Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 20 | 21 | 22 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

Smo11et
отправлено 23.02.09 20:08 # 2001


Кому: Goblin, #1561

> Да-да-нет-да?

[подозрительно смотрит]

Юрич, а не голосовал-ли ты в свое время, сердцем, а???


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 20:10 # 2002


Кому: рейсмус, #1989

> Цитаты из Гитлера я знаю. Сравнивать город с землёй, как я полагаю, предполагалось после окончания войны. Вряд ли кому в здравом уме придёт в голову уничтожать, в период военных действий, крупный порт и транспортный узел, который сильно облегчает доставку грузов воюющей армии.
>

Кригсмарине выдвигало предложение о использовании Ленинграда как транспортного узла, но вроде как решение не пошло и таки хотели город уничтожить. Доставку грузов Ленинград облегчил бы только в случае одновременного захвата Москвы - у нас так транспортная сеть устроена.


Изумрудов
отправлено 23.02.09 20:12 # 2003


Кому: razoom1, #1990

>Нет, не уезжай, куда мы без тебя?

Останусь уже, упросил ты меня.

>Таджиков лучше найму, уберут говно молча, быстро и качественно.

А потом тебя в нем потопят. Молча, быстро и качественно.

>Вякающие в говне вы мне действительно не нужны.

Тебе вообще никто не нужен. Ты- сверхчеловек.

>Давно здесь сидим.

Это тебе большой плюс. Место и впрямь приличное.


kt_kz
отправлено 23.02.09 20:12 # 2004


Кому: Goblin, #1994

> Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов.

таже история в Казахстане

> "Похожим на меня" он быть не может - он тексты читает, а не на меня смотрит.

Стараются через тексты, а в последнее время так и через телевизор - сильно, очень сильно работает Тупичок - много примеров тому разных

> Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня.

это да - так зато детей своих в свою очередь, по крайней мере сыновей, хотя бы начнут воспитывать


Кальцидович
отправлено 23.02.09 20:12 # 2005


Кому: ProstoJa, #1976

Спасибо за замечание.Знаю за собой такой грех.:)Исправлюсь.

Кому: Goblin, #1981

> Как можно мировоззрение 50-летнего дяденьки, которому умирать скоро, перенести на молодого пацана?

[задумался над этими очень верными словами]


!Rk Spitfire
отправлено 23.02.09 20:12 # 2006


Кому: Goblin, #1994

> Это очень сильно заметно.
>
> Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов.

> Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня.

Читаю Тупичок три года, и за это время узнал и понял гораздо больше, чем за всю предыдущую жизнь. Постараюсь в будущем быть лучшим отцом, чем для меня был мой.

Спасибо тебе, Дим Юрич, в общем.


ProstoJa
отправлено 23.02.09 20:14 # 2007


Кому: рейсмус, #1973

>3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

>4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

>Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

17 Преступные цели - преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941 - 1944 гг.). М. 1968, с. 298-299


http://gezesh.livejournal.com/34955.html

http://gezesh.livejournal.com/35247.html

P.S. Читать всё и всем. Да бы больше не писать глупостей. :)


ProstoJa
отправлено 23.02.09 20:15 # 2008


Кому: Кальцидович, #2004

> Спасибо за замечание.[!]Знаю за собой такой грех.[!]:)[!]Исправлюсь.

[смотрит с непониманием]


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 20:15 # 2009


Кому: tesla, #1903

> Про эпизод с десятком попаданий в Т-34 из противотанковых пушек я читал неоднократно ещё в советское время, это враньё?

Нет но были и другие эпизоды

По танку "KB"
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
2. По танку "Т-34"
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая - берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя".


Кому: tesla, #1971

> Была 2 половина 1941 года, 7% смогли обеспечить? За полтора года нельзя сделать 10 тыс. снарядов?
Сделать доставить попасть? Тут не 10 000 снарядов надо. А вообще снаряд это высокотехнологичное изделие а не кусок железа.



Кому: tesla, #1971

> И впрямь не в курсе, что, вольфрама не хватало, или просто не могли разработать бронебойный снаряд?
Вольфрам в ББ снарядах не используется, он используется в подкалиберных, и в качестве сердечника. Но во первых это охуенно дорого. ВО вторых вольфрам трудно обрабртать, он знаешь ли ОЧЕНЬ твердый. Это опять технологии слипания в высокой температуре.


Кому: tesla, #1971

> Согласен у Дмитрия Лавриненко набралось 52 отдельных случая за 2,5 месяца, когда он выходил победителем из схваток с немецкими танками. Удачно действовала и вся бригада полковника Катукова, это можно сделать слабым оружием? Чем принципиально танк Лавриненко отличался от сотен (хотя бы) имеющихся в наличии на 22 июня 1941 года?
Условиями применения. И при этом "удачно" это было на фоне остальных бригад. Практически полная потеря матчасти л/с - это удачно? При этом немцы - ПРОДВИГАЛИСЬ. Катуков их не остановил.


Кому: tesla, #1971

> Если у нас было качественное( но не количественное) отставание в авиации , хотя бы по истребителям, то среди наших ассов в 1941 и близко подобной результативности не было.

А ты не подумал почему наши асы круче английских и штатовских? У которых такого отставания не было?

Кому: tesla, #1971

> Именно, правда нашему экипажу и немецкому попасть на одинаковом расстоянии было сложнее, у немцев была лучше оптика и дополнительный член экипажа.

Нашему экипажу еще надо было врага заметить. Пока его засыпали 37-мм подарками. Которые броню не брали а вот гусенницу сбивали легко.

Кому: tesla, #1971

> Да, если кому интересно по поводу скорости в 67 км\ч Pz-3 достигнутой у нас на испытаниях. Вроде на нашем полигоне был танк с 10- ступенчатой коробкой передач, долго с такой скоростью он ехать не мог, был большой износ ходовой и трансмиссии, немцы от этой коробки в последствии отказались, и поэтому скорость по шоссе у них во всех мануалах и справочниках указана 40км\ч, хотя такой разброс несколько озадачивает.

Вообще главное что отмечали - удобство в управлении и эластичность передач.
На Т-34 с 4-х ступкой водители в бою вообще передачи не переключали -= врубали перед боем 2-ю и снимали ограничитель оборотов с движка. Жизни ему это не добавляло.


Ghargan
отправлено 23.02.09 20:17 # 2010


Кому: Goblin, #1994

> Это очень сильно заметно.
>
> Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов.
>
> Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня.

Ну за всех, само собой, не говорю, но лично я рос без отца. Поэтому ответы и вообще развёрнутая точка зрения во многом помогают, это да.


Goblin
отправлено 23.02.09 20:17 # 2011


Кому: Ghargan, #2010

> Ну за всех, само собой, не говорю, но лично я рос без отца. Поэтому ответы и вообще развёрнутая точка зрения во многом помогают, это да.

Ну, если хоть что-то полезное получается - то и хорошо.


рейсмус
отправлено 23.02.09 20:18 # 2012


Кому: Goblin, #1992

> Исследователь Гланц - я надеюсь, ярый антисоветчик?
>
> Достаточно ли сильно он ненавидит СССР, коммунизм и лично Сталина чтобы правдиво писать о том, как воевала советская армия?

Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела?


Goblin
отправлено 23.02.09 20:19 # 2013


Кому: Smo11et, #2001

> Да-да-нет-да?
>
> [подозрительно смотрит]
>
> Юрич, а не голосовал-ли ты в свое время, сердцем, а???

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753054

я пидарасов не выбирал


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 20:20 # 2014


Кому: рейсмус, #2012

> Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела?

Непредвзятость там относительная. Конкретно про Ленинград - не читал, но в "Колоссе Поверженом" (про лето 1941 года) штампы встречаются, точно так же как и фигурное цитирование доков, дабы авторский тезис подчеркнуть.


Garul
отправлено 23.02.09 20:23 # 2015


Кому: Цзен ГУргуров, #1964

> Камрад, не смеши. ТЫ что, против фактов прешь? Не можешь оспорить факты, так оправдываешь абвер? Так можно объяснить условиями театра, почему немцы потеряли на Восточном фронте 70% авиации.

Ты о чем какая авиация? Какие теории? Я тебе говорю о том откуда это число агентов, о том что в основном это неквалифицированная агентура, слабомотивированная, прошедшая либо только инструктаж либо кратчайшую подготовку. С чего ты взял, что защищаю или оправдываю Абвер? Ты понимаешь, что англичане и американцы противостояли немецкой стратегической агентурной разведке и отлавливали соответственно ее агентуру? Как можно суммировать САРовскую и ОАРовскую агентурные аппараты и получать проценты численности?

Кому: Цзен ГУргуров, #1964

> У абвера были курсы и до 4 месяцев.

Где я писал о том, что у немцев не было квалифицированной агентуры? Вот только численность ее относительно не велика по сравнению с неквалифицированной.


Кому: Цзен ГУргуров, #1964

> Тем не менее НКВД и Смерш, столкнувшись с серьезным противником, сумели разгромит немецкие агентурные сети и диверсионные группы, и организовать собственную на оккупированной территории, да еще сильно поспособствовать партизанскому движению. То есть «войну разведок» опять же выиграли мы. И это факт.

А вот это все к чему ты написал? Я в общих чертах представляю, чем являлись НКВД, НКГБ, СМЕРШи, РУ ГШ итд и чего они добились за годы Войны.
Я к тому, что 70% агентуры это довольно странный показатель, включающий в себя совершенно разнородные явления. В отличии от танков, самолетов, дивизий итд.


iP..McRae
отправлено 23.02.09 20:25 # 2016


Кому: SpiritOfTheNight, #2009
Кому: Garul, #2015

камрады, вы издеваетесь штолле? цитируйте уже нормально, итак невозможно уже все эти портянки читать!


Smo11et
отправлено 23.02.09 20:26 # 2017


Кому: Goblin, #2013

> http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753054

Посмотрел на подписи [передернуло].

Запомоились, теперь не оттерется.

> я пидарасов не выбирал

А я, так-же как и ты.


Goblin
отправлено 23.02.09 20:26 # 2018


Кому: рейсмус, #2012

> Исследователь Гланц - я надеюсь, ярый антисоветчик?
> >
> > Достаточно ли сильно он ненавидит СССР, коммунизм и лично Сталина чтобы правдиво писать о том, как воевала советская армия?
>
> Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела?

Ты читать-то умеешь ли, камрад?


atomile
отправлено 23.02.09 20:27 # 2019


Кому: SpiritOfTheNight, #2009

> По танку "KB"

Камрад вопрос к тебе или любому кто знает:
Правильно ли по - русски говорить "по танку"?
Может "про танк" или "по вопросу о танке"?

ЗЫ Без подъёбок, действительно интересно.


Magot
отправлено 23.02.09 20:28 # 2020


Кому: Goblin, #1994

> Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит.

[тянет руку с задней парты]

А еще Сенека так говорил, за шиссот лет до ислама.


Стритрейсер
отправлено 23.02.09 20:28 # 2021


Ай, какой вечер на ТВ!!!

"Мы из Будущего", "Стритрейсеры" (!), "1612"!!!

Все сплошь духовные фильмы.

Вся надежда на "камеди клаб" - я анонс видел, там патриотично.


Goblin
отправлено 23.02.09 20:28 # 2022


Кому: Magot, #2020

> Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит.
>
> [тянет руку с задней парты]
>
> А еще Сенека так говорил, за шиссот лет до ислама.

[взвизгивает от неожиданности]

Про муллу?!


iP..McRae
отправлено 23.02.09 20:28 # 2023


Кому: Стритрейсер, #2021

первый тебе чем не угодил?


Караташ
отправлено 23.02.09 20:30 # 2024


кто ещё раз напишет слово "жертва" - ей станет!
извините
вспылил
больше не могу, мне хана


Priest
отправлено 23.02.09 20:30 # 2025


Посмотрел - энтэвэшники - продолжатели дела Гебельса, не подвели. Пи****сы.


рейсмус
отправлено 23.02.09 20:31 # 2026


Кому: Goblin, #2018

> Ты читать-то умеешь ли, камрад?

С трудом.


ksion
подросток
отправлено 23.02.09 20:32 # 2027


хорошая новость
и я ее праздную
и вспомнил стишок в тему

пирату не нужны науки
и это ясно почему
у нас и руки есть и ноги
а провода нам не к чему :-)


sss
отправлено 23.02.09 20:33 # 2028


Кому: CruelDwarf, #1996

> Все верно . Но Одесса держалась 3 месяца а Сингапур сдался через 12 дней . И они нам еще
> > и указывают как воевать нужно было,типа мы трупами всех закидали...
>
> Они эту сдачу феерическим позором тоже считают. Впрочем, нашим либерально мыслящим товарищам английские генералы разумеется не указ, они лучше знают. В плане положительного примера стойкости у англичан есть Тобрук, а у американцев - Коррехидор. Гордится Сингапуром у них вроде как в голову никому не приходит.

А еще англичане расстреляли французский флот в Африке.Вместе с моряками.Так,на всякий случай.И тоже вспоминать както не любят...


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 20:34 # 2029


Кому: рейсмус, #2012

> Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела?

Ну да, прямо со введения "непредвзят" :))
Берём первое предложение: "19 ноября 1942 года под Сталинградом Красная армия наненсла массированный удар по немецкой армии, до тех пор не знавшей поражений".
Непредвзятость и знание дела так и прёт. То есть поражения немцев под Москвой не было???
А уж как прёт заннием дела от утверждения, что операцию " Марс" назвали в честь бога войны. Ну типа сразу ясно - важнейшая операция, ага?


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 20:37 # 2030


Кому: sss, #2028

> > А еще англичане расстреляли французский флот в Африке.Вместе с моряками.Так,на всякий случай.И тоже вспоминать както не любят...

Я в принципе с таким решением англичан согласен - ибо кто знал правительство Виши, не передаст ли оно корабли немцев. Однако подобное циничное отношение к бывшему союзнику действительно лишает права, к примеру, рассуждать о моральности освободительного похода в Польшу или там войны с Финляндией.


Anber
отправлено 23.02.09 20:39 # 2031


Кому: Kospersky, #1714

> Не верю никому.

Антивирус???


tesla
отправлено 23.02.09 20:39 # 2032


Кому: CruelDwarf, #1988

Да, с бронебойным опять раздолбайство обычное. Но никаких фундаментальных проблем не вижу, о чём я и писал.

> Ну так - вы же считаете за СССР все танки, включая те что на ДВ были. Я думаю мне тоже можно посчитать резервы ОКХ.

Не правда, в том посте я писал про западные округа. http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092&page=18#1848



рейсмус
отправлено 23.02.09 20:45 # 2033


Кому: Sha-Yulin, #2029

Наверно "Марсом" назвали в честь шоколадного батончика.
Ошибки, очепятки, заблуждения возможны у всех. Как я по-дилетантски понимаю, историческое исследование - дело не лёгкое. Вот ты сам уверен ли в полной безошибочности своих изысканий?


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 20:48 # 2034


Кому: tesla, #2031

> Не правда, в том посте я писал про западные округа
Зато до него писали вполне себе "в общем". Вот я вам и дал обе циферки - сколько было всего и сколько было развернуто против нас на 22 июня. Вас в них что-то не устраивает?

>Да, с бронебойным опять раздолбайство обычное. Но никаких фундаментальных проблем не вижу, о чём я и писал.
Т.е. неспособность развернуть производство за два года это не фундаментальная проблема? Или вы таки сторонник версии о вредителях и саботажниках?


Жертва аборта
отправлено 23.02.09 20:49 # 2035


Кому: рейсмус, #2033

> Как я по-дилетантски понимаю, историческое исследование - дело не лёгкое. Вот ты сам уверен ли в полной безошибочности своих изысканий?

Ведь в главном-то автор прав!!!


Треть Винтовки
отправлено 23.02.09 20:49 # 2036


Кому: рейсмус, #2033

> > Наверно "Марсом" назвали в честь шоколадного батончика.

Ну а батончик-то в честь кого назвали??


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 20:49 # 2037


Кому: рейсмус, #2033

> Наверно "Марсом" назвали в честь шоколадного батончика.

Так ты тоже не знаешь? Да в честь планеты назвали. Или ты думаешь, что Сатурн и Уран тоже в честь богов называли? Они вроде не боги войны?


Кому: рейсмус, #2033

> Ошибки, очепятки, заблуждения возможны у всех. Как я по-дилетантски понимаю, историческое исследование - дело не лёгкое.

"Потеряное" немецкое поражение под Москвой - это Ошибка, опечатка или заблуждение. Ну типа, твоё личное мнение.


sss
отправлено 23.02.09 20:50 # 2038


Кому: sss, #2028

> Кому: CruelDwarf, #1996
>
> > Все верно . Но Одесса держалась 3 месяца а Сингапур сдался через 12 дней . И они нам еще
> > > и указывают как воевать нужно было,типа мы трупами всех закидали...
> >
> > Они эту сдачу феерическим позором тоже считают. Впрочем, нашим либерально мыслящим товарищам английские генералы разумеется не указ, они лучше знают. В плане положительного примера стойкости у англичан есть Тобрук, а у американцев - Коррехидор. Гордится Сингапуром у них вроде как в голову никому не приходит.
>
> А еще англичане расстреляли французский флот в Африке.Вместе с моряками.Так,на всякий случай.И тоже вспоминать както не любят...

забыл дополнить. В 1940г.


Goblin
отправлено 23.02.09 20:50 # 2039


Кому: рейсмус, #2026

> Ты читать-то умеешь ли, камрад?
>
> С трудом.

Дорогой друг.

Мы с тобой на брудершафт не пили и в одной канаве не спали.

Избегай острот в мой адрес, это всегда херово заканчивается.



Schwarz
отправлено 23.02.09 20:51 # 2040


Кому: рейсмус, #2012

> Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела?

Э-э-э. Вот, что касается непредвзятости Гланца. У нас в стране уже сформировано такое видение исторического прошлого, что творения г-на полковника армии США Гланца, ярого антисоветчика, можно считать непредвзятыми и соответствующими нашему, внутрироссийскому восприятию того-же Ржева. До наших отечественных любителей испражниться на историю своей страны Гланцу далеко. :)

С позволения Главного выдам сцыло еще раз: http://walter-weiss.livejournal.com/1262.html Если не прав, прошу прощения у модеров.

Вот сравнить, что написано у Гланца, а что говорят архивы. Это что касается потерь. Докладываю, что при рассмотрении хода боевых действий акценты у Гланца тоже расставлены не совсем объективно по отношению к нашим дедам.


Goblin
отправлено 23.02.09 20:52 # 2041


Кому: Sha-Yulin, #2029

> Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела?
>
> Ну да, прямо со введения "непредвзят" :))
> Берём первое предложение: "19 ноября 1942 года под Сталинградом Красная армия наненсла массированный удар по немецкой армии, до тех пор не знавшей поражений".

Какая прелесть.


Goblin
отправлено 23.02.09 20:52 # 2042


Кому: рейсмус, #2033

> Ошибки, очепятки, заблуждения возможны у всех. Как я по-дилетантски понимаю, историческое исследование - дело не лёгкое.

А в главном автор прав, да?


рейсмус
отправлено 23.02.09 20:53 # 2043


Кому: Sha-Yulin, #2037

Нет, настаиваю, в честь батончика. Сталин их дюже любил. Рузвельт поставлял их ему по ленд-лизу.


Goblin
отправлено 23.02.09 20:53 # 2044


Кому: Schwarz, #2040

> У нас в стране уже сформировано такое видение исторического прошлого, что творения г-на полковника армии США Гланца, ярого антисоветчика, можно считать непредвзятыми и соответствующими нашему, внутрироссийскому восприятию того-же Ржева.

Камрад, он действительно антисоветчик?


Сибиряк
отправлено 23.02.09 20:55 # 2045


Только что вернулся с посиделок с друзьями.

Было круто!

С Днём, камрады!


Dok
отправлено 23.02.09 20:55 # 2046


Кому: Goblin, #1986

Вообще-то тем, кто сдался японцам в плен это не сильно помогло.
Условия содержания пленных у япов были куда как неприятными...

Кому: Цзен ГУргуров, #1964

И еще раз - "Бранденбург" и "Нахтигаль". Банда Скорцени в Арденнах - уже фигня...
Тож показатель...По диверсантам Восточный фронт Западный куда как превосходит...

Кому: Trabant, #1944

Мля, чем ты недоволен?


Кому: Timur, #1950

Из общения с пиротехниками, работавшими по артпорохам во время войны вынес четкое суждение, что они амерские пороха не любили - качество менялось стремительно в зависимости от сроков хранения - используешь с колес - вроде нормально, полежит - уже черте что получается, вплоть до детонации при выстреле.

Настоящий порох должен быть стабиден - например примерчик использования пироксилиновых порохов из флотских запасов для обеспечения армейской артиллерии в Ленинграде - пороха пролежали мало не 50 лет, а работали нормально.

С амерской взрывчаткой к слову тож проблем было много.

так что токо тушенка и автомобили были безукоризненны...


Кому: CruelDwarf, #1958

Рим разрушил Карфаген без всяких технических прибамбасов,бывших у немцев в 20 веке. Так что сомнений в том, что Ленинград быро бы разгромили после умершвления населения ( а такое точно было бы при успехе операции манштейна по созданию полной блокады) у меня нет. Обобрали бы все ценное, а дома развалять - это уже пустяки - достаточно крыши снести - и через пару десятков лет одни руины останутся... Тут такой милый климат, что это мигом прошло бы...

Насчет заводов - ну как уберешь Кировский завод... Никак. так под обстрелом и работал...


Андреус77
отправлено 23.02.09 20:55 # 2047


Кому: Sha-Yulin, #2037

> Или ты думаешь, что Сатурн и Уран тоже в честь богов называли?

Юлин, неужели вы ещё не догадались!!! Сатурн и Уран сожрали своих детей, и кровавый Сталин решил погубить в этих операциях оставшуюся армию, но народ, ВОПРЕКИ коварному тирану, победил!!!


Гр(н)устный тип
отправлено 23.02.09 20:57 # 2048


Кому: Цзен ГУргуров, #462

> подвиг шахтерского батальона - 3 винтовки 500 гранат на батальон. Пошли и взяли рубеж. Только добровольцы.

Если быть более точнымм, то две маршевые роты донбасских шахтеров, последний резщерв ООР 29 сентября 1941 года при отражении прорыва румынской пехоты, пытавшейся сорвать деблокаду 410-й батареи береговой обороны в районе с. Чебановка под Одессой.
Добровольцами были все.


Goblin
отправлено 23.02.09 20:57 # 2049


Кому: Schwarz, #2040

> У нас в стране уже сформировано такое видение исторического прошлого, что творения г-на полковника армии США Гланца, ярого антисоветчика, можно считать непредвзятыми и соответствующими нашему, внутрироссийскому восприятию того-же Ржева.

Камрад, он действительно антисоветчик?


Goblin
отправлено 23.02.09 20:58 # 2050


Кому: Андреус77, #2047

> Или ты думаешь, что Сатурн и Уран тоже в честь богов называли?
>
> Юлин, неужели вы ещё не догадались!!! Сатурн и Уран сожрали своих детей, и кровавый Сталин решил погубить в этих операциях оставшуюся армию, но народ, ВОПРЕКИ коварному тирану, победил!!!

[с воем бегает по потолку]


Сибиряк
отправлено 23.02.09 20:58 # 2051


Кому: Goblin, #2013

> Юрич, а не голосовал-ли ты в свое время, сердцем, а???
>
> http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753054
>
> я пидарасов не выбирал

С козлами не играю,

Я вас не выбираю!

Выборы-выборы,

кандидаты - пидоры!! (с)

извините, празднуем.


рейсмус
отправлено 23.02.09 21:00 # 2052


Кому: Goblin, #2039
Да какие остроты. У меня, вообще, с чувством юмора херовато.

Кому: Goblin, #2042
О книге про "Марс" ничего сказать не могу - не читал. Книга про Ленингад, за исключением нескоьких мелких деталей, показалась объективной. Тем паче, оценок в ней - минимум, в основном - факты и цифры.


Goblin
отправлено 23.02.09 21:02 # 2053


Кому: рейсмус, #2052

> О книге про "Марс" ничего сказать не могу - не читал. Книга про Ленингад, за исключением нескоьких мелких деталей, показалась объективной. Тем паче, оценок в ней - минимум, в основном - факты и цифры.

Камрад, я ж вроде понятно написал - я всегда стараюсь писать понятно.

Автор - антисоветчик, ненавидит коммунизм и Сталина?

Вопрос не про то, про что ты пишешь.


tesla
отправлено 23.02.09 21:02 # 2054


Кому: SpiritOfTheNight, #2009

> А вообще снаряд это высокотехнологичное изделие а не кусок железа.

А танк?
Кому: SpiritOfTheNight, #2009

> Условиями применения. И при этом "удачно" это было на фоне остальных бригад. Практически полная потеря матчасти л/с - это удачно? При этом немцы - ПРОДВИГАЛИСЬ. Катуков их не остановил.

Он должен был в одиночку всех победить?! О чём спор, танком Т-34 можно было успешно воевать или нет? А что применять немного научились, я про это и писал на примере Лавриненко. Мысль дурацкая, но получается, нам не хватало всего 100 таких командиров танка, что бы обескровить панцерваффе... Обидно.
Кому: SpiritOfTheNight, #2009

> А ты не подумал почему наши асы круче английских и штатовских?

Они были круче в 1941 году?
Кому: SpiritOfTheNight, #2009

> На Т-34 с 4-х ступкой водители в бою вообще передачи не переключали -= врубали перед боем 2-ю и снимали ограничитель оборотов с движка. Жизни ему это не добавляло.

Да, коробка была сложная и не удобная, даже стрелок- радист помогал передачи включать.


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 21:02 # 2055


Кому: Dok, #2046

> Рим разрушил Карфаген без всяких технических прибамбасов,бывших у немцев в 20 веке. Так что сомнений в том, что Ленинград быро бы разгромили после умершвления населения ( а такое точно было бы при успехе операции манштейна по созданию полной блокады) у меня нет. Обобрали бы все ценное, а дома развалять - это уже пустяки - достаточно крыши снести - и через пару десятков лет одни руины останутся... Тут такой милый климат, что это мигом прошло бы..

С этим я и не спорю. Я сомневаюсь в том что в сложившихся в реальности условиях немцы могли сие хоть как-то осуществить. Потребное количество артиллерии и авиации наши никак не давали сконцентрировать против Ленинграда.

> Насчет заводов - ну как уберешь Кировский завод... Никак. так под обстрелом и работал...

ЛКЗ все-таки эвакуировали. Оставшиеся мощности занимались сборкой КВ уже из готовых деталей до ноября 1941 года, ЕМНИП. И все таки, вроде бы читал это у Свирина, их именно что перевезли в другие корпуса, подальше от окраин города.


Schwarz
отправлено 23.02.09 21:03 # 2056


Кому: Goblin, #2044

> Камрад, он действительно антисоветчик?

Дим Юрич, под мое понимание антисоветчика Гланц попадает.

Он талантливый историк, умеющий писать для массового читателя. При этом в силу того, что он вырос, сформировался, служил в армии в США (т.е. он американец, нормальный гражданин своей страны), он не может быть патриотом СССР.

На мой взгляд, его антисоветская и антирусская позиция (которую он, ессно, считает чистейшей Правдой) налицо.

Прошу прощения, что долго.


Trabant
отправлено 23.02.09 21:03 # 2057


Кому: Dok, #2046

> Кому: Trabant, #1944
>
> Мля, чем ты недоволен?

Вот этой твоей фразой про финов:

> нашим навставляли достойно


Ойген
отправлено 23.02.09 21:03 # 2058


Кому: Треть Винтовки, #2036

> Ну а батончик-то в честь кого назвали??

По фамилии изобретателя батончика.


Smo11et
отправлено 23.02.09 21:04 # 2059


Кому: Жертва аборта, #2035

[С удивлением смотрит на ник]

Представляю под твоим ником фирменные погоны от Abort'а!!!

Ты получается как пионер всегда готов!!!


рейсмус
отправлено 23.02.09 21:06 # 2060


Кому: Goblin, #2053

> Автор - антисоветчик, ненавидит коммунизм и Сталина?

Не знаю. По книге об этом судить сложно, автор старается избегать каких-либо политических оценок.


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 21:11 # 2061


Кому: Schwarz, #2056

> > На мой взгляд, его антисоветская и антирусская позиция (которую он, ессно, считает чистейшей Правдой) налицо.

Я бы не назвал это антисоветизмом. Т.е. Гланц не занимается обличением советского строя, как это делают нормальные антисоветчики. Он просто пишет "как видит" и в этом виденьи к реальному положению вещей подошел гораздо ближе. Авось в дальнейшем продолжит свои изыскания и будет продвигаться дальше - от штампов и стереотипов одномоментно избавится сложно.


Tac-Tic
отправлено 23.02.09 21:12 # 2062


Кому: рейсмус, #2026

> Кому: Goblin, #2018
>
> > Ты читать-то умеешь ли, камрад?
>
> С трудом.

Тут недавно один за похожую шутку вылетел под сраку.


Треть Винтовки
отправлено 23.02.09 21:12 # 2063


Кому: Ойген, #2058

> По фамилии изобретателя батончика.

Ну а фамилия изобретателя батончика-то в честь кого, а???


Ростовский
отправлено 23.02.09 21:12 # 2064


Кому: Goblin, #1994

> Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов.
>
> Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня.
>

Дмитрий Юрьевич, именно такое ощущение испытываю. Очень жду книжку, которая должна выйти осенью. Надеюсь найти в ней то, чему должен учить сына отец. Хоть и стар я уже (25 лет) для впитывания таких истин, но лучше поздно чем никогда. Ведь "Наставления морлока" - она как раз про это?
А если нет, то не планируете ли написать книгу, освещающую как раз данный аспект бытия?
(за этим хожу на ваш сайт 6 лет и, думаю, не один такой)


Кальцидович
отправлено 23.02.09 21:12 # 2065


Кому: Андреус77, #2047

Отжег, камрад :)))

Кому: Сибиряк, #2045

Тебя также!


Tac-Tic
отправлено 23.02.09 21:14 # 2066


Кому: Треть Винтовки, #2065

> Ну а фамилия изобретателя батончика-то в честь кого, а???

В честь его папы!!!


Zx7R
отправлено 23.02.09 21:17 # 2067


Кому: Васька, #1804

> Кому: QQ, #1802
>
> > Страшное: http://i.gizmodo.com/5157354/boy-killed-anally-when-office-chair-explodes
>
> Бля, что за кресло такое,

Кресло-черенкатор. Малолетний писал всякое на известном ресурсе. Опять же - китаец o_-


Андреус77
отправлено 23.02.09 21:18 # 2068


Кому: tesla, #2054

> [Мысль дурацкая], но получается, нам не хватало всего 100 таких командиров танка, что бы обескровить панцерваффе...

С Вами невозможно спорить! Они КАК бы выехали в чистое поле, а навстречу панцерваффе, да начали бы стрелять друг по другу... Вот тут бы всех и забороли.

А если серьёзно, не могу понять, что ты пытаешся доказать. Что Т-34 - "вундерваффе"?

Воевать им было можно, по некоторым параметрам он превосходил немецкие танки, по другим серьёзно уступал. Но воюют оргструктуры, а не танки в поле один на один. И "неуязвимые" советские танки находили чем уничтожить, вон даже теллер-мины подбрасывали. Фантазии и умения воевать у немцев хватало.

Оторвался танк от пехоты или вообще пошёл в бой без её поддержки. Попал ему в гусеницу снаряд из "армейского дверного молотка", остановился он в поле. А немцы найдут уж чем его пронять.


Schwarz
отправлено 23.02.09 21:19 # 2069


Кому: CruelDwarf, #2061

> Т.е. Гланц не занимается обличением советского строя, как это делают нормальные антисоветчики.

Да. У него это, возможно, не самоцель. Это происходит в силу особенностей воспитания :). Но советские реалии он описывает так, как должен описывать гражданин США. Особисты, политруки, расстрелы, бессмысленные атаки и т.д. Кому-то это кажется объективным.


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 21:20 # 2070


Кому: рейсмус, #2060

> Не знаю. По книге об этом судить сложно, автор старается избегать каких-либо политических оценок.

Вот цитаты из его книги про Ржев:
"Склонность к самоаналитзу была несвойственна Сталину" стр.35
"А если лозунг не подействует, поможет расстрельная команда, кнут из поговорки, штрафбаты и прочие соответствующие меры" стр.36
"Сталин был убеждён, что судьба, порождение суровых географических реалий и неумолимого продвижения жирных синих стрелок на восток, к Дону, остановит выбор на городе, названом в его честь" стр.37

Блин, что не страница, то ахтунг какой-то. Конечно это нельзя назвать политическими оценками. Ведь все знают ПРАВДУ, что героизм наших солдат обеспечивался расстрельными командами. Видно в силу этой объектвиности Гланц так нравится Атридесу и Исаеву. И вы тоже впечатлены его "непредвзятостью", сами писали.


DOOMer
отправлено 23.02.09 21:20 # 2071


Кому: Стритрейсер, #2021

> "Мы из Будущего"

Тебе пиздец


Шмель
отправлено 23.02.09 21:20 # 2072


Кому: !Rk Spitfire, #2003

> Постараюсь в будущем быть лучшим отцом, чем для меня был мой.

Зачем так про батю своего?


Goblin
отправлено 23.02.09 21:21 # 2073


Кому: рейсмус, #2060

> Автор - антисоветчик, ненавидит коммунизм и Сталина?
>
> Не знаю. По книге об этом судить сложно, автор старается избегать каких-либо политических оценок.

[падает башкой об пол]

Сурово ты книги читаешь, камрад.


Goblin
отправлено 23.02.09 21:22 # 2074


Кому: Ростовский, #2064

> Ведь "Наставления морлока" - она как раз про это?

Про это.


Андреус77
отправлено 23.02.09 21:23 # 2075


Кому: Zx7R, #2067

> Опять же - китаец o_-

Здравствуй, камрад. А ты, я смотрю, китайцев-то не любишь???


tesla
отправлено 23.02.09 21:24 # 2076


Кому: CruelDwarf, #2034

> Т.е. неспособность развернуть производство за два года это не фундаментальная проблема? Или вы таки сторонник версии о вредителях и саботажниках?

Как я понял из вашей цитаты, производство было готово к 1940 году. 7% сделали, в чём фундаментальная проблема? Про саботажников опять в вашей ссылке, я писал о раздолбайстве.
Поймите, наконец, создать и запустить в производство мощный, современный танк, но не произвести достаточно соответствующих этой мощи боеприпасов, это обидная глупость. Ну не "Булава" же бронебойный снаряд 76мм!
Кому: CruelDwarf, #2034

> Зато до него писали вполне себе "в общем". Вот я вам и дал обе циферки

Вот ДО НЕГО и писали бы, и ссылку на тот пост давали бы.
Тема и так запутанная, не надо запутывать её ещё больше.


Goblin
отправлено 23.02.09 21:24 # 2077


Кому: CruelDwarf, #2061

> Я бы не назвал это антисоветизмом. Т.е. Гланц не занимается обличением советского строя, как это делают нормальные антисоветчики.

Пора уже спорить: то, что он ярый антисоветчик, очевидно с первых же страниц.


Ch_Eng
отправлено 23.02.09 21:25 # 2078


Всех камрадов с днём Армии и Флота!

Кому: Gerasim, #1569

> На кораблях их уже активно ставили, я в курсе, но вот чтобы линия фронта перекрывалась радарами с оповещением - не слышал такого. И ни разу не видел ТТХ наземного радара образца 41го года. Если у кого под рукой есть информация - делитесь :)
Со слов отца, служившего срочную в 1943-1951гг радистом зенитно-артиллерийского полка, первые радары у них появились в 1944 году.
Радары были канадские и стояли на вооружении до конца сороковых, после войны прикрывая Одессу.


nora41
отправлено 23.02.09 21:25 # 2079


Кому: рейсмус, #2012

> Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела?

к вопросу о знании дела и непредвзятости исследователя Гланца http://gpw.tellur.ru/page.html?r=discuss&s=mars_orlov


Anber
отправлено 23.02.09 21:26 # 2080


Кому: deemer, #1906

> Сам-то из Сибири?
>
> Ну, например, с Урала - устроит?

Лехко! :)

> > А у нас тут есть такие - как их назвать даже не знаю. С мечтой об автономии (если не больше) под бело-зеленым (колчаковским) флагом.
> > Так, что не надо прятать голову в песок - все мол зашибись, опасностей нету.
>
> Встречаются такие. Идут на йух. Единичные случаи.

Не скажи. Не такие уж и единичные. Расслабляться не надо.

Кому: Изумрудов, #1914

> Куда здесь, в Сибири отделятся? В Китай? Единственное что остается- бежать отсюда, куда глаза глядят. Что и происходит. Россия может потерять Сибирь просто потому, что некому будет здесь жить и работать.

Что и происходит. Сокращается население Сибири и ДВ. Уезжают люди. Потом это так хреново аукнется...


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 21:26 # 2081


Кому: Schwarz, #2069

> Да. У него это, возможно, не самоцель. Это происходит в силу особенностей воспитания :). Но советские реалии он описывает так, как должен описывать гражданин США. Особисты, политруки, расстрелы, бессмысленные атаки и т.д. Кому-то это кажется объективным.
>

Я это списываю на незнание матчасти. Им же про штрафбаты, политруков и расстрелы вбивали все 50 лет, а не 20 как нам. Сколько у нас народу повелось? У них - тем более. Я ж говорю - он ближе к реальности, чем прочие. Это уже неплохо. Просто пассажи про политруков и всякие такие вещи нужно фильтровать надо.


Schwarz
отправлено 23.02.09 21:27 # 2082


Кому: Sha-Yulin, #2070

> Видно в силу этой объектвиности Гланц так нравится Атридесу и Исаеву.

Не, не так. Лучше Гланца еще Ржевскую битву никто не описал. А на безрыбье, и Гланц отлично. С точки зрения фактуры происходящего на поле боя там масса интересной инфы.

Если человек интересуется операцией "Марс", то читать ему кроме Гланца нечего. Наши т.н. историки еще более антисоветскую херню пишут. (Исаев к ним не относится)

Это проблема должна волновать наш Институт Военной Истории, Минобразования и пр. госорганы. Но им это нахер не надо. А поэтому кроме Гланца часто и нечего читать.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 21:29 # 2083


Кому: atomile, #2019

> Камрад вопрос к тебе или любому кто знает:
> Правильно ли по - русски говорить "по танку"?
> Может "про танк" или "по вопросу о танке"?
>
> ЗЫ Без подъёбок, действительно интересно.


Это была цитата из отчета.
Кому: tesla, #2054

> А танк?

Так и в танках там где была нужна технологичность у нас были очень серьезные проблемы.


Кому: tesla, #2054

> Он должен был в одиночку всех победить?! О чём спор, танком Т-34 можно было успешно воевать или нет? А что применять немного научились, я про это и писал на примере Лавриненко. Мысль дурацкая, но получается, нам не хватало всего 100 таких командиров танка, что бы обескровить панцерваффе... Обидно.

Гы :) Смешно. Во первых ты в корне не прав. Немцы знаешь ли танки умели восстанавливать. Во вторых, если бы каждый противотанкист подбил хотя бы по одному танку, судя по твоей логике. Ведь вообще то это их работа обескровливать панцерваффе.
А в реалиях войны - 4 ТК Власова где было масса Т-34 выбили ПЕХОТНЫЕ немецкие дивизии. БЕЗ ТАНКОВ.

Кому: tesla, #2054

> Они были круче в 1941 году?

По итогам войны вообще.
Кому: tesla, #2054

> Да, коробка была сложная и не удобная, даже стрелок- радист помогал передачи включать.

Нет это означает что танк малоподвижный, а зачастую и неподвижный. А неподвижный танк это учебная мишень.


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 21:32 # 2084


Кому: tesla, #2076

> Как я понял из вашей цитаты, производство было готово к 1940 году. 7% сделали, в чём фундаментальная проблема? Про саботажников опять в вашей ссылке, я писал о раздолбайстве.
> Поймите, наконец, создать и запустить в производство мощный, современный танк, но не произвести достаточно соответствующих этой мощи боеприпасов, это обидная глупость. Ну не "Булава" же бронебойный снаряд 76мм!

Для советской промышленности обр. конца 30-х - вполне себе "булава". Вы понимаете, что разработать снаряд в конкретном КБ с хорошими специалистами это одно, а пустить его в массовое производство - это совсем другое?

Кому: tesla, #2076

> Вот ДО НЕГО и писали бы, и ссылку на тот пост давали бы.
> Тема и так запутанная, не надо запутывать её ещё больше.
Тема не запутанная, она простая как блин.

Кому: Goblin, #2077

> Пора уже спорить: то, что он ярый антисоветчик, очевидно с первых же страниц.

Ярые они неизлечимы, Гланц же выглядит не безнадежным, ИМХО.


Zavr
отправлено 23.02.09 21:32 # 2085


Кому: Изумрудов, #1951

> Это свидетельство деградации власти и страны.

Шо бля опять. Реформы, демократия, свободные выборы7


Zx7R
отправлено 23.02.09 21:32 # 2086


Кому: Андреус77, #2075

> Здравствуй, камрад. А ты, я смотрю, китайцев-то не любишь???

Здраствуй и тебе. Я очень люблю господина Пэ-Жэ!(С)

[Cмотрит мутными глазами на обсуждения темы]


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 21:32 # 2087


Кому: Gerasim, #1569

> Да были, были :) Уговорили. На кораблях их уже активно ставили, я в курсе, но вот чтобы линия фронта перекрывалась радарами с оповещением - не слышал такого. И ни разу не видел ТТХ наземного радара образца 41го года. Если у кого под рукой есть информация - делитесь :)


У немцев были в 1943 году. У нас были уже в 1941 - в прикрытии городов.


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 21:34 # 2088


Кому: Schwarz, #2082

> > Это проблема должна волновать наш Институт Военной Истории, Минобразования и пр. госорганы. Но им это нахер не надо. А поэтому кроме Гланца часто и нечего читать.

Тоже верно.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 21:34 # 2089


Кому: Goblin, #2077

> Пора уже спорить: то, что он ярый антисоветчик, очевидно с первых же страниц.

Гм... ИМХО он в первых страницах высказывает свое мнение, а потом уже идут сухие подробности.
ВО всяком случае Ленинград у него очень информативен.


Мичман Панин
отправлено 23.02.09 21:35 # 2090


Кому: рейсмус, #2060

> Не знаю. По книге об этом судить сложно, автор старается избегать каких-либо политических оценок.

Уважаемый, я собирался ткнуть вас носом везде, где вы не правы, но это уже сделали до меня другие камрады. От себя добавлю: что бы не заметить антисоветский настрой автора, книжку нужно было читать по хитро вые..ой диагонали.
Извините, вырвалось, но это так.



andyt78
отправлено 23.02.09 21:36 # 2091


смех да и только - пендос пишет про войну с немцами которую как они думают они же выиграли)))
на ,,, этот Гланц нужен? ЧТО??? может написать пидарас кушающий с чужой ложки про НАШУ ПОБЕДУ??? читаем мемуары Катукова (не истина в последней инстанции но хоть отзывы очевидца) и вкуриваем как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ БЫЛО..
ЗЫ: есть еще книга александра бека "волоколамское шоссе" (моя настольная книга). хоть и художественная, но много правильного относительно той войны...


Андрей Буженко
отправлено 23.02.09 21:36 # 2092


Кому: atomile, #2019

> Правильно ли по - русски говорить "по танку"?
> Может "про танк" или "по вопросу о танке"?

[тянет руку с последней парты]

Моя отвечать, я знать русского языка мало-мало.

Все варианты правильные, но "разностилевые" - применять надо в зависимости от стиля. Причём "по вопросу" в данном случае - наименее подходящий - вместо него более подошло бы "к вопросу".


Anber
отправлено 23.02.09 21:36 # 2093


Кому: razoom1, #1961

> Да всё, уже пиздец. Путин дирижирует оркестром, Медведев пьяный упал в обморок у трапа самолёта. Завтра отдадим Калиниград, сегодня уже Сибирь отдали. Всё пропало, шеф.

Ну конечно, какая радость, что Президент и Премьер не бухают по-черному, как всенародный Бориска!!!
Я щастлив до глубины души!!!
Еще чем похвалиться есть?
Сибирь не отдали. Ее просерают. Если ничего серьезно не изменится - то просрут, со временем.

> Вам кстати можно чемодан-вокзал, никто не держит.

Ты, этта... такими методами узбеков-таджиков бездокументных строй.
И за се6я... за себя родного говори - держит тебя кто, или нет.

> Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами.

Как я понимаю - для тебя это две Высшие Ценности? Родину за них продашь? :)


Треть Винтовки
отправлено 23.02.09 21:36 # 2094


Кому: Schwarz, #2082

> Это проблема должна волновать наш Институт Военной Истории, Минобразования и пр. госорганы.

Как-то так получается, что мировое масонство и Легион платит больше.

Найти денег на очередную книгу по обсиранию России очень легко, вона, даже Тимошенко писала.

Представляю себя на месте писателя - выпускать книгу за свои деньги, но спать с чистой совестью, либо обосрать, но получать достойные деньги?

Нелегкий выбор.

Мне жаль писателей и историков.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 21:38 # 2095


Кому: andyt78, #2091

> смех да и только - пендос пишет про войну с немцами которую как они думают они же выиграли)))


Вообще говоря да. В союзе с СССР

Кому: andyt78, #2091

> на ,,, этот Гланц нужен?


Чтобы историю войны изучать.

Кому: andyt78, #2091

> ЧТО??? может написать пидарас кушающий с чужой ложки про НАШУ ПОБЕДУ??? читаем мемуары Катукова (не истина в последней инстанции но хоть отзывы очевидца) и вкуриваем как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ БЫЛО..
Может лучше мемуары Попеля? Вот уж всем мемуарам мемуар!



Кому: andyt78, #2091

> ЗЫ: есть еще книга александра бека "волоколамское шоссе" (моя настольная книга). хоть и художественная, но много правильного относительно той войны...

К твоему сведению - она не совсемп художественная, и вообще рекомендую почитать собственно Момыш Улы книгу - записки офицера ЕМНИП. Там оказывается все немного не так было.


Goblin
отправлено 23.02.09 21:38 # 2096


Кому: CruelDwarf, #2084

> Пора уже спорить: то, что он ярый антисоветчик, очевидно с первых же страниц.
>
> Ярые они неизлечимы, Гланц же выглядит не безнадежным, ИМХО.

Да какие споры, камрад.

Просто ненависть всегда давит на мозг, всегда заставляет думать определённым образом, и спрятать это невозможно.


Rasist
отправлено 23.02.09 21:39 # 2097


Кому: Anber, #2093

> Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами.
>
> Как я понимаю - для тебя это две Высшие Ценности? Родину за них продашь? :)

Люди, вы чего? Мега-мульт сериал "фУТУРАМА" не узнаете чтоли???
ну дела


Zx7R
отправлено 23.02.09 21:40 # 2098


Кому: Anber, #2093

> Родину за них продашь? :)

Почём берёшь???


Ойген
отправлено 23.02.09 21:40 # 2099


Кому: Треть Винтовки, #2065

> Ну а фамилия изобретателя батончика-то в честь кого, а???

Спроси у Антона Павловича.


Schwarz
отправлено 23.02.09 21:41 # 2100


Кому: Треть Винтовки, #2094

> Мне жаль писателей и историков.

В нашей стране в настоящее время писать качественные книги по истории ВОВ (говорю про что знаю) экономически не выгодно. Элементарно не покрываются издержки на копирование архивных документов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 20 | 21 | 22 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк