрили своих людей в органы власти, чем наоборот.

>5. Наконец, следствие из рассмотренного — невыдача диаспорами своих преступников, поскольку чужаки во враждебном окружении никогда не теряют принципов самоидентификации, и для них свой плохой в сто крат лучше хорошего, но чужого.

>Так что рассмотренные пять принципов чётко показывают, что разница между своими и чужими преступниками зачастую не просто огромна — между этими классами пролегла пропасть. И то, что у преступности есть национальность, отлично знают в специальных органах, предназначенных для борьбы с преступностью. Более того, они используют это знание для планирования и организации мероприятий по предупреждению и противодействию преступности. И только больные на голову шизофреники пытаются отрицать очевидное.


Лепанто
отправлено 12.11.08 12:46 # 1276


Кому: Темучин, #1271

> Во-первых, термин неправильный (дзайбацу - были раньше, сейчас - кэйрацу), что говорит о глубине знания японской политики и организации общества.

Ну да, ты прав по поводу глубины.

> Во-вторых, непонятно, какая разница кто реально у власти - премьер-министр или крупный бизнес, если простому народу живется неплохо. Почему ты настойчиво называешь другую форму организации власти преступностью (или ты думаешь, что в других странах крупный бизнес не участвует активно в политической жизни?), да еще и не меньшей - мне непонятно.

Камрад, большая. Какая разница, кто у руля в стране - Ходорковский или Путин? Утрирую конечно. У них там их "Ходорковский" - это свой, японский. Со своими понятиями и взглядами на жизнь их общества. Возможно у них там есть разделение между полномочиями власти и бизнеса, т.е. власть занимается одним, а бизнес - несколько иным. Но если я правильно понимаю, то последнее слово у них за бизнесом, если не так - попрошу аргументированно опровергнуть. А это не есть хорошо.

В общем, речь-то не об японском обществе. Считаю просто их пример ты неудачно привел. И в годы суровой рабоче-крестьянской диктатуры и сурового пролетарского чутья были изнасилования, грабежи и убийства. Такое есть всегда и везде.

Другое дело в том - как власть на это смотрит. Если грубо говоря власти похуй на это - то вот появляются различные обитающие в своих мирах дамы, которые призывают мущщин брать окружающую ситуацию в свои руки - руководствуясь их собственными понятиями и чутьем.

В намшем случае, в нашей стране, те кто у власти совсем не смотрит на эту ситуацию с бытовой позиции такой вот дамы. Ситуация усугубляется еще и тем, что эта дама с этими людьми у власти фактически ничего поделать не может, остается ей изливаться желчью в интернетах.


sharkie
отправлено 12.11.08 12:47 # 1277


Кому: Sertor, #1270

> Поэтому тщательно продумываю, куда я девочку поведу, во сколько и как отведу ее обратно домой(или куда надо). Буду изо всех сил стараться не действовать в ущерб ее безопасности(не заходить в темные переулки, обходить компании молодых людей, вызывать такси и т.д.).

В контексте данного топика твои слова о том, что тебе приходится ограничивать свои передвижения с девушкой для меня равнозначны тому, что тебе приходится избегать опасностей города, передвигаясь практически от куста до куста. В противовес этому в который раз повторяю - в советские времена ходил не по одному городу, и один, и с девушкой, не планируя маршруты, порою даже не зная города, не зная криминальных районов, и темных мест избегая в основном чтобы ноги не переломать.

Кстати, и даже в постсоветские - лет десять назад умудрился без проблем часа два гулять с девушкой по чужому городу пешком - и вроде ничего. При этом сам был нетрезв изрядно.

Что еще не ясно? Если тебе терминология моя не нравится - извини, я лично твои передвижения так воспринимаю. Не нравится - не читай. От этого свободы передвижения по собственному городу у тебя не прибавится.


Prooff
отправлено 12.11.08 12:57 # 1278


Кому: DR.boltz, #426

> На маршрутках ездить опасно,каждая стройка вылитое гетто,ходить ближе чем 500 метров-опасно...
> Лужкову пох абсолютный,на колличество регулярно пополнявшийся нерусскому населению Москвы...
> Был в Питере,и за 3 дня что я там был не видел не одного,в чём прикол...

Я в Питере был пару месяцев назад. Если гулять по Невскому, то стоителей действительно не видно, а вот если поглубже в город зайти (к стройкам поближе) их встретишь в большом колличестве.

Да и на заводике, где отец мой работает полно чернорабочих из южных республик. Поработают полгодика, потом домой едут покупать себе квартиру и жену. (сам не общался, отец рассказывал, он там как раз командует таким контингентом)


Uhu
отправлено 12.11.08 13:00 # 1279


Кому: Terapevt, #1016

> Хм, а ты хотел чтобы отягчающим было: когда кто-то один решил по каким-либо причинам сделать противазаконное действие, сделал его на трезвую голову, один??? так что ли?

Ну, я же и спросил - специалисты, ответьте.

> сам подумай, каменная бошка, у кого больше шансов довести намеченное изнасилование (пусть даже за 20 секунд возникшее в виде желания или что там в головах у больных) у одного дебила? или у четверых?

Эээээ... Насчет каменной башки - не пойму, это оскорбление или наоборот?
Насчет кому удобнее - я немного о другом тут спрашивал, что квалифицируется как предварительный сговор: когда трое графов два года планировали, как убить князя Оболенского, или когда трое пьяных дураков идут по дороге, видят - пьяная бомжиха лежит, и один другому: а давайте-ка ее того, оприходуем! Все - давай!
И то, и то идет как предварительный сговор, или есть какие-то квалифицирующие признаки?


Темучин
отправлено 12.11.08 13:01 # 1280


Кому: Лепанто, #1276

> Камрад, большая. Какая разница, кто у руля в стране - Ходорковский или Путин? Утрирую конечно. У них там их "Ходорковский" - это свой, японский. Со своими понятиями и взглядами на жизнь их общества. Возможно у них там есть разделение между полномочиями власти и бизнеса, т.е. власть занимается одним, а бизнес - несколько иным. Но если я правильно понимаю, то последнее слово у них за бизнесом, если не так - попрошу аргументированно опровергнуть. А это не есть хорошо.

Как на самом деле происходит никто не знает, кроме тех кто это самое слово имеет. А он не скажет. Но все очень сложно в любом случае: всегда есть множество разных интересов, а не два или три. Институт кэйрацу за последние годы сильно ослаб, оттуда уходят многие крупные корпорации (например, Сони) и понятно, что имей он такое сильное влияние, как ты читал в статье, этого не происходило бы. А тем временем, как говорят, некоторые элементы кэйрацу перенимает американский бизнес.

Но это все частности. Мне, да и большинству населения, глубоко наплевать, кто у руля в стране - Путин или Ходоровский, если будут достойные зарплаты, спокойствие на улицах и нормальные общественные институты.


Uhu
отправлено 12.11.08 13:06 # 1281


Кому: Petrapaul, #953

> А про предварительный сговор ст 35 УК РФ.

Да я читал! http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf035.shtml

Просто я же знаю, что что написано и что длается - это разные вещи (по крайней мере, в массе направлений так).
Вот мне и было интересно, как оно на практике, а не в УК.


wTiHe
отправлено 12.11.08 13:06 # 1282


Кому: alla, #1201

> Мне такой геополитики не понять. может кто пояснит целесообразность?

Влезь в шкуру маленького зависимого государства. Приходится юлить между сильными, заискивать перед самыми сильными. Стараться у всех наканючить на жизнь обещая верность. Хотя понятно, что ни о какой стойкости и верности речи не идет.
Вот и вся целесообразность.


Schneider
отправлено 12.11.08 13:08 # 1283


Кому: Темучин, #1271

> Ну если для тебя состояние при котором большинство населения с молоком матери впитывает криминальные понятия и состояние при котором происходит мизерное число краж и убийств можно назвать одним термином.

Для тех, кто не знает, но утверждает:

"Преступность - вид относительно массового исторически изменчивого негативного социального поведения, запрещённого в уголовном законе, обладающего общественной опасностью, подрывающий устои общества, нарушающий его нормальные функции и количественно проявляющийся в совокупности совершённых преступлений и лиц, их совершающих, на определённой территории за определённый промежуток времени".

Разберу по буквам, на примере убийства:

"вид [относительно] массового поведения" - т.е. количественный ценз в определении преступности не важен. Какая тебе разница, камрад, где тебя "завалят" - в чудной и тихой Японии или нечудной и нетихой России? Преступность - это явление, и не важно, сколько совершается убийств - 1 на 1000 человек или 100 на 1000 человек. Явление остаётся, и оно именуется "преступность".
Поэтому - да, такое явление, разнясь по количественным показателям, именуется одинаково - что в Японии, что в России.

"негативного социального поведения" - твои слова, камераде (а асоциальность - это признак преступности) насчёт двойных стандартов в применении терминологии к Японии и России следует понимать так: если тебя застрелят в России - это преступность, а если в Японии - "это у них так принято". Это я не передёргиваю, это вытекает из твоих слов - ведь преступность в Японии - не преступность, значит, убийство там социально оправдано.

"запрещённого в уголовном законе" - вот оно! Нужен запрет закона.
Скажи, камрад, если в Японии убийство запрещено, но - нет-нет, - да и происходит, это значит, оно законно (преступности-то нет, так как нет её признака, если верить тебе. что в Японии это явление зовётся по-другому), а норма права, его запрещающая, неправильная?

Дальше - см. определение, но вот ещё:

"количественно проявляющийся в совокупности совершённых преступлений и лиц" - т.е. если бы в Японии был один преступник и одно преступление всего, это была бы не преступность, преступность - это явление: почему данное преступление произошло, что толкнуло преступника на его совершение, антиобщественно ли оно и т.д. Но разве там одно преступление и один преступник?

И вообще, чтобы не путаться в терминологии - достань где-нить учебник по криминологии и почитай. Много узнаешь интересного по предмету)

ПС: Исходя с твоей же позиции: в советское время (блаженные конец 70-х - начало 80-х) было около 600 тысяч регистрируемых преступлений на весь Союз, мизерная латентная преступность, а убийство оказывалось Событием на весь город. Относительно нынешних блаженных времён - так, мизер. Следует ли понимать, что в Союзе не было преступности в конце 70-х - начале 80-х?)


alla
отправлено 12.11.08 13:12 # 1284


Кому: wTiHe, #1282

Это мне как раз понятно. Мне непонятны мотивы наших правителей, ведь и они понимают это. И информированы куда как лучше, чем мы с тобой.


bf
отправлено 12.11.08 13:12 # 1285


Кому: Gaid, #1258

> Из-за нехватки рабочих рук для непрестижной низкооплачиваемой работы.

Нда. Ты только здесь это не рассказывай. А то наверняка есть люди работающие в строительстве, либо имеющие друзей там. Засмеют-с.


Лепанто
отправлено 12.11.08 13:21 # 1286


Кому: alla, #1284

> Это мне как раз понятно. Мне непонятны мотивы наших правителей, ведь и они понимают это. И информированы куда как лучше, чем мы с тобой.

Они - наши соседи. Мы должны иметь на них свое влияние, чтобы не оказаться в такой жопе, как например с Грузией. Виляют ли при этом эти соседи жопой или нет. При этом человек принимающий решение на автобусе или в маршрутке не ездит, и ему если и не плевать на сложившуюся бытовую ситуацию, то в списке приоритетов это - точно у него на одном из последних мест. Потому какм есть МВД, которое должно с тим разбираться по факту. Как оно с этим разбирается - вопрос уже другой.


alla
отправлено 12.11.08 13:26 # 1287


Кому: Лепанто, #1286
Дитятко, уймись, ладно?
Все это и без тебя понятно. Как оно "должно быть".
Но...
Я так и вижу, как мы влияем на тот же Узбекистон, приостановивший своё членство в Евразес.

Словом, ты опять смысла моих недоумений не понял, а пытаешься учить. Отстань уже от полоумной старушки, ладно? Я и без тебя найду тут, с кем поговорить... Ну бредит себе бабушка и бредит, тебе-то что до нее...


wTiHe
отправлено 12.11.08 13:29 # 1288


Кому: alla, #1284

> Это мне как раз понятно. Мне непонятны мотивы наших правителей, ведь и они понимают это. И информированы куда как лучше, чем мы с тобой.

Измена!!! Измена!!! [с]

А серьезно, много у нас правителей (властьимущих), обладающих по-настоящему государственным мышлением, а не мелкособственнеческим?


Темучин
отправлено 12.11.08 13:29 # 1289


Кому: Schneider, #1283

Дружище, я так понимаю что ты юрист, или, скорее, будущий юрист, потому как к словам цепляешься примерно как принято у людей данной профессии. Поскольку мы не на судебным заседании и терминологию из учебников учить мне ни к чему, я тебе отвечу просто.
1. Я сказал "почти нет", после чего примерно 2/3 твоих умозаключений сходит на нет.
2. Слова насчет двойных стандартов подразумевают, конечно, совсем другие выводы. А именно качественные отличия общества у нас и у них: в Японии система функционирует отлично, преступления, случающиеся время от времени пресекает и все необходимое в этом направлении властями сделано; а у нас для того чтобы бороться с преступностью надо коренным образом перестраивать многие институты (милиции, судов, эмиграционых служб и т.д.), по другому с ней ничего не сделать.


rullka
отправлено 12.11.08 13:29 # 1290


тупым "антифашистам" которые пишут хуету вроде "могли бы и русские быть на месте киргизов, необходимость гастеров, так как работать больше не кому". хочеться сказать, есть мнение что нам не нужны чужие уроды, у нас своих хватает. вот и не хуй их сюда возить. а по поводу не кому работать-оглянись вокруг и увидишь что зря ЛТП позакрывали


Лепанто
отправлено 12.11.08 13:30 # 1291


Кому: alla, #1287

> Я так и вижу, как мы влияем на тот же Узбекистон, приостановивший своё членство в Евразес.

То есть, если чего-то не получается и "не выходит каменный цветок", то лучше вообще этим не заниматься? Или вы по этому факту готовы делать далеко идущие выводы?


Schneider
отправлено 12.11.08 13:53 # 1292


Кому: Темучин, #1289

> Дружище, я так понимаю что ты юрист, или, скорее, будущий юрист, потому как к словам цепляешься примерно как принято у людей данной профессии.

Кто-то, если мне не изменяет память, сказал, что то, что совершается в Японии и то, что совершается в России - нельзя назвать одним термином. Как оказалось - можно. И там, и там явление зовётся "преступностью".


Кому: Темучин, #1289

> 1. Я сказал "почти нет", после чего примерно 2/3 твоих умозаключений сходит на нет.

Ты сказал, что можно считать, что совсем нет. Твои слова, см. пост № 1239. Плюс про разность терминологии для Японии и для России. Как видно, считать нельзя.


Кому: Темучин, #1289

> 2. Слова насчет двойных стандартов подразумевают, конечно, совсем другие выводы. А именно качественные отличия общества у нас и у них: в Японии система функционирует отлично, преступления, случающиеся время от времени пресекает и все необходимое в этом направлении властями сделано

Да.
Но это - уже не вопрос терминологии преступности. Выражайся точнее, камрад, битте, а то я и вправду юрист) Причём практикующий.


Крестьянин
отправлено 12.11.08 13:54 # 1293


Давненько каментов тута не постил, всё больше читал.
Рискну.
Сначала аффтарам, которые спорют про завоевания Московского княжества и ассимиляцию.
Вспомним историю.
Пришол давеча к каким-нить вогулам татарский хан Кучум и говорит: расклад такой - если вы, ебанько по жизни, не будете мне башлять оброк, я вас нагну в определённую позицию, отъебу как отстираю, женчин ваших себе в наложницы запишу, а сыновей ко мне отниму, маковые поля возделывать. А, да, чуть не забыл, я ж мусульманин правоверный, так что вот вам Коран, к завтрему выучить сто пятьдесят сур от сих до сих, приду - проверю!
Получается завоевание.
А опосля Кучума пришёл Ермак Тимофеевич и говорит: ну чё, граждане вогулы, вот вам новый расклад - ща московский государь Иван Васильевич крышевать вас будет от Кучума, а я его бригадир типа тут, так что тёрки с Кучумом все только через меня. Если наезд Кучум замутит - кричите, приду, жопу ему на пищаль напялю. Веры я сам православной, если хотите - можете вступать, не хотите - дело ваше. За крышу оброк платить будете регулярно. Да, ещё жить будете по нашим понятиям, то есть мочить всякую братву за нехрен делать счас низя - надо сначала с паханом всё обкашлять. Барахло чуждое притыривать тоже низя, грех это, коли спалю вас за этим - пиздец устрою хуже Кучума. В общем, живите как жили, мирно то есть, не крысятничайте, слушайте пахана, если шухер какой, то кликните меня. Кто если несогласный с таким раскладом - вона там стеночка, вона казачки, и фитили у пищалей пока не потушены.
Это ассимиляция

Далее, по сути темы.
Боевые киргизы - они, видимо, более боевые, чем боевые треножники Сталина :).
Тут ведь какое дело. Киргизы - они тоже люди, ну, может, лицо у них специфический вид имеет... Тоже хотя Айфоны себе покупать и ездить на Лексусах. Приехали в богатую Расею за этим делом, покуда уж на родине как-то с возможностью приобрести Лексус напряжно. Глядь - а тут местные всё заняли. И ходют, главно, такие ваааажные, как будто они по рождению лучше киргизов. Но ведь это несправедливо!
Русские - они в массе своей и в ус не дуют, что они лучше киргизов. У нас в городе (рискну предположить, что во многих городах точно так же) практически все дорожные рабочие, особенно те, которые улицы убирают - "чёрные". Русские в основном на таких работах техникой управляют всякой, приезжие же - с лопатами. Нет, они, возможно, и не тупее русских, просто им такую работу предложили, поскольку другой, более денежной и менее грязной, увы, нету. Приезжие довольны - денюжку платют регулярно, да ишо какую... Интересно, если Вестерн Юнион откажется делать переводы в страны СНГ, чё наши гастарбайтеры тогда делать будут? Ну это я так, к слову...
А потом, со временем, когда приезжие вдруг поймут, что их шибко унизили такой работой, что они не хуже местных, что Айфон - это вполне даже достижимая мечта, то и начнётся фигня, что называют "социальная и межнациональная напряжённость".

И в порядке оффтопика.
Интересно, есть ли в планах "Синего Фила" препарирование очередного шедевера отечественных творцов "Адмиралъ"? Просто я тут в одном форуме сцепился с местным эльфом, который себя почему-то к монархистам причисляет. Хочу провести среди него идеологическую работу, но пока не ощущаю готовности...


Schneider
отправлено 12.11.08 13:54 # 1294


Кому: alla, #1201

> Мне такой геополитики не понять. может кто пояснит целесообразность?

Наверное, рядом были нехилые бабки (в смысле - деньги)...


naxxodka
отправлено 12.11.08 13:54 # 1295


Кому: Gaid, #1258

> Из-за нехватки рабочих рук для непрестижной низкооплачиваемой работы.

не правда ваша - из-за того, что кто-то хочет платит за эту работу минимально мало, а не разумные деньги...
думаешь мало русских работало дворниками по утрам за деньги, которые медики считают ежемесячной зарплатой, просто надо было эти деньги еще сократить, вот и нужны гастарбайтеры, что бы платить платить не просто мало, а очень мало и при необходимости избавляться с минимальным гимором, а вовсе не потому, что местные жители чураются "непрестижной работы"!


naxxodka
отправлено 12.11.08 14:00 # 1296


Кому: Gaid, #1261

> не пойдут парни из офисов на стройплощадки.

весь русский народ погряз в офисах??? вы за предела бульварного кольца выходили???


Pavel_is_moskvi
отправлено 12.11.08 14:03 # 1297


Кому: Gaid, #1261

> Понимаешь, без этой тупой преступной мрази мы никак не обойдемся - не пойдут парни из офисов на стройплощадки.

Проблема не в том, что жители бывших якобы братских республик работают на стройках. Проблема в том, что они здесь делают что хотят и имеют некие "права". Если бы гастери жили как зеки в колонии и по окончании контракта выпиздывались бы на родину - все сложилось бы иначе.


Pavel_is_moskvi
отправлено 12.11.08 14:04 # 1298


Кому: kobr, #1262

> Надеюсь их посадят.А уж в
> тюрьме научат уму-
> разуму...

В тюрьме таких сидит много. Так что возможно эти мрази на турме будут в авторитете.


Бармоглот
отправлено 12.11.08 14:08 # 1299


Кому: bf, #1210

> Кто-нибудь обязательно должен сказать - у преступности нет национальности.

+1! Национальность в подобных случаях есть только у русских!!!


Schneider
отправлено 12.11.08 14:14 # 1300


Кому: Крестьянин, #1293

> опосля Кучума пришёл Ермак Тимофеевич и говорит: ну чё, граждане вогулы, вот вам новый расклад - ща московский государь Иван Васильевич крышевать вас будет от Кучума, а я его бригадир типа тут, так что тёрки с Кучумом все только через меня.

[молча умиляется дару исторического рассказчика у камрада]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1605



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк