Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 15 | 16 | 17 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

Gerasim
отправлено 23.02.09 00:01 # 1501


>>razoom1 #1494
>>Как выясняется из анализа сколько вбухивали денег - мог.

А почитать ничего нет на тему? А то все плачут, что не было ресурсов.


UFB
отправлено 23.02.09 00:02 # 1502


Кому: glu87, #1484

> а также румынских, которые в конце войны слабенько, но тоже воевали за нас

За нас румыны потеряли больше солдат, чем против нас. По крайней мере, по румынской статистике так. Ихнему королю даже орден "Победы" дали. А он, сволочь, загнал его по спекулятивной цене.


Сибиряк
отправлено 23.02.09 00:03 # 1503


Кому: razoom1, #1494

> Как выясняется из анализа сколько вбухивали денег - мог.

Если бы мог, то строил бы.

Америка могла, у неё хватало денег на флот, армию, атомное оружие, ракеты, постройку капитализма во всём мири и т. д., и т. п.

А вот у нас не хватило.

И сейчас Америка может спокойно держать по паре авианосцев у каждого континента, а у нас 10 лётчиков может посадить 5 самолётов на ржавый Кузнецов.


Лепанто
отправлено 23.02.09 00:06 # 1504


Кому: ни-кола, #1498

> Камрад, сможешь доказать сказанное, и про заготовкки.

Взгляд дилетанта интересовавшегося этим вопросом:

КВ-1: для тяжелого танка его пушка как у среднего. Недоработанный движок.

Т-34: неудачный люк мехвода на лобовом наклонном листе. Неудачная центровка башни из-за продольно расположенного движка. Отсутствие командирской башенки для обзора и отсутсвие заряжающего. Моторесур всего около 50-ти часов. Неудачное расположение трансмиссии.

Достаточно?


glu87
отправлено 23.02.09 00:07 # 1505


Кому: sss, #1491

> Так,по мелочи,захватил всю Европу и пол России.

Протестую - половину России он не захватил, а ему отдали сознательно, выводя из под удара свою армию, которая и пригодилась при Бородино, нанеся агрессору очень тяжелые и невосполнимые потери (кстати сказать потери его армия понесла немалые еще на дорогах России по пути к Москве - почти треть лошадей в кавалерии пали), а потом эта же пополненная свежими частями и новобранцами армия вышибла Великую Армию пинком под зад и дошла до городу Парижу


sss
отправлено 23.02.09 00:07 # 1506


Кому: SpiritOfTheNight, #1457

> А как оценивать немецкие поставки 1939-1941годов? Если на то пошло Германия для нашей победы сделала побольше чем союзники.Поставила и наладила оборудование,обучила специалистов и это для потенциального противника.
>
>
> Не шибко сильно. Были образцы уникальные но в целом - не так много

Как сказать.... Один только 15тысячный пресс Шлемана доставил немцам уйму неприятностей...
И знаете,какой то подозрительный технологический рывок был в СССР в 1939-40годах.


Timur
отправлено 23.02.09 00:07 # 1507


Кому: 4erepanov, #1500

> Правильно кинутый танк сшибает как минимум три вражеских танка, а если поднатужитсья, так и все пять.

Это как в кегельбан что-ли?


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 00:07 # 1508


Кому: tesla, #1489

> Дались вам эти западные округа. Что, так много времени надо для перевозки танков железной дорогой в район боевых действий?

С ДВ, к примеру, так ни один танк и не уехал. Так и стояли Т-26 и БТ против Японии до 1945 года. Даже в "советском блицкриге" поучаствовали, вроде.

>И как не крути, превышение разы по количеству. Да и по качеству; ну не было до 42 года у панцерваффе танка равного по мощи ни с Т-34, ни с КВ. Да, они были сырые, но вполне боеспособные.
Были. "Троечки" вполне адекватны и Т-34 и КВ на 1941 год. С учетом тотального дефицита подготовленных экипажей к Т-34 и КВ, а так же 76 мм бронебойных снарядов в войсках - и КВ и Т-34 уступали "тройке" просто фатально.


>И не сопоставимые с Pz-1, по сути танкеткой с двумя пулемётами, ни с Pz-2 c 20мм пушкой.
Единичек в линейных полках было ажно 300 штук на все 4 танковых группы. "Двойки" опять-таки вполне адекватны советским легким танкам.

> Напоследок мнение наших врагов:Есть такой английский историк Алан Кларк. Так у него в «Барбароссе» написано
> «3 августа 1941 года. У Гудериана проблемы в районе Рославля. Гитлер признается ему " если бы я знал силу русских танков, я бы эту войну вообще бы не начинал".
Это из разряда послевоенных сказочек, про то каким дураком был Гитлер и какими нечестными были русские. Оригинальная фраза была вообще-то про количество танков и сказана Гитлером, ЕМНИП, в 1944 или 1943 году.

Вообще разбор этой боянистой темы (сравнение танковых войск РККА и панцерваффе)в исполнении Ойгенда можно посмотреть тут - http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=1845&st=1530#
Буков много, но интересно. И резунисты нажористые в оппонентах.


Prishvin
отправлено 23.02.09 00:07 # 1509


Теперь можно!
Дмитрий с праздничком! Здоровья!
Спасибо тебе за твою Работу!


Красногор
отправлено 23.02.09 00:07 # 1510


Кому: Goblin,


А как можно с Борисом Юлиным связаться? По данной заметке хотел спросить- неточность обнаружена...


Goblin
отправлено 23.02.09 00:08 # 1511


Кому: Красногор, #1507

> А как можно с Борисом Юлиным связаться? По данной заметке хотел спросить- неточность обнаружена...

Дык - здесь напиши.


Просто Изя
отправлено 23.02.09 00:09 # 1512


Кому: Сибиряк, #1487

> Какая Советская армия в 1941 году?

РККА комрад, РККА. Не стоит целятся к деталям имхо.

Кому: Goblin, #1493

> Полный спектр.

Алочный ты какой, Дмитрий.


razoom1
отправлено 23.02.09 00:09 # 1513


Кому: Gerasim, #1501

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/41/41234

рекомендую найти: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3715438/ на который ссылаются. кстати, оно в сети есть и очень-очень легко ищется.


razoom1
отправлено 23.02.09 00:10 # 1514


Кому: Сибиряк, #1503

> Кому: razoom1, #1494
>
> > Как выясняется из анализа сколько вбухивали денег - мог.
>
> Если бы мог, то строил бы.

Дак строил. Только неэффективно расходуя средства.


Пауль Атридес
отправлено 23.02.09 00:11 # 1515


Кому: SpiritOfTheNight, #1470

> Значительное меньшинство звучит очень красиво.

Хорошо, можно назвать поименно. На 22.12.42 в ГА "Центр" таковых было кавалерийская дивизия СС, одна воздушно-десантная (7-я) и четыре (2, 3, 4, 6) авиаполевые дивизии. Кстати, по штату в них было ок. 7 тыс. человек (всего 4 пехотных батальона). Это из примерно 80 дивизий в ГА "Центр" на тот момент.


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 00:12 # 1516


Кому: Просто Изя, #1472

> Воевала заново сформированная армия.

Какая-то другая, да? Инопланетян или китайцев набрали?


DOOMer
отправлено 23.02.09 00:13 # 1517


Кому: sss, #1485

> а что, в 41г терминаторы воевали? Что ,солдатам жить не хотелось?

Ну хотя бы то, что сдача Москвы в 1812-м и 1941-м - несколько (хе-хе) разные вещи - неочевидно?

Жить всегда всем хочется. Однако войны в разные времена сравнивать, я думаю, некорректно.


feodora19
отправлено 23.02.09 00:13 # 1518


Всех Защитников Отечества, от всей души поздравляю с праздником! Здоровья и счастья вам. Низкий поклон, благодарность и добрая вечная память погибшим!
Мира и любви всем нам!


Просто Изя
отправлено 23.02.09 00:13 # 1519


Кому: CruelDwarf, #1516

> Какая-то другая, да? Инопланетян или китайцев набрали?

Что в словосочетании "заново сформированная" тебе непонятно?


Пауль Атридес
отправлено 23.02.09 00:15 # 1520


Кому: UFB, #1502

> За нас румыны потеряли больше солдат, чем против нас. По крайней мере, по румынской статистике так.

Странная у румынская статистика. По моей румынской статистике получается следующие данные:

Против СССР - 72 291 убитых, 242 425 раненых, 283 332 пропавших без вести.
За СССР - 21 035 убитых, 90 344 раненых, 58 443 пропавших без вести.


glu87
отправлено 23.02.09 00:17 # 1521


Кому: UFB, #1502

> За нас румыны потеряли больше солдат, чем против нас

А цЫфры можешь привести? Это без подъебки - просто интерес. Сдается мне, что они только под Одессой потеряли больше, чем за все свои войны вместе взятые, или нет?

> По крайней мере, по румынской статистике так. Ихнему королю даже орден "Победы" дали.

О, я вас умоляю - не смешите - румынская статистика [ржот,шо конь]. А орден королю уже дали,думается в целях политики.

> А он, сволочь, загнал его по спекулятивной цене.

Ну что с него взять - это ж румынский король :))))


Обыватель
отправлено 23.02.09 00:19 # 1522


Кому: Просто Изя, #1519

> Какая-то другая, да? Инопланетян или китайцев набрали?
>
> Что в словосочетании "заново сформированная" тебе непонятно?

Мне, например, непонятно - из кого "вновь сформировали" Красную Армию?


sss
отправлено 23.02.09 00:20 # 1523


Кому: Лепанто, #1499

> Гитлер признается ему " если бы я знал силу русских танков, я бы эту войну вообще бы не начинал
>
> Более умно (а может быть и - правдоподобно) эта фраза звучала бы так: если бы я знал - СКОЛЬКО русские танков могут наклепать, я бы эту войну вообще бы не начинал.

Так Т-34 и считается не самым СИЛЬНЫМ а самым ЛУЧШИМ танком ВОВ. Потому как был технологичен и следовательно недорогим . Соотношение цена-качество.


Сибиряк
отправлено 23.02.09 00:21 # 1524


Кому: glu87, #1521

> Ну что с него взять - это ж румынский король :))))

Неважно, за кого вступит Румыния. Если за русских, понадобится 15 дивизий, чтобы её разбить; если за нас, потребуется 15 дивизий, чтобы её защищать.

(c) Макс фон Людендорф


IgorGK
отправлено 23.02.09 00:21 # 1525


ну наконец-то через своего больного ослика прорвался.

Кому: Бешеный прапор, #1339

Такая очепятка, что даже сомневаюсь - случайная ли?

Кому: glu87, #1347

> Вот именно - по малолетству

камрад, тут такое дело - когда дед умер, я обычным семнадцатилетним долбоёбом был. Правильные вопросы задавать не мог. Запомнил только то, что из-под стола слышал, пока деды говорили. Но они из разных частей - больше анекдоты травили. А о самой войне дед мало что говорил.

Кому: Goblin, #1349

> ЗЫ. ДимЮрич, за последнее простите, но Вас уже часто каким-то идолом, машиной считают.
>
> На основании чего?
>
> Академический интерес.

Хороший вопрос. А я не знаю. Просто многими МД любая ссылка на опер.ру воспринимается однозначно негативно. Если вычисляют принадлежность к завсегдатаям Тупичка - перестают слушать. Было дело, на недружественном ресурсе с ходу забанили меня и камрада, которого я категорически поприветствовал.
Как ни крути, а Дмитрий Гоблин Пучков это уже бренд. Приходится иногда считаться с этим.
С уважением (не сочтите за лесть)


UFB
отправлено 23.02.09 00:21 # 1526


Кому: CruelDwarf, #1516

> Какая-то другая, да? Инопланетян или китайцев набрали?

Ну криво камрад высказался. Довоенные дивизии были, в основном, уничтожены в 41 году. Воевали дивизии, созданные после начала войны.
В 1941 году сформировано 526 новых дивизий, в 1942 - 270. На начало войны было 303 дивизии.


Просто Изя
отправлено 23.02.09 00:21 # 1527


Кому: Обыватель, #1522

> Мне, например, непонятно - из кого "вновь сформировали" Красную Армию?

Из граждан СССР.


Обыватель
отправлено 23.02.09 00:22 # 1528


Кому: Просто Изя, #1527

> Мне, например, непонятно - из кого "вновь сформировали" Красную Армию?
>
> Из граждан СССР.

Из гражданских что ли?


Усатый Таракан
отправлено 23.02.09 00:24 # 1529


Кому: Smo11et, #1236

О! Привет. Извини, что сразу не заметил - все в заботах, подготовке. Надо еще подопечным кренделей нараздавать - одна подопечная готовится к соревам, надо ей и программу и питание...в общем запот полно :) Сын вот вернулся в бокс. 8-го соревы, тренер грозится еще на три турнира его взять - парень одаренный, тока в меня по уровню лени пошел :)))))) Ну это - так, из моих новостей. Как ты? Что нового?


Gerasim
отправлено 23.02.09 00:24 # 1530


>>razoom1 #1513

Спасибо! Буду просвещаться :)


glu87
отправлено 23.02.09 00:25 # 1531


Кому: Пауль Атридес, #1515

> четыре (2, 3, 4, 6) авиаполевые дивизии.

Ты не ошибаешься? В 42-м году авиаполевых дивизий, вроде бы, еще в природе не существовало


Schwarz
отправлено 23.02.09 00:27 # 1532


Поздновато подтянулся. Вот тут попробовал про потери под Ржевом высказаться:

http://walter-weiss.livejournal.com/1262.html#cutid1

На одном, отдельно взятом за жопу направлении. :)

Возможно, кому-то будет интересно.


Андрей Буженко
отправлено 23.02.09 00:27 # 1533


Кому: SpiritOfTheNight, #1463

> Кому: Андрей Буженко, #1459
>
> > Важнее всего для послевоенной жизни то, кто получил от войны наибольший относительный выигрыш.
>
> Или что бы получил в результате проигрыша.
> СССР в войну заради выигрышейц не ввязывался. Для него лучший вариант был бы - остаться на дереве.

Тоже верно, но "наименьший проигрыш" в понятие "относительный выигрыш" можно включить, ПМСМ. Но увы, "на дереве" удалось остаться США :-).

Спрыгнули очень своевременно, когда медведь, орёл и лев сильно ослабели.

Кому: Winner2010, #1486

> Хмм... Зачем вообще это все оценивать и высчитывать?

Резуна читал? Вот зачем он оценивает и высчитывает число и автострадность советских танков? Вот так и тут.

Кому: CruelDwarf, #1490

> Но мы-то тут вроде о вкладе в Победу разговариали, а не о результатах?

Камрад, я уже писал, нет никакого "мы". Я говорю о результатах. А Вы, насколько я понимаю, пытаетесь доказать, что вклад русских в победу сильно преувеличен.

> Речь-то шла не о ветеранах, которые свой вклад в победу в 25% оценивали, а о тех людях, которые (в т.ч. в этой теме) такие заявления делали. Вот я и спросил - вы в лицо ветерану такое сказать можете?

Больному манией величия индивиду, утверждающему, что четверть заслуг в победе - его - да, смогу сказать в лицо.

> Это абсурд вообще - мерять вклад в Победу в %.

Этот абсурд начал встречаться в Ваших, милейший, высказываниях - позволю себе процитировать в отрыве от контекста часть Вашего поста нумер #1230:

"Нужно ли засчитывать убитых снарядами и патронами на американском ВВ немцев на "персональный счет" США? По идее - нужно, но как посчитать, чтобы цифру с потолка не брать?

Я лично не возьмусь такие расчеты делать. Я вот как-то с одним американским камрадом разговаривал - зашла речь о вкладе в Победу, ну он у меня и спросил - а ты, мол, моему деду, который обе ноги потерял под Бастонью сможешь сказать, что его вклад в поражение Германии 25%?

Я вот переадресую этот вопросец к аудитории."

Кому: Всем

С Праздником, Камрады и Камрадессы.


Anber
отправлено 23.02.09 00:27 # 1534


Кому: Просто Изя, #1391

> И действительно причины трагедии понятны. Но всё равно бесконечно поражает масштабы поражения.

Поражение - это если бы в 1941 Тимошенко или Жуков акт о капитуляции перед Германией подписывали в Москве.
Как свободолюбивые французы это сделали

.Кому: Просто Изя, #1402

>> Чему удивляться, все создавалось с нуля за десять лет.
>
> То есть нет ничего трагичного я так понял?

Камрад, Изя, ты таки не понял. Трагичность произошедшего не отменяется.

Кому: Gerasim, #1460

>>SpiritOfTheNight #1448
> >>Собственно летом 1941 и немецкая пехота выла - где асы геринга - русские нас с землей мешают.
>
> ПВО неэффективное было, радаров не было.

Радары все-таки были. И у нас были тоже. Только мало. И использовали их поначалу неэффективно.


ArmorDriver
отправлено 23.02.09 00:27 # 1535


Кому: Brian Johnson, #1371

> У нападающей стороны должно быть как минимум 3х кратное превосходство. У Гитлера было 3350 танков у Сталина почти 22000 танков.

Да, танки были. Но во-первых не оборудованы связью, во-вторых слабобронированы. Их любой истребитель на бреющем прошивал. Ещё не надо забывать, что много танков только считались стоящими на вооружении. А нв самом деле давно служили источником запчастей для танков ещё на сломаных.


4erepanov
отправлено 23.02.09 00:27 # 1536


Кому: Пауль Атридес, #1520

> Странная у румынская статистика. По [b]моей[/b] румынской статистике получается следующие данные:

Спать уже надо идти, а я в волнении, чем ещё порадуют?!
А вот по [b]моей[/b] галактической статистике у меня на кухне бриллиант с килограмм валяется. Завидуйте!


deemer
отправлено 23.02.09 00:27 # 1537


Кому: UFB, #1395

> > Я считаю, что у немцев не было полного превосходства. И господство в воздухе им завоевать не удалось в начале войны.

оргнизационно - вроде как переигрывали. Вот, лучше они на начало ВОВ организовыали операции.


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 00:27 # 1538


Кому: Просто Изя, #1519

> Что в словосочетании "заново сформированная" тебе непонятно?

Никто новую РККА не формировал. РККА осталась старая. Новые дивизии - были (точно так же как и старые), а вот новой Армии - нет.


ArmorDriver
отправлено 23.02.09 00:27 # 1539


Кому: Лепанто, #1378

> Ключевой вопрос: где?

В кармане! Или в кремлёвской охране. или почётный эскорт Боевого Треножника.


ни-кола
отправлено 23.02.09 00:27 # 1540


Кому: sss, #1491

> Жаль Наполеон об этом не знал.
>
> ТОлько если Русские войска совершат ошибку. Сколько битв выиграл Наполеон?
> Так,по мелочи,захватил всю Европу и пол России.

Испанию проиграл, италия под вопросом.В войне с Россией у Наполеона шансов не было. Должен был понять. Надежда была только
на ошибки полководцев. Сколько битв выиграл Наполеон ?


DrtKinG
отправлено 23.02.09 00:27 # 1541


Камрады!
А что же делать с этим идиотизмом?
Уж больно много подобной ереси насаждается вокруг, а рассказать действительно правду порой некому...
Эгоизм не выдерживает и резъедается горечью за Родину


Kommienezuspadt
отправлено 23.02.09 00:28 # 1542


Кому: 4erepanov, #1500

> Очевидно, что мы плохо кидали танка!

Left4Dead? [икает с перепугу]


витяба2
отправлено 23.02.09 00:28 # 1543


Кому: Ecoross, #228

Огромное спасибо!


Winner2010
отправлено 23.02.09 00:28 # 1544


Кому: CruelDwarf, #1495

> Потому что пропаганда-пропагандой, а реальные вещи знать бы неплохо все-таки. Уроки прошлого положено учить, извлекать из них полезное, а не забывать про неприятные моменты.

Мне вот просто интересно - когда пишут про США, лендлиз и т.п., почему никто не вспоминает про Канаду или Австралию, например, и их вклад в американские победы? Без Канады или Австралии и других стран - победили ли бы США Японию в такие сроки и с такими потерями? Без поставок СССР в Америку (мы ведь тоже им кое-что поставляли)?

Ты вот говоришь "пропаганда-пропагандой", а ведь нет уже давно пропаганды про решающий вклад СССР в победу, про его заслуги и успехи. Давно уже везде США, рядовой Райан, российские грязь и морозы и лендлиз.
В таких условиях неплохо было бы и почаще писать о вкладе СССР, а не отстаивать честь США и Великобритании. Объективность - это, конечно, хорошо, но мне вот почему-то кажется, что в западном интернете, когда речь заходит о второй мировой, мало найдется желающих сказать об истинной роли СССР в разгроме Германии и ее союзников.


ArmorDriver
отправлено 23.02.09 00:28 # 1545


Кому: Goblin, #54

> Там всё было нечестно - японцы не боялись умереть.

Более того, они стремились умереть за свою страну и императора.

P.S. Очень неплохо показан этот момент в фильме "С Рождеством вас, мистер Лоуренс"


Просто Изя
отправлено 23.02.09 00:28 # 1546


Кому: UFB, #1526

> Ну криво камрад высказался. Довоенные дивизии были, в основном, уничтожены в 41 году.

Более того дивизии домобилизованные до штатов военного времени в первые месяцы войны были тоже уничтожены к осенне-зимней наступательной операции, так же было уничтожено большая часть техники и имущества этих соединений.


> На начало войны было 303 дивизии.

Должно было быть полных дивизий после выполнения МП-41. На момент начала военных действий малая часть этих дивизий была доведена до штатво военного времени. Фактически большая этих 303 соединений и была уничтожена.


sss
отправлено 23.02.09 00:29 # 1547


Кому: glu87, #1505

> Так,по мелочи,захватил всю Европу и пол России.
>
> Протестую - половину России он не захватил, а ему отдали сознательно, выводя из под удара свою армию, которая и пригодилась при Бородино, нанеся агрессору очень тяжелые и невосполнимые потери (кстати сказать потери его армия понесла немалые еще на дорогах России по пути к Москве - почти треть лошадей в кавалерии пали), а потом эта же пополненная свежими частями и новобранцами армия вышибла Великую Армию пинком под зад и дошла до городу Парижу

А я и не спорю,европейцы Наполеону тоже сдались сознательно.Нафига воевать,еще убьют чего доброго,пусть русские отдуваются.А как от Наполеона избавились с нашей помощью так тут же и кинулись на нас.- типа все неправильно делали и вообще жандармы Европы. Как там у Пушкина про "Клеветников России"?
И в ВОВ тоже самое - сами сдались а теперь нас и поучают.


silverfox
отправлено 23.02.09 00:30 # 1548


Кому: tesla, #1489

> Что, так много времени надо для перевозки танков железной дорогой в район боевых действий?

Много. Из забайкалья в то время - минимум две недели только движения составов. А их еще надо собрать и загрузить, разгрузить и доставить до места боев. И обеспечить всем необходимым, опять таки перевезя это все в нужное место к нужному времени.
Логистика вообще не простая штука а в условиях начала войны, мобилизации и эвакуации - становится очень сложной.


Timur
отправлено 23.02.09 00:30 # 1549


Тут детские коменсы почитаешь, и видишь - что не ребенок, то полководец! Они уж наверняка знают как надо было воевать, и они могли бы одним движение мышки передвигать целые армии на поле боя. И по 10 раз переигрывать одно и тоже сражение как это они делают в какой-нибудь компьютерной стратегии, это же какая школа - он не один раз отбил Сталинград в "Блицкриге 2" при минимальных потерях, ведь у него же это получилось, а Жуков не смог. А в условиях глубокой жопы они бы наладили выпуск современных танков и самолетов в неограниченных количествах. Короче пиздец.....


Пауль Атридес
отправлено 23.02.09 00:30 # 1550


Кому: glu87, #1531

> Ты не ошибаешься? В 42-м году авиаполевых дивизий, вроде бы, еще в природе не существовало

Не ошибаюсь, они в октябре 42-го начали создаваться.


UFB
отправлено 23.02.09 00:30 # 1551


Кому: glu87, #1521

> А цЫфры можешь привести? Это без подъебки - просто интерес.

Это я у FVL'а прочитал - нужно у него спросить.

> А орден королю уже дали,думается в целях политики.

Возможно. Но переход румын на нашу сторону спас много наших солдат, так что и ему тоже спасибо.


Winner2010
отправлено 23.02.09 00:30 # 1552


Кому: Андрей Буженко, #1532

> Резуна читал? Вот зачем он оценивает и высчитывает число и автострадность советских танков? Вот так и тут.

Речь не про это была.


glu87
отправлено 23.02.09 00:31 # 1553


Кому: Сибиряк, #1524

Хорошо сказано!


Goblin
отправлено 23.02.09 00:33 # 1554


Кому: DrtKinG, #1537

> Камрады!
> А что же делать с этим идиотизмом?

Промолчи - и Сатана восторжествует.

Делай дело.


Gerasim
отправлено 23.02.09 00:33 # 1555


>>glu87 #1531

Во многих статьях про Сталинградскую битву упоминаются авиаполевые дивизии.
Вроде как (из головы говорю) первые были сформированы осенью 42го, но до 43го официально входили в состав Люфтваффе, а не в сухопутные войска.


Просто Изя
отправлено 23.02.09 00:34 # 1556


Кому: Обыватель, #1528

> Из гражданских что ли?

По февральскому плану МП-41. Должно было быть доведено до полной численности 303 дивизии должны быть были доведены до полной численности за 10ть суток мобилизации. Мобилизация производилась из гражданского населения, призывного возраста прошедшего срочную службу. В дальнейшем ещё около 500 дивизий было сформировано, до конца 41го года.


glu87
отправлено 23.02.09 00:34 # 1557


Кому: Пауль Атридес, #1550

> Не ошибаюсь, они в октябре 42-го начали создаваться.

Ключевое слово "начали" - а прибыли на фронт уже к концу 43-го или вообще в 44-м, а их боевая ценность была, мягко говоря, очень низкой - это и сами немцы признавали


Komissar
отправлено 23.02.09 00:34 # 1558


Кому: Scif, #610

> не сильно много их было в 41-м.

41м годом война не ограничивается.

Кому: Scif, #610

> Ну ,могу и поштучно перечислить. Надо?

"Надо, Федя... Надо!"

Кому: Tac-Tic, #623

> Кстати, от противников Сталина я слышал такой забавный, обвиняющий Сталина, аргумент, что народ, мол, заставили победить в войне.

Вот ведь мерзавцы!

Кому: mop, #679

> Панфиловцы уже превратились в легенду

Потому что эти люди были достойны легенды.

Кому: mop, #679

> интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла

Т.е. у немцев написана правда. Я правильно понял?

Кому: Ecoross, #254

> А говорят, "склад ссылок, кому он нужен" (с)

Спасибо, камрад. Нужен.


UFB
отправлено 23.02.09 00:35 # 1559


Кому: 4erepanov, #1538

> А вот по [b]моей[/b] галактической статистике у меня на кухне бриллиант с килограмм валяется. Завидуйте!

Чему завидовать, камрад? Велосипедисты к тебе уже выехали - готовь брильянт!!!
Я, кстати, позавчера видел китайских велосипедистов-полицейских - выглядят сурово. Правда, когда какого-то китайца сбила машина, они даже ухом не повели - сели на велосипеды, и уехали. Потом мне рассказали, что это не дорожная полиция, поэтому не их задача. А в тот момент я был сильно удивлён.


Goblin
отправлено 23.02.09 00:35 # 1560


Кому: IgorGK, #1525

> А я не знаю. Просто многими МД любая ссылка на опер.ру воспринимается однозначно негативно.

Это хорошо.

Пидоров корёжит.

 

А на пидорские ресурсы ходить просто незачем.



Goblin
отправлено 23.02.09 00:36 # 1561


Кому: Просто Изя, #1512

> Алочный ты какой, Дмитрий.

Да сколько можно херню всякую спрашивать, камрад?

А ты смотрел, а ты читал, а ты жевал, а ты видал?

Ну и чего я отвечу-то?

Да-да-нет-да?

А за деньги - сразу всякое желание отобьёт.


sss
отправлено 23.02.09 00:37 # 1562


Кому: DOOMer, #1517

> Кому: sss, #1485
>
> > а что, в 41г терминаторы воевали? Что ,солдатам жить не хотелось?
>
> Ну хотя бы то, что сдача Москвы в 1812-м и 1941-м - несколько (хе-хе) разные вещи - неочевидно?
>
> Жить всегда всем хочется. Однако войны в разные времена сравнивать, я думаю, некорректно.

Это мы сейчас знаем чем все закончилось. В 1812 Кутузов не знал чем все кончится.Например царь мог решить сдаться по примеру европейских коллег.Могли Кутузова снять за сдачу Москвы,тем более царь его не очень любил.Много вариантов...
И в 1941г никто не знал как и когда война закончится. И в 1942 тоже.
Это я к тому что очень много зависит крепости государства и от решительности его главы ,а не от реперессированных полководцев и количества техники.


tesla
отправлено 23.02.09 00:39 # 1563


Кому: Лепанто, #1499

> Более умно (а может быть и - правдоподобно) эта фраза звучала бы так: если бы я знал - СКОЛЬКО русские танков могут наклепать, я бы эту войну вообще бы не начинал.
>
>

Я слышал разные версии этой фразы, эта мне показалась более документальной. Суть меняется не сильно.
Кому: Лепанто, #1499

> Зато у них были Т-3 и крайне перспективные Т-4 - такая же "рабочая лошадка войны" как и Т-34, только более доработанная.

Ещё раз, у нас были Т-34 и КВ. Напомните, какой немецкий танк в 41 мог их подбить в лоб, и почему немцы использовали для этой цели зенитную пушку?
Кому: Лепанто, #1499

> Ну ты хоть для приличия ознакомься с детскими болезнями Т-34.

Я знаю и детские и взрослые болезни этих танков, у Драбкина ветераны много проблем с машинами вспоминают, а это далеко не начало войны. И знаю что в 41 многие танки бросали из за поломок трансмиссии, по причине малого опыта у механиков водителей. Повторяю, техника сырая, но боеспособная. Любую технику надо уметь использовать.


ArmorDriver
отправлено 23.02.09 00:39 # 1564


Кому: Андрей Буженко, #1459

> Вот и я о том же. Пиррова победа.

Извините что встреваю, но читал как-то мемуары сына Ф.Д.Рузвельта и то, как сынуля описывает переговоры о переустройстве мира после войны (естественно делаю скидку что всего он не знал и часть мемуаров пересказ слов папы). Рузвельт Черчилля развёл очень хорошо. Цитаты прямо перестроичные: "Столбовая дорога цивилизации", "права человека"(это когда в США везде висят таблички "Тролько для белых!"), "Единое экономическое пространство" и т.д и т.п.


4erepanov
отправлено 23.02.09 00:39 # 1565


Кому: ни-кола, #1532

> Испанию проиграл, италия под вопросом.В войне с Россией у Наполеона шансов не было. Должен был понять. Надежда была только
> на ошибки полководцев. Сколько битв выиграл Наполеон ?

А кто все эти родственники Буонопарте и как они стали королями неаполетанскими? И как это конфисковать папские земли и не рулить в италии?
Про Испанию тоже сильно, то есть, когда Наполеон говорил местным - лягушка и они начинали прыгать и квакать это не до конца, до конца это должны были в земноводных превратиться :)
Вопрос надо ставить так - сколько битв выиграл ты?


deemer
отправлено 23.02.09 00:39 # 1566


О, по времени - уже и до столицы должно было дойти.
С праздником, камрады.


Anber
отправлено 23.02.09 00:39 # 1567


Кому: glu87, #1484

> А вот здесь надо определиться, кто такие "мы".
>
> Мы - это наши - не мы - это не наши. Все просто :))

Точно! Четкая формулировка.

Кому: Сибиряк, #1416

> Какой, блядь, Варяг? Который в 2001 китайцам продали на металлолом?

Который китайцам продали, то ли под "козено", то ли "на иголки" - так китайцы уже передумали...
Через 3 года у Китая будет свой новенький тяжелый авианесущий крейсер... вот только не "Варяг" уже, а "Шилан".
Переименовали, естественно.

http://du-jingli.livejournal.com/49111.html


glu87
отправлено 23.02.09 00:40 # 1568


Кому: sss, #1547

> европейцы Наполеону тоже сдались сознательно.

Наши не сдались, а выводили свои армии с под удара - а уж где надо придержать супостата, то держались сколько надо - Смоленск например


Gerasim
отправлено 23.02.09 00:40 # 1569


Кому: Anber, #1535

>>Радары все-таки были.

Да были, были :) Уговорили. На кораблях их уже активно ставили, я в курсе, но вот чтобы линия фронта перекрывалась радарами с оповещением - не слышал такого. И ни разу не видел ТТХ наземного радара образца 41го года. Если у кого под рукой есть информация - делитесь :)


troglodyte
отправлено 23.02.09 00:42 # 1570


to Goblin

понял, спасибо.


Пауль Атридес
отправлено 23.02.09 00:43 # 1571


Кому: glu87, #1557

> Ключевое слово "начали" - а прибыли на фронт уже к концу 43-го или вообще в 44-м, а их боевая ценность была, мягко говоря, очень низкой - это и сами немцы признавали

Они формировались непосредственно на фронте, см. Мюллера-Гиллебранда, изд. 2002 г., стр. 763

2-я (авиаполевая дивизия). Сформирована на Востоке в октябре 1942 г.
3-я. Сформирована на Востоке в октябре 1942 г.
4-я. Сформирована на Востоке в октябре 1942 г.
6-я. Сформирована в октябре 1942 г., с января 1943 г. на Востоке.


DOOMer
отправлено 23.02.09 00:45 # 1572


Кому: sss, #1562

> Это я к тому что очень много зависит крепости государства и от решительности его главы ,а не от реперессированных полководцев и количества техники.

А. Тогда ясно. Полностью согласен


Schwarz
отправлено 23.02.09 00:45 # 1573


Кому: glu87, #1557

> Ключевое слово "начали" - а прибыли на фронт уже к концу 43-го или вообще в 44-м, а их боевая ценность была, мягко говоря, очень низкой - это и сами немцы признавали

7-я авиаполевая дивизия была в районе Белого в ноябре 42-го. Боевая численность - 6679 ч.

7 Flg. div. - она?


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 00:46 # 1574


Кому: Просто Изя, #1480
> Я как все люди могу ошибаться, но поясни в чём тут глупость?

А когда у нас начала воевать "новая" армия?
Кому: glu87, #1496

> Немецкая пехота так больше выла в середине 43-го и далее до конца войны. А в 41-м при отсутствии нормальной радиосвязи наши летчики просто не знали куда лететь и кого бомбить, но если уж их всё же направляли куда надо - там таки да - мешали с землей всё, что шевелится - но это случалось гораздо реже, чем у Люфтваффе

Это немного не так.
В 1941 наши дажи немцам темпы наступления срывали налетами.

Кому: tesla, #1489

> Дались вам эти западные округа. Что, так много времени надо для перевозки танков железной дорогой в район боевых действий? И как не крути, превышение разы по количеству. Да и по качеству; ну не было до 42 года у панцерваффе танка равного по мощи ни с Т-34, ни с КВ. Да, они были сырые, но вполне боеспособные. И не сопоставимые с Pz-1, по сути танкеткой с двумя пулемётами, ни с Pz-2 c 20мм пушкой.

Много времени надо.
Кстати нашм танкостроители так не считали - почитай спро сравнительные испытания Т-34 и Т-3 в 1940 году, узнаешь много интересного.

Кому: Gerasim, #1501

> За нас румыны потеряли больше солдат, чем против нас. По крайней мере, по румынской статистике так. Ихнему королю даже орден "Победы" дали. А он, сволочь, загнал его по спекулятивной цене.

Это когда немцы успели цельную румынскую армию разгромить?


sss
отправлено 23.02.09 00:47 # 1575


Кому: Winner2010, #1544

> Мне вот просто интересно - когда пишут про США, лендлиз и т.п., почему никто не вспоминает про Канаду или Австралию, например, и их вклад в американские победы? Без Канады или Австралии и других стран - победили ли бы США Японию в такие сроки и с такими потерями?

Канада и Австалия на тот момент являлись частью Британской империи.
У них и сейчас формально глава гос-ва британская королева.


Gerasim
отправлено 23.02.09 00:48 # 1576


>>Anber #1567
>>Через 3 года у Китая будет свой новенький тяжелый авианесущий крейсер

Пусть балуются, им полезно. :) Он очень плохой, как авианосец, а как ракетный крейсер - соотв. слишком дорогой.

"Проба пера" нашего авианосцостроения, сейчас не актуален. А для китайцев - в самый раз, японцев пугать.


ussuri
отправлено 23.02.09 00:48 # 1577


Поздравляю всех причастных с Днем Красной Армии!
Поздравляю всех причастных с Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!
Поздравляю всех причастных с Днем Защитника Отечества
Ура!


RussLeman
отправлено 23.02.09 00:50 # 1578


Кому: Goblin, #1554

> Промолчи - и Сатана восторжествует.
>
> Делай дело.

Типа добро злу - двойное зло, а зло злу - добро?


4erepanov
отправлено 23.02.09 00:50 # 1579


Кому: UFB, #1559

> Чему завидовать, камрад? Велосипедисты к тебе уже выехали - готовь брильянт!!!

Эк нехорошо получилось [пошел прятаться]

Кому: tesla, #1565

> эта мне показалась более документальной.

Может стоит перекреститься?

Кому: tesla, #1565

> по причине малого опыта у механиков водителей. Повторяю, техника сырая, но боеспособная. Любую технику надо уметь использовать.

Это значит мало опыта, но надо уметь использовать. Интересно.
А не хочешь ли рассказать сколько СССР выпускало технически граммотных и сколько германия в период скажем с 22 по 39? Как оно вообще было в сравнении наших школ и пту, сравнить выпуск по головам из высших учебных заведений. А то ведь подумать можно, что вроде все головастые, всё знают и умеют, а опыт приобретать не хотели, вредительство какое-то?!


Одноглазка
отправлено 23.02.09 00:50 # 1580


Кому: Goblin, #1554

> Сатана восторжествует

Гоблин!!! Ты неоднократно писал, что в Бога не веришь. А как насчёт Сатаны???


ArmorDriver
отправлено 23.02.09 00:50 # 1581


Кому: razoom1, #1497

> то с ранними тридцатьчетвёрками още мимо.

А если ещё и знать что пострадавший гений Тухлачевский предлагал ставить на 34-ка орудия 45мм - вааще улёт.


Schwarz
отправлено 23.02.09 00:51 # 1582


> 7 Flg. div. - она?

Затупил, это не авиаполевая, это Flieger division.


ussuri
отправлено 23.02.09 00:51 # 1583


Кому: Goblin

Спасибо за оказанное доверие!

Кому: Хакиштаные

Рекомендую посетить форум для получения ценного подарка - сбычи одной из мечт.


Пауль Атридес
отправлено 23.02.09 00:52 # 1584


Кому: Schwarz, #1573

> 7-я авиаполевая дивизия была в районе Белого в ноябре 42-го. Боевая численность - 6679 ч.
>
> 7 Flg. div. - она?

Нет, воздушно-десантная. Авиаполевые обозначались Luftwaffen-Feld (Lw.Feld)


glu87
отправлено 23.02.09 00:52 # 1585


Кому: Gerasim, #1555

> Во многих статьях про Сталинградскую битву упоминаются авиаполевые дивизии

Вот этого не встречал - может это как во многих книгах на тему ВМВ? - изначально текст был на немецком, потом его перевели на английский, а уж потом с английского надмозги перевели на русский - вот и получаются авиаполевые дивизии под Сталинградом - иной раз вообще писец


Просто Изя
отправлено 23.02.09 00:54 # 1586


Кому: SpiritOfTheNight, #1574

> А когда у нас начала воевать "новая" армия?

РККА воевать не прекращала, но на момент осенне-зимней наступательной операции от РРКА июня-июля 41го года фактически осталось очень мало, основная часть войск и вооружений были созданы заново.


Dok
отправлено 23.02.09 00:55 # 1587


Кому: Winner2010, #1544

Мексику забыл. в Мексике считают свой вклад в Победу поболе американского...

Кому: Просто Изя, #1480

Ну например мой дед воевал с июля 41 года...

Вопрос - в 42 это уже был не тот дед? Или тот?


Кому: Лепанто, #1499

Трогательно читать в мемориях битых тут европсов, что они понятия не имели, что в России есть Снег, Зима, ГРязь, Просторы и так далее.

Но при этом, что в 1812, что в 1941-45 - железно на й героического европейского солдата 10 наших, на 1 пушку - 10 русских и так далее...

Ощущается дикая безграмотность европецев - в географии, математике и истории...

Как их там учили???


Кому: razoom1, #1497

Паршивые приборы набоюдения, использование командира как наводчика и прочие нюансы, о которых никто как правило не поминает резко сводят на нет преимущество брони и калибра орудия...


Кому: glu87, #1496

да в общем как-то не сложилось впечатление, что в 41 году наша авиация ходила у немцев по головам и терроризировала их на дорогах ежечасно. не ранее чем с 43 об этом немцы говорили. А вот у наших - как раз в 41 торжество немецкой авиации...




Кому: Goblin, #1560

Ну почему незачем ходить на пидорские ресурсы?

Как раз есть зачем.

Хотя бы вернуть им то говнище, которое они разводят на порядочных ресурсах.


Кому: sss, #1547

Дык не европейцы поучают-то, вот в чем беда.

Отечественные уроды стараются...

"...Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего всё более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей.... Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что именно бесспорным наличием всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим? По мере того как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней... Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты..."
(Из письма Тютчева своей дочери Анне, 1867 г.)

"...Единственная естественная политика России по отношению к западным державам - это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они, только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными - по бессилию... Эта суровая истина, быть может, покоробит чувствительные души, но в конце концов ведь это закон нашего бытия..."
(Из письма Тютчева Горчакову, 1864 г.)

А всех камрадов-защитников =- с праздником!


Timus
отправлено 23.02.09 00:56 # 1588


Кому: Goblin, #1419

> Там всё было нечестно - японцы не боялись умереть.
>
> Так нельзя, так не воюют.

У Японцев ещё боевые велосипеды были.


Просто Изя
отправлено 23.02.09 00:56 # 1589


Кому: Goblin, #1561

> А за деньги - сразу всякое желание отобьёт.

Я чего интересуюсь то. Советовать поглядеть тебе можно? За грамотный совет дадут денег?


sss
отправлено 23.02.09 00:57 # 1590


Кому: ArmorDriver, #1564

> Кому: Андрей Буженко, #1459
>
> > Вот и я о том же. Пиррова победа.
>
> Извините что встреваю, но читал как-то мемуары сына Ф.Д.Рузвельта и то, как сынуля описывает переговоры о переустройстве мира после войны (естественно делаю скидку что всего он не знал и часть мемуаров пересказ слов папы). Рузвельт Черчилля развёл очень хорошо. Цитаты прямо перестроичные: "Столбовая дорога цивилизации", "права человека"(это когда в США везде висят таблички "Тролько для белых!"), "Единое экономическое пространство" и т.д и т.п.

А куда бы он делся если денег должен а в стране есть нечего.
Так у них по сих пор что бы США не сказали - "одобрямс!". Не ну по мелочам поругаются а вот бомбу типа Косово заложить себе - так без проблем,сверху приказали..


Grin
отправлено 23.02.09 00:58 # 1591


Про танки хорошо сказал Исаев в своей книжке "Антисуворов" "воюют оргструктуры,а мы всё толщину брони вычисляем",там в книжке, толково обьяснены причины потерь в начальный период ВОВ.
Про авиацию другая книжка"На мирно спящих аэродромах"автора не помню,там подробно разбираются действия авиации в начале войны.


deemer
отправлено 23.02.09 00:58 # 1592


Кому: SpiritOfTheNight, #1574

> Кстати нашм танкостроители так не считали - почитай спро сравнительные испытания Т-34 и Т-3 в 1940 году, узнаешь много интересного.

ЕМНИП, Кубинка, приводилось у Свирина.


ни-кола
отправлено 23.02.09 00:58 # 1593


Кому: Лепанто, #1504

> Взгляд дилетанта интересовавшегося этим вопросом:
>
> КВ-1: для тяжелого танка его пушка как у среднего. Недоработанный движок.
> Т-34: неудачный люк мехвода на лобовом наклонном листе. Неудачная центровка башни из-за продольно расположенного движка. Отсутствие командирской башенки для обзора и отсутсвие заряжающего. Моторесур всего около 50-ти часов. Неудачное расположение трансмиссии.

> Достаточно?

Да. Камрад резанула фраза про заготовки, вполне возможно произнес излишнке торопливо. Так сильно достали поливанием грязи страны, что иногда
излишне резко реагируешь на все. Лично Лепанто респект и уважение.


Андрей Буженко
отправлено 23.02.09 00:58 # 1594


Кому: Winner2010, #1544

> мало найдется желающих сказать об истинной роли СССР в разгроме Германии и ее союзников.

Да какая там роль???

Всех закидали трупами из американской тушёнки, это же ясно!!!

Кому: Winner2010, #1552

> Речь не про это была.

А про что?

Кому: Timur, #1549

> А в условиях глубокой жопы они бы наладили выпуск современных танков и самолетов в неограниченных количествах.

Это если стратеги плоховатые, только начали играть. Настоящие, давно играющие стратеги сразу бы наладили производство ЯО и МБР, и закончили бы войну несколькими залпами.

На то они и стратеги.

Кому: ArmorDriver, #1564

> Рузвельт Черчилля развёл очень хорошо. Цитаты прямо перестроичные: "Столбовая дорога цивилизации", "права человека"(это когда в США везде висят таблички "Тролько для белых!"), "Единое экономическое пространство" и т.д и т.п.

Ничто не ново под Луной.


DOOMer
отправлено 23.02.09 00:58 # 1595


Кому: ussuri, #1583

> Рекомендую посетить форум для получения ценного подарка - сбычи одной из мечт.

Пошутил?


Просто Изя
отправлено 23.02.09 00:59 # 1596


Кому: ArmorDriver, #1581

> А если ещё и знать что пострадавший гений Тухлачевский предлагал ставить на 34-ка орудия 45мм - вааще улёт

Если знать в каком году это было, то улёт становится меньше.


Winner2010
отправлено 23.02.09 01:00 # 1597


Кому: sss, #1575

> Канада и Австалия на тот момент являлись частью Британской империи.
> У них и сейчас формально глава гос-ва британская королева.

От этого их помощь становится менее значимой для США?


Gerasim
отправлено 23.02.09 01:00 # 1598


>>glu87 #1585

Да запросто может быть. Могут и с воздушно-десантными путать, и с горно-егерскими (у них там какой-то хитрый штат и некоторые переформировывались, кажись, одна в другую).

Надо брать немецкий источник и там читать, но я совсем нихт верштейн дойч, только вербунг могу смотреть :)


sss
отправлено 23.02.09 01:00 # 1599


Кому: tesla, #1565

> Зато у них были Т-3 и крайне перспективные Т-4 - такая же "рабочая лошадка войны" как и Т-34, только более доработанная.
>
> Ещё раз, у нас были Т-34 и КВ. Напомните, какой немецкий танк в 41 мог их подбить в лоб, и почему немцы использовали для этой цели зенитную пушку?

Почитайте не патриотические а технические книжки типа Михаила Свирина
"История советского танка".


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 01:04 # 1600


Кому: shaft, #1420

> Эммм.. Уточню. В свете поднявшегося вопроса превосходства по количеству танков. Не беря в расчет качество самих танков. У немцев и у нас считается общее количество, которыми располагали стороны? Или считаются только танки, находящиеся в расположении частей (боеспособные)? Я не спец, хотелось бы уточнить.

Смотря кем. Резуноидами считаются абсолютно все наши танки, в том числе находящиеся на дальнем востоке или полностью небоеготовые против полностью боеготовых только немецких танков на нашей границе.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 15 | 16 | 17 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк