Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

DIW
отправлено 22.02.09 12:02 # 601


Кому: Тожедима, #555

> А потери там были 1:4, как и практически везде на тот период войны. В целом, немецкая армия, к сожалению, умением превосходила нашу, на тот период. От солдата до генерала.
> Но, "счет на табло", как говорится

Ага я тут давеча переводил интервью с Кариусом (немецкий танковый ас)http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=3652 (на кнопочке с англицким флагом оригинал статьи) так его послушать так это немцы войну выиграли. А интервьюер, тоже красавец, ни одного вопроса о том, что старикашка о солдатах союзников думает (в его мемуарах "тигры в грязи" он не раз утверждал, что-то вроде того что с союзниками после русских всё равно что с детьми связывается)


LazyCamel
отправлено 22.02.09 12:02 # 602


Кому: razoom1, #507

> Современный армейский ботинок буржуйский он просто по всем параметрам заруливает. Эргономика, контроль влажности, мембранные ткани - да всё там рулит. Собственно в походы зимние в них люди и бегают.

Камрад. Не путай теплое с мягким. Одно дело трек пробежаться, другое дело в мартовской-апрельской переодически замерзающей грязище и лужах прошагать километров 50 и греться у костра. После этого и про гортекс и про термоноски и про флис узнаешь много интересного.


_Kro1ik_
отправлено 22.02.09 12:02 # 603


народ разошелся не на шутку.
а вот благодаря Тупи4ку нашел сайт-мультимедийную карту военных действий. Очень познавательно. Никакой фильм не переплюнет.
Если уместно, вот: www.pobediteli.ru


Крок
отправлено 22.02.09 12:02 # 604


Кому: Собакевич, #503

> Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа".

Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Дело в том, что у осциллографа действительное есть стрелка. У нас этот прибор называют "самописец". А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом". Посмотрите хотя бы значения греческих корней -граф и -скоп. Тем более сейчас в лабораториях всё чаще появляются трофейные приборы, посмотрите, как они называются - осциллографы или осциллоскопы?


Atri
отправлено 22.02.09 12:02 # 605


Кому: alex-277, #558

Извини, фигня вышла. Нажал цитировать, но не посмотрел, чьё имя вставилось - уверовал в движок сайта (или нажал не там, что скорее всего)
На самом деле ответ для:
Кому: thepeter, #502


DmitryM
отправлено 22.02.09 12:03 # 606


Их я думаю уже не изменить.


Serjth
отправлено 22.02.09 12:03 # 607


Блин, вот не читал я 12-томника «История Второй мировой войны», не читал этой заметки и вдруг посмотрел такую передачу по НТВ - я ж могу и поверить в ту "Правду", что расскажут с голубого экрана. Максимум возникнут смутные сомнения, типа "тут что-то не то".
Как защититься от этого говна?
Как отличать правду от неправды о каком-то событии, если личная база знаний пуста относительно этого события? Как действовать в таких случаях: не строить своего мнения, не выносить никаких суждений, пока сам всё не проверишь? Кто бы подсказал...


ArmorDriver
отправлено 22.02.09 12:03 # 608


Кому: Ecoross, #228

> Ну вот, в целом :).

Просто сказка! Спасибо. Вот он - настоящий подарок на 23 февраля!


Мичман Панин
отправлено 22.02.09 12:03 # 609


Кому: mr.vain, #564

> Возможно, они во всю эту херню свято верят.
> Как переубедить их, не применяя мер физического воздействия - решительно непонятно.

Ответ как всегда прост и сложен одновременно. Всего то и нужно, что правильные учебники истории и толковые учителя истории к ним. как в школах, так и в вузах.

Только это я как филин из анекдота: стратегию обозначил, а тактика это не мой профиль :)


Scif
отправлено 22.02.09 12:03 # 610


Кому: Komissar, #376

> отправившихся нести свет тупому русскому быдлу ты чего не вспоминаешь?

не сильно много их было в 41-м. Ну ,могу и поштучно перечислить. Надо?


Кому: Rex, #380

> кто такой Борис Юлин?

Это команданте Sha-Ulin Если не вдаваться в подробности - то камрад. Если вдаваться- то тут где то был длинный тред с шворцеметрией.

Кому: Goblin, #388

> Назовите - кто вам мешает?

Дык, Дим Юрьевич- привел уже, чутка ниже - # 343 , # 361 . не все ж знают что читать.


Descent
отправлено 22.02.09 12:06 # 611


Кому: Fraypower, #573

> ...Так что массового просмотра в кинотеатрах, с непосредственным участием классных руководителей, как это было с "9й ротой" от Ф.Б. не будет.

Любопытно, авторов ролика из молодежного ЕдРа выгнали? или просто отчитали на партсобрании? [КС]
На а если в целом - то пиздец... перед праздниками телевизор последние годы лучше не включать, и это только начало...

Кстати, почему молчат наши военные? Они по сути единственная консолидированная сила, которая может что-то ответить государству, т.к. все остальные - это разрозненные энтузиасты. Ведь есть же такая штука как офицерские собрания, там ведь можно что-то решать, обсуждать, требовать. При всеобщем молчании поток дерьмища будет только усиливаться.


Мичман Панин
отправлено 22.02.09 12:07 # 612


Кому: Alec_Z, #494

> "Неизвестная война" - отличный сериал,
>
> Это точно. Отличный.

В свое время посчастливилось достать весь на CD. Текст Лановой читает. Очень мощная вещь. Подрастающему поколению прочищает мозги на раз.


Эске
отправлено 22.02.09 12:07 # 613


Кому: Крок, #601

> Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Дело в том, что у осциллографа действительное есть стрелка. У нас этот прибор называют "самописец". А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом". Посмотрите хотя бы значения греческих корней -граф и -скоп. Тем более сейчас в лабораториях всё чаще появляются трофейные приборы, посмотрите, как они называются - осциллографы или осциллоскопы?

Но она-то всех этих деталей не знала! Она просто по своему оыкновению 3,14здела о вещах, о которых не имеет представления. Что она делает постоянно. И делает это безапелляционно и с апломбом. И в этой истрии с осциллографом суть не в том, есть у него стрелка или нет, а в этом качестве г-жи Латыниной.


Descent
отправлено 22.02.09 12:13 # 614


Кому: sliver2, #581

> Свежая струя
>
> Россия начала закупать, а главное — массово производить водометные машины для разгона демонстраций: правительство разместило крупный заказ на единственном в стране предприятии, занимающемся производством таких «демократизаторов». По всей видимости, в ближайшее время эти милые машинки станут непременным атрибутом российских акций протеста
>
> http://www.rusrep.ru/articles/2009/02/18/struya/

Демократия, хуле... Там еще отменили сокращение внутренних войск.

И это ничего, что в СССР уличные патрули без оружия ходили, а водометы были только у пожарных - там ведь тоталитарзм был. Зто теперь у все есть "свобода"...


Эске
отправлено 22.02.09 12:15 # 615


Кому: Descent, #614

> а водометы были только у пожарных

Дык и демонстрации были главным образом только на 1 мая и 7 ноября.


drudd
отправлено 22.02.09 12:19 # 616


Кому: sad2, #593

> да и вобще, много ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ?
>
> или все же мы что то где то слышали, прочитали несколько книжек, посмотрели фильмы, послущали дедушкины рассказы ?
>
> и можно ли при таких раскладах расчитывать на то, что истина хотя бы где то рядом?

Не поделишься ссылками на свои труды, ась? Или ты из тех, кто "...где-то, что-то, как-то..."? Много ли чего прочитал? Много ли чего из прочитанного вынес? Может уже покажешь на истину или хотя бы на это пресловутое "где-то рядом"?!. Просто интересно...


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 12:19 # 617


Кому: domostroev, #578

> Да я разве спорю ?! :)

Ты если дурак, то не пиши здесь. Это рекомендация. А то чревато анальным проникновением.


Slawa
отправлено 22.02.09 12:22 # 618


Кому: razoom1, #507
> Если о современности, то кирза и дополняющая её портянка против ботинок не катят. Современный армейский ботинок буржуйский он просто по всем параметрам заруливает. Эргономика, контроль влажности, мембранные ткани - да всё там рулит. Собственно в походы зимние в них люди и бегают.

Портянки и сапоги остаются по той же причине, что и АКМ: простота и дешевизна при массовости производства.


Антиюс
отправлено 22.02.09 12:24 # 619


> То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой.

На сколько мне известно, на убой "наша" власть отправляла наш народ только однажды и было это в период ельцинизма.


ramtamtager
отправлено 22.02.09 12:24 # 620


интереснейшая книга.

 

Правда, на мудаков линки не пропускают.



RaNd0m
отправлено 22.02.09 12:24 # 621


Кому: bluetoothbird, #514

> первые диктофоны кстати уже в конце 19 века появились, магнитофоны до войны (Великой отечественной) появились
>
Диктофоны, если уже быть точным, появились в 1907 году, после создания фирмы Dictaphone. До этого были фонографы.
До 60х диктофоны были огромными дурами величиной с тумбочку, и у фронтовых корреспондентов, понятно, их быть не могло. Компактные устройства под аудио кассеты массово стали появляться в СССР после 63го.


Goblin
отправлено 22.02.09 12:25 # 622


Кому: RaNd0m, #621

> первые диктофоны кстати уже в конце 19 века появились, магнитофоны до войны (Великой отечественной) появились
> >
> Диктофоны, если уже быть точным, появились в 1907 году, после создания фирмы Dictaphone. До этого были фонографы.
> До 60х диктофоны были огромными дурами величиной с тумбочку, и у фронтовых корреспондентов, понятно, их быть не могло. Компактные устройства под аудио кассеты массово стали появляться в СССР после 63го.

Вопрос, наверно, не об этом.

Вопрос о том, как это физически возможно - запоминать то, что говорит человек на интервью?

Подход к интервью тогда и сейчас - совершенно разный, и результат отличается радикально.

Тогдашние пересказы своими словами сейчас практически невозможно - ну, если речь про серьёзный подход.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 12:27 # 623


Кому: Антиюс, #619

> То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой.
>
> На сколько мне известно, на убой "наша" власть отправляла наш народ только однажды и было это в период ельцинизма.

Кстати, от противников Сталина я слышал такой забавный, обвиняющий Сталина, аргумент, что народ, мол, заставили победить в войне.


Slawa
отправлено 22.02.09 12:30 # 624


Кому: калаш, #498
> Прошу прощения, но я что-то не вкурил. Это он намекает на то, что Советские солдаты тупо ломились сквозь минные поля в атаку?! Это, блять, метод разминирования такой что ли?
> Насколько я помню, наступление через минныеполя обьяснялось тем, что остановка перед ними приводила к бОльшим потерям, вследствии обстрела противника.

[кабинетный стратег on]
Если вы оказались на минном поле – замрите. Дождитесь саперов.
Но что делать, если вы оказались на минном поле, и по вам стреляют? Нужно бежать на врагов, атаковать. Да, часть солдат погибнет, но другая часть все-таки выживет и выполнит задачу. В противном случае погибнут все.
[кабинетный стратег off]


Goblin
отправлено 22.02.09 12:30 # 625


Кому: Tac-Tic, #623

> Кстати, от противников Сталина я слышал такой забавный, обвиняющий Сталина, аргумент, что народ, мол, заставили победить в войне.

А ведь он, народ, этого не хотел.

Он хотел нормально жить под немцами.

Народ хотел, чтобы его любили.


istemi
отправлено 22.02.09 12:31 # 626


Кому: Эске, #613

> Но она-то всех этих деталей не знала! Она просто по своему оыкновению 3,14здела о вещах, о которых не имеет представления. Что она делает постоянно. И делает это безапелляционно и с апломбом. И в этой истрии с осциллографом суть не в том, есть у него стрелка или нет, а в этом качестве г-жи Латыниной.


сегодня увидел цитату из какого-то "стального короля":

"Киллер извернулся в воздухе и приземлился прямо на вибрирующую ленту проката. Этого не стоило делать. Возможно, автоматчика ввел в заблуждение серый цвет прошедшего через тонны воды металла, — но даже сейчас, в самом конце дорожки, температура листа составляла не меньше восьмисот градусов. Это было в полтора раза меньше прежней температуры сляба. Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника."

сгорел колька, оказывается.


Goblin
отправлено 22.02.09 12:31 # 627


Кому: domostroev, #578

> Журналюги обычные люди - работу работают, зарплату получают.
> >
> > Дурак ты.
>
> Да я разве спорю ?! :)

Всего хорошего.


Goblin
отправлено 22.02.09 12:33 # 628


Кому: ramtamtager, #620

> интереснейшая книга.
>
> Правда, на мудаков линки не пропускают.

Камрад, все комментсы проходят проверку модераторами.

Линки на пидорские ресурсы премодерацию не проходят никогда.


Эске
отправлено 22.02.09 12:34 # 629


Кому: SHOEL Synkrotec II, #484

> Прошу прощения, но я что-то не вкурил. Это он намекает на то, что Советские солдаты тупо ломились сквозь минные поля в атаку?! Это, блять, метод разминирования такой что ли?

не вкурил не только ты, но и большинство рассказывающих об этом разговоре. В том числе (несколько раз) - упоминавшаяся здеь Латынина.

Атакующая пехота [не подрывает противотанковые мины], поэтому после прорыва через минное поле
> она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники
(с) Г. К. Жуков


Эске
отправлено 22.02.09 12:35 # 630


Кому: istemi, #626

> сгорел колька, оказывается

Не повезло-то как! )))))))


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 12:35 # 631


Кому: istemi, #626

> Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника."

[валяется под столом]


iZ
отправлено 22.02.09 12:36 # 632


Кому: laNdSer, #396

> "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет"

На самом деле все было не так. При намеке на минное поле, немедленно перебрасывали ближайший штрафбат и он, подгоняемый в спины упырями НКВД, разминировал поле.

Можешь юзать данную версию в дискуссиях со сверстниками - будешь крут.


Андреус77
отправлено 22.02.09 12:38 # 633


Кому: istemi, #626

> сгорел колька, оказывается.

А мужики-то и не знали. (с) Ну Бруно, ну Коперник, кто их разберёт, чертей. Тут стрелки скачут!!!


Собакевич
отправлено 22.02.09 12:38 # 634


Кому: Trawn, #588

> Вчера на Йехе вечером Мариэтта Чудакова жгла про сталинские баржи!

Да-а, там был полный пиздец.


sad2
отправлено 22.02.09 12:38 # 635


Кому: drudd, #616

> Не поделишься ссылками на свои труды, ась? Или ты из тех, кто "...где-то, что-то, как-то..."? Много ли чего прочитал? Много ли чего из прочитанного вынес? Может уже покажешь на истину или хотя бы на это пресловутое "где-то рядом"?!. Просто интересно...

камрад, без обид
покажи мне в моем посте хотя бы намек на то что я специалист по истории ВОВ, или хотя бы знаю её лучше среднего уровня?


Fraypower
отправлено 22.02.09 12:39 # 636


Кому: Descent, #611

Ну, наверное глядя на это и молчат - http://www.rbcdaily.ru/2009/02/20/focus/402829
Не молчит только Квачков. Кстати, про офицерские собрания он где-то в сети комментировал. Вот цитата - "Голос офицерского собрания – это выброс пара в гудок, а не в дело. Настоящий голос армии – это лязг гусениц танков, БМП и БМД, вой двигателей самолетов и вертолетов, БТРов и других боевых машин. Это голоса команд командиров взводов, рот, эскадрилий, батальонов и полков. И первая команда – «К оружию!». Эту команду может дать только единая совесть и воля армии и народа. Вместе молчим, вместе будем и подниматься с колен." Отсюда - http://forum.kvachkov.org/index.php?showtopic=22


Scif
отправлено 22.02.09 12:40 # 637


Кому: Goblin, #405

> Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял?

Это мемуарий, типа из бесед с Жуковым. см. двойной перевод и правильность мемуариев.


Кому: red_partizan, #430

> это что-то новое в военной науке - бросать через минное поле солдат на верную смерть ради борьбы с артиллерией. Маразм, крепчал как говорится :)

Это, камрад, от незнания. Потери на минном поле - 5-15%, потери от артиллерии по неокопавшейся пехоте- 50 и выше , чтоли (ну, в таком ключе). Вот и считай.


Кому: MIXALICH, #434

> плюс превосходство в мат.обеспечении!

во-во :) так что дело не только в наступление\ отступлении, а в матчасти , умении и ее количестве. С умение под Ржевом у РККА было плохо - пехота залегала, танки уходли вперед, их подбивали, а пехота оставалась на месте.


Кому: ProstoJa, #453

> Познавательно. Спасибо, камрад.

не за что, обрашайтесь еще.


Кому: Znoust, #515

> а в одном из вариантов, по существу, [отражена была суть этого плана]" (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 239).

глобус то одинаковый, чему удивляться? был бы у немцев секретный телепорт- они б на ем, а так ..


Кому: mr.vain, #513

> У них даже на эту тему другая дата - 8 мая. Без нашего участия - зато первыми подписали.
>

а они и подписали первыми, и по их времени было еще 8-е. Часовые пояса, все такое.


Кому: osnova, #537

> Может он про своих писал, про американцев? Такие у них методы преодоления минных полей видимо.

мемуары Паттон плюс мемуары Купера (Смертельные ловушки - # 582 и по сети куски поищи) плюс в Москве на развалах по 50 р . лежащий Моррисон (Высадка во Франции) - советую.


Кому: sad2, #593

> ного ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ?

ну я например. и что?


Кому: SAPRSS, #599

> "Второй фронт" нам не помог, а помешал, например устроит военный парад в Париже.

ну это ты зря. Каждая дивизия, каждый тигр в арденнах - это минус тигр и минус дивизия на балатоне, на Зееловский высотах, на одере ..


drudd
отправлено 22.02.09 12:41 # 638


Кому: istemi, #626

> "Киллер извернулся в воздухе и приземлился прямо на вибрирующую ленту проката. Этого не стоило делать. Возможно, автоматчика ввел в заблуждение серый цвет прошедшего через тонны воды металла, — но даже сейчас, в самом конце дорожки, температура листа составляла не меньше восьмисот градусов. Это было в полтора раза меньше прежней температуры сляба. Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника."

Мне вот что интересно - она, ну эта, "писательница", что, никогда не видела металла при температуре 800 градусов? Если не видела - зачем пишет? Нет, я понимаю, что она "гуманитарий", но спросить-то можно?!. Ну, или документальное кино какое-нить из советского времени посмотреть - она жешь 1966 года выпуска! Журнал "Хочу всё знать" ни разу не видела?!. Хотя... Человек с высшим образованием, способный сказать, что Коперник сгорел - это пиздец... А я тут обо прокате толкую... :-)


Descent
отправлено 22.02.09 12:42 # 639


Демократия на марше:

>Под занавес уходящего года Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) решил замерить протестные настроения россиян. Результаты исследования едва ли могут кого-либо обрадовать. Почти каждый третий (30%) опрошенный считает, что массовых выступлений, связанных с падением уровня жизни, избежать не удастся, а каждый пятый (21%) готов принять в них участие.

>Наиболее вероятны акции протеста с точки зрения жителей Центра и Поволжья (37% и 35% соответственно), Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов (43−47%), а наименее вероятными, по данным ВЦИОМ, их считают в Дальневосточном федеральном округе (22%).

>При этом о своей готовности принять участие в массовых выступлениях против падения уровня жизни, наиболее склонны заявлять именно жители Дальнего Востока (29%). Затем следуют жители Южного федерального округа (26%). Больше всего потенциальных протестующих в рядах сторонников ЛДПР (34%) и КПРФ (31%), меньше всего – в «Единой России» (25%).

>Чем хуже материальное положение россиян, тем более склонны они поддержать массовые выступления протеста: 28% малообеспеченных и только 16% обеспеченных.
http://www.rusrep.ru/articles/2008/12/26/2009crisis/

Жаль про это в Вестях недели не расскажут... И кстати обращает внимание доля готовых принять участие в акциях протеста среди обеспеченных (то бишь по-демократически: успешных, радостных и свободных) граждан РФ: 16% - это каждый 6-й. Это нужно суметь - так за...ать население страны.


Theseus
отправлено 22.02.09 12:44 # 640


Кому: Крок, #601

> А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом"

Так уж сложилась отечественная традиция - осциллограф не имеет стрелки. Знание иностранных языков сослужило с Латыниной злую шутку. И редактор не заметил.


Эске
отправлено 22.02.09 12:45 # 641


Кому: drudd, #638

> Если не видела - зачем пишет?

Кушать хочет. Не на завод же ей, в самом деле, идти на хавку зарабатывать! :)


Андрюнечка
отправлено 22.02.09 12:45 # 642


Кому: Goblin, #570

Спасибо.


sad2
отправлено 22.02.09 12:47 # 643


Кому: Scif, #637

> Кому: sad2, #593
>
> > ного ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ?
>
> ну я например. и что?
это очень хорошо
приятно удивил
я думал, вобще никого не найдется


Theseus
отправлено 22.02.09 12:50 # 644


что-то у меня сайт нтв не открывается. Не уж то все камрады пошли валить сайт :-)


Rembo
отправлено 22.02.09 12:51 # 645


Кому: Serjth, #606

> вдруг посмотрел такую передачу по НТВ - я ж могу и поверить в ту "Правду", что расскажут с голубого экрана

В этом вся проблема - не нужно верить, нужно знать.

Кому: Serjth, #606

> Как защититься от этого говна?
> Как отличать правду от неправды о каком-то событии, если личная база знаний пуста относительно этого события?

Защититься просто - не смотреть. Или смотреть, но подвергать сомнению, как Гегель советовал. Определить сложнее - тут надо предметом интересоваться. При этом окончательное мнение в том или ином вопросе правильнее всего формировать на основе максимального количества изученного материала по данному вопросу.


Crus71
отправлено 22.02.09 12:51 # 646


Кому: Serjth, #606

> Как защититься от этого говна?
> Как отличать правду от неправды о каком-то событии, если личная база знаний пуста относительно этого события? Как действовать в таких случаях: не строить своего мнения, не выносить никаких суждений, пока сам всё не проверишь? Кто бы подсказал...

Камрад, есть одна книга, которую кстати Дмитрий Юрьевич советовал (как и ещё ряд книг этого автора, смотри "Вопросы и ответы") - Кара-Мурза, Манипуляция сознанием
офф сайт: kara-murza.ru/Books.htm


RaNd0m
отправлено 22.02.09 12:51 # 647


Кому: mr.vain, #543

> Ещё, насколько я помню, наших представителей на это подписание не звали, либо звали как бы между прочим (историки могут меня поправить, если ошибаюсь). Пришлось организовать альтернативное мероприятие.
> Не в часовых поясах тут дело.

Собственно капитулировали немцы два раза. Первый раз 7 мая в Реймсе, в полтретьего ночи. В Реймс прибыл немецкий генерал Йодль, чтобы объявить о капитуляции. Высшим на тот момент советским офицером, находившимся в Реймсе был генерал Иван Алексеевич Суслопаров. Он, узнав о сдаче немцев немедленно телеграфировал текст акта о капитуляции в Москву... но к назначенному времени подписания ответа все не было. Тогда, Суслопаров приняв на себя ответственность, поставил подпись над документов, с оговоркой о возможном переподписании по желании любой страны-союзника. После окончании церемонии из Москвы пришел запрет на подписании документа.
В итоге - "Вы хотите пересмотреть итоги войны? Да не вопрос, мы перепокажем!" капитуляция была переписана восьмого мая в Берлине, с нашей стороны Маршалом Советского Союза Жуковым, с немецкой - Кейтелем.

После войны, кровавая гебня неоднократно расстреливала Сухопарова. Но он, вопреки тоталитаризьму, продолжал работать в Военно-дипломатической академии в Москве. Генерал умер 16 декабря 1974 года в Москве и был похоронен на Введенском кладбище


istemi
отправлено 22.02.09 12:51 # 648


Кому: Эске, #630

> Не повезло-то как! )))))))

да и вроде как люди говорят при 800-ах градусах металл серым быть никак не может.


Мичман Панин
отправлено 22.02.09 12:51 # 649


Кому: Tac-Tic, #631

> Кому: istemi, #626
>
> > Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника."
>
> [валяется под столом]

По видимому мракобесы выкопали тело Коперника и сожгли в холодной плазме :)


Evilmex
отправлено 22.02.09 12:51 # 650


Дим Юрич, вы читали книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"?


mop
отправлено 22.02.09 12:51 # 651


Если бои за Ржев делят на 4 операции тогда разделите и Сталинградскую битву, битву в излучине Дона, оборону Сталинграда, операцию "Уран", операцию "Кольцо". Насчет неизвестности битвы за Ржев, конечно ее не скрывали, а старались не вспоминать и говорить только о победах.


Собакевич
отправлено 22.02.09 12:51 # 652


Кому: Крок, #601

Речь не только об осциллографе.
Камрад Ecoross ссылку дал:

http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html


drudd
отправлено 22.02.09 12:52 # 653


Кому: sad2, #635

> камрад, без обид
> покажи мне в моем посте хотя бы намек на то что я специалист по истории ВОВ, или хотя бы знаю её лучше среднего уровня?

А ты всё это:

"...мне вот интересно, много ли среди нас,
среди тех кто снимал сабжевую передачу (или что там было, не смотрел)
да и вобще, много ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ?

или все же мы что то где то слышали, прочитали несколько книжек, посмотрели фильмы, послущали дедушкины рассказы ?

и можно ли при таких раскладах расчитывать на то, что истина хотя бы где то рядом?.."

- за каким рожном написал? Просто что бы чого-нить сказать? Имеешь мнение об предмете? Нет, не имеешь, бо передачи не смотрел, Историю не учил, к открытым источникам не прикасался... НО! Был обязан сказать: "...и можно ли при таких раскладах расчитывать на то, что истина хотя бы где то рядом?.." Это что было-то? Желание разговора или мысли вслух? Я не обижаюсь и не обижаю - мне интересен твой подход. Разобраться хочу - зачем ты свой пост "иронический" написал...


Scif
отправлено 22.02.09 12:54 # 654


Кому: LazyCamel, #604

> , другое дело в мартовской-апрельской переодически замерзающей грязище и лужах прошагать километров 50 и греться у костра.

Камрад. Иваново. 2008 год. 3-й майские. глиняное поле ,суточный дождь нон-стоп. почитай воспоминания очевидцев. про севший на пузо БРДМ и прочее.


Кому: Serjth, #606

> Как отличать правду от неправды о каком-то событии, если личная база знаний пуста относительно этого события? Как действовать в таких случаях: не строить своего мнения, не выносить никаких суждений, пока сам всё не проверишь? Кто бы подсказал...

Метода простая . Проверь и подтверди две теоремы :
1. Немцы начали войну с качественным и количественным (по головам) перевесом. В ходе войны качественные перевес по прежнему оставался у немцев, по количественному- когда как. Проверь по Кривошееву и Мюллер - Гиллебрандту (когда ж эту фамилию запомню правильно)
2. РККА - те же люди что вокруг, никакие не терминаторы. Соотвественно и у них бывали и дезертиры, и отставшие, и самострелы и прочее. Цифирки сколько их было- посмотри у Пыхалова.
Немцы - тоже не терминаторы, точно так же и дезертирство, и самострелы, и прочая. Цифирки что их было - погляди в "штрафбаты Гитлера".
По итогам- задействуй самую банальную логику. Если тебе говорят что русских положили в три - тридцать три раза больше- смотри выше, обсуждали вопрос что 5% населения в армии- это уже ж, 10% - полная и беспросветная Ж. Численность населения известна.


Theseus
отправлено 22.02.09 12:56 # 655


Кстати сегодня 1 канал показывает в 15:00
фильм Озерова с Михаилом Ульяновым фильм "Великий полководец Георгий Жуков"


Лепанто
отправлено 22.02.09 12:57 # 656


Кому: Scif, #294

> дак какого х.. они на СССР полезли.. попинали бы еще год - другой Англию , а там уже Т + Цеппелин в строй войдут, 23-й проект спустят - обе штуки ..

На мой дилетанский взгляд - совершенно оправданно ожидали такой же подляны от СССР. Правда - не по Резуну (план "Гроза", 41-й год, автострадные танки и прочий бред), а по вполне объективным причинам: наличие у границ такой вот объединённой Европы по гитлеровски - оно знаешь ли не способствует здоровому сну по ночам и спокойной жизни в целом.

А по поводу Англии... А как её пинать предлагаешь? Полезть на сам остров - а зачем? Ну потратили б они хренову массу ресурсов на этот остров, а результат?

Как в одном мультике: полезных ископаемых, воды нет, населена роботами. А вот колонии бы остались, и было б примерно так же как и с "свободной Францией", но гораздо хуже. Так что первоначальная задумка немцев была верна - обложить Англию со всех сторон и отрезать от ресурсов её колоний.

А вот лезть, скажем, в арабский нефтяной бассейн - контролируемый англичанами - так малыми силами получили компанию Роммеля, а сконцентрировавшись на этом направлении, скажем через Турцию и Иран и как в реальности было - через Северную Африку, то СССР уже размышлять даже не будет - надо Гитлера давить или нет? Потому что в таком случае ответ однозначный - надо!

Так как в таком случае это уже не просто крайне беспокойный сосед с ружжом - это уже крайне беспокойный сосед с ружжом, обложивший тебя практически со всех сторон, в риторике которого ты и твоя семья вообще нихера не люди, а неизвестно кто.


Треть Винтовки
отправлено 22.02.09 13:04 # 657


Кому: Крок, #601

> Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать.

Согласен, важнее - права ли она в главном??? :-)))


Darktower
отправлено 22.02.09 13:04 # 658


Раздаётся на торрентах свеженькое.

[Советская история
Год выпуска: 2008
Жанр: Документальный
Продолжительность: 01:25:00
Описание фильма:
Цель создателей фильма - помочь западноевропейцам разъяснить историческую правду, не дать забыть преступления прошлого. Главные опорные пункты 'Советской истории' - искусственно созданный голод на Украине в 1923-1933 годах, или Голодомор, убийство польских офицеров в Катыни в 1940 году, сотрудничество СС и чекистов, массовые депортации в Советском Союзе и медицинские эксперименты, которые проводились над заключенными системы ГУЛАГа. Фильм показывает два лика Зла: фашискую Германию Гитлера и коммунистическую империю Сталина.

Режиссер: Эдвинс Шноре
Актеры:
Норман Дэвис, Владимир Карпов, Михаил Горбачев, Владимир Буковский, Борис Соколов, Николас Верт, Франсуаза Тома, Инесса Вайдере, Александр Гурьянов и др.]

Когда они успевают их клепать?


ШноббитЪ
отправлено 22.02.09 13:04 # 659


Утром вот сегодня, в программе "авиаторы" про Чкалова и Громова было.

Вроде нормальная передача, да, про авиацию, без политики, но Легион везде пролезет.

Вдова Михаила Громова, Нина Громова высказалась: "Чкалова вознесла на пьедестал его ранняя смерть".

--

Эвон оно как, не умри рано Чкалов, и подвигов не было бы!

Да и Пушкин, чего уж там, не помри на дуэли, был бы обычным поэтом самиздата - это Дантес его превознес.

А еще где-то недели две назад была передача про подвиг Матросова (который грудью на амбразуру), так там тоже рассказали всю Правду: мол, подвигов таких было много, и совершали его все, а вся слава досталась Матросову (а конкретно подвиг Матросова - его и не Матросов совершил, а другой мужик, но у него фамилия была неблагозвучная) - и так целых полчаса - ну а в конце передачи куцая заметка "но вообще, конечно, подвиг есть подвиг". Ну и конечно, что Партия приказала остальных забыть, а Матросова назначили героем по указке Сталина.

---

Моральный отстрел продолжается, Михаил Лебедзинский, Александр Сахарский, Эдуард Мылкин, Эрнест Кунц и Леонид Вайскопф деньги отрабатывают на всю катушку!!!

http://lib.rus.ec/a/18014


sad2
отправлено 22.02.09 13:04 # 660


Кому: drudd, #653

> зачем ты свой пост "иронический" написал...
да что ты, никакой иронии
сплошное удивление
куча людей, которые вчера о боях под городом Ржев вобще не слышали, сегодня уже имеют мнение

это во многих темах так
но здесь очень уж показательно получилось

PS
извиняюсь, пойду денюжку зарабатывать, ответить вечерком только смогу


ViktoriaMT
отправлено 22.02.09 13:05 # 661


Кому: _Kro1ik_, #603

> благодаря Тупи4ку нашел сайт-мультимедийную карту военных действий

Сайт работает, если не ошибаюсь 4й год. Они с акцией "Георгиевская ленточка" вроде вместе стартовали.


Wilssssson
отправлено 22.02.09 13:05 # 662


Кому: istemi, #626

> Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника

Да, латынина славится безграмотностью.Когда-то вел учет ляпам, потом надоело, жалко времени.
Причем считается лучшим журналистом на эхе.
Просто агрессивная дурища. Однако эталон. Можно единицу журналистской дурости ввести-
1,0 латынина, 0,6 латыниной, и т.д. Хотя может это единица продажности?


chuk200
отправлено 22.02.09 13:05 # 663


В недавно вышедшей книге генерала Герда-Гельмута Комоссы «Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб» сообщается о том, что 21 мая 1949 года США подписали с временным правительством ФРГ секретный государственный договор в котором на период до 2099 года (!) прописаны условия государственного «суверенитета» Федеративной республики Германии.

1. Каждый новый канцлер ФРГ обязан в обязательном порядке подписать в США так называемый канцлеракт. Что скрывается в этом сверхсекретном документе неизвестно. Однако об этом не трудно догадаться, в контексте остальных двух условий и самого факта наличия, как секретного государственного договора, так и дополнительного канцлеракта.

2. США осуществляют полный контроль за германскими средствами массовой информации:
радио и телевидение, печатные издания (газеты, журналы, издательства), кинопродукция, театр, музыка, школьная воспитательная программа, учебные планы и т.д.

3. США продолжают «хранить» весь государственный золотой запас ФРГ в американских хранилищах.

http://ru.altermedia.info/?p=566&print=1

Такие вот вещи всплывают.


ШноббитЪ
отправлено 22.02.09 13:05 # 664


Кому: mop, #650

> Если бои за Ржев делят на 4 операции тогда разделите и Сталинградскую битву, битву в излучине Дона, оборону Сталинграда, операцию "Уран", операцию "Кольцо"

Камрад, да все давно разделили, правда такова: были незначительные бои двух тиранов между собой на восточном фронте и упорные жестокие бои между свободными народами и одним тираном - на западном.

Не слышал, нет?


ViktoriaMT
отправлено 22.02.09 13:05 # 665


Кому: _Kro1ik_, #603

> благодаря Тупи4ку нашел сайт-мультимедийную карту военных действий

Сайт работает, если не ошибаюсь 4й год. Они с акцией "Георгиевская ленточка" вроде вместе стартовали.


ALT
отправлено 22.02.09 13:05 # 666


Кому: Крок, #601

Современный толковый словарь


ОСЦИЛЛОГРАФ (от лат . oscillo - качаюсь и ...граф), измерительный прибор для наблюдения зависимости между двумя или несколькими быстро меняющимися величинами (электрическими или преобразованными в электрические). Наиболее распространены электронно-лучевые осциллографы, в которых электрические сигналы, пропорциональные изменению исследуемых величин, поступают на отклоняющие пластины осциллографической трубки; на экране трубки наблюдают или фотографируют графическое изображение зависимости
.....................
Кстати, почему-то менее известны ее более крутые перлы:

"Те танки КВ, которые тоже были построены, тоже были лучшие в мире и стреляли бетонобойными снарядами и стреляли гаубицами, то есть специально были сделаны для того, чтобы прошибать, взламывать доты и дзоты противника, линию обороны "

Без посредников
Радиостанция «Эхо Москвы»: Без посредников, Суббота, 25 Август 2007


Кальцидович
отправлено 22.02.09 13:06 # 667


Позавчера хмуро слушал как Ющ трещал про то что надо отменить 23 февраля,типа это пережиток кровавого прошлого.Чем дальше-тем хуже.Смотрит ветеран какой-нибудь по тв такой бред-а ему говорят,мол дураки вы,не за то воевали и не так,мы вам глаза откроем...


Эске
отправлено 22.02.09 13:07 # 668


Кому: Wilssssson, #662

> Просто агрессивная дурища

Кто-то ее передачу "Код доступа" назвал "Шоу перекрашенной блондинки "Природу не обманешь!" :-)))


alex-277
отправлено 22.02.09 13:08 # 669


Кому: Stilet, #586

> Ничего удивительного: НТВ обязано играть в оппозиционерство, ибо такова воля спонсора...

Ну и это, естественно, делает пидараса нормальным человеком, верно?


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:12 # 670


Кому: alex-277, #669

> Ну и это, естественно, делает пидараса нормальным человеком, верно?

Хе-хе! Да куда нашу современную журналистику не целуй - все равно там будет жопа! :-)


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 13:12 # 671


Кому: Stilet, #586

> Ничего удивительного: НТВ обязано играть в оппозиционерство, ибо такова воля спонсора...

Предлагаю идти дальше, предатель обязан сдавать свою страну ибо такова воля его спонсоров.


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:12 # 672


Кому: Darktower, #657

> Когда они успевают их клепать?

Дык, давно уже, по меркам кинематографа:

http://a-dyukov.livejournal.com/344502.html

http://a-dyukov.livejournal.com/347189.html


Zavr
отправлено 22.02.09 13:12 # 673


Кому: sliver2, #581

> Свежая струя
>
> Россия начала закупать, а главное — массово производить водометные машины для разгона демонстраций: правительство разместило крупный заказ на единственном в стране предприятии, занимающемся производством таких «демократизаторов». По всей видимости, в ближайшее время эти милые машинки станут непременным атрибутом российских акций протеста

А Веслю говорят посадили


RaNd0m
отправлено 22.02.09 13:12 # 674


Кому: RaNd0m, #648

> > Не в часовых поясах тут дело.

Да, чуть не забыл. Церемония капитуляции в Берлине началась 8 мая в 22.43 по центрально-европейскому времени. В Москве в это время было 9 мая, в Европе и США - восьмое. 9 мая текст о капитуляции был доставлен в Москву, также девятого числа сдались остатки немецких войск в Чехии, наши войска взяли Прагу.

Так что разница в часовых поясах все-таки сыграла роль.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.02.09 13:13 # 675


Кому: Ecoross, #582

> Вот еще :):
> http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html
>
> Отсюда стрелка осциллографа и пошла :).

Спасибо за ссылку, камрад.
Не знаешь, смеяться или депрессировать. Сильна.
Правда и кромментатор там немного лажанулся.
Для РПГ-7 есть осколочно-фугасный боеприпас ОГ-7В "Карандаш". Похож на трубку с нанизанными кольцами. Хотя, дальше там действительно фантастика с "передком БМП". То есть дама, пишущая о войне, путает осколочные, кумулятивные и термобарические гранаты. "Где-то что-то видела, о чем-то от кого-то слышала".


SAPRSS
молодой
отправлено 22.02.09 13:13 # 676


Насчет минных полей. Вспоминается мне курская битва, вернее фотографии разбитой немецкой техники. Интересный факт, самоходные орудия "Фердинанд" или "Элифант", благополучно стоят в поле с разбитыми напрочь гусеницами, подорвались на минах, из за невозможности эвакуации многие уничтожены экипажем. Так вот: "Фердинанд"ы каким то образом оказались во главе наступления немцев, хотя по плану да и по назначению должны идти так сказать в арьергарде, поддерживая свои войска огнём из мощной, дальнобойной 88 мм пушки. А "образ таков", из за плотного минирования и огня советской артиллерии, наступление более подвижных но менее зачищенных танков захлебнулось, естественно вперед вырвались данные САУ. Кинутые между прочим на минные поля. ОЧЕНЬ ДОРОГО И ОЧЕНЬ ГЛУПО терять такие дорогие машины из за мин. Не правда ли? А ?


mop
отправлено 22.02.09 13:14 # 677


Кому: Alec_Z, #468

> А потом в сюжете услышал, что старинных зданий в городе-герое Ржеве не осталось, поскольку их разрушила [пауза] внимание (!) Красная армия! А солдаты вермахта оказывается защищали город!

Уважаемые меньше эмоций. Красная армия уничтожала немцев засевших в городе Ржев, а старинные здания лучшее место для огневых точек, а немцы защищали свои позиции расположеные в городе Ржев.

Кому: Spectaz, #499

> Страшно подумать, что скажут про 28 Героев-Памфиловцев

Панфиловцы уже превратились в легенду, интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла


dlynx
отправлено 22.02.09 13:14 # 678


Кому: thepeter, #502

> "Значит 8623-(5328+899) = 2396 человек погнали в бой без оружия, так что-ли?"
> Вообще-то не все эти восемь с половиной тысяч так называемые "штыки". Там и повара, и медсёстры, и конюхи. Зачем оружие медсестре? А повару?

А я про что???


Кому: Тожедима, #555

> В прошлом году на 23-е февраля ездили копать блиндажи немецкие, потом вечером пили с копателями. И вот один мне рассказывает страшную историю взятия нашими одной высоты. Типа, штурмовали 2 месяца - положили уйму народу, а потом пришел на командование какой-то лейтенантик и взял высоту за 20 минут. А там говорит немцы, высоту эту державшие, оказались сплошь повара и связисты (это уже он сам определил, когда подняли их).

Т.е. этот копатель был один из тех, кто там воевал, так я понимаю?
И, кстати, как там по зиме копается, камрад?


chuk200
отправлено 22.02.09 13:14 # 679


Кому: Кальцидович, #667

> Позавчера хмуро слушал как Ющ трещал про то что надо отменить 23 февраля,типа это пережиток кровавого прошлого.

У Юща просто Д.Р. 23тьего--влом ему--побухать на своей днюхе не дают--защитники отвлекают.)


ШноббитЪ
отправлено 22.02.09 13:14 # 680


Кому: ALT, #666

> > "Те танки КВ, которые тоже были построены, тоже были лучшие в мире и стреляли бетонобойными снарядами и [стреляли гаубицами]

Такого я даже в трансформерах и евангелионах не видел!!!

Реальность, как всегда, суровее любой фантазии.


Треть Винтовки
отправлено 22.02.09 13:14 # 681


Кому: alex-277, #669

> > Ну и это, естественно, делает пидараса нормальным человеком, верно?

Это сволочь, но это наша сволочь (с)


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 13:17 # 682


Кому: Кальцидович, #667

> Позавчера хмуро слушал как Ющ трещал про то что надо отменить 23 февраля,типа это пережиток кровавого прошлого.

Когда ж он галстук зажует уже.


Zavr
отправлено 22.02.09 13:21 # 683


Кому: Descent, #639

> Жаль про это в Вестях недели не расскажут... И кстати обращает внимание доля готовых принять участие в акциях протеста среди обеспеченных (то бишь по-демократически: успешных, радостных и свободных) граждан РФ: 16% - это каждый 6-й. Это нужно суметь - так за...ать население страны.

Ты в какой стране живешь?
Наш народ не пойдет на массовые протесты, если уж в 90-е терпели то и сейчас будем терпеть. А если пойдем громить автомобили можно подумать что что-то изменится. Сейчас надо грамотно провести пропаганду. "Кто не с Путиным тот против России или типо того". Так что считаю что подобные высказывания дальше кухни не уйдут.
И не уйдут ведь.
А всем желающим устроить майдан на Красной площади совет: "Пошли на ...(много вариантов)".


24SL
отправлено 22.02.09 13:21 # 684


"...товарищ Жуков, Вас еще не расстреляли?"
НТВ - зло


Olegue
отправлено 22.02.09 13:21 # 685


Кому: Ecoross, #254

> А говорят, "склад ссылок, кому он нужен"

1) Нужен-нужен! Огромное спасибо за мега-подборку!

2) Не подскажете, откуда эта фраза "склад ссылок, кому он нужен"?
Гугл ничего не нашел :-(

3) Нет ли где-либо достоверного дайджеста по теме Великой Отечественной Войны.
Ну т.е., все то, что описано по приведенным ссылкам, но кратко и сухо.
Так сказать, для формирования комплексного понимания этой страницы истории нашей Родины
и использования в спорах с ее врагами?

К сожалению, нет времени все по списку детально и вдумчиво изучить,
при этом есть стойкое ощущение того, что ушат дерьма, вылитый и льющийся на Россию -
является именно ушатом дерьма, а не правдой.


Logane
подросток
отправлено 22.02.09 13:21 # 686


Кому: Tac-Tic, #623

> Кстати, от противников Сталина я слышал такой забавный, обвиняющий Сталина, аргумент, что народ, мол, заставили победить в вой

А я как то включил телек и услышал фразу "Гитлер воевал с америкой, ему помогала Англия и другие страны". Уроды.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 13:22 # 687


Кому: Ecoross, #254

> А говорят, "склад ссылок, кому он нужен" (с)

Огромное спасибо, товарищ Ecoross!


Descent
отправлено 22.02.09 13:23 # 688


Кому: Tac-Tic, #671

> Кому: Stilet, #586
>
> > Ничего удивительного: НТВ обязано играть в оппозиционерство, ибо такова воля спонсора...
>
> Предлагаю идти дальше, предатель обязан сдавать свою страну ибо такова воля его спонсоров.

А спонсоры кто?
Выходит, что Газпром, со всей кодлой гос. чиновников в управлении. Они просто реализуют свои "мечты"...


Scif
отправлено 22.02.09 13:23 # 689


Кому: sad2, #643

> приятно удивил
> я думал, вобще никого не найдется

тут в комментах отмечается Юлин, Исаев и прочая, прочая. Вы б еще на милитере , виф-е, бруммеле или цусиме спросили :))) Кто ,что и как.


Кому: Crus71, #649

> - Кара-Мурза, Манипуляция сознанием

ой камрад .. читал я ее - этим талмудом огурцы хорошо придавливать ... бо тяжел ..


Кому: mop, #650

> тогда разделите и Сталинградскую битву, битву в излучине Дона, оборону Сталинграда, операцию "Уран", операцию "Кольцо"

http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_18
Оборона Сталинграда и прочее разделены.
Вот линк на Кривошеева.


UFB
отправлено 22.02.09 13:24 # 690


Кому: Scif, #654

> По итогам- задействуй самую банальную логику. Если тебе говорят что русских положили в три - тридцать три раза больше- смотри выше, обсуждали вопрос что 5% населения в армии- это уже ж, 10% - полная и беспросветная Ж. Численность населения известна.

Банальную логику лучше всего объясняет Резун. А если посмотреть на цифры, СССР за годы войны призвал в армию 18% населения, Германия - 21% населения.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 13:25 # 691


Кому: Descent, #688

> А спонсоры кто?
> Выходит, что Газпром, со всей кодлой гос. чиновников в управлении. Они просто реализуют свои "мечты"...

Да они просто не смогут иначе объяснить народу как они такое со страной сделали.


BadBlock
отправлено 22.02.09 13:27 # 692


Кому: Goblin, #622

> Вопрос, наверно, не об этом.
>
> Вопрос о том, как это физически возможно - запоминать то, что говорит человек на интервью?
>
> Подход к интервью тогда и сейчас - совершенно разный, и результат отличается радикально.
>
> Тогдашние пересказы своими словами сейчас практически невозможно - ну, если речь про серьёзный подход.

Стенография?


Эске
отправлено 22.02.09 13:27 # 693


Кому: UFB, #690

> А если посмотреть на цифры, СССР за годы войны призвал в армию 18% населения, Германия - 21% населения

Одновременно? Или в общей сложности за все годы войны?


st-MK
отправлено 22.02.09 13:27 # 694


Кровавый режим содрогнётся... от смеха. ©


kkb_xxi
отправлено 22.02.09 13:27 # 695


Кому: Мышкин, #333

Так в общем-то цифры известны, и давно. См. посты Ecoross. Причем, если есть интерес именно к цифрам статистики, то очень помогает для прочищения мозгов смотреть статистику отдельно по годам. А 1941 год не забывать сравнить, скажем, с опытом французов или поляков.

А главное - не забывать, что кроме немцев, против наших дедов воевало пол-Европы. И только невозвратные потери гитлеровских союзников (румыны, венгры, итальянцы, французы и т.д.) составили НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ человек.

Слава нашим дедам, вечная память павшим.


Треть Винтовки
отправлено 22.02.09 13:27 # 696


Кому: Tac-Tic, #682

> > Когда ж он галстук зажует уже.

А я все жду, когда они перейдут в целях совокуп... слияния с Европой на латиницу, а потом проклянут и сам украинский язык и перейдут на польский.

Как нас учат братья из лож и маркиз де Сад, самоуничтожение надо доводить до конца, иначе будет чувство неудовлетворенности.

Это ж ясное дело, что украинский - это польский, извращенный дурным влиянием русского.

Ну а далее все как давно распланировано: восточная Украина - к России, западная - к Польше.

У Ющенки мало времени осталось, боюсь, не успеет.

[Размахивает эмблемой змеи, кусающей себя за хвост]

КС.


dlynx
отправлено 22.02.09 13:27 # 697


Кому: Serjth, #606

> Как защититься от этого говна?

Надо держать мозг всегда включенным. Но это сложно - а другого варианта просто нет.
Всеми нами уважаемый Д.Ю.Пучков лишь помогает это делать. За что ему честь и хвала, конечно. Но нет предела совершенству! ГАВ!

Кому: Мичман Панин, #612

> Текст Лановой читает. Очень мощная вещь. Подрастающему поколению прочищает мозги на раз.

Вопрос: что будет, если в бочку мёда добавить ложку говна?
Ответ: бочка говна.

Так что по поводу "на раз", лично я бы, не горячился.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 13:28 # 698


Вот в этом месте в заметке

["Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров".]

допущена ошибка. Ноябрьско-декабрьский "Марс" в "Военной энциклопедии" не упоминается (в 7-м томе нет отдельной статьи), а в 6-м томе ИВМВ только несколько предложений:

"В ноябре-декабре 1942 г. войска Калининского и Западного фронтов проводили наступательные операции на великолукском и ржевско-сычевском направлениях, а войска Северо-Западного фронта наступали в районе Демянска. Хотя эти действия и не дали ощутимых результатов, противник был вынужден перебросить в группы армий "Север" и "Центр" пять дивизий и одну бригаду из Западной Европы и три танковые дивизии из резерва главного командования сухопутных войск Вермахта".


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:28 # 699


Кому: Olegue, #686

> Нет ли где-либо достоверного дайджеста по теме Великой Отечественной Войны.
> Ну т.е., все то, что описано по приведенным ссылкам, но кратко и сухо.
> Так сказать, для формирования комплексного понимания этой страницы истории нашей Родины

http://www.pobediteli.ru/


Heidzin
отправлено 22.02.09 13:31 # 700


Кому: mop, #679

> Панфиловцы уже превратились в легенду, интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла

То что рассказывают немцы - это чистая правда, верно?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк