Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

Scif
отправлено 22.02.09 00:17 # 301


Кому: Sett, #286

> Камрад, а в сети наверняка где-то есть сравнение потерь мы/немцы наглядное?
>
> То есть понятно, что в начале войны у немцев будут архивы в порядке, у нас наоборот, а в конце — у нас строго, у них — хаос.
>
> Просто если есть под рукой лаконично, не поделишься?

Не вопрос :
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml (в этой не уверен ибо не сверял)


486dx2
отправлено 22.02.09 00:18 # 302


У меня один прадед под Ржевом погиб.
Был я там в 85-ом на его могиле. Страшное место.
Все окрестности перерыты окопами и нашпигованы железом.
В сельсовете плакат "граждане, сдавайте найденные мины и снаряды".


Muzzlecore
отправлено 22.02.09 00:19 # 303


Я вот сразу почему-то очень скептически отношусь к передачам/книгам/статьям, у которых в названии присутствуют слова "неизвестный", "тайный", "загадочный" и пр.


Иванов
отправлено 22.02.09 00:20 # 304


Кому: AP_1973, #295

> Читали. Сильно он там супермен.

Ну дык, тож фантастика!
Понравилось в первую лавочку то, как гг по штампам о войне протоптался.
Правда в целебную силу фауст-патронов, которые там так лихо продвигались, уже не так верится после чтения Исаева.

> Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок.

Спасибо, будем посмотреть.


Komissar
отправлено 22.02.09 00:20 # 305


Кому: Лепанто, #9

Согласный. НТВ вернулось к своим истокам: чернухе и порнухе.


Кому: safpal, #33

> Готовлюсь к просмотру. Ищу тазик. Или бадью?

От унитаза не отходи далеко. На всякий случай.

Кому: evgeniy.babushkin, #48

> Интересно, когда же вот такие вот «творческие» ходы создателей прекратятся?

Вот как Сталин на боевом треножнике из Кремля выедет, как бывало, да бронзовым бюстиком Троцкого в голову кое-кому зарядит - тут-то и наступит мир и всеобщее спокойствие. А пока есть то, что есть.

Кому: Валерий Ильич, #52

> Пехота шла впереди, прекрывая танки, патронов давали по 5 на нос из-за приписок

Не смей врать!!! Патронов не давали вообще!!! Никому, кроме заградотрядов!!!

Кому: Сяо Му, #61

> Ничего, там сейчас расскажут про то, как погибла армия Ефремова.

Читаем Исаева ("Георгий Жуков") и выясняем, что погибла эта "армия" ("размером с комплектную дивизию") главным образом из-за нерешительности самого Ефремова.

Кому: bambur75, #66

> Но смаковать наши поражения , да ещё в День Защитника Отечества ... это что то извращённое , что то неправильное . Какое то упоение в самообличении .

Причем можно быть уверенным - реальных потерь и промахов журнащлюшкам покажется мало и они с радостью помножат все на десять.

Кому: Guugler, #93

> Полноценных дипломатических отношений не было.

С Веймарской республикой наши сотрудничали до самого прихода Гитлера к власти в Германии.


Стропорез
отправлено 22.02.09 00:22 # 306


Кому: Sanya, #148

> Шутки шутками, а по телевизору сегодня был сюжет про носки со стразами для морпехов.

Меня в сюжете слегка удивил вумный хорёк, попенявший армии за затяжное пристрастие к низкотехнологичным портянкам. Очень захотелось этого хорька отправить с носками в лыжный поход хотя бы на световой день, особенно когда его запас носков от пота промокнет, а на привале без костра задубеет. Хотелось бы потом посмотреть, как скоро он заработает обморожение пальцев ног со своими гламурными носками. Хотя, о чём это я? Совсем скоро, после всех реформ российской армии, воевать ведь будут сплошь контрактные суперпрофи на снегоходах "скиду", в носках и белье из наноматерии...


Exgumator
отправлено 22.02.09 00:23 # 307


Кому: Sett, #300

Да. Резковато получилось. Не серчай. :)


Иванов
отправлено 22.02.09 00:24 # 308


Кому: ПиарЭлемент, #296

> Кому: Иванов, #225
>
> Вот еще кое что вспомнил. Дед говорил: "Нам бы немецких офицеров, мы бы пол мира прошли." Видимо, тоже было негативное впечатление от действий командования. Абсурдные приказы или еще что-то.

Эх, кто ж свое непосредственное начальство любит и теплыми словами вспоминает. Редкие единицы.
А плохое и экстраординарное оно всегда запоминается лучше хорошего и обыденного.
Потому и осторожность нужна при чтении мемуаров.
Кстати, наши и без немецких офицеров пол мира прошли.


Scif
отправлено 22.02.09 00:24 # 309


Кому: Komissar, #305

> С Веймарской республикой наши сотрудничали до самого прихода Гитлера к власти в Германии.

наши со всеми сотрудничали. и с американцами, и с немцами, и с итальянцами , и с швейцарцами, и с французами ..
в сети висит "список договоров о иностранной техпомощи".

Кому: Komissar, #305

> Патронов не давали вообще!!! Никому, кроме заградотрядов!!!
>

строго под роспись. По документам смелость вводить полагалось штыком.


Stu67
отправлено 22.02.09 00:24 # 310


Кому: Ecoross, #228

Спасибо, много интересного материала.


AlNight
отправлено 22.02.09 00:25 # 311


Кому: Foxel, #287
> а антенну отключить не пробовал? или это зависимость такая мощная?
Ага, отключил уже.
Кому: Foxel, #287
> типа двд подключить
Ага, подключил уже...

Мне тут мой детеныш выдал различные вариации детсадовские на тему "Три такиста". Я ему сразу скачал оригинал - теперь он мне его с радостью исполняет в предверии грядущего праздника. Мало того, он и мою любимую про "Два Максима" разучил...
А в DVD подключенный к телеку я всегда различные правильные советские мультики ставлю - сыну очень нравятся. Вот давеча я ему "Легенду о старом маяке" поставил - и его радует и меня. Вот как надо поколение воспитывать....
Хотя кому это кроме нас надо....


Sett
отправлено 22.02.09 00:26 # 312


Кому: CrazyArcher, #297
Кому: Scif, #301

Спасибо, камрады.

Я на самом деле, конечно, немного заоблачного хочу: рядом в две колонки мы-они, по операциям/датам. То есть неспешно рано или поздно нагуглю, но дорога ложка к обеду, подумал, может, под рукой есть.


Exgumator
отправлено 22.02.09 00:27 # 313


Кому: Muzzlecore, #303

> Я вот сразу почему-то очень скептически отношусь к передачам/книгам/статьям, у которых в названии присутствуют слова "неизвестный", "тайный", "загадочный" и пр.
>
>

Ещё намекни на свою уникальность!!!


Scif
отправлено 22.02.09 00:27 # 314


Кому: Стропорез, #306

> особенно когда его запас носков от пота промокнет, а на привале без костра задубеет. Хотелось бы потом посмотреть, как скоро он заработает обморожение пальцев ног со своими гламурными носками.

Камрад, эт ты зря. Мембранка и ботинки с ней - они вентиляции сильно способствуют. Не нанотехнологии конечно, но термуха + флис + мембранка- вешь полезная. Проверено под Иваново в мае 2008 суточным дождиком. Но вопрос цены, конечно, и никаких нанотехнологий.


Sett
отправлено 22.02.09 00:27 # 315


Кому: Exgumator, #307

Мир. =)


Goblin
отправлено 22.02.09 00:28 # 316


Кому: Стропорез, #306

> Меня в сюжете слегка удивил вумный хорёк, попенявший армии за затяжное пристрастие к низкотехнологичным портянкам. Очень захотелось этого хорька отправить с носками в лыжный поход хотя бы на световой день, особенно когда его запас носков от пота промокнет, а на привале без костра задубеет. Хотелось бы потом посмотреть, как скоро он заработает обморожение пальцев ног со своими гламурными носками.

А ещё при Сталине не было HDTV.

И в этом корень.


486dx2
отправлено 22.02.09 00:31 # 317


Надо наконец рассказать народу всю ПРАВДъУ!
На самом деле в войне победили поляки.
Ну, еще им немножко помогали украинцы и грузины.
А советский народ всю войну проплакал под столом у Сталина.


Dok
отправлено 22.02.09 00:33 # 318


Кому: Bound, #263

Камрад, не поверишь - держал в руках списки пайков для профессуры и академиков в блокадном Ленинграде - конец 1941. самый голод...

Понял, для кого пекли пресловутые ромовые бабы.

Весьма приличные пайки, включая и вино.

Но нюанс - не партноменклатура, а ученые гидрографы...


Кому: Kommienezuspadt, #265

В этой связи приятно почитать немецкие мемуары...

Про одного немецкого солдата на 50 м фронта и несчислимые толпы большевиков...


Ilyazver
отправлено 22.02.09 00:34 # 319


Кому: Ecoross, #243

Спасибо, камрад! Будет что показать моим бельгийским коллегам. Сам работаю в Бельгии. В пятницу как раз один товарищ на мою реплику о сложности, но интересности изучения французского ответил, что, он то русский не знает и учить не хочет. Только вот, говорит он, придеться учить, если русские в следующий раз в Берлине не остановяться и захватят теперь уже всю Европу.
Я аж там чуть не поперхнулся от такого. Хотя чего удивляться то. В общей своей массе бельгийцам насрано в мозг примерно столько же, сколько уже и нашим у нас в стране.
Жаль, ангоязычных материалов очень мало. ну да ладно. Хотя бы цифры покажу.
Спасибо еще раз!


Scif
отправлено 22.02.09 00:36 # 320


Кому: Sett, #312

> Я на самом деле, конечно, немного заоблачного хочу: рядом в две колонки мы-они, по операциям/датам.

у мегакамрада Ecoross может и есть. По ряду операций сравнивали, и у того же доброго доктора Исаева в ЖЖ бывало.
Ну, а так Кривошеев- за РККА, Мюллер- Гильдебрант за Германию. оба есть на солдат.ру
Плюс было вроде еще где то. типа
http://www.salvationarmy-warren.org/index-95.php в людях итого (Были ли потери Красной Армии чрезмерными? В. Литвиненко 609)
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_02.html в войсковых соединениях итого


AlNight
отправлено 22.02.09 00:38 # 321


Кому: Стропорез, #306

> Меня в сюжете слегка удивил вумный хорёк, попенявший армии за затяжное пристрастие к низкотехнологичным портянкам. Очень захотелось этого хорька отправить с носками в лыжный поход хотя бы на световой день

Я тут с друзьями в типа поход пошел. Ну всем понятно какой... Нарезал по старой памяти портянок из плотной простыни, берцы старые поднял из гаража... Друзья долго прикалывались сначала, а на второй день я над ними 600


Borgward
отправлено 22.02.09 00:39 # 322


Кому: Dok, #318

Камрад, вот бы в сети об этом почитать, а то только и пиздежа об обжирающемся Жданове.


PoD
отправлено 22.02.09 00:40 # 323


Кому: Goblin, #0

> С самого начала нужно заявить о тайне!!!

Сразу видна ошибка создателей фильма. Нужно было говорить, что фильм запрещен к показу - это задороже выходит, в таких Правды больше.


stavros
отправлено 22.02.09 00:41 # 324


Кому: Foxel, #288

> и выкинув телевизор на помойку
>
> а антенну отключить не пробовал? или это зависимость такая мощная? телик вообще-то можно и по-другому использовать, типа двд подключить, фотки посмотреть и т.п. Можно было отдать в детдом или ещё в какое социальное учреждение или продать (если не хотел приобщать детей или проч. к телику) и отдать деньги на ту же благотворительность

Как же не пробовал? Отключал. Все равно, зараза, место занимал, понимаешь. На все "по-другому" у меня комп есть. Не, спасибо за совет, конечно.
А насчет отдать-продать... Камрад, этим же заниматься нужно.. Смысла не вижу. Впрочем, меня хватило на то, чтоб ящик поставить аккуратно, а на экран наклеить "КГ/АМ". Кстати, еще одна такая наклейка до сих пор лежит в столе. Никому не надо?


Scif
отправлено 22.02.09 00:44 # 325


Кому: Ilyazver, #319

> Жаль, ангоязычных материалов очень мало. ну да ладно. Хотя бы цифры покажу.

Хроники Родионова на англицком
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom/about/
это по авиации.


Кому: Dok, #318

> В этой связи приятно почитать немецкие мемуары...
>
> Про одного немецкого солдата на 50 м фронта и несчислимые толпы большевиков...

ну отчего же.. я вот например с интересом прочитал Ханс Киллиан
В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943
Im Schatten der siege Chirurg am Ilmensee
Питер Бамм Невидимый флаг
Peter Bamm The Invisible Flag
-
оба в стиле "как тот акын- что вижу, то пою" (оба полевые медики). у Киллиана особенно порадовали отсылки типа "у нас кончились спецшурупы и мы пошли в набег на русский склад медчасти в Прибалтике . емае, там было все вообще- грузовиками вывозили , у нас не было такого оснащения и разного".
Так что мемуары бывают разные.


Мичман Панин
отправлено 22.02.09 00:45 # 326


> Эвон, как оно всё «на самом деле было».

Буквально сегодня имел нелицеприятный разговор на эту тему с одним знакомым. С пеной на губах тот мне доказывал про "забрасывание трупами", "стучание шашками по броне танков" ну и под конец про "три танковые армии полностью погибшие в Берлине" На любые доводы (без ложной скромности скажу, что в военной истории я мал мало разбираюсь), цитирование и ссылки на документы ответом было: либо "все подделано", либо "в приказа писали одно, а делали по другому". Самое удручающее, что этот человек является студентом историком. На вопрос "На какие же факты опираться исследователю, если не на документальные свидетельства?" ответил шедеврально: "На исследования западных стран, там все точно" И это ведь не единичный случай. Их реально этому учат на истфаке. А потом они идут в школу и учат наших детей.


Gryzzza
отправлено 22.02.09 00:45 # 327


Вероятно, Пивоварова родственник приучил пить хороший кофий, к которому "пристрастился в немецком плену". [censored] пидарас.


vlad123
отправлено 22.02.09 00:46 # 328


офтоп:
вот ролик про Великую Отечественную сделал. (про партизанов) Если можно - вот линк

http://www.youtube.com/watch?v=S6_OTD3mshY


AP_1973
отправлено 22.02.09 00:46 # 329


Кому: Иванов, #304

> Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок.
>
> Спасибо, будем посмотреть.

Блин, я название переврал.
Держи правильный цинк: http://lib.aldebaran.ru/author/burkatovskii_sergei/burkatovskii_sergei_vchera_budet_voina/


CrazyArcher
отправлено 22.02.09 00:47 # 330


Кому: AlNight, #321
Кому: Стропорез, #306

Ну, я бы не стал так категоризировать. Носки они всякие бывают, как говно, так и меганоски которые можно смело одевать для подобных мерприятий. Вот только меганоски дорогие, блин.


Muzzlecore
отправлено 22.02.09 00:49 # 331


Кому: Exgumator, #313

> Ещё намекни на свою уникальность!!!

Да, я уникальная личность, а хуле?!!

[сплёвывает]


Гринго
отправлено 22.02.09 00:49 # 332


задолбали. как долго ещё эти ... будут обсирать нашу историю?!


Мышкин
отправлено 22.02.09 00:50 # 333


Кому: Modest, #107

Сколько немцев удалось там угнобить и какой ценой? Статистика- вещь упрямая. Ее словесными кульбитами не оспоришь.
Назовите цифры- и все станет по местам безо всяких опровержений уточнений разоблачений.
А так пока обе стороны давят на эмоции: одни- на героизм и типа героев мажут грязью, другие- на кровавого Сталина и замалчивание истории.
Ну блин... дайте немецкие потери. Если их там группу армий намолотили- так и неплохо вроде получилось. А если пару дивизий- то как-то хреновато. Как-то все время замыливают соотношение затраты/результат.

Если кто поделится инфой- буду благодарен.


Scif
отправлено 22.02.09 00:50 # 334


Кому: Мичман Панин, #326

> И это ведь не единичный случай. Их реально этому учат на истфаке. А потом они идут в школу и учат наших детей.

Сейчас на цусиме пару таких (типа профессиональных историков) добивают .. в очередный раз провалив тест Напидо - Р выявлены склонные реципиенты..
С ними все просто - с математикой полный абзац. Например, больше 5% населения в армии - это для страны уже полный нансенс и амундсендец в одном флаконе. Потому как см. половозрастная структура. Население СССР на 1941 - 200 млн, плюс минус. 200*0,05=10 млн. все. ну, а дальше либо мозг есть, либо нет.


AlNight
отправлено 22.02.09 00:51 # 335


Кому: CrazyArcher, #330

> Ну, я бы не стал так категоризировать. Носки они всякие бывают, как говно, так и меганоски которые можно смело одевать для подобных мерприятий. Вот только меганоски дорогие, блин.

Вот, о чем и речь. Для армии меганоски дорогие - смерти подобно. Где на всех их взять. А портянки - вот они родные - быстро высушил на костре - и снова в путь.


Dr.Doctor
отправлено 22.02.09 00:51 # 336


Такое чувство что недобитая немчура перекочевала на ТВ.
...
[рвет шаблоны]
А Познер что-то вроде фюррера!!!11


Komissar
отправлено 22.02.09 00:52 # 337


Кому: Zapp_Brannigan, #139

> Как считаешь, это видение советской власти, ее прочности, силы, способностей в глазах тех, кто втянул Россию в события, которые вызвали обе революции - оно влияло на внешнюю политику других государств по отношению к СССР или не влияло?

Камрад, ты не поверишь, перед ВМв самой сильной в военном отношении державой Европы считали Францию, а СССР Гитлер серьезно за противника не считал. А оно вона как все обернулось.

Кому: Старик Пфуль, #140

> А у нас в городе по местному телевидению 23 февраля весь день будут крутить полностью сериал "ШтрафБат", а вечером х/ф "Сволочи". С Наступающим камрады!!!

Бл..дь! Пид..асы!

Кому: UG, #151

> спасибо г-м просветителям!

Гандонам?

Кому: Scif, #159

> Ибо СССР от Германии территории не поимела

А Калининград?

Кому: RaNd0m, #166

> А истина, как водится, где-то посередине :)

Угу. Если либерал говорит, что 2*2=8, а тоталитарный гэбист, что 2*2=4, то истина тоже посередине?

Кому: Guugler, #172

> Там лежит величайший террорист всех времен (и народов) и еще куча непонятных и неизвестных вам людей вмуровано в стену. И готов поспорить, вы не знаете сколько там трупов-двойников Владимира Ильича.

Тэкс, что курили?


Exgumator
отправлено 22.02.09 00:55 # 338


Кому: Muzzlecore, #331

> Да, я уникальная личность, а хуле?!!
>
> [сплёвывает]

Ну, я эта, того, резковато получилось? :)


Woodneck
отправлено 22.02.09 00:56 # 339


Кому: Ilyazver, #319

Есть мнение, он и смотреть не захочет на то, что ты ему покажешь, камрад. У меня на работе есть один хорек. На всех перекурах и обедах только и разговоров от него о том, что он вчера сенсационного прочитал в газете/увидел по телевизору, какую "сенсацию". Как послушаешь, так уши того-гляди оторвутся под такой массой лапши. Я, было дело, пытался привести свои контраргументы (хотя какие могут быть контраргументы, если самих аргументов нету, все из пальца высосано), без толку. Человек свято верит ящику, а когда я пытался (очень мягко, между прочим) с ним поспорить, так у него дошло до визга, обозвал меня дебилом и послал на хер. За что и поплатился разбитой харей, ну это уже немного в сторону. Я о том, что переубедить на раз-два практически невозможно. Этот бельгиец в лучшем случае просто выслушает тебя, но вслушиваться не станет, это точно. ОН поднимет на тебя глаза, состроит презрительную рожу типа "Давай-давай, рассказывай и показывай, мне похер, я все равно прав..."

Здесь нужна долгая и кропотливая работа по изменению сознания в правильную сторону, а сделать это, когда людьми правит дерьмоящик, почти невозможно.


Иванов
отправлено 22.02.09 00:56 # 340


Кому: AP_1973, #328

> Блин, я название переврал.

Спасибо, гугл меня уже спас :)


Мышкин
отправлено 22.02.09 00:59 # 341


Кому: Scif, #334

Т.е. вермахт+люфтваффе+кригсмарине+СС меньше либо равно 3,5 млн. чел.?


Горыня
отправлено 22.02.09 00:59 # 342


Товарищ Гоблин, Спасибо!
Спасли бытовую технику и нормальное настроение мне и домашним на 23-е.
Анонсов на тв не видел, хорошо заметку прочитал. Смотреть теперь просто не буду.


Scif
отправлено 22.02.09 01:01 # 343


Кому: Мышкин, #333

> . Если их там группу армий намолотили- так и неплохо вроде получилось. А если пару дивизий- то как-то хреновато. Как-то все время замыливают соотношение затраты/результат.
>
> Если кто поделится инфой- буду благодарен.

http://soldat.ru/files/4/6/13/
Мюллер-Гиллебрандт.Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг. 1 049 К
II. Неудача под Москвой и зимняя кампания 1941/42 г.
1. Переход инициативы к противнику
2. Баланс сил и средств
а) Личный состав
В приложении 23 приводятся данные о потерях в сравнении с пополнением личного состава, полученным войсками. Согласно этим сравнительным данным, на Восточном фронте за четыре месяца, с декабря 1941 г. по март 1942 г., убыль личного состава в войсках значительно превышала пополнение, а именно: в группе армий «Север» на 62 400 человек, в группе армий «Центр» на 256 500 человек, в группе армий «Юг» на 17 400 человек. Всего превышение убыли составило 336 300 человек.
ПРИЛОЖЕНИЕ 22
УБЫЛЬ И ПОПОЛНЕНИЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОСТОЧНОГО ФРОНТА ЗИМОЙ 1941/42 г.
Смотреть табличку "группа армий центр".


MIXALICH
отправлено 22.02.09 01:05 # 344


Кому: Мышкин, #333

> Если их там группу армий намолотили- так и неплохо вроде получилось. А если пару дивизий- то как-то хреновато

В наступлении потери все равно будут выше!


486dx2
отправлено 22.02.09 01:05 # 345


Кому: Стропорез, #306

> Очень захотелось этого хорька отправить с носками в лыжный поход хотя бы на световой день, особенно когда его запас носков от пота промокнет, а на привале без костра задубеет.

Ну я ходил в носках в лыжный поход. 2 недели по горам и болотам. На градуснике по ночам -36. Иней с утра с копеечную монету. Ноги целы. Пальцы на ногах - полный комплект. Не всё так страшно на самом деле.


Валерий Викторович
отправлено 22.02.09 01:11 # 346


Кому: Anoxim, #258
не куда мне камрад это творчество Marek OKON ака OmeN2501 вот его работы на вскидку (причем все рисует в фотошопе)
http://omen2501.deviantart.com/art/Rain-67116328 - мочно
http://omen2501.deviantart.com/art/Last-exit-part-One-55295976
http://omen2501.deviantart.com/art/Checkpoint-60481147
http://omen2501.deviantart.com/art/Hide-and-Seek-74022096

а это наш умелец
http://www.leohao.ru/browser.php?s=2&g=2&i=178 мародер
http://www.leohao.ru/browser.php?s=2&g=2&i=173
http://www.leohao.ru/browser.php?s=2&g=2&i=170
http://www.leohao.ru/browser.php?s=2&g=2&i=116 гибдд )


nick_nSk
отправлено 22.02.09 01:13 # 347


Кому: domostroev, #119

> вот они с расстояния 60ти с лишним лет и проделывают это на ту страну которой теперь нет.

..попутно засирая м0зги подрастающему (а иногда настолько талантливо - что даже уже подросшему) поколениям.


Scif
отправлено 22.02.09 01:14 # 348


Кому: Komissar, #337

> А Калининград?

#206 и ниже.


Кому: Мышкин, #341

> вермахт+люфтваффе+кригсмарине+СС меньше либо равно 3,5 млн. чел.?

То есть к Германии прибавляем Австрию, Чехию, Словакию .. и прочих этнических немцев.
***
В связи с формированием большого количества новых частей потребности действующей армии в личном составе еще больше возросли, в силу чего к началу Западной кампании пришлось передать в действующую армию военнослужащих рождения 1918 г. и начать призыв в армию резерва военнообязанных рождения 1919 и 1920 гг.

Численность действующей армии с начала войны до марта 1940 г. выросла с 2,76 млн. до 3,3 млн. человек.
ЧИСЛЕННОСТЬ ВЕРМАХТА В 1941 г. [4]
Действующая армия 3 800 000 человек (из них 3,3 млн. были развернуты против Советского Союза)
Армия резерва 1 200 000 человек
Военно-воздушные силы 1 680 000 человек
Военно-морской флот 404 000 человек
Войска СС 150000 человек (в 1940 г. — 50 000 человек)
Всего в Вермахте и войсках СС 7234000 человек
(это все Мюллер - Гильдебрант)
БСЭ - население 69,3 млн. человек (перепись 1939)
**
понятно?


Ounce
отправлено 22.02.09 01:14 # 349


Кому: Komissar, #305

> Кому: Валерий Ильич, #52
>
> > Пехота шла впереди, прекрывая танки, патронов давали по 5 на нос из-за приписок
>
> Не смей врать!!! Патронов не давали вообще!!! Никому, кроме заградотрядов!!!
>

Мне, родственник, попавший в начале 42-го на фронт, рассказывал, что винтовок на всех не хватало. Винтовки доставались после погибших. Потом его ранили. Он очень неохотно говорил об этом. Я так и не смог его более подробно расспросить.
Всё не так просто.


Procion
отправлено 22.02.09 01:14 # 350


Как увидел анонс, на "1ом патриотическом", сразу закралось сомнение по поводу достоверности. И получается что не зря закралось. Дим Юрич спасибо за правду.


Goblin
отправлено 22.02.09 01:14 # 351


Кому: Ounce, #349

> Мне, родственник, попавший в начале 42-го на фронт, рассказывал, что винтовок на всех не хватало. Винтовки доставались после погибших. Потом его ранили. Он очень неохотно говорил об этом. Я так и не смог его более подробно расспросить.
> Всё не так просто.

Это всё в корне меняет - раз твой родственник так сказал.


nick_nSk
отправлено 22.02.09 01:14 # 352


Кому: Ecoross, #228

> Ну вот, в целом :).

Под ником Ecoross спряталась рота камрадов?)


Komissar
отправлено 22.02.09 01:14 # 353


Кому: Sanya, #202

>С 23 февраля на 29 января в честь «подвига героев Крут», президент Украины Виктор Ющенко хочет перенести празднование Дня защитника Отчизны, об этом The Moscow Post сообщили в пресс-службе украинского лидера. В январе 1918 года 300 студентов киевских институтов вступили в бой с отрядами красноармейцев и погибли в районе железнодорожной станции Круты.
>
> Большинство из них похоронены вблизи Аскольдовой могилы на Днепровской круче в Киеве. «День подвига под Крутами – это наш настоящий национальный день защитника Отчизны. Он неминуемо, это мое глубокое убеждение, появится в сердцах каждого воина и гражданина», - сказал Ющенко.

Кто-то удивлен? А я вот уже устал удивляться.

Кому: Эльдар, #277

> Надеюсь, кто-то из руководства НТВ каким-либо образом прочтет заметку, возможно даже задумается.

Ты неисправимый оптимист.

Кому: ПиарЭлемент, #296

> Видимо, тоже было негативное впечатление от действий командования.

При всем уважении, камрад, если твой дед был рядовым, то вряд ли он мог объективно оценивать действия вышестоящего командования.


Мышкин
отправлено 22.02.09 01:16 # 354


Кому: MIXALICH, #345

А никто не утверждает, что ниже ;) Просто соотношения 1/3 и 1/10 это две большие разницы.

Scif'у спасибо.


drunkybear
отправлено 22.02.09 01:17 # 355


Главный, прошу прощения за оффтоп, но, не хочешь ли ты пропиарить Грузин с их песней про Пут ин. Вот тут камрады интересно разобрали. http://gruppaplehanovo.ru/index.php?subaction=showfull&id=1235229996&archive=&start_from=&ucat=& Ещё раз прошу прощения если не то и не интересно!


Scif
отправлено 22.02.09 01:17 # 356


Кому: MIXALICH, #345

> В наступлении потери все равно будут выше!

нет. летом 41-го немцы потеряли меньше РККА. Летом 43-44 - американцы намного меньше японцев. Летом 45- РККА намного меньше японцев.


linx
отправлено 22.02.09 01:22 # 357


Кому: Ounce, #349

Открой мемуары Гудериана и почитай, что у Просвященных Великих Немцев было и с винтовками, и с горючим, и с техникой.
Узнаешь много нового.


AlNight
отправлено 22.02.09 01:22 # 358


Кому: ПиарЭлемент, #296

> Вот еще кое что вспомнил. Дед говорил: "Нам бы немецких офицеров, мы бы пол мира прошли." Видимо, тоже было негативное впечатление от действий командования. Абсурдные приказы или еще что-то.

И вот, как не странно, немецкие офицеры не там, где хотели бы быть. Отчего? Почему?
А насчет потерь, так это, в любых боевых уставах на военное время заложен процент потерь. Надо тока их початать... А для этого в военных учебных заведениях учится надо...


Мышкин
отправлено 22.02.09 01:24 # 359


Кому: Goblin, #351

Что для человека достовернее: слова родственника или какого-либо историка?


SHOEL Synkrotec II
отправлено 22.02.09 01:25 # 360


Как вы можете?! Пацаны из НТВ так старались! Вон, даже компутерную графику подтянули!

Нам расскажут правду!!!

Кстати, кто подскажет? Это говно они за счёт казначейства засняли (как обычно), или НТВ коммерческий канал?


Scif
отправлено 22.02.09 01:27 # 361


Кому: nick_nSk, #352

> Под ником Ecoross спряталась рота камрадов?)

Он просто мегакамрад :)

Кому: Мышкин, #354

> Scif'у спасибо.

пжалста. кстати Мюллер-Гиллебрандт в списке тугаментов Ecoross -а есть :)
Только список сей :)) труден зело, бо велик непомерно.

Кому: Мышкин, #354

> Просто соотношения 1/3 и 1/10 это две большие разницы.

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 января — 20 апреля 1942 г.
РККА : безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Германия: ГА Центр: за декабрь - март. без апреля.
Убыль : Всего 436 900
1 /1,8 в пользу Германии. Примерно. в тот раз.


Мышкин
отправлено 22.02.09 01:28 # 362


Кому: Scif, #348

Дык на пике военных усилий там за 5 лямоф было вроде...
Армия мирного времени- это 1 % максимум. А вот во время войны до 10 % населения мобилизовать можно.


Sanya26
отправлено 22.02.09 01:31 # 363


Кому: Ounce, #349

> Мне, родственник, ... рассказывал...

>Он очень неохотно говорил об этом. Я так и не смог его более подробно расспросить.

> Всё не так просто.

Нет слов


Ounce
отправлено 22.02.09 01:32 # 364


Кому: Goblin, #351

> Это всё в корне меняет - раз твой родственник так сказал.

В корне нет, но, к сожалению, рассказы про нехватку оружия - это не вымысел борзописцев. Мысль была в этом.
В лживые версии всегда вкладывают факты. Иначе не поверят.



Scif
отправлено 22.02.09 01:33 # 365


Кому: Мышкин, #362

> Дык на пике военных усилий там за 5 лямоф было вроде...

под 7 итого. Но тут еще начинает играть механизация, помошь союзников и прочая, прочая ..
В любом раскладе 10% для СССР - не потянуть. Германии - тоже, не зря же они гитлерюгенд в обязательном порядке отправили на фронт. Да и промышленность Франции (грузовички, самолеты, ремонт ) и Чехии (штурмгешютцы, истребители) - не пустой звук.


Punk_UnDeaD
отправлено 22.02.09 01:33 # 366


Кому: Ounce, #349

> Мне, родственник, попавший в начале 42-го на фронт, рассказывал, что винтовок на всех не хватало.

а поэтому выдавали пулемёты, танки, противотанковые пушки и пикирующие бомбардировщики


Magnus
отправлено 22.02.09 01:33 # 367


Кому: Sha-Yulin, #40

> Консультант-краевед прочитал несколько искажающую истину книжку Гланца,

Это про Величайшее поражение Жукова? А в чем там искажение истины? В плане повышения самообразования


Sanya26
отправлено 22.02.09 01:34 # 368


Кому: Ounce, #364

> В лживые версии всегда вкладывают факты. Иначе не поверят.

Какая связь?


CrazyArcher
отправлено 22.02.09 01:35 # 369


Кому: linx, #357

> Кому: Ounce, #349
>
> Открой мемуары Гудериана и почитай, что у Просвященных Великих Немцев было и с винтовками, и с горючим, и с техникой.
> Узнаешь много нового.

Ты вообще о чем? Камрад Ounce никаким боком не говорил о немцах, а также "просвященными и великими" их не называл. Война вообще херовая штука, и это в частности подразумевает, что оружия, боеприпасов, горючего, жратвы и прочего может не хватать, причем хоть кому. Не надо впадать в крайности.


Noiro
отправлено 22.02.09 01:35 # 370


Одно радует - мои подопечные (9 класс) данный фильм смотреть не будут. Не обольщаюсь - не от осознания её дерьмовости, просто MTV предпочитают.
Но всёж мы в плюсе - водил вчера их на встречу в ветераном. Кто сознательно пошел, а кого и пинками загнал, пригрозив всяким...
Дед попался замечательный - рассказывал много и интересно. И про окупацию, и про бои... В пол-глаза глядел на своих - слушали внимательно, прямо сидел и радовался.
Что показательно - по командному составу проехался: война кончается, немца почти добили, а командир в самое пекло гонит - до Звезды Героя двух танков не хватает...
А вот библиотекарша, что встречу вела - дура-дурой: викторину затеяла. Где она вопросов набрала - местами держался из последних сил - к примеру Суворова в адмиралы записала...


Pitch
отправлено 22.02.09 01:35 # 371


Что-то во всеё этой Правдоблюйской ситуации неправильно.


Dok
отправлено 22.02.09 01:37 # 372


Кому: Borgward, #322

Касаемо пайков ученых в Ленинграде...

ПРоблема в том, что это не вполне документ - это дневниковые записи. Соответственно - что дали по пайку. что заменили, что задержали и как паек в семье распределялся, а также сожаления о том. что вот академику в пайке в отличие от профессора дают еще то-то и то-то...

Соответственно для меня стало понятно, что пайки были разные и профессуру в принципе накормить было несложно ( ну несколько сотен человек - это не сотни тысяч), а писать об этом и всерьез копать видимо некому. Если же я начну публиковать эти данные - то какая вера дневнику? И черновым записям в нем?

Кого интересует, как кормилась интеллигенция в блокадном Ленинграде - ведь общеизвестно, что кровавый режим ваще токо и делал, что истреблял телигентов всеми способами...Правда воспоминаний о блокаде как раз больше оставили телигенты - в немалой степени потому. что первыми перемерли работяги, хоть и бывшие на рабочем пайке, но и работавшие всерьез...

Да к слову может и архивы закрыты на эту тему... Причем я вполне серьезно это допускаю - те же англы по сей день не рассекретили документы по хоздеятельности своего контингента под Севастополем в Крымскую войну. А уж у них-то вроде там не должно бы быть секретов.




Кому: Scif, #325

Ну дык сравнил... Медики - оне неправильно пишут. Оне ж не совсем солдты...

А правильные - вроде Гейнца гудериана - так и валяют - пока у русских превосходство было меньше чем пятнадцатикратным - мы справлялись легко, ну а там, где русских было больше чем в пятнадцать раз - там да, имелись некоторые неуспехи...

Я вот сейчас Стахова "Трагедия на Неве" перечитал - ну весь кошкинский комплект и разумеется на 1 солдата вермахта - 10 русских, на 1 панцер - 10 русских танков, на 1 немецкого снайпера - 20 русских...

Но за что спасибо ветерану вермахта - таки не пишет. что у них пулеметы перегрелись - по его мемориям получается, что то и дело сходились в рукопашную...


Scif
отправлено 22.02.09 01:38 # 373


Кому: Sanya26, #363

> Нет слов


Кому: Ounce, #364

> В корне нет, но, к сожалению, рассказы про нехватку оружия - это не вымысел борзописцев. Мысль была в этом.

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html
Вот что писал Б. Л. Ванников по этому поводу: «Недостаточным уровнем производства вооружения некоторые пробуют объяснить тот факт, что в первые месяцы войны в армии не хватало винтовок и что ими лишь на 30 процентов обеспечивались [119] вновь формируемые дивизии, а в тылу призванных обучали с помощью деревянных макетов личного оружия. К сожалению, действительно было много таких случаев в прифронтовых районах, и в глубоком тылу.
...
онечно, сразу попросил его войти.

— В старых подвалах завода, — сказал он, — лежит не менее шестидесяти тысяч готовых ствольных коробок. Они лежат там еще с дореволюционного времени. Коробки имеют небольшие отступления по размерам. И хотя их забраковали, но выбрасывать не стали. Может, стоит посмотреть их? ...
Владимир Николаевич, — взмолился он, — я все понимаю, винтовки принимать буду, но есть одна просьба...
— Какая?
— Сошлифуйте с коробок клеймо с царским орлом.
— Там есть царский орел?
— Да.
Мы засмеялись и успокоили Белянчикова:
— Обязательно сошлифуем.
Ведь был же начальник Главного артиллерийского управления генерал Н. Д. Яковлев вызван к Сталину, когда обнаружили, что на части сабель, которые выдали со складов ГАУ кавалеристам, имелась надпись «За бога, царя и отечество». Но так как сабли оказались хорошего качества, дело обошлось объяснением. Сталин даже заметил:
— Если надпись «За бога, царя и отечество» не мешает рубить врага, то пусть кавалеристы и продолжают делать это.


Ilyazver
отправлено 22.02.09 01:41 # 374


Кому: Woodneck, #339

Да ты прав, я думаю. Слушать то он меня выслушает. Они все тут очень вежливые. Даже может сказать, что ну да, типа, был не прав. А потом снова чего нибудь сострит такого же плана.
Была тут давеча инаугурация Обамы. Народ, все люди, с которыми общаюсь, провели вечер у телека, смотря репортаж из штатов! А на утро всё это рассказывалось примерно так -А ты смотрел? -конечно! А ты? -Ну естественно! Даже на совещании начальник один сказал, что все запланированное сделал, несмотря на то, что весь вечер смотрел репортаж.
После этого я отправил части товарищей ссылку с фотками, которые здесь обсуждали. Добавив, что это вроде как американцы нас учили избавляться от культа личности. Народ посмотрел, посмеялся и со мной согласился.
А потом снова начали обсуждать, как было круто и как бельгийский король там выглядел.


Ounce
отправлено 22.02.09 01:42 # 375


Кому: Sanya26, #368

> Кому: Ounce, #364
>
> > В лживые версии всегда вкладывают факты. Иначе не поверят.
>
> Какая связь?
>

Ну, вначале говорят - вот, воевали голыми руками, а в конце вывод, Сталин - злодей.


Komissar
отправлено 22.02.09 01:44 # 376


Кому: Scif, #309

> Кому: Komissar, #305
>
> > С Веймарской республикой наши сотрудничали до самого прихода Гитлера к власти в Германии.
>
> наши со всеми сотрудничали. и с американцами, и с немцами, и с итальянцами , и с швейцарцами, и с французами ..
> в сети висит "список договоров о иностранной техпомощи".

Это я то, что навскидку вспомнил, написал.

Кому: Dok, #318

> Про одного немецкого солдата на 50 м фронта и несчислимые толпы большевиков...

...с противотанковыми пушками у каждого и подкрепленные комиссарами.

Кому: vlad123, #329

> офтоп:
> вот ролик про Великую Отечественную сделал. (про партизанов) Если можно - вот линк
> вот ролик про Великую Отечественную сделал. (про партизанов) Если можно - вот линк
>
> http://www.youtube.com/watch?v=S6_OTD3mshY

Зачетно!

Кому: Мышкин, #341

> Кому: Scif, #334
>
> Т.е. вермахт+люфтваффе+кригсмарине+СС меньше либо равно 3,5 млн. чел.?

Камрад, а румын, итальянцев, финнов, испанцев, венгров, словаков, французов, голландцев и прочих жителей свободной Европы, отправившихся нести свет тупому русскому быдлу ты чего не вспоминаешь?

Кому: Scif, #348

> Кому: Komissar, #337
>
> > А Калининград?

> #206 и ниже.

Пардонте.

Кому: Ounce, #349

> Всё не так просто.

Простой путь - пойти в архив и посмотреть наличие вооружения в интересующей части в интересующий момент. Воспоминания - все равно ничего не докажут в этом вопросе.


Exgumator
отправлено 22.02.09 01:47 # 377


Кому: Punk_UnDeaD, #366

> а поэтому выдавали пулемёты, танки, противотанковые пушки и пикирующие бомбардировщики
>

Извини, напомнило.

"В это время в Ленинграде не хватало хлеба, поэтому икорку намазывали сразу на колбаску." ©

Не знаю, кто это родил.


Sanya26
отправлено 22.02.09 01:47 # 378


Кому: Ounce, #375

> Ну, вначале говорят - вот, воевали голыми руками,

Те это по твоему факты?

Говорят, что хорошая книга :
http://www.krotov.info/lib_sec/shso/37_chelpanov.html


drudd
отправлено 22.02.09 01:52 # 379


Кому: nick_nSk, #352

> Под ником Ecoross спряталась рота камрадов?)

Да не-е-е... Он один. Но - могуч, да!.. :-)


Rex
отправлено 22.02.09 01:52 # 380


А кто такой Борис Юлин?


drudd
отправлено 22.02.09 01:55 # 381


Кому: Goblin, #316

> А ещё при Сталине не было HDTV.

Нет, не так! При Сталине вообще ничего не было! А всё, что было - это Сталин и Берия придумали. И всем внушали под страхом Колымы... :-)


Goblin
отправлено 22.02.09 01:55 # 382


Кому: Ounce, #364

> Это всё в корне меняет - раз твой родственник так сказал.
>
> В корне нет, но, к сожалению, рассказы про нехватку оружия - это не вымысел борзописцев. Мысль была в этом.

Понятно, не вымысел.

Вот, к примеру, части, стоявшие у границы - они как были вооружены?

Части, которые отступали - они как были вооружены?

> В лживые версии всегда вкладывают факты. Иначе не поверят.

Само собой.


Marshag
отправлено 22.02.09 01:57 # 383


Кому: evgeniy.babushkin, #48

> Интересно, когда же вот такие вот «творческие» ходы создателей прекратятся?

Когда сбором бутылок на жизнь зарабатывать будут.


Мичман Панин
отправлено 22.02.09 02:01 # 384


Кому: Scif, #334

> Сейчас на цусиме пару таких (типа профессиональных историков) добивают

Видел я сию баталию :)


Punk_UnDeaD
отправлено 22.02.09 02:02 # 385


Кому: vlad123, #329

> http://www.youtube.com/watch?v=S6_OTD3mshY

хороший ролик, хорошая песня

http://www.youtube.com/watch?v=mRYK3haAknw
мне вот этот ещё нравится, совсем другой жанр правда


Стропорез
отправлено 22.02.09 02:02 # 386


Кому: CrazyArcher, #330

> Ну, я бы не стал так категоризировать. Носки они всякие бывают, как говно, так и меганоски которые можно смело одевать для подобных мерприятий. Вот только меганоски дорогие, блин.

Кгхм. Спич был не о преимуществе меганосков перед портянкой. Вчерась по НТВ был репортаж, как кучка трудолюбивых белошвеек из предместий под водительством какого-то лысого пацифиста вручала морпехам ТОФ разнообразные вязаные носки ручной выделки. И при этом лысый пацифист слегка пнул портянку, дескать, её в армии любили столько поколений, вот какие косные и непродвинутые. Отдельно показали вязаные носки чуть ли не в стразах, но уж точно в обсыпке бусин и обшитых атласной лентой (такие смело можно выдавать морпехам нетрадиционной сексуальной ориентации). Вся акция имела некий антипортяночный душок. Я в курсе современных технологий одёжи для армии и турья (кое-что и сам имею в личном арсенале), но речь идёт о массовом опыте солдат, геологов, охотников и других профессиональных скитальцев, упорно предпочитающих мотать портянки ношению носков со стразами. Ф.Бондарчук бы такое точно оценил -- неплохое дополнение к его прокурорской мантии. %)


Komissar
отправлено 22.02.09 02:03 # 387


Кому: Мышкин, #359

> Что для человека достовернее: слова родственника или какого-либо историка?

Ясен перец - слова родственника. Причем совершенно неважно: участвовал ли оный родственник в описываемых событиях, как участвовал и что о них вообще знает.


Goblin
отправлено 22.02.09 02:04 # 388


Кому: Мышкин, #333

> Сколько немцев удалось там угнобить и какой ценой? Статистика- вещь упрямая. Ее словесными кульбитами не оспоришь.

Поделись, дружок.

Если тебя, упитанного селянина, выпустят против чемпиона Европы по боксу - ты долго простоишь?

Ну, вместе со статистикой, по которой чемпион будет тебя безжалостно пиздить?

> Назовите цифры- и все станет по местам безо всяких опровержений уточнений разоблачений.

Назовите - кто вам мешает?

> А так пока обе стороны давят на эмоции: одни- на героизм и типа героев мажут грязью, другие- на кровавого Сталина и замалчивание истории.

Дурак ты.


Goblin
отправлено 22.02.09 02:05 # 389


Кому: Мышкин, #359

> Что для человека достовернее: слова родственника или какого-либо историка?

Всего хорошего.



Стропорез
отправлено 22.02.09 02:05 # 390


Кому: AlNight, #335

> А портянки - вот они родные - быстро высушил на костре - и снова в путь.

А костра нет или не разжечь? Перемотал -- и нога сухая, а пока идёшь, обмотанная часть вокруг голени сохнет и греется. В чём, собственно, и заключается основной пафос.


Sanya26
отправлено 22.02.09 02:05 # 391


Кому: Marshag, #383

Да канал НТВ весь такой. И еще, как не включишь/ там вечно бешено орут.
Это такой ход наверное для привлечения зрителей, вызывающий у меня рефлекс переключения на другой канал.


Ounce
отправлено 22.02.09 02:07 # 392


Кому: Sanya26, #378

> Ну, вначале говорят - вот, воевали голыми руками,
>
> Те это по твоему факты?

Свидетельство родственника, которому нет никакого резона меня обманывать, для меня факт и, как было здесь замечено, весомее мнений историков и документов. Думаете мне приятно было услышать про нехватку оружия? И он говорил об этом без всякого удовольствия.

Кстати, Ванникова вон здесь цитируют #373. Это насчёт других свидетельств.


Goblin
отправлено 22.02.09 02:10 # 393


Кому: Ounce, #392

> Свидетельство родственника, которому нет никакого резона меня обманывать, для меня факт и, как было здесь замечено, весомее мнений историков и документов.

С точки зрения свободно мыслящего интеллектуала - безусловно.

Ему вообще никакие документы и цифры ни о чём не говорят, всё ведь подделано, а статистика в целом - ложь.

То ли дело рассказы дедушки о пережитых ужасах - сам цепенеешь, мурашки по коже, куда там статистике.

Ну и в целом как баба - что сильнее щекочет эмоции, то и Правда.

До кучи:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376

Всего хорошего.


Cleaner
отправлено 22.02.09 02:16 # 394


Мне вот с детства интересно, откуда такие охуярки беруться и чем у них в башке насрано. (это я про педарачу по нтв.)
Вот было бы занятно, перед каждым таким "открытием" пускать документальный фильм про создателей оного "открытия", что б так сказать, генеалогию ихнюю проследить.


Quke
отправлено 22.02.09 02:17 # 395


Кому: Guugler, #161

> я тогда под стол ходил, скрывать не буду

Такое случается, если к горшку приучить не успели.


laNdSer
отправлено 22.02.09 02:17 # 396


никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам. пример - метод преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" (Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.)жестокая тактика, но себя она оправдывала полностью.


PoD
отправлено 22.02.09 02:18 # 397


Кому: Ounce, #392

> Свидетельство родственника, которому нет никакого резона меня обманывать, для меня факт

Вам что по десять лет? Ладно когда ребенок считает "Раз мама сказала, значит так и есть", другое дело что взрослый должен понимать, что родственники (даже самые лучшие и самые любимые) не являются специалистами во всем.


Cleaner
отправлено 22.02.09 02:20 # 398


Кому: PoD, #397

> Вам что по десять лет? Ладно когда ребенок считает "Раз мама сказала, значит так и есть", другое дело что взрослый должен понимать, что родственники (даже самые лучшие и самые любимые) не являются специалистами во всем.
>
>

Как вам не стыдно!?
А вдруг, узнает как дети делаются!!!


Komissar
отправлено 22.02.09 02:20 # 399


Кому: laNdSer, #396

> никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам.

Как это - не могли? А кто нам об этом рассказывает? Правильно:

Кому: laNdSer, #396

> "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" ([Эйзенхауэр Д.] Крестовый поход в Европу.)

Короче - ламер ваш Корузо, мне Рабинович по телефону напел.


Punk_UnDeaD
отправлено 22.02.09 02:23 # 400


Кому: laNdSer, #396

> "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет"

а как надо?

не преодолевать? как в атаку ходить?

а как американцы друг с другом воевали? сплошная воинская честь и кучи трупов в пятой лобовой атаке



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк