Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

Карацупа
отправлено 25.02.09 15:12 # 2601


Кому: Sha-Yulin, #2029

> То есть поражения немцев под Москвой не было???

Кстати, немцев "поражали" и заставляли их переходить к обороне и даже отступать задолго до битвы под Москвой. К примеру, Ельнинская операция в августе месяце, когда наши "срезали" Ельницкий выступ и освободили Ельню от фашистов.


Ментал
отправлено 25.02.09 15:14 # 2602


Кому: Sha-Yulin
Вы не могли бы привести текст(ы) анонса(ов) на НТВ, отталкиваясь от корого(которых) Вы писали статью. Хотелось бы, если возможно, максимально точно (может ссылка на видео имеется?), но если нет - сойдёт и приблизительно, как вы суть аноса...


Сплю под Каложей
отправлено 25.02.09 15:15 # 2603


Кому: Sha-Yulin, #2596

> Мне здесь видится нечёткое определение. Вы почему-то требуете от меня примеров некомпетентности на примере той книги Исаева, которую я считаю вполне стоящей. Я его критиковал за другие вещи.

В вашем посте, который я уже несколько раз цитировал, вы утвердаете что ВСЕ работы Исаева некомпетентны. Исходя из вашего поста к ним следует подходить следующим образом, а именно-выписать в блокнот приведенные им документы, а на прочтение его выводов по этим документам не стоит даже время тратить.
Кому: Sha-Yulin, #2596

> Есливы давно этим интересуетесь, то разве вам не видно, что Варяг должен был прорываться по фарватеру, рядом с котрым расположилась японская эскадра? Или вы считаете возможным пробежать мимо неё без серьёзного боя?

Нашел схему. Я считаю что прорваться с боем и нанести поражение вражеской экскадре это все таки разные вещи.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 15:38 # 2604


Кому: druha, #2599

> Заранее спасибо

Извините. но сейчас мне это придётся искать, а информация есть уже и в сети и вполне доступна (находится на раз, как например вот это http://www.edus.ru/109/read32975.html). В данном случае я хотел обратить внимание на общие цифры: реперессировано 37.000, из них риабеллитировано и возрващено в войска до 41-го года 10.000 человек. При этом офицерский корпус на начало войны 375 тыс..
Так что роль реперессий сильно преувеличена.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 15:44 # 2605


Кому: Schwarz, #2600

> Смог. Gefechtsstarken на 22.11 - 68986 человек. Кроме того, в резерве командования 9 армии 18801 человек.

Спасибо. То есть только в боевом составе армии на начало боёв почти 98 тыс.?


Кому: Schwarz, #2600

> Уз уважения к моему калькулятору и времени, не могли бы Вы в ответ все-таки прокомментировать качество исследований Исаева.
>
> Кокретно его книги по поводу Берлинской операции, Сталинграда и Дубно. Если можно, то укажите так-же на его принципиальные ошибки в упрощенных исследованиях для массового читателя (Наступление маршала Шапошникова и когда внезапности...).
> Кокретно его книги по поводу Берлинской операции, Сталинграда и Дубно.

К сожалению сейчас не смогу, ибо эти книги не читал.


Кому: Schwarz, #2600

> Если можно, то укажите так-же на его принципиальные ошибки в упрощенных исследованиях для массового читателя (Наступление маршала Шапошникова и когда внезапности...).

С Шапосшникова вообщем-то моё отношение к нему и стартовало. В данном труде Исаев, не понимая сути явления, оперирует понятием "перманентная мобилизации", утверждает, что до 1943 года немцы воевали не в полную силу и что если бы они с начала войны запустили "пермананентную мобилизацию", то исход битвы мог бы быть иным.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 15:46 # 2606


Кому: Ментал, #2602

> Вы не могли бы привести текст(ы) анонса(ов) на НТВ, отталкиваясь от корого(которых) Вы писали статью.

http://news.ntv.ru/150792/


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 15:46 # 2607


Кому: Сплю под Каложей, #2603

> вы утвердаете что ВСЕ работы Исаева некомпетентны.

Понятно, свободен. Я такого не утверждал.


Ментал
отправлено 25.02.09 15:46 # 2608


Кому: Карацупа, #2601

> Кстати, немцев "поражали" и заставляли их переходить к обороне и даже отступать задолго до битвы под Москвой. К примеру, Ельнинская операция в августе месяце, когда наши "срезали" Ельницкий выступ и освободили Ельню от фашистов.

Ну в таком в целом о ВоВ можно сказать, что шла она с перменным успехом, на всём протяжении то одна, то другая сторона проводила успешные опереации разных масштабов...
Но мне кажется, имелась в виду стратегическая перемена характера боевых действий, т. е. до поражения под Москвой немцы не отступали по всем основным направлениям, после Москвы продолжали наступать на южных фронтах, а от Москвы стали постепенно отступать (с небольшими колебаниями фронта вперёд-назад) и уже после Сталинграда и Курска уверенно драпали по всем направлениям.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 15:56 # 2609


Камрады, просьба к тем, кто скачал фильм и живёт в Москве - если не сложно, закатайте фильм на болванку и передайте мне. А то обещал полный разбор, а у меня с торрентов скачка постоянно обрывается, инет кривой.


Ментал
отправлено 25.02.09 15:59 # 2610


Кому: Sha-Yulin, #2604

> Так что роль реперессий сильно преувеличена.

Роль репрессий преувеличена не только к армии и комсоставу, но и вообще. Достаточно вспомнить того же Солженицына, который при все его критике и раздувании конечной суммы репересированных как-то оговорился, что их процентаж среди общего числа заключённых не превышал 25...
Мне кажется, что эти события так впечатались в народную память не благодаря чеслу репресированный (оно действительно было не так уж велико, объективно не самая большая проблема, грозивашя простому человеку), а благодаря психологическому эффекту и влиянию на массовое сознание, ведь достаточно "забрать" каждого десятого, чтоб напугать большинство (когда-то это называлось децимацией )))
Как Вы относите к подобной гипотезе?


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 16:03 # 2611


Кому: druha, #2599

> Борис Витальевич, надеюсь я Вас ещё не достал, но у меня ещё один вопрос по поводу репрессий в армии перед войной. Вы можете привести цифры репрессий среди высшего командного состава, типа на 01.01.37г. всего высшего командного состава - столько-то, из них репрессировано - , из репрессированных растреляно - , из репрессированных в последствии восстановлено - . Заранее спасибо

Решил всё таки поискать тот материал, котрым сам пользовался в бумажном виде. К сожалению здесь он не весь, но всё же http://burkina-faso.narod.ru/truth/army.htm


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 16:04 # 2612


Кому: druha, #2599

> Борис Витальевич, надеюсь я Вас ещё не достал, но у меня ещё один вопрос по поводу репрессий в армии перед войной. Вы можете привести цифры репрессий среди высшего командного состава, типа на 01.01.37г. всего высшего командного состава - столько-то, из них репрессировано - , из репрессированных растреляно - , из репрессированных в последствии восстановлено - . Заранее спасибо

Решил всё таки поискать тот материал, котрым сам пользовался в бумажном виде. К сожалению здесь он не весь, но всё же http://burkina-faso.narod.ru/truth/army.htm


Ментал
отправлено 25.02.09 16:17 # 2613


Кому: Sha-Yulin, #2609
Вы писали не посмотрев сам фильм, вы смелый человек, жму руку!
Что касается передачи, то могу конечно родственником московских поднапрячь, но может устроит мелкими архивами через Рапиду или ФТП? Но больших скоростей не обещаю, на Россию у меня только 512 кбит (((
Есть полноценный САТ-Рип на 1,5 Гб 720*576(PAL), но чтоб быстрее было, могу и AVI (DivX)1128 kb/s, 640x384 - картинка похуже но для первоначального знакомства сойдёт


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 16:20 # 2614


Кому: Ментал, #2613

> Вы писали не посмотрев сам фильм, вы смелый человек, жму руку!

Вообще то сразу было сказано, что пишется по анонсу.

Кому: Ментал, #2613

> Что касается передачи, то могу конечно родственником московских поднапрячь, но может устроит мелкими архивами через Рапиду или ФТП? Но больших скоростей не обещаю, на Россию у меня только 512 кбит (((

Можно попробовать.

Кому: Ментал, #2613

> 640x384 - картинка похуже но для первоначального знакомства сойдёт

Хорошая и не требуется. Лучше DivX


Сплю под Каложей
отправлено 25.02.09 16:39 # 2615


Кому: Sha-Yulin, #2607

> Понятно, свободен. Я такого не утверждал.

Это твой пост или нет?

> Кому: Sha-Yulin, #2450
> > >
> > > > Во всех работах исаева самое ценное (и единственное ценное), это приведёные им документы.

С учетом этого, после данной фразы у меня даже слов нет:
Кому: Sha-Yulin, #2605

> Кокретно его книги по поводу Берлинской операции, Сталинграда и Дубно. Если можно, то укажите так-же на его принципиальные ошибки в упрощенных исследованиях для массового читателя (Наступление маршала Шапошникова и когда внезапности...).
> > Кокретно его книги по поводу Берлинской операции, Сталинграда и Дубно.
>
> К сожалению сейчас не смогу, ибо эти книги не читал.


Так данный вопрос слит полностью. А неспособность признать свою неправоту и взять свои слова обратно о многом говорит. В таком вот аксепте.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 16:42 # 2616


Кому: Сплю под Каложей, #2615

> Это твой пост или нет?

Мой. Где там про некомпетентность ВСЕХ работ? Или даже одной работы. Разницы между ценностью мыслей автора и компетентностью его работ в упор не видим?

Кому: Сплю под Каложей, #2615

> Так данный вопрос слит полностью. А неспособность признать свою неправоту и взять свои слова обратно о многом говорит. В таком вот аксепте.

Тебе сказать, куда идти?


druha
отправлено 25.02.09 16:42 # 2617


Кому: Sha-Yulin, #2612

Спасибо. Борис Витальевич, а как Вы считаете, если бы Ленин был жив и здоров ещё лет 20, он бы смог добиться больших успехов для страны с меньшими потерями, чем Сталин. Понимаю вопрос из серии если бы да кабы, просто интересует сугубо Ваше субъективное мнение


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 16:43 # 2618


Кому: druha, #2617

> Спасибо. Борис Витальевич, а как Вы считаете, если бы Ленин был жив и здоров ещё лет 20, он бы смог добиться больших успехов для страны с меньшими потерями, чем Сталин.

Я так не считаю.


Schwarz
отправлено 25.02.09 16:49 # 2619


Кому: Sha-Yulin, #2605

> К сожалению сейчас не смогу, ибо эти книги не читал.

> Спасибо. То есть только в боевом составе армии на начало боёв почти 98 тыс.?

Выходит, так. В принципе, я мог бы выяснить эволюцию этих цифр, сводки у меня должны быть. Есть мнение, что тупичок не совсем подходящая арена для обмена информацией такого рода.


Кому: Sha-Yulin, #2605

> С Шапосшникова вообщем-то моё отношение к нему и стартовало.

Я понял. Такое обоснование сутуации с формированием соединений РККА можно отнести к личному мнению Исаева, как автора. Считаю, он имеет на это право.

Однако это самое начало книги, ЕМНИП, предисловие или что-то вроде. Какие у Вас есть критические замечания относительно изложения событий?

Изложенная Исаевым теория "позиционного кризиса" и рождения практической тактики штурмовых групп в 42-м году ("Когда внезапности уже не было") как-то повлияла на Ваше отношение к автору? Как Вы оцениваете это произведение с учетом той аудитории для которой оно писалось?

Как оцениваете "Котлы 41-го"?


Schwarz
отправлено 25.02.09 16:56 # 2620


Кому: Sha-Yulin, #2605

> К сожалению сейчас не смогу, ибо эти книги не читал.

Придется отложить прения. :)

Еще вопрос, если можно. Не могли бы Вы прямо охарактеризовать свое отношение к историку Исаеву и его деятельности как автора книг на исторические темы.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 17:05 # 2621


Кому: Schwarz, #2619

> Есть мнение, что тупичок не совсем подходящая арена для обмена информацией такого рода.

Согласен.

Кому: Schwarz, #2619

> Я понял. Такое обоснование сутуации с формированием соединений РККА можно отнести к личному мнению Исаева, как автора. Считаю, он имеет на это право.

И здесь полностью согласен. Как и я имею право иметь мнение о его мнении.

Кому: Schwarz, #2619

> Однако это самое начало книги, ЕМНИП, предисловие или что-то вроде. Какие у Вас есть критические замечания относительно изложения событий?

Изложение событий идёт на основе документов и вполне добросовестно.

Кому: Schwarz, #2619

> Изложенная Исаевым теория "позиционного кризиса" и рождения практической тактики штурмовых групп в 42-м году ("Когда внезапности уже не было") как-то повлияла на Ваше отношение к автору?

Ухудшила.

Кому: Schwarz, #2619

> Как Вы оцениваете это произведение с учетом той аудитории для которой оно писалось?

В целом как стоящее к прочтению

Кому: Schwarz, #2619

> Как оцениваете "Котлы 41-го"?

Как и остальное. Отличная описательная и документальная часть.


Кому: Schwarz, #2620

> Еще вопрос, если можно. Не могли бы Вы прямо охарактеризовать свое отношение к историку Исаеву и его деятельности как автора книг на исторические темы.

Поймите. Я считаю Исаева отличным военным публицистом. И его работа с документами заслуживает всяческой похвалы. Если бы он с самого начала себя позиционировал как военного публициста, у меня к нему вообще никаких претензий в историческом плане не было.
Но он совершенно не знает военной истории и не понимает военного искуства. Для него темнейший лес всё, что было за пределами 1941-45 годов на Восточном фронте. И он слабо себе представляет, что такое военная техника. Его знания не выходят за рамки мурзилок вроде бронеколлекции (которые тоже крайне полезны для получения представления об оружии для непрофессионалов).


Ментал
отправлено 25.02.09 17:13 # 2622


Кому: Sha-Yulin, #2609
Кстати, как с Вами связаться? Если нужно, могу номер Аси или другие контакты дать, но не хотелось при всех светить и так что-то спам чаще пошёл... Если есть возможность узнать мой мэйл, на который зареган этот акк, то может через него списаться?
П. С. Извеняюсь за задержку, ограничение не более 3 комментов в час (((


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 17:15 # 2623


Кому: Ментал, #2622

> Если есть возможность узнать мой мэйл, на который зареган этот акк, то может через него списаться?

Хорошо, у Дмитрия спрошу и отпишусь


Сплю под Каложей
отправлено 25.02.09 17:17 # 2624


Кому: Сплю под Каложей, #2615

> Кому: Sha-Yulin, #2450
> Во всех работах исаева самое ценное (и единственное ценное), это приведёные им документы.

Мне интересно, как можно говорить про все работы, если со всеми работами не ознакомиться.

Кому: Sha-Yulin, #2616

> Разницы между ценностью мыслей автора и компетентностью его работ в упор не видим?


А работа автора не состоит в том числе из его мыслей, выводов? И уровень компетентности работы не выявлеется в том числе из умения сделать верные выводы на основе изложеных материалов? Если я в чем-то заблуждаюсь, буду признателен за обьяснения.


Кому: Sha-Yulin, #2616

> Тебе сказать, куда идти?

Гасите эмоции.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 17:19 # 2625


Кому: Сплю под Каложей, #2624

> Мне интересно, как можно говорить про все работы, если со всеми работами не ознакомиться.

Хорошо, во всех ЗНАКОМЫХ МНЕ РАБОТАХ исаева, и как я подозреваю, то и в остальных.

Кому: Сплю под Каложей, #2624

> А работа автора не состоит в том числе из его мыслей, выводов? И уровень компетентности работы не выявлеется в том числе из умения сделать верные выводы на основе изложеных материалов? Если я в чем-то заблуждаюсь, буду признателен за обьяснения.

Не вижу смысла объяснять. Вы ведь не понять хотите, а за Исаева повоевать.


Schwarz
отправлено 25.02.09 17:22 # 2626


Кому: Sha-Yulin, #2621

> Я считаю Исаева отличным военным публицистом.
> Изложение событий идёт на основе документов и вполне добросовестно.

> Но он совершенно не знает военной истории и не понимает военного искуства.

Простите, но мне кажется, что последнее процитированное утверждение не вяжется с первыми двумя. Возможно, Вы напрасно употребили "совершенно не знает".

Я согласен, что аргументированная критика его работ должна иметь место. Вы же, основываясь на публицистических произведениях Алексея Валерьевича, и не читав наиболее серьезных его военно-исторических работ, делаете заявления о наличии/отсутствии у него знаний.

Я Вас прошу либо обоснованно признать Исаева недобросовестным исследователем, либо не делать категорических утверждений о его знаниях. Многого он не знает, но термин "совершенно" в отношении его знаний по военной истории и военному искусству, мне видится несправедливым и даже оскорбительным.

Прошу извинить за длинну сообщения. Стиль обязывает-с. :)


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 17:37 # 2627


Кому: Schwarz, #2626

> Простите, но мне кажется, что последнее процитированное утверждение не вяжется с первыми двумя. Возможно, Вы напрасно употребили "совершенно не знает".

Человек, которые пытается рассуждать о перманентной мобилизации, но при этом признаётся, что ничего не знает о 2-й Пунической войне, знает военную историю? Человек, которые не предсталяет, что такое логистика, знает военное искуство?
Слова "совершенно" возможно утрирует картину, но я писал что за пределами ВОВ.

Кому: Schwarz, #2626

> Вы же, основываясь на публицистических произведениях Алексея Валерьевича, и не читав наиболее серьезных его военно-исторических работ, делаете заявления о наличии/отсутствии у него знаний.

Я основываюсь ещё но опыте длительного и бурного общения с ним и на его рассуждениях о современной армии, которые он выкатывает в ЖЖ и на форумах.

Кому: Schwarz, #2626

> Я Вас прошу либо обоснованно признать Исаева недобросовестным исследователем, либо не делать категорических утверждений о его знаниях.

Не могу. Он вполне добросовестный исследователь. Но при этом знания его угнетают. Увы, они ограничены знанием фактологии по изученому Исаевым материлу. Так что либо-либо не выходит.


Schwarz
отправлено 25.02.09 17:49 # 2628


Кому: Sha-Yulin, #2627

> Человек, которые пытается рассуждать

Вот такой у нас в стране контингент пишет книги по истории ВОВ. Я не историк по образованию, а интерес мой заключается в нескольких эпизодах ВОВ, про пунические войны я слабо помню из курса школьной истории и не вижу смысла их изучать. Поясните, если не трудно, как Битва по Москвой связана с Карфагеном? Отсутствие фундаментальных знаний это не вина, а беда.

Используемый Вами подход в оценке знаний человека ясен.


> Я основываюсь ещё но опыте длительного и бурного общения с ним и на его рассуждениях о современной армии

Я не понял при чем здесь история ВОВ. Для меня есть разница между дискуссиями на отвлеченные темы и написанием книг по конкретным вопросам.

Прошу считать мой вопрос о связи военных историй разных эпох риторическим.

Не имею возможности продолжать эту дискуссию, спасибо за ответы на поставленные вопросы.

По вопросам статистики 9-й Армии Вы можете связаться со мной по емэйл через Главного.


lrs
отправлено 25.02.09 17:58 # 2629


Нда. Похоже решено перекрыть рекорд!!!


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 18:07 # 2630


Кому: Schwarz, #2628

> Поясните, если не трудно, как Битва по Москвой связана с Карфагеном?

Данная война напрямую связана с "перманентной мобилизацией", которую пытался прикрутить к немцам и Битве под Москвой Исаев, кстати, считавший тогда, что указаное явление появилось только в эпоху промышленной революции конца 19 века.


Кому: Schwarz, #2628

> Отсутствие фундаментальных знаний это не вина, а беда.

Если человек себя начинает позионировать, как учёный в данной области, то это становится уже виной.

Кому: Schwarz, #2628

> Вот такой у нас в стране контингент пишет книги по истории ВОВ.

По ВОВ у нас книги пишут и сильные историки. При том они есть по обе стороны баррикад.


Андреус77
отправлено 25.02.09 18:13 # 2631


Кому: Сплю под Каложей, #2624

> И уровень компетентности работы не выявлеется в том числе из умения сделать верные выводы на основе изложеных материалов?

Плюс найти эти материалы и выбрать из всего комплекса такие, которые автор считает нужными включить в сочинение. По-моему у Исаева с этим полный порядок. Говорю это, в отличии от Юлина, как "эксперт с мировым именем", ибо читал у Исаева почти всё.


Сплю под Каложей
отправлено 25.02.09 18:14 # 2632


Кому: Sha-Yulin, #2625

> Не вижу смысла объяснять. Вы ведь не понять хотите, а за Исаева повоевать.

Дело в том, что я не являюсь поклонником, почитателем, фанатом Исаева. Так сложилось, что сравнительно недавно я прочитал его "АнтиСуворов. 10 мифов Второй Мировой", и там узнал о некоторых вещах, относительно которых заблуждался. В свете сказанного вами о его работах, я счел необходимым поинтересоваться конкретно об этой книге, дабы не впасть в заблуждение в очередной раз. Примерно так.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 18:25 # 2633


Кому: Сплю под Каложей, #2632

> Так сложилось, что сравнительно недавно я прочитал его "АнтиСуворов. 10 мифов Второй Мировой", и там узнал о некоторых вещах, относительно которых заблуждался. В свете сказанного вами о его работах, я счел необходимым поинтересоваться конкретно об этой книге, дабы не впасть в заблуждение в очередной раз. Примерно так.

А я уже отвечал, что сам это книгу рекомендую многим к прочтению. Тогда в чём ваши притензии ко мне?


Андреус77
отправлено 25.02.09 18:28 # 2634


Кому: Sha-Yulin, #2630

> Данная война напрямую связана с "перманентной мобилизацией", которую пытался прикрутить к немцам и Битве под Москвой Исаев, кстати, считавший тогда, что указаное явление появилось только в эпоху промышленной революции конца 19 века.

Данная война, по-моему, имеет некоторое отношение к "перманентной мобилизации", т.к. в борьбе Рима против Ганнибала можно найти похожие черты, в частности постановка "под скутум" ))) даже рабов после тяжелейших поражений от карфагенян, но ставить знак равенства между мобилизациями 19-20 веков и 2-ой Пунической войны по меньшей мере несколько странно. Даже если допустить, что Исаев действительно [вообще ничего] не слышал о этой войне, то не думаю, что это как-то повредило его теории "перманентной мобилизации".


Сплю под Каложей
отправлено 25.02.09 18:48 # 2635


Кому: Sha-Yulin, #2633

> А я уже отвечал, что сам это книгу рекомендую многим к прочтению. Тогда в чём ваши притензии ко мне?

У меня нет к вам претензий. Только дело в том, что эту книгу вы рекомендовали после того, как сказали что во всех работах Исаева внимания заслуживают только приводимые им документы и в ответ на мою просьбу ее прокомментировать. Хотя впоследсвии выяснилось что всех его работ вы не читали. Так что мою настойчивость можно объяснить категоричностью ваших высказываний и желанием уточнить некоторые моменты. Благодорю за оказанное внимание.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.02.09 19:11 # 2636


Посмотрел фильм. Мое мнение - если бочку меда смешать с ложками г-на - получится нехорошо.

ЗЫ Порадовало прозвище Моделя - "Стаханов" Народ жжот.


Ментал
отправлено 25.02.09 20:55 # 2637


Кому: Sha-Yulin, #2609
Если что, то я Ваш е-мэйл нашёл на ЖЖ и написал со своего ящика ))


UFB
отправлено 25.02.09 21:18 # 2638


Кому: druha, #2599

> Борис Витальевич, надеюсь я Вас ещё не достал, но у меня ещё один вопрос по поводу репрессий в армии перед войной. Вы можете привести цифры репрессий среди высшего командного состава, типа на 01.01.37г. всего высшего командного состава - столько-то, из них репрессировано - , из репрессированных растреляно - , из репрессированных в последствии восстановлено - . Заранее спасибо

Вижу, Борис Витальевич постеснялся ответить на ваш вопрос, и ответил совсем на другой.
Если вам интересно, могу ответить вам про высший командный состав.

На 1 июня 1937 года в РККА было 5 маршалов, 5 командармов 1-го ранга, 10 командармов 2-го ранга, 63 комкора.
Из них репрессировано 3 маршала, 3 командарма 1-го ранга, 10 командармов 2-го ранга, 57 комкоров.
5 комкоров получили сроки, все остальные расстреляны либо умерли во время следствия.
Все данные можно посмотреть здесь -
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

Так что про 75% я, похоже, ошибся - уничтожено было 80% высшего командного состава и 6% отправлено в лагеря.

Очень странная это тема - вроде бы Резун написал целую книгу, восхваляющую "очищение". Очевидно, что ничего хорошего в этом не было, раз такая сволочь пишет, что это было хорошо. Однако находятся люди, разделяющие с ним эту точку зрения. Я удивлён.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 21:39 # 2639


Кому: Андреус77, #2634

> но ставить знак равенства между мобилизациями 19-20 веков и 2-ой Пунической войны по меньшей мере несколько странно.

Я его ставил?

Кому: Андреус77, #2634

> Даже если допустить, что Исаев действительно [вообще ничего] не слышал о этой войне, то не думаю, что это как-то повредило его теории "перманентной мобилизации".

Просто его определение перманентной мобилизации не подходя к ВОВ прекрасно подошло как раз ко 2-й Пунической. Но Исаев этого не заметил.

И раз вы опять решили ко мне обратится, то либо ответьте за свои слова в предыдущис спорах, либо извинитесь.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 21:42 # 2640


Кому: UFB, #2638

> Вижу, Борис Витальевич постеснялся ответить на ваш вопрос

UFB, а когда вы прекратите стесняться и ответите на вопросы, заданые ВАМ? То что вы не поняли моего ответа (тем более не вам) - меня совершенно не удивляет.


UFB
отправлено 25.02.09 22:17 # 2641


Кому: Sha-Yulin, #2640

> UFB, а когда вы прекратите стесняться и ответите на вопросы, заданые ВАМ?

Вам про Рокоссовского интересно? Так у него звания комкора никогда не было, потому в 75%, о которых я говорил, (а точнее 80%, как выяснилось) он не входит.

> То что вы не поняли моего ответа (тем более не вам) - меня совершенно не удивляет.

Я тоже заметил, что у нас разный русский язык.


Андрюнечка
отправлено 25.02.09 22:21 # 2642


Кому: UFB, #2638

> Очень странная это тема - вроде бы Резун написал целую книгу, восхваляющую "очищение". Очевидно, что ничего хорошего в этом не было, раз такая сволочь пишет, что это было хорошо. Однако находятся люди, разделяющие с ним эту точку зрения. Я удивлён.

На мой взгляд- если бы все было так просто...
Вот когда- то (90-е годы) я слушал "Голос Америки", и там была передача о в. суворове. Эту книгу ("Очищение") они осудили однозначно, и заклеймили резуна сталинистом.(Для них, сам понимаешь, эжто серьезное обвинение). Поэтому означенного резуна лучше похерить и не вспоминать, а читать труды серьезных людей, а не дешевых пропагандистов.Тем более, что в последнее время можно и книги найти, и в интернете материалы- да на тупи4ке сколько ссылок давалось).

А так- неоднозначное это дело...Хотя уверен, что причины имелись для арестов и расстрелов серьезные.


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 22:31 # 2643


Кому: UFB, #2641

> Вам про Рокоссовского интересно? Так у него звания комкора никогда не было, потому в 75%, о которых я говорил, (а точнее 80%, как выяснилось) он не входит.

С 1936 года Рокоссовский командует кавалерийским корпусом. В 1937 арестован.


Morro
отправлено 25.02.09 22:36 # 2644


Кому: Nikolay Bredak, #91

> Собственно название канала происходит из фамилии одного из его основателей - телеведущей (раньше, по крайней мере) Натальи Дарьяловой, второй совладелец - ее папенька, семейный подряд, так сказать :)

__________________________
В девичестве - Наталья Аркадьевна Вайнер (дочка того самого)


Андреус77
отправлено 25.02.09 22:52 # 2645


Кому: Sha-Yulin, #2639

> Я его ставил?

Не ставили, но всё-таки.

Кому: Sha-Yulin, #2639

> Просто его определение перманентной мобилизации не подходя к ВОВ прекрасно подошло как раз ко 2-й Пунической. Но Исаев этого не заметил.

Определённые черты "перманентной мобилизации" во 2-й Пунической найти можно. Практически единственный момент, который можно сюда привинтить это формирования легионов из кого попало после битвы при Каннах и далее по мере необходимости. Но разве Исаев ставил своей целью провести всесторонний анализ генезиса и развития "перманентной мобилизации", начиная с того момента когда, проиграв сражение, племя Дуду было вынуждено посылать в бой подростков и женщин? Приведя пример из Франко-Прусской войны и Первой Мировой, он перешёл к Великой Отечественной.

Кому: Sha-Yulin, #2639

> И раз вы опять решили ко мне обратится, то либо ответьте за свои слова в предыдущис спорах, либо извинитесь.

Юлин, я вот тут читал всю ветку, и вижу без срача страниц на 40 вы, наверное чахнете!!! Я очередной срач с переливанием из пустого в порожнее не хочу. Свою позицию я вам уже объяснял ранее, считаю её обоснованной. Извиняться не собираюсь.


Anber
отправлено 25.02.09 23:15 # 2646


Кому: razoom1, #2566

> Желательно не отдельные случаи (как ниже), а статистические данные.
> > Место России среди стран мира по разным жизненно важным показателям показателям.
>
> Я тебе ничего не должен, ты дверью ошибся.

Понятно. Либо ответить нечем, либо не в курсе, что ответить нечем.
Средняя продолжительность жизни, смертность, количество беспризорных детей - это (и прочие важные для страны и общества данные) все тебе не известно, как я понял.
А так - все заебцом - казино с ночными клубами функционируют, и трамваи ходят :)

> > А что еще за 10 лет? Все?
>
> Ты там себя убеждаешь что ты в говне живёшь или что?

Ты психиатр-фокусник, или тема говна беспокоит? О говне кто нить говорил?
К твоему сведенью, разъясняю - живу я не в говне, а в нашей стране.
Очень далеко за МКАДом. А ты внутри него проживаешь, вероятно?
Просто я ТВ практически не смотрю, и вижу окружающую жизнь не через телевизор.

> > И "Курск" с "Миром" что-то забыл ты.
>
> "Курск" взорвался и затонул.

И от этого носовую часть поднимать не стали - отрезали и взорвали под водой?

> "Мир" выслужил все разумные сроки и был преднамеренно выведен с орбиты

Ну ты лучше конструкторов знаешь. По телевизору ведь это узнал?
========================
Виталий Севастьянов, председатель мандатной комиссии ГД, космонавт и председатель Фонда сохранения космической станции "Мир"

Станция далеко еще не израсходовала ресурс. Первый запущенный модуль (его состояние определяет сегодня работоспособность станции) может эксплуатироваться еще 4 года. Другие модули вообще новые, запущены в 1994 и в 1996 году. Мы можем эксплуатировать станцию еще годы.
Есть [техническое решение совета главных конструкторов], которое утверждает: [безопасно эксплуатировать станцию, в том числе, в пилотируемом режиме до декабря 2004 года.]
========================

И еще одно достижение было - закрытие РЛС в Лурдесе.
Но ты конечно скажешь, что очень уж много денег стоило ее содержание - ведь так по ТВ говорили.


Anber
отправлено 25.02.09 23:37 # 2647


Кому: 02014, #2567

> Кстати, вспомнил одного участника войны - попал в плен прямо всем воинским подразделением при подходе (подвозе) к линии фронта. Взяли тёпленькими, с эшелона, и без оружия.

Даже не сомневаюсь в таком варианте. Это доказывает, что [в бой без оружия] посылали?

> В 60-е за страдания дали Отечественную второй степени №965687 (номер мне брат у его дочери узнал зашёл и по телфону продиктовал), в 1985 дали еще один орден того же наименования.

В 1985 г. всем участникам этот орден дали. Считаю это полной профанацией боевой награды.

Кому: Linx313, #2571

> А что еще за 10 лет? Все?
>
> Камрад, ты на всю голову удивленный или притворяешься? А за пределами МКАД был хоть раз?

Комрад, прежде чем задать вопрос про голову, ты комменты (хотя бы по этой теме) читал, или где?
Подсказываю - эта дискуссия (внутри этих комментов) вообще-то с положения в Сибири началась.

Выдавать за охрененное достижение за 10 лет то, что у нас гендиректоров (и прочих "держателей акций") из-под носа милиции перестали воровать?
То есть, на наведение элементарного порядка, 10 лет. Как-то слабовато.
Не находишь?
10 лет - 2 пятилетки вообще-то. Сравним с 1-й и 2-й пятилетками (тогда стартовые условия похуже были)?
Общие стат данные за эти 10 лет сильно радуют?


Sha-Yulin
отправлено 25.02.09 23:51 # 2648


Кому: Андреус77, #2645

> Извиняться не собираюсь.

Свободен


Андрюнечка
отправлено 25.02.09 23:55 # 2649


Кому: Anber, #2646

> И еще одно достижение было - закрытие РЛС в Лурдесе.

И Камрань, камрань забыли! О ней Станюкович еще писал !


Андреус77
отправлено 25.02.09 23:58 # 2650


Кому: Sha-Yulin, #2648

> Свободен

Юлин, у вас что амнистия??? Я уже, наверное, пятый или шестой, которого вы тут освободили.


Anber
отправлено 26.02.09 00:01 # 2651


Кому: Sha-Yulin, #2643

> Кому: UFB, #2641
>
> > Вам про Рокоссовского интересно? Так у него звания комкора никогда не было, потому в 75%, о которых я говорил, (а точнее 80%, как выяснилось) он не входит.
>
> С 1936 года Рокоссовский командует кавалерийским корпусом. В 1937 арестован.

UFB - сдавайся уж... чего там.


Sha-Yulin
отправлено 26.02.09 00:08 # 2652


Кому: Anber, #2651

> UFB - сдавайся уж... чего там.

Ни в коем случае. У кого тогда спрашивать на тему отсутствия у немцев превосходства в воздухе в начале войны?


sansdent_87
отправлено 26.02.09 00:11 # 2653


Кому: Fraypower, #573

Ролик - лопатой по голове! зачот создателям! показывать по ТНТ, СТС и НТВ. Нет! ВМЕСТО этого говна. Из всего телевизора оставить "культуру", "звезду" и этот ролик.

мда... замечтался я что-то


Sha-Yulin
отправлено 26.02.09 00:20 # 2654


Кому: sansdent_87, #2653

> Ролик - лопатой по голове! зачот создателям! показывать по ТНТ, СТС и НТВ. Нет! ВМЕСТО этого говна.

Присоеденяюсь. Ролик обалденный. Уже наблюдал обидевшися, которые узнали в нём себя.
Это многим слишком обидно - трезво взглянуть на себя. Но без этого не вылечить мозг.


UFB
отправлено 26.02.09 00:27 # 2655


Кому: Sha-Yulin, #2643

> С 1936 года Рокоссовский командует кавалерийским корпусом. В 1937 арестован.

В очередной раз убеждаюсь, что вы пользуетесь альтернативным русским языком.
Специально для вас выделю ключевое слово большими буквами.
"Так у него ЗВАНИЯ комкора никогда не было".
Позволите не объяснять вам отличие звания от должности?


Sha-Yulin
отправлено 26.02.09 00:33 # 2656


Кому: UFB, #2655

> В очередной раз убеждаюсь, что вы пользуетесь альтернативным русским языком.
> Специально для вас выделю ключевое слово большими буквами.
> "Так у него ЗВАНИЯ комкора никогда не было".
> Позволите не объяснять вам отличие звания от должности?

Понял, на вопрос "вам шашечки или ехать" вы выбираете "шашечки". Но хорошо, что хоть поняли разницу между "истреблены" и "репрессированы". А то что за меня моё мнение, непоняв, додумали, это ладно.

Меня вот что больше интересует: вы спрашивали на счёт писателей, положительно встречающих мои работы. Когда я от вас дождусь обратных примеров? Вопрос, если вы забыли, здесь # 2591


Anber
отправлено 26.02.09 03:11 # 2657


Кому: Андрюнечка, #2649

> Кому: Anber, #2646
>
> > И еще одно достижение было - закрытие РЛС в Лурдесе.
>
> И Камрань, камрань забыли! О ней Станюкович еще писал !

А в Камрани будет, чего базировать? А то я по ТОФу не шибко в курсе.
И хорош уже на "вы" обзываться - лучше просто обругать :)


Linx313
отправлено 26.02.09 08:22 # 2658


Кому: Anber, #2647

> Комрад, прежде чем задать вопрос про голову, ты комменты (хотя бы по этой теме) читал, или где?
> Подсказываю - эта дискуссия (внутри этих комментов) вообще-то с положения в Сибири началась.

Так я тебя как раз и спрашиваю - ты что вообще про жизнь в Сибири знаешь? Или твои знания ограничиваются что в Сибири холодно и медведи по улицам ходят?

> Общие стат данные за эти 10 лет сильно радуют?

в принципе да, радуют. Хоть от дикого бюджетного дефицита уйти удалось. Да и уровень жизни (по крайне мере в промышленных городах поднялся).


UFB
отправлено 26.02.09 10:47 # 2659


Кому: Sha-Yulin, #2656

> Понял, на вопрос "вам шашечки или ехать" вы выбираете "шашечки".

А без дополнительного объяснения что было непонятно? Вы невнимательно читаете то, что вам пишут или в словарь нужно было заглянуть за значением слова "звание"?
Вы словарём не ограничивайтесь, изучите вопрос шире. Звание это не "шашечки".

> Когда я от вас дождусь обратных примеров?

У вас элементарные понятия не совпадают с общепринятыми. Вас спрашивают про высший командный состав, вы отвечаете про лейтенантов. Пишут вам про звание комкора, вы отвечаете про должность.
Перед тем, как вас читать, нужно изучить ваш альтернативный русский язык. Не думаю, что кому-то это интересно.


Sha-Yulin
отправлено 26.02.09 11:23 # 2660


Кому: UFB, #2659

> Вы словарём не ограничивайтесь, изучите вопрос шире. Звание это не "шашечки".

Ну да, а дожность - это не комкор. Главное посчитать "правильно", да? Тогда и репрессии пострашенне будут. И изучать, кого и за что репрессировали конечно не надо. Вы дело Блюхера изучали? А то ведь небось считатете, что преступно невиновного и крайне нужного стране человека уничтожили.


> У вас элементарные понятия не совпадают .... вы отвечаете про должность.
> Перед тем, как вас читать,.....

Батьнька, да у вас поток сознания. Я ведь даже указал пост, где был вопрос, но всё равно не поняли. Ну давайте я вам целиком вопрос повторю (процитирую):
Кому: UFB, #2589

> Нельзя ли назвать пару известных фамилий? Например, из авторов, продающихся в книжных магазинах.

Всех автров, или только пишущих на военно исторические тему? А то из военно-исторических Пернавскому понравилось, а из других Зоричам, Злотникову и многим другим. Моя статья очень понравилась, например, Дюкову (о нём и здесь писали). Вам хватит или вы считате, что я длоожен озаботиться полным списком?
Вам встречный вопрос, вы можете назвать пару известных фамилий из критиков-"авторов, продающихся в книжных магазинах", которые критикуют мою книгу и ПРОЧИТАЛИ её. А то вот Екоросс и Исаев плевались на неё, но не читали.

Так дошло, о чём вас спрашивают? Или опять сошлётесь на языковой барьер?


SpiritOfTheNight
отправлено 26.02.09 11:30 # 2661


Вопрос: а сильно ли изменился командный состав Вермахта перед войной?


UFB
отправлено 26.02.09 12:50 # 2662


Кому: Sha-Yulin, #2660

> Вам встречный вопрос, вы можете назвать пару известных фамилий из критиков-"авторов, продающихся в книжных магазинах", которые критикуют мою книгу и ПРОЧИТАЛИ её. А то вот Екоросс и Исаев плевались на неё, но не читали.

Чем же вас не устраивает Ульянов?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.09 14:58 # 2663


Кому: Sha-Yulin, #

Камрад, дай ссылку на твои работы. Жутко интересно.


sigizmund2
отправлено 26.02.09 15:36 # 2664


Извиняюсь, что встреваю сразу в 27ю страницу, сам ушел по ссылке на 3й и сейчас читаю вот это -

Кому: Ecoross, #217

> Дюков, За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть» и «Миф о геноциде»:
> http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DYUKOV_Aleksandr_Reshideovich/_Dyukov_A._R..html

дык вот, ЭТО - нужно перечитать каждому. Ибо забываем мы, как это ни прискорбно. Не без помощи всяких разных. Зверства фашистов и им активно сочуствующих националистов. Большинство ссылок на немецкие же источники и воспоминания.


Голод
отправлено 26.02.09 15:50 # 2665


Подумал, что Пивоваров фильму свою снял, явно рассчитывая еще и на экспорт прокатить ее. Европарламент одобрит - факт. Что, камрады, а в суд подать на авторов? Что думаете?


Vlad1
отправлено 26.02.09 16:04 # 2666


Кому: Sha-Yulin, #2614

> Вообще то сразу было сказано, что пишется по анонсу.

Спасибо за статью!
После просмотра анонса пришел к тем же выводам, что смотреть не стоит, но реклама прошла по форумам мощная :(
Смотрел немного конец фильма - мое впечатление, что анонс соответствует содержанию.

Единственно - обидное впечатление по ходу дискуссии:
Все резуны-пиздуны идут единым фронтом на нашу историю, а вот более нормальные люди, как Вы ии например тот же Исаев постоянно грызутся между собой. Увы это все только на пользу врагам.


Пауль Атридес
отправлено 26.02.09 17:39 # 2667


Кому: Лепанто, #2493

> Я кстати так и невкурил - откуда он цифры приводил, только из Гланса?

Какие именно?


Пауль Атридес
отправлено 26.02.09 17:44 # 2668


Кому: Anber, #2530

> Это мнение Алекса Исаева :)

Это неправда. А. Исаев ничего подобного (начали ставить дизельные, потому что не умели делать нормальные карбюраторные)не пишет.


UFB
отправлено 26.02.09 18:10 # 2669


Кому: Пауль Атридес, #2668

> Это неправда. А. Исаев ничего подобного (начали ставить дизельные, потому что не умели делать нормальные карбюраторные)не пишет.

И как они умудряются такое выдумывать???

"- А то ты меня совсем запугал - мол, плохие были у нас дизеля, и зря мы с ними заморочились...

- С В-2 действительно зря. Ты мое мнение знаешь - Т-28М с М-17 всю войну. И никаких сдыхающих через 40-70, в крайнем случае через 150 часов В-2.
С уважением, Алексей Исаев"

Высказывание от 2002 года.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/306/306153.htm


Пауль Атридес
отправлено 26.02.09 18:26 # 2670


Кому: Sha-Yulin, #2579

> Я вам предлагал воспользоваться вашими цифрами (хотя они и занижены).

Они ничуть не занижены.

>3,4 млн. на 193 дивизии даёт 17,6 тыс. на дивизию.

Ну и зачем считать железнодорожников, аэродромную обслугу, охранные части и пр. тыловиков?

>А для 9А вы даёте по 9 тыс. на дивизию и пишите, что это похоже на правду. Вот и спрашиваю который раз, за эту армию так обидели?

Это был примерный подсчет на глазок, более точный дал 11+ тыс. на дивизию.

>Вот уже лучше. Цифры заметно подросли. Только это не потолок. Вы не учли наземные части Люфтваффе и СС, посчитав только Вермахт.

Это неправда, читаем внимательно - "Добавляем 2-ю апд (7 тыс.) и кд СС (11 тыс.)". Зенитные части были не только в люфтваффе (если вы на них намекаете), но и в сухопутных войсках. Именно последние и прикрывали войска на линии фронта. Действовавшая в полосе ГА "Центр" 12-я зенитная дивизия прикрывала Спас-Деменск, Брянск, Орел, Курск.
У СС не было частей усиления.

>И вы вывели из подчинения немецких ГА 20-25% сил Вермахта, но посчитали все в дивизии, в том числе и в резервах ГА. Так что потолок может заметно за 300 тыс. уйти.

Я их вывел из фронтовых частей.

>Кстати, обратите внимание, как полезно посчитать. Вот у вас уже 280 тыс. вместо 220-250 указаных вами ранее. А это 30-60 тыс. разницы или прирост до 27%.

В последний раз до подробного расчета я предлагал 270 тыс. Оказался недалек от истины.

>Просто давайте посчитаем общий состав. Типа, считаем всех.

Ну, давайте. В 22-й, 39-й и 41-й армиях Калининского фронта было в войсках боевого обеспечения 19,1 тыс. человек, из фронтовых частей (боевых и обеспечения) посчитаем пропорционально, т.е. половину, получается 30,5 тыс. человек. В 20-й, 29-й, 30-й и 31-й армиях Западного фронта в войсках боевого обеспечения было 24,3 тыс. человек, по фронтовым боевым войскам получается 46,4 тыс. (взял половину, т.к. в отличие от КалинФр на ЗапФр проводилась только одна операция), по войскам обеспечения возьму ориентировочно 20 тыс. Итоговый прирост 140,3 тыс. человек. Или вместе с боевыми войсками армий (553,2 тыс.) выходит 693,5 тыс. человек.


Пауль Атридес
отправлено 26.02.09 18:41 # 2671


Кому: Пауль Атридес, #2670

> Действовавшая в полосе ГА "Центр" 12-я зенитная дивизия прикрывала Спас-Деменск, Брянск, Орел, Курск.

Поправка, в районе Ржев-Вязьма действовала 18-я зенитная дивизия.


Пауль Атридес
отправлено 26.02.09 18:50 # 2672


Кому: Sha-Yulin, #2605

> Спасибо. То есть только в боевом составе армии на начало боёв почти 98 тыс.?

На всякий случай, пока вы не сделали далеко идущих выводов, Gefechtsstärke не аналог Kampfstärke
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/783/783571.htm


Ментал
отправлено 26.02.09 23:52 # 2673


НТВ "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова."
AVI (DivX)1128 kb/s, 640x384
Распаковать .rar-архив. Добавлен 1% информации для восстановления, скачается с ошибками - попробуйте восстановить...
http://rapidshare.com/files/202763717/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.part1.rar
http://rapidshare.com/files/202780121/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.part2.rar
http://rapidshare.com/files/202797359/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.part3.rar
http://rapidshare.com/files/202814958/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.part4.rar
http://rapidshare.com/files/202833669/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.part5.rar
http://rapidshare.com/files/202852358/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.part6.rar
http://rapidshare.com/files/202871624/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.part7.rar
http://rapidshare.com/files/202882030/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.part8.rar
=========================================================
На РТВи/Эхе Москвы в передаче "Цена победы" была встреча с авторами фильма, её записть есть на торрентах http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1584194
Тоже могу на Рапиду выложить...


Anber
отправлено 26.02.09 23:52 # 2674


Кому: Linx313, #2658

> Так я тебя как раз и спрашиваю - ты что вообще про жизнь в Сибири знаешь?

Думаю, что знаю. За всю Сибирь не скажу. Но от Красноярска до Читы по горизонтали, и от Усть-Илимска до Иркутска по вертикали. Это если по карте географической смотреть :)
Предостаточно в этом "районе" помотался, причем не только по крупным городам.
Да и по Союзу в целом, в свое время - тоже.
Так, что есть с чем сравнивать.
И думаю, что жизнь в Сибири более-менее знаю. Не на 5 конечно - на твердую 4 с минусом.
Ты сам-то в небольших городах-поселках где, можно сказать, жизнь-пизетц - бываешь?
Или таких в Сибири нет?

> Или твои знания ограничиваются что в Сибири холодно и медведи по улицам ходят?

Неделю назад - таки - да. Машину без подогрева на ночь не оставить было - -30 средне-ночная была.
Сейчас теплынь... всего -6 - -8 днем. Весна...
А "Медвед" - да, опять же угадал - ходил по улицам у нас. На днях. И не один :)

> Общие стат данные за эти 10 лет сильно радуют?
>
> в принципе да, радуют. Хоть от дикого бюджетного дефицита уйти удалось. Да и уровень жизни (по крайне мере в промышленных городах поднялся).

Рад за тебя.
Вопрос - в каких промышленных городах, и насколько, и по сравнению с какими временами он поднялся?
По каким показателям жизненный уровень считаешь?
И по каким категориям граждан?
Еще вопрос - 4 тыс. рублей в месяц - это выше или ниже прожиточного минимума?

И предложение - сравни за последние 15-20 лет цены на нефть-газ и дефицитность-бездефицитность бюджетов.
Вот для начала график за 02-08 гг.
http://www.expert.ru/expert/2008/08/graphs376438.gif
Выводы надеюсь сам сделаешь.


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 12:18 # 2675


Кому: UFB, #2662

> Чем же вас не устраивает Ульянов?

Я уже писал, чем. Я его могу считать специалистом-реконструктором, но не специалистом-историком. Но если вас так греет Ульянов, то ради бога. Но вот это вы писали?
Кому: UFB, #2503

> А вообще, есть ли хоть один человек, знакомый с историей, ознакомившийся с вашей работой, и не ставший подлецом или идиотом? Воистину, ваши труды какие-то особые.

Кому: UFB, #2589

> Нельзя ли назвать пару известных фамилий? Например, из авторов, продающихся в книжных магазинах.

Так вот Ульянов не тянет ни на всех, ни даже на пару. Так что на впрос вы не ответили. Прошу ещё хотя бы парочку фамилий в студию.


Кому: Цзен ГУргуров, #2663

> Камрад, дай ссылку на твои работы. Жутко интересно.

Инете вроде пока две выложены: "Бородинская Битва" и "Потомки последних корсаров". Но где имено, тебе лучше самому почитать. Я просто не в курсе, где они лежат, так как мне не было нужды их скачивать.

Кому: Пауль Атридес, #2668

> Это неправда. А. Исаев ничего подобного (начали ставить дизельные, потому что не умели делать нормальные карбюраторные)не пишет.

Если Исаев подобного не писал, то в данном случае был неправ, что присоединился к критике. Глупость отсалась глупостью, но не исаевской.


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 12:35 # 2676


Кому: UFB, #2669

> Высказывание от 2002 года.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/306/306153.htm

Занятная вещь. Таки Исаев расписывается в плохом понимании техники. И как раз по двигателям.



Кому: Пауль Атридес, #2670

> Ну и зачем считать железнодорожников, аэродромную обслугу, охранные части и пр. тыловиков?

Затем, что предлагаю посчитать все силы для обеих сторон. Зачем делить?


> Это неправда, читаем внимательно - "Добавляем 2-ю апд (7 тыс.) и кд СС (11 тыс.)".

Это всё, больше не было (имеется в виду не дивизий, а сил)?

> Я их вывел из фронтовых частей.

А дивизии вы указали в ГА только на фронте?


> Или вместе с боевыми войсками армий (553,2 тыс.) выходит 693,5 тыс. человек.

Отлично! И теперь осталось общий состав по немцам. Тем более, что фронт указаных вами армий (29А) на юге вроде заходил на фронт 3ТА немцев. Я неправ?


Кому: Пауль Атридес, #2672

> На всякий случай, пока вы не сделали далеко идущих выводов, Gefechtsstärke не аналог Kampfstärke

Я знаю. Вот для ликвидации путаницы и предлагаю считать полный состав.


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 12:36 # 2677


Кому: Ментал, #2673

> НТВ "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова."

Огромное спасибо.


UFB
отправлено 27.02.09 13:10 # 2678


Кому: Sha-Yulin, #2660

> А то из военно-исторических Пернавскому понравилось

Не могли бы вы уточнить - какая ваша книга понравилась Пернавскому?


Mr.Brooks
отправлено 27.02.09 13:13 # 2679


Исаев, кстати, высказался по фильму. http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev


Просто Изя
отправлено 27.02.09 13:14 # 2680


Что то моя ссылка на ЖЖ Исаева не прошла модерацию.


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 13:21 # 2681


Кому: UFB, #2678

> Не могли бы вы уточнить - какая ваша книга понравилась Пернавскому?

"Бородинская битва". Да и статья ему понравилась.
Так когда от вас ждать ответа? Или вы подходите по принципу "вопросы здесь задаю я"?


UFB
отправлено 27.02.09 14:13 # 2682


Кому: Sha-Yulin, #2681

> "Бородинская битва". Да и статья ему понравилась.
> Так когда от вас ждать ответа? Или вы подходите по принципу "вопросы здесь задаю я"?

Так ведь сам Пернавский ничего не писал по данному периоду. Он явно меньший специалист, чем тот же Ульянов.

> Так когда от вас ждать ответа? Или вы подходите по принципу "вопросы здесь задаю я"?

Почему же? Я привёл вам одного специалиста (хотя он не полностью вас устраивает), вы не привели ни одного.


Ментал
отправлено 27.02.09 14:31 # 2683




razoom1
отправлено 27.02.09 14:35 # 2684


Кому: Anber, #2646

>> Я тебе ничего не должен, ты дверью ошибся.
>
> Понятно. Либо ответить нечем, либо не в курсе, что ответить нечем.

Я не собираюсь дискутировать с твоим воображением. Ты там каких-то тараканов подхлестнул, прицепился ко мне и я ещё чего-то тебе после этого должен?

> Средняя продолжительность жизни, смертность, количество беспризорных детей - это (и прочие важные для страны и общества данные) все тебе не известно, как я понял.

Нет, меня на ГКСе не банили.

> К твоему сведенью, разъясняю - живу я не в говне, а в нашей стране.

Замечательно. Но пока всё что ты обращаешь в мою сторону - это попытки доказать что страна твоя говно. В разоблачительном угаре заметить самостоятельно ты этого не можешь.

> Ну ты лучше конструкторов знаешь. По телевизору ведь это узнал?

Не надо домысливать за меня, не надо со своим воображением общаться.
Нет, это мне подсказал ЕМНИП камрад FVL.

На будущее: последний кто сознается что его работу надо списывать - это тот кто её делает.

> Станция далеко еще не израсходовала ресурс.

Да базару нет, она же вообще вечной была. Подумаешь аварии раз в два месяца. Подумаешь что базовому блоку 15 лет. Подумаешь что следующим трём бокам было больше 10 лет.

> И от этого носовую часть поднимать не стали - отрезали и взорвали под водой?

Хватит общаться с тараканами из своей головы.
Звони в Кремль, мне оттуда не докладывали почему носовую часть поднимать не стали. Официальная версия: повреждение конструкции, угроза разлома корпусап ри подъёме.

> Очень далеко за МКАДом. А ты внутри него проживаешь, вероятно?

Ой как сильно ты не угадал!


Исаев Алексей
отправлено 27.02.09 14:56 # 2685


Кому: Сплю под Каложей, #2482
>> Во всех работах исаева самое ценное (и единственное ценное), это приведёные им документы.
> Если не затруднит, хотелось бы знать, в чем проявляется некомпетентность Исаева.

Просто Б.Юлин это такой человек, который постоянно лажается. Т.к. я его на этих лажаниях или даже простом вранье ловил, он меня не любит. И яростно, но бестолково обличает.
Так Борис налажал даже в трех соснах корневого постинга. См. примечание к http://dr-guillotin.livejournal.com/68539.html


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 14:56 # 2686


Кому: UFB, #2682

> Почему же? Я привёл вам одного специалиста (хотя он не полностью вас устраивает), вы не привели ни одного.

Опять у вас проблема языкового барьера? Или просто ни кого, кроме Ульянова, назвать не способны?


> Так ведь сам Пернавский ничего не писал по данному периоду. Он явно меньший специалист, чем тот же Ульянов.

Сливаетесь? Вот это вы писали? Третий раз цитирую (илия переврал???):
Кому: UFB, #2503

> А вообще, есть ли хоть один человек, знакомый с историей, ознакомившийся с вашей работой, и не ставший подлецом или идиотом? Воистину, ваши труды какие-то особые.

Пернавский с историей знаком? Знаком. Ознакомился с моей работой? Ознакомился. И кстати, тему 1812 года знает очень неплохо. Так что я на ваш вопрос ответил. И Дюков по вашему историю не знает? Или не печатался? Вы же не указывали, какие именно мои работы требуются.

А от вас требуется указать несколько фамилий для обратного примера. Даже если учтём Ульянова, то все равно несколько не выходит. Так что либо забирайте своё заявление о моих работах взад, или давайте ответ. Хватит метаться, как тёща под обстрелом.


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 15:13 # 2687


Кому: Исаев Алексей, #2685

> Просто Б.Юлин это такой человек, который постоянно лажается. Т.к. я его на этих лажаниях или даже простом вранье ловил, он меня не любит.

Ржу под мебелью. :)) Ваши мечты впечатляют.


> Так Борис налажал даже в трех соснах корневого постинга. См. примечание к

Конечно посмотрим. Вот исаев пишет:
"Все бы ничего, но г-н Юлин не мог обойтись без лажи. Человек такой. Поэтому мы наблюдаем грубый передерг: «То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом». Принципиальная разница между Ржевом и Сталинградом в том, что под Сталинградом был крупный и очевидный успех: окружение 6-й армии Паулюса. Понесенные немцами потери были заведомо больше, «чем в любой из операций под Ржевом»(C). Под Ржевом неочевиден (журналистам и ширнармассам) эффект и практический смысл побоища под Полунино."

Мой разбор наверху. И что мы видим? Только то, что исаев даже не понял, что создатели "фильмы" говрили и я писал не о немецких, а о наших потерях. Это нормально для исаева.
Что дальше пишет исаев:
"Вся полемика у Юлина в том же духе: «Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронтаболее чем за год войны». Следующий фрагмент начинается с СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ. В «за год войны»(С) пропущено окружение 39-й армии в июле 1942 г.(показанное в фильме) и борьба под Сухиничами(наше июльское наступление, и ответный немецкий «Смерч» в августе-сентябре)."

Здесь даже вопрос к Исаеву возник. Исаев, вот мой текст: «Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны». Внимание, ВОПРОС, что именно неверно в моем тексте???
Я написал, что во всех наступательнах операциях в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны мы потеряли больше миллиона. Мы потеряли меньше? И я утверждал, что это не в одной битве, как преподносят авторы фильма в анонсе, а во всех операциях вместе. Мы потеряли больше миллиона в одной из этих операций?


Goblin
отправлено 27.02.09 15:26 # 2688


А вот Анатолий Вассерман на линии:

Насколько я могу судить, Ржевская битва неизвестна разве что тем, кто вовсе не интересуется историей Великой Отечественной войны. Статистика по её потерям опубликована одновременно с прочей статистикой военных времён, а помянутое в фильме стихотворение Твардовского "Я убит подо Ржевом" и подавно хрестоматийное. Лично мне титанический труд съёмочной группы не принёс существенных открытий. Более того, фильм никоим образом не противоречит моей недавней заметке "Ржев: коммуникационная ловушка". И не потому, что мой текст так уж безупречен: комментаторы нашли там немало неточностей (хотя вроде бы и не полностью опровергающих мою концепцию, но требующих по меньшей мере серьёзных дополнительных разъяснений). А просто потому, что авторы НТВ пребывают на совершенно ином уровне. На мой взгляд -- на уровне пены.

За все примерно 60-70 (за вычетом рекламных пауз) минут фильма я так и не заметил ни одной внятной попытки объяснить причины тех или иных событий иначе нежели чьими-нибудь личными амбициями и/или (не)компетентностью.

Например, сообщается: летом 1942-го наши войска 20 дней безуспешно штурмовали деревню Полунино с одной и той же стороны -- а после смены командарма ударили с другой стороны и заняли деревню за два часа. Извините, мне довольно трудно поверить в _такую_ степень некомпетентности любого командира. Куда вероятнее, что лобовыми штурмами немцы были отвлечены от какого-то соседнего участка, затем продвижение наших войск на этом участке создало возможность выбрать новое направление штурма. Но авторы не пытаются показать хотя бы карту участка фронта, проходившего близ деревни.

Собственно, карта за всё время появляется лишь дважды: в начале фильма -- как иллюстрация к понятию "выступ фронта" -- и при описании одного из окружений (в последнем случае на экране только сама окружённая группировка, без каких бы то ни было окрестностей, позволяющих оценить возможности её манёвра и/или деблокирования -- просто четырёхугольник неведомого размера без привязки к местности).

Зато добрую треть фильма занимает рассказ о генерале Ефремове. Ещё бы: герой не пожелал покинуть свою окружённую армию на специально присланном самолёте, а остался с войсками и впоследствии -- когда они были полностью разгромлены -- застрелился. Правда, за рамками повествования остались сведения о том, как армия Ефремова вообще угодила в окружение. Если верить приказам Жукова, опубликованным Исаевым в книге "Георгий Жуков. Последний довод короля" (глава "Есть возможность отличиться…"), Ефремов, получив приказ захватить крупный коммуникационный узел Вязьму и тем самым развалить всю систему германской обороны, попытался удержать за собою коридор через разрыв линии фронта. Фронт немцы всё равно сомкнули, а Ефремов распылил свои войска в бесплодной попытке быть всюду сильным, и ему не хватило сил и времени дойти до Вязьмы. Приказ Жукова, конечно, был рискованным -- но Ефремов даже не понял замысел своего командира, а потому прежде всего сам виновен в своей судьбе. Авторы цитируют просьбы Ефремова разрешить ему обратный прорыв -- только так и остаётся неясным: просил ли он об этом уже после провала атаки на Вязьму или как раз в те дни, когда ему надлежало всеми силами идти к этому ключевому пункту всего фронта. Возможно, изложенная Исаевым версия событий неточна -- но в фильме нет вовсе никакой осмысленной версии. В частности, потому, что там вообще не показана предыстория формирования Ржевского выступа -- Московское контрнаступление, в рамках которого был замыслен манёвр армии Ефремова.

Впрочем, судьба Ефремова и даже всей его армии -- всего лишь частность. Фильм -- вопреки редакционным анонсам -- не объясняет главного: зачем вообще на протяжении года с лишним велись бои за Ржевский выступ. Показанная под конец судоплатовская легенда о стратегической дезинформации (мол, немцам сообщили, что главный зимний удар будет не под Сталинградом, а под Ржевом, и они сосредоточили там основные оборонительные усилия) объясняет в лучшем случае одну из четырёх наших операций. Остальные три так и выглядят на экране НТВ бесцельными мясорубками. Так что зрители, просидев перед экраном 95 минут (включая рекламные паузы), могут усвоить из всего увиденного лишь одну истину (лично мне ясную уже лет 12): на экране НТВ можно увидеть всё, кроме реальных причин изображаемых событий.

http://awas1952.livejournal.com/87388.html


Goblin
отправлено 27.02.09 15:34 # 2689




UFB
отправлено 27.02.09 15:48 # 2690


Кому: Sha-Yulin, #2686

> Пернавский с историей знаком? Знаком. Ознакомился с моей работой? Ознакомился. И кстати, тему 1812 года знает очень неплохо.

Какие книги написал Пернавский по теме 1812 года?
Люди, которые пишут на те же темы, что и вы, почему то становятся "подлецами и идиотами", ознакомившись с вашими книгами. А хвалят те, кто на эти темы не пишет.
Вот и получается, что вы оказываетесь гордым Д'Артаньяном, окружённым завистниками.


Ментал
отправлено 27.02.09 15:48 # 2691


Кому: Исаев Алексей, #2685
Вы не могли бы прокомментировать этот отзыв о вашей книге "Георгий Жуков: Последний довод короля":

"forjuk про Исаев: Георгий Жуков: Последний довод короля
Что всегда бесило в Исаеве - жуткое какое-то высокомерие. Например, к Катукову у него особых претензий нету, хотя мог бы воевать и получше... А вот Ефремов - дрянь и интеллигентик. Исаеву виднее, конечно. Не знаю вот только, он в армии вообще служил, нет?
"относительно безопасной норке в подвале разрушенного дома". Это автор пишет о преувеличении роли уличных боёв в Сталинграде. Норка, да. При этом автор патриот, надо понимать.
Опора на документы - все та же лукавая статистика. Если мы указывает советские потери (мааааленькие-маленькие), то молчим о немецких, и наоборот.
"Его судьба – это воплощенный в жизнь древний миф о Геракле." это уже о Жукове. До этого даже в СССР не доходили.
Впрочем, обычная книга Исаева. Так сказать, Суворов наоборот."


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 15:57 # 2692


Кому: UFB, #2690

> акие книги написал Пернавский по теме 1812 года?

Понятно. UFB, полный и 100% слив вам засчитан. Назвать хотя бы ещё одну фамилию вам не судьба, хотя тему, что характерно, не я поднял. Вы звиздите, но на свои слова ответить не способны.


> Вот и получается, что вы оказываетесь гордым Д'Артаньяном, окружённым завистниками.

А эта больная фантазия у вас откуда?


UFB
отправлено 27.02.09 16:00 # 2693


Кому: Sha-Yulin, #2692

> Назвать хотя бы ещё одну фамилию вам не судьба, хотя тему, что характерно, не я поднял.

На том фоне, что вы не назвали ни одной, выглядит неплохо.


Ментал
отправлено 27.02.09 16:11 # 2694


Сплю под Каложей, писал в #2482
"Во всех работах исаева самое ценное (и единственное ценное), это приведёные им документы."
Позволю себе высказать и своё мнение.
В ЛЮБОЙ научной работе (не только истории, а и в других точных науках) наиболее ценны приведённые факты, т. к. кроме фактов в ней МОГУТ так же собержаться теории, обобщения, выводы и просто личное мнение автора по данной проблема, а так же некоторые технические аспекты (например, математические расчёты). Но грамотный, мыслящий читатель в состоянии самостоятельно провести (или перепроверить) расчёты, сделать свои выводы и составить мнение по приведённым фактам. Разумеется, полезно ознакомиться и с мнением автора, хотя бы их уважения к его профессионализму, но фактологический материал - бесценен хотя бы потому, что может стать основой для других работ, в том числе касающихся рассмотренной проблемы лишь косвенно...


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 16:13 # 2695


Кому: UFB, #2693

> На том фоне, что вы не назвали ни одной, выглядит неплохо.

Повторяю вопрос для жертв языкового барьра (у вас похоже с собой барьер, а это уже к врачу):


Кому: Sha-Yulin, #2686

> Кому: UFB, #2503
>
> > А вообще, есть ли хоть один человек, знакомый с историей, ознакомившийся с вашей работой, и не ставший подлецом или идиотом? Воистину, ваши труды какие-то особые.

>
> Пернавский с историей знаком? Знаком. Ознакомился с моей работой? Ознакомился. И кстати, тему 1812 года знает очень неплохо. Так что я на ваш вопрос ответил. И Дюков по вашему историю не знает? Или не печатался? Вы же не указывали, какие именно мои работы требуются.

>
> А от вас требуется указать несколько фамилий для обратного примера. Даже если учтём Ульянова, то вс...

Я на ВАШ вопрос "А вообще, есть ли хоть один человек, знакомый с историей, ознакомившийся с вашей работой, и не ставший подлецом или идиотом?" ответил: Пернавский и Дюков. Они знакомы как с историей, так и с моими работами.
Вы, как я понял, на мой вопрос "вы можете назвать пару известных фамилий из критиков-"авторов, продающихся в книжных магазинах", которые критикуют мою книгу и ПРОЧИТАЛИ её?" ответить не можете.
Значит вы просто слились со свистом, так?
Если не слились, то жду ответа на вопрос.
Если слились, то просто фиксируем это и переходим к отсутствию у немцев, по ВАШИМ утверждениям, господства в воздухе в начале войны.
Потом и остальные ваши смешные утверждения разберём.


Scif
отправлено 27.02.09 16:23 # 2696


Кстати, у Малыша обновление:
http://litl-bro.livejournal.com/3313.html
Выписка из плана мероприятий Генштаба по оперативной подготовке Красной Армии (1941)
и Опытовые учения МК- 1941
Directiva503138.djvu (1.01 MB)
OpytovyeUchenija-41.djvu (1.23 MB)


Scif
отправлено 27.02.09 16:23 # 2697


Поправка: правильно вот так :
"Приказы о проведении опытных учений в 1941 г." (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11351 (Управление боевой подготовки), д. 5 (Директивы Наркома обороны СССР и Генерального штаба Красной Армии по повышению боевой и мобилизационной готовности войск)).

"Директива Наркома обороны СССР об итогах и задачах оперативной подготовки высшего командного состава Красной Армии №503138 от 25 января 1941 г." (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11351 (Управление боевой подготовки), д. 5 (Директивы Наркома обороны СССР и Генерального штаба Красной Армии по повышению боевой и мобилизационной готовности войск)).
http://litl-bro.livejournal.com/1700.html#cutid1


UFB
отправлено 27.02.09 16:35 # 2698


Кому: Sha-Yulin, #2695

> Повторяю вопрос для жертв языкового барьра (у вас похоже с собой барьер, а это уже к врачу):

Я заметил, что у вас проблемы с взаимопониманием. Ни Пернавский, ни Дюков не писали книг по данному периоду - неудивительно, что они не могут заметить всех достоинств вашей "Бородинской битвы". Ульянов же сразу заметил, что "книга Юлина содержит в основном ложную информацию". Это, понятно, немедленно перевело его в разряд негодяев.


Sha-Yulin
отправлено 27.02.09 16:46 # 2699


Кому: UFB, #2698

> Ни Пернавский, ни Дюков не писали книг по данному периоду

В вашем вопросе требование написания книг именно по данному вопросу отсутствовало.


> неудивительно, что они не могут заметить всех достоинств вашей "Бородинской битвы"

Ух ты, какой вы перл выдали :)))
То есть по ВАШЕМУ мнению адекватно судить о книге могут только другие авторы на ту же тему? Жжёте.


> Ульянов же сразу заметил, что "книга Юлина содержит в основном ложную информацию". Это, понятно, немедленно перевело его в разряд негодяев.

Скажите, вы вообще способны удержать в памяти свои же слова хотя бы на пару дней? Я вроде ситуацию с подлостью и с Ульяновым вам объяснил. И вы вроде даже поняли. Что, без остаточной деформации прошло?
Sha-Yulin, #2574
Что, у вас возникли проблемы с отвественностью за свои слова?


Ментал
отправлено 27.02.09 17:02 # 2700


Кстати, если кому нужен полный текст приказа №277

"ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227
28 июля 1942 г.
г. Москва 




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк