Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

Dimakgr
отправлено 22.02.09 13:32 # 701


Дмитрий-Ака, тут [известный пидарас] возжелал странного и покритиковал недавний ролик про молодежь, мож глянете. Критика, конечно, критикой, но на пидарасов линки не пропускают и дискуссии по задаваемым пидарасами темам здесь не поддерживаются.



ШноббитЪ
отправлено 22.02.09 13:32 # 702


Кому: Descent, #688

> А спонсоры кто?
> Выходит, что Газпром, со всей кодлой гос. чиновников в управлении. Они просто реализуют свои "мечты"...

Многие не помнят, как оно было году эдак в 1995...2000, когда жгли Доренки и Киселевы.

Как мычал Киселев после каждой фразы (мол, додумывай, додумывай, зритель).

Когда НТВ владел Гусинский, а ОРТ и "Коммерсантом" - Березовский.

Многие не помнят, как отнимали Юкос, НТВ и ОРТ и сколько народу для этого привлекали.

Позитивных перемен и оздоровления с тех пор тоже не помнят.

Не помнят, как Бабицкий ездил как почетный гость на интервью к чеченам, как Березовский был вхож в совбез РФ и тоже был героем, так как деньгами выкупал похищенных людей....

Быстро люди привыкают к нормальному, многих тянет почувствовать дерьмо со всех сторон еще раз :-)

Пора уже снимать "Парк перестроечного периода", где бы можно было окунуться в атмосферу 90х, почувствовать себя либералом, посидеть в зиндане, прихватизировать власть, отыметь украинскую 15-летнюю проститутку.

Для VIP - поссать на колесо самолета бывшего президента и облить соком оппонента в прямом эфире.


Антиюс
отправлено 22.02.09 13:32 # 703


У меня вопрос: а откуда вы всю эту контру в лицо знаете? Что нужно для этого делать? Телевизор смотреть, радио слушать? Я вот, например, пока на Тупи40к не пришел, даже фамилии такой не знал - Латынина... А про Резуна, который псевдоСуворов, думал, что он хороший человек (ведь фамилия-то какая! я тогда и не знал, что это псевдоним предателя). Единственная мразь, о которой я знал, так это мадемуазель Новодворская, ну а всякие Эльцины, Гусинские, Березовские не в счет - о них только глухой не слышал.

С наступающим вас, кстати, товарищи! Жаль, что меня поздравить с этим праздником нельзя, ибо не служил [что не жаль)))]


Stilet
отправлено 22.02.09 13:32 # 704


Кому: alex-277, #669

Нет, это делает оппозиционный канал оппозиционным.:) Те журналисты, которые позволяют себе роскошь иметь собственное мнение, либо принцы, либо нищие.;)


drudd
отправлено 22.02.09 13:33 # 705


Кому: sad2, #660

> зачем ты свой пост "иронический" написал...
> да что ты, никакой иронии
> сплошное удивление
> куча людей, которые вчера о боях под городом Ржев вобще не слышали, сегодня уже имеют мнение
>
> это во многих темах так
> но здесь очень уж показательно получилось

Ага... Ты про себя-то, родимого, не забыл? Ты жешь - тоже один из тех, кто имеет мнение... Или нет? И чему ты удивляешься? Тому, что многие, даже не зная подробностей боёв за Ржев, внутренним чутьём определяют говно от НТВ и потом говорят об этом? Что тут удивительного-то? Те, кто не знает, благодаря этому треду могут узнать - как оно было на самом деле. Я вот (лично я!..) про бои под Ржевом знал ещё со школы, бо учебник Истории не скурил, а прочитал, как и всякие разные дополнительные материалы... Мне очень неприятен факт выхода подобного дерьма на одном из центральных каналов ТВ - об этом я тут, в треде, и читаю мнения других людей, которым тоже подобные передачи малость неприятны. И беседы беседуют да разговоры разговаривают тут люди не безразличные, а заинтересованные. Ведь для того, что бы мнение иметь про Историю своей страны, иногда достаточно искреннего пролетарского чутья. Удивления твоего мне не понять... Как и иронического замечания "...но здесь очень уж показательно получилось...". Повторяюсь - ты, когда говоришь подобное, не забывай, что сам являешься точно таким же "показательным"!.. :-) Только в отличие от большинства в этой теме, ты просто "забежал", метнул "в никуда" своё высказывание, и "выбежал"... Зачем ты так сделал - вот что мне интересно...


Scif
отправлено 22.02.09 13:34 # 706


Кому: Лепанто, #656

> по вполне объективным причинам: наличие у границ такой вот объединённой Европы по гитлеровски - оно знаешь ли не способствует здоровому сну по ночам и спокойной жизни в целом.

Совершенно не способствует. Учитывая мартовскую разведсводку про убер-танки числом в тышши штук в месяц - задумаешься.

Кому: Olegue, #686

> 3) Нет ли где-либо достоверного дайджеста по теме Великой Отечественной Войны.
> Ну т.е., все то, что описано по приведенным ссылкам, но кратко и сухо.
> Так сказать, для формирования комплексного понимания этой страницы истории нашей Родины
> и использования в спорах с ее врагами?

Исаев- 10 мифов о войне , Пыхалов- Великай оболганная война. Для начала хватит.
Дальше обращайся на милитеру (форум) \ цусиму (форум)\ сухой (форум) в тупичок (сюда). и смотри по туаменту вышеприведенному- скорее всего этот вопрос уже обсуждали.
Про конспилологов и закрытые архивы можешь добить цитированием Малыша с милитеры http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000034-000-0-0-1206826056
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000907-000-80-0-1206824904
Малыш пишет:
цитата:
1. Прибываете ко входу в Центральный Архив Министерства Обороны (г.Подольск Московской обл., ул.Кирова, д.74 - маршрутки №10 и №14 от станции "Подольск" до остановки "Архив", маршрутка 406 от метро "Южная" до той же остановки). При себе имеете паспорт гражданина РФ.
2. На проходной спрашиваете телефон секретаря, звоните секретарю Елене Васильевне, представляетесь, говорите, что впервые приехали в архив и хотели бы зарегистрироваться как исследователь и работать с документами. Елена Васильевна перезванивает на вахту и просит Вас пропустить.
3. Проходите в корпус читального зала, в комнату секретаря. Заполняете учетную карточку исследователя - ФИО, адрес прописки, место работы и т.д. и т.п., типичная "анкетная" форма. Там же в конце листа место для подписи, что ознакомились с правилами работы в читальном зале. Правила лежат там же в красной папочке. Пишете от руки по предложенному образцу заявление на имя начальника ЦАМО РФ полковника Чувашина С.И. от гражданина такого-то, проживающего там-то: прошу Вашего разрешения на допуск меня к работе с архивными документами на тему такую-то, с такой-то целью (для семейного архива, или подготовка публикации, например). Секретарь проверяет соответствие паспортных данных с данными в карточке, интересуется, в каком интервале дат Вы собираетесь работать в архиве, и оформляет заявку на пропуск.
4. Проходите в комнату, где хранятся описи фондов. Хранитель описей Оксана Анатольевна выдает Вам под роспись описи интересующих Вас фондов.
5. Проходите в зал, листаете опись, выбираете дела, которые хотите взять, заполняете типографскую формочку-заявку - прошу выдать такому-то дела такие-то, тема работы такая-то. Сдаете заявку инструктору читального зала и можете быть свободны.
6. Начиная со следующего дня: приезжаете в архив в интервале с 9 до 10 утра, получаете на проходной пропуск, заказываете у инструктора читального зала заказанные ранее через заявку-формочку дела, ждете прихода хранителя фонда с делами (где-то с 10.30 до 12 прописходит прием/выдача), получаете под роспись дела и можете с ними работать.
Дела выдаются на месяц, выносить их за пределы читального зала нельзя. На период Вашего отсутствия дела хранятся в номерной опечатанной металлической коробке.
Ксера - платная услуга, 6.56 руб. за лист формата А4 плюс 80 рублей за использование дела.
В читальном зале не разрешается пользоваться мобильником, цифровыми фотоаппаратами и т.п. Бдит "Большой брат" (система видеонаблюдения). Если застукают - будет неприятно.
Пользование ноутбуком - платная услуга, 120 руб. в месяц.
Архив работает с 9 до 18 по рабочим дням.
В общем-то все.


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:34 # 707


Кому: kkb_xxi, #697

> А главное - не забывать, что кроме немцев, против наших дедов воевало пол-Европы.

Это если смотреть чисто географически, камрад.

Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой.


Хелен
отправлено 22.02.09 13:36 # 708


У нас сейчас по Первому идет фильм "Великий полководец Георгий Жуков". Что за просветления?
А фильм отличный с Михаилом Ульяновым. Пошла достматривать


Ecoross
отправлено 22.02.09 13:36 # 709


Кому: Лепанто, #707

> Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой.

Если не считать Наполеона и Крымскую :).


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:36 # 710


Кому: Heidzin, #700

> То что рассказывают немцы - это чистая правда, верно?

http://www.youtube.com/watch?v=IvuQNadUWZo&feature=related

Ага, особенно - вот тут!!! :-))


Стритрейсер
отправлено 22.02.09 13:37 # 711


Кому: Лепанто, #707

> Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой.

Французы - участники эскадрильи "Нормандия-Неман" не дадут соврать!!!


модемщик
отправлено 22.02.09 13:37 # 712


Кому: Goblin, #625

> А ведь он, народ, этого не хотел.

> Он хотел нормально жить под немцами.

> Народ хотел, чтобы его любили.


Как здесь?

Осипова Лидия
Военный дневник
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

Пару цитат.

22 июня 1941 г.

>...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма.


24 июля...

>Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.


18 сентября.

>Немецкие самолеты сбрасывали пропагандные листовки. Мы одну подобрали. Какое убожество, глупость и подлость. А, главное, бездарность. «Морда просит кирпича». «Бей жида-политрука» и пр. И какой вульгарный и исковерканый язык. И не только на нас интеллигентов они произвели кошмарное впечатление. У всех настроение как перед смертью. Неужели же мы и здесь ошиблись и немцы то же самое, что о них говорит советская пропаганда... Иванов-Разумник высказал предположение, что это большевики, чтобы скомпрометировать немцев, под их марку выпустили листовки. Мы вздохнули с облегчением и опять стали надеяться на лучшее...



19 сентября.

>Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ! Сначала было трудно поверить. Вылезли мы из щели и видим идут два настоящих немецких солдата. Все бросились к ним... Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари. Все свои сокровища, которые сами не решались есть, а вот солдатам принесли. Немцы, по-видимому, были очень растеряны, но никакой агрессии не проявляли. Спросили, где бы умыться... И вообще, наше «завоевание» произошло как-то совсем незаметно и неэффектно. Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями. Мы даже слегка надулись на немцев. И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА!


20 декабря.

>Жизнь становится все ужаснее. Сегодня идем на работу в баню, вдруг распахивается дверь в доме и из нее выскакивает на улицу старуха и кричит: «Я кушать хочу, поймите же, я хочу кушать!» Мы скорее побежали дальше. Слышали выстрел...

>На днях, одна женщина против управы собирала щепки... Напротив квартируется команда СС. Часовой что-то кричал этой женщине, но ни она, ни кто другой не могли понять, чего же он хочет. Тогда он приложился и застрелил ее. Как курицу. Днем. На глазам у всех. Торговля игрушками идет полным ходом, но из-за заносов у самих немцев сейчас мало еды...

>У Ивановых-Разумников положение хуже нашего. Они принципиально не хотят работать на немецкий паек. Очень их за это уважаю, но последовать им не могу тоже по принципиальным основаниям. Если они и мы помрем с голода, то кто же будет работать против большевиков?... Если порядочные люди будут сейчас блюсти свою чистоту и все предоставят Падеревским и Бедновым, то что же будет с русским народом в конце концов? Он и так говорит: «Один бес — большевики были — сволочь нами управляла и теперь то же самое. Лучше сидеть на месте и не рыпаться. Все равно лучше не будет. Нет добра в мире».

>...Кстати сказать, фашисты сами очень сильно восстанавливают народ против себя. И не только русский. Я присутствовала при том, как несколько солдат с фронта осуждали своих СС за их подлое отношение к русскому населению и к немецким солдатам и даже офицерам. Значит и у них, так же как у нас!


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:38 # 713


Кому: Ecoross, #709

> Если не считать Наполеона и Крымскую :).

Ай бля!!! Виноват!


Descent
отправлено 22.02.09 13:39 # 714


Кому: Tac-Tic, #691

> Да они просто не смогут иначе объяснить народу как они такое со страной сделали.

Да блин... Они просто "выдавливают из нас совка", и хотят чтобы их любили (с). Педерасты, блин...
Правда судя по данным ВЦИОМ из #639 - совок упорно не хочет выдавливаться, и "пипл" дерьмище уже "не хавает" особо...


Noidentity
отправлено 22.02.09 13:40 # 715


Кому: Darktower, #657

> искусственно созданный голод на Украине в 1923-1933 годах

О как! Уже [1923]-1933! 10 лет, ёпть! При этом до 1932 года население росло. Проклятые большевики заставляли украинцев размножаться голодными!


Scif
отправлено 22.02.09 13:40 # 716


Кому: UFB, #690

> Банальную логику лучше всего объясняет Резун.

Хреново у него с логикой. но видят это не все. Потому как его вводная для включения логики- фантастика. не все же знают, что по шоссе немецкая гусеничная! трешка ездила быстрее колесного автострадного БТ.
Ну и все такое прочее.

Кому: UFB, #690

> А если посмотреть на цифры, СССР за годы войны призвал в армию 18% населения, Германия - 21% населения.

10 млн действ. армии + 10 млн армейских потерь на конец войны - итого 10 % от 200- млн населения. Германия- 7+6 от порядка 100. Я может чего не так считаю? Или рассчет с ранеными ,демобилизованными, но отправленными на трудовой фронт?


Theseus
отправлено 22.02.09 13:40 # 717


Кому: Хелен, #708

> А фильм отличный с Михаилом Ульяновым. Пошла достматривать

в Питере показывают биатлон. А фильм будут 15-00. Вы в другом часовом поясе?


Кама
отправлено 22.02.09 13:41 # 718


Кому: sad2, #660

> куча людей, которые вчера о боях под городом Ржев вобще не слышали, сегодня уже имеют мнение

Камрад, за всех не скажу, скажу о себе, я например на тупичек хожу и время от времени узнаю что то новое, как сегодня про Ржев, почитаю коменты, и составляю собственное мнение об предмете. Думается, как многие здесь.

А "журналисты" с позволения сказать НТВ, опять таки по моему мнению специально выбирают такие моменты в истории ВОВ, которые не так известны как Сталинград или Курск, чтобы очередной раз сказать народу "ПРАВДУ" о войне, преследуя вполне себе конкретные цели.


RaNd0m
отправлено 22.02.09 13:41 # 719


Кому: Лепанто, #707

> Это если смотреть чисто географически, камрад.
>
> Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой.
>

А война с Францией 1812г. и Крымская война 1853—1856гг. - так, фигня на постном масле?


RaNd0m
отправлено 22.02.09 13:41 # 720


Кому: Ecoross, #709

> Если не считать Наполеона и Крымскую :).

Апиридил!!! :)


Olegue
отправлено 22.02.09 13:41 # 721


Кому: Лепанто, #699


Кому: Scif, #706

Огромное человеческое спасибо!
Пойду смотреть / читать.

И цитирование Малыша про конспирологию - запишу в козырные приемы :-)


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:42 # 722


Кому: Стритрейсер, #712

> Французы - участники эскадрильи "Нормандия-Неман" не дадут соврать!!!

И шо? Это что-то меняет? Может быть, это гарантирует отсутсвие Петеновской Виши и полной оккупации континентальной Франции?


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 13:44 # 723


Кому: mop, #679

> Панфиловцы уже превратились в легенду, интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла

Самым известным правдорубом у немцев был некто Геббельс вот уж кто никогда не врал, у него вся правда написана!


Scif
отправлено 22.02.09 13:45 # 724


Кому: Лепанто, #707

> наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой.

Третий. Первый раз в 1812 году, второй в 1854-1855.

Кому: Ecoross, #709

> Если не считать Наполеона и Крымскую :).

опередил :))))))
вы тут что- не спите, не гуляете- на фе пять нажимаете?
Позавтракал ,пойду воздухом дышати.


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:45 # 725


Кому: RaNd0m, #719

> А война с Францией 1812г. и Крымская война 1853—1856гг. - так, фигня на постном масле?

Нет, не фигня, но пост теперь не исправишь.


Эске
отправлено 22.02.09 13:46 # 726


Кому: kkb_xxi, #697

> И только невозвратные потери гитлеровских союзников (румыны, венгры, итальянцы, французы и т.д.) составили НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ человек.

Из википедии:

Потери во Второй мировой войне
Потери солдат:
Италия - 242 232 чел.
Венгрия - 147,5 тыс. чел.
Румыния - 350 тыс. чел.
Франция - 213 324 чел. (из них бОльшая часть - в войне ПРОТИВ Гитлера).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Чё-то даже одного миллиона не набирается.


Лепанто
отправлено 22.02.09 13:46 # 727


Кому: Scif, #724

> Третий. Первый раз в 1812 году, второй в 1854-1855.

[демонстрационно, в третий раз, публично посыпает голову пеплом]


Descent
отправлено 22.02.09 13:48 # 728


Кому: ШноббитЪ, #704

> Многие не помнят, как оно было году эдак в 1995...2000, когда жгли Доренки и Киселевы.
>
> Как мычал Киселев после каждой фразы (мол, додумывай, додумывай, зритель).
>
> Когда НТВ владел Гусинский, а ОРТ и "Коммерсантом" - Березовский.
>
> Многие не помнят, как отнимали Юкос, НТВ и ОРТ и сколько народу для этого привлекали.
>
> Позитивных перемен и оздоровления с тех пор тоже не помнят....

Извини,
но почему же не помнят - все отлично помнится. Просто нужно понимать, что здесь и сейчас - это уже по-другому, нежели там и тогда, отдавая себе отчет, что то, что здесь и сейчас - оно выросло именно из того, что было в 90-х, с сохранением кадрового костяка. Съели и послали нах только тех, кто активно противоборствовал новому клану - все остальные остались в обойме.

Поэтому и продолжается все блядство, которое началось при ЕБеНе - оно просто стало разносортным, для каждого слоя общества свое. Ну и механизмы управления социумом теперь потоньше - не коробками с деньгами выборы делаются.


Noidentity
отправлено 22.02.09 13:49 # 729


Кому: UFB, #690

> СССР за годы войны призвал в армию 18% населения, Германия - 21% населения.

А сколько процентов населения призвали Италия, Испания, Румыния, Венгрия, Финляндия?


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 13:49 # 730


Кому: Descent, #714

> и "пипл" дерьмище уже "не хавает" особо...

Недавно слушал Хазина так вот он говорит, что политическая элита, принимая такие законы о выборах, которые не дают попасть наверх постороеннему, не отдает себе отчет, что на этом поле с ними никто не будет воевать исчезнет просто само основание их власти.


Scif
отправлено 22.02.09 13:50 # 731


Кому: Olegue, #721

> И цитирование Малыша про конспирологию - запишу в козырные приемы :-)

Выдаю секретный линк:
http://litl-bro.livejournal.com/
Особенно про заваливания мясом интересно вот тут:
***
Доклад командующего артиллерией об артиллерийском обеспечении Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции в январе 1945 г." Обожаю описание "обсыпания мелом" © : "На 25 минуте первого огневого налета "особые эшелоны" начали атаку позиций противника... С началом атаки "особых эшелонов" артиллерия выделенная для сопровождения их (по 3 полка на батальон) начала огневой вал, в это же время вступили в бой орудия непосредственной поддержки, которые в дальнейшем продвигаясь с атакующей пехотой, уничтожали отдельные оживающие огневые точки" (ЦАМО РФ, ф. 233 (1-й Белорусский фронт), оп. 2317 (Управление командующего артиллерией), д. 82 (Доклад командующего артиллерией об артиллерийском обеспечении Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции в январе 1945 г.), лл.39-40). Выделение болдом мое.
3 полка на батальон - это, для справочки, 140 "дивизионок" и 40 122-мм гаубиц на фронте 2900 м в 26-м гвардейском стрелковом корпусе 5-й ударной армии с расходом снарядов 15800 76.2-мм и 5040 122-мм снарядов за 60 минут постановки огневого вала и 125 "дивизионок" и 28 122-мм гаубиц на фронте 2400 м в 32-м стрелковом корпусе той же 5-й ударной армии. И это не считая орудий непосредственной поддержки пехоты, которые перемещались непосредственно в боевых порядках атакующих войск и прямой наводкой гасили оживающие огневые точки.
из комментов -
>Получившийся лунный ландшафт пехота проходит не замечая противника и штурмует вторую линию обороны
Кое-где противник в [четвертой] траншее оказал-таки сопротивление :-)


pavelt
отправлено 22.02.09 13:50 # 732


Став посетителем Тупичка, перестал смотреть исторические фильмы, которые показывают по ТВ. Только вижу анонс - и все понятно, очередное разоблачение.

Думаю, логика у "творцов" проста - им (и каналам) надо рейтинг повышать, на рекламе деньги делать. А так уж сложилось (наверное, не без их помощи), что народ валом валит на кровавость и жестокость, а не любовь и ласку. Вот и получается, что если не рассказать об ужасах Сталинизма и кровавом терроре, то никто и передачу смотреть не будет, а отсюда и рейтинг канала снижается, и рекламодатели перетекают на другие каналы, и владельцы канала теряют доходы. Вот такой вот капитализм.

Что кстати ужасно, моя мать, 58 лет - доверчивая что ли, не знаю, но верит тому, что показывают по телеку, и еще мне доказывает, что раз это по телевизору показывают, то там значит специалисты, они лучше знают, им доверяют. Доводы о том, что по ТВ показывают строго то, что разрешат показывать владельцы телеканала и что им лично нужно и интересно - не воспринимает. Хуею. Говорю - не надо верить тому что говорят по телеку, и чтобы составить суждение - нужно иметь объективную информацию, т.е. посмотреть и получить ее из разных источников, в идеале вообще самому в первичке копаться. Отвечает - что нет у нее времени и возможности в этом копаться, а вот специалисты по ТВ все расскажут. Объясняю - ну если сама не хочешь в этом копаться, то хотя бы осторожно воспринимай все, что тебе говорят.

Верх идиотии - говорит, что Сталин уничтожил кучу людей, пересажал полстраны в Гулаг. Говорю - ну пусть будет так, я сам не знаю, правда это или нет. Но возьмем логику - и спрашиваю - ну назови мне хоть один мотив, зачем ему это было нужно, что он - просто развлекался так? Отвечает - не знаю, просто так уничтожал. Говорю - а ты не находишь это нелогичным, бредом? Ничего не отвечает.

Вот такой вот промыв мозгов ближним. А вроде умная женщина, с высшим образованием. Если у нее так - то что же с остальными?!!!!

А я всего-то хочу до нее донести мысль, что НЕ НАДО ВЕРИТЬ ИНФОРМАЦИИ ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА.


WereWolf
отправлено 22.02.09 13:50 # 733


Комменты не осилил. Прочитал 2 страницы и такое зло взяло... Сижу, вспоминаю деда, дошедшего до Берлина, вспоминаю его рассказы, книги, которые он мне давал читать о войне.
Откуда ж столько говна в головах?

З.Ы. Как я счастлив, я меня нет зомбоящика.


drudd
отправлено 22.02.09 13:51 # 734


Кому: Лепанто, #727

> [демонстрационно, в третий раз, публично посыпает голову пеплом]

И это правильно - волосы потом будут расти густые и шелковистые!.. :-)


Эске
отправлено 22.02.09 13:51 # 735


Кому: Ecoross, #709

> Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой.
>
> Если не считать Наполеона

Оба раза Англия была на нашей стороне. Это дорогого стОит.


Кому: RaNd0m, #719

> Крымская война 1853—1856гг.
Тут повезло меньше.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 13:52 # 736


Кому: pavelt, #731

> А так уж сложилось (наверное, не без их помощи), что народ валом валит на кровавость и жестокость, а не любовь и ласку. Вот и получается, что если не рассказать об ужасах Сталинизма и кровавом терроре, то никто и передачу смотреть не будет, а отсюда и рейтинг канала снижается, и рекламодатели перетекают на другие каналы, и владельцы канала теряют доходы. Вот такой вот капитализм.

А показывать какие ужасы творили немцы и пиндосы западло, я так понимаю?


UFB
отправлено 22.02.09 13:53 # 737


Кому: mop, #679

> Панфиловцы уже превратились в легенду, интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла.

Бой 28 панфиловцев в том виде, как он описан, придуман корреспондентом Кривицким. Этому было посвящено отдельное расследование НКВД. Они одного из 28 панфиловцев арестовали - он у немцев старостой служил. Выяснилось, что фамилии Кривицкому назвал командир роты (погиб в январе 42), а подробности он придумал сам.


DOOMer
отправлено 22.02.09 13:55 # 738


Кому: Эске, #735

> Оба раза Англия была на нашей стороне

Скажите англичанину, что он - европеец, и он на вас обидится


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 13:56 # 739


Кому: Эске, #735

> Оба раза Англия была на нашей стороне. Это дорогого стОит.

Особенно они были на нашей стороне, когда тянули с открытием второго фронта.


Scif
отправлено 22.02.09 13:56 # 740


Кому: Эске, #726

> Чё-то даже одного миллиона не набирается.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел.
Вон там табличка Военнопленные из войск стран - союзников Германии
и
Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
Безвозвратные потери (Всего) 1468145
В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери 668163

Просто безвозвратные- это с учетом пленных обычно дается, а убитыми итд- отдельной строкой.

Кому: Лепанто, #727

> [демонстрационно, в третий раз

видел, видел :)) но уже позже :)


Андрюнечка
отправлено 22.02.09 13:59 # 741


Кому: Scif, #637

> С умение под Ржевом у РККА было плохо - пехота залегала, танки уходли вперед, их подбивали, а пехота оставалась на месте.

Да и это тоже причина - Красная Армия под Ржевом воевала по лекалам ПМВ. К 1943 году потихоньку умение воевать приходило. Да, за крупицу опыта приходилось платить капелькой чьей-то крови. Создавались штурмовые бригады, танковые и воздушные армиии, т.е. начали воевать по-современному на то время.Чья это вина- другой вопрос... Можно еще вспоминать бои за Воронеж- там учились воевать по-настоящему наши танковые соединения.

Но те , кто бился за Ржев , их вклад в Победу не меньший, чем у сталинградцев. Ну, самое главное- немецкая армия не могла двигаться на Москву по прямой, и вынуждена была искать счастья на флангах. А действия германской армии под Сталинградом были авнтюрными.( Тогда, правда , получается, что пресловутую "ржевскую битву " следует объединить с битвой за Москву- поэтому ограничим по времени-1942-й год).В конечном итоге, немцы увязли на Кавказе и у Сталинграда. К 1943 году ржевский выступ был ликвидирован и угроза Москве снята.(Да, немцам удалось организованно отступить).

Во-вторых.Несли потери не только наши, но и немцы.И в их воспоминаниях они ужасаются к-ву потерь.

В третьих. И "подо Ржевом" решалась судьба Сталинграда.Но не только Сталинграду. Но и, скажем, блокадному Питеру помогли действия у Ржева. (Ведь соединения, перебрасываемые к Ржеву можно было использовать для других операций.) А пресловутая "операция "Марс"- это пощь сталинградцам, отвлекающий удар.

В четвертых. Наступление на северном фасе Курской дуги быстро выдохлось, т.к. герм. войска до конца не смогли восстановить свою боеспособность.Ну и боевой опыт...

А замалчиваться-ничего не замалчивалось. Много было и художественных книг, и фильмов ( например, навскидку- "Корпус генерала Шубникова"), и стихи писали. Были и научные работы.И мемуары.

Вот бы о чем фильм снять...


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 14:00 # 742


Кому: Sha-Yulin, #548

>Неверные данные по укомплектованности советских войск. типа, все дивизии и корпуса для наступления были укомплектованы на 110%.

Можно ссылку?
Замечу, что укомплектованность, судя по численности боевых войск, была близка к штатной.

>Этим Гланц создаёт иллюзию значительного нашего численного превосходства, чего не было.

"Значительное" это какое?

>Далее он даёт бои под Ржевом в отрыве от остальных событий на фронте, что придаёт им вид бесполезных.

Это неправда.

>Ну и наконец он сосредотачивает внимание в основном на действиях в районе самого Ржева и на Ржевско-Сычёвской операции. А это полный провал наступления войск Конева.

Так ведь книга посвящена операции "Марс", т.е. Ржевско-Сычёвской операции. На чем надо было сосредотачивать внимание?

>Основные действия (войска Жукова) были южнее и имели определённый успех, но об этом у Гланца как-то невнятно.

Войск Жукова в принципе не могло быть, т.к. он координировал фронты, а не был командующим.
И что там было южнее?

>Так что исследование вроде в целом неплохое, но у неподготовленного читателя создаёт ложное представление.

Такое впечатление, что вы - неподготовленный читатель, у которого создалось ложное впечатление.


Эске
отправлено 22.02.09 14:00 # 743


Кому: DOOMer, #738

> Скажите англичанину, что он - европеец, и он на вас обидится

Веришь-нет, не так давно довелось в одном нашем уфимском клубе пообщаться за кружкой пива с англичанином (он работал в здесь в представительстве своей фирмы и довольно сносно говорил по-русски). Так вот, он несколько раз произнес: "мы, европейцы" и "У нас в Европе", на что я ему заметил, что "в Европе" - это не только "у вас", но и "у нас", географически Азия начинается восточнее.


Sanya
отправлено 22.02.09 14:01 # 744


Кому: Ecoross, #709

> Если не считать Наполеона и Крымскую :).

...И пару дружеских визитов в 13-м веке.


tauren_ananist
отправлено 22.02.09 14:01 # 745


Военные потери нацистского блока - 8 миллионов
Военные потери СССР - 8 миллионов
Предполагаем что союзники завалили нацистов трупами и все становится на свои места.


PetruhaXI
отправлено 22.02.09 14:01 # 746


Про ужасы Сталинизма из сочинений пробного ЕГЭ:
"Во времена Куприна за печатью следил генеральный секретарь Сталин, и за слабый рассказ писателя сразу бросали в карцер".


krez
отправлено 22.02.09 14:02 # 747


Кому: модемщик, #711

> > Осипова Лидия
> Военный дневник
> http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html
>
> Пару цитат.
>
> 22 июня 1941 г.
>
> >...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма.

Спасибо проблевался.


Scif
отправлено 22.02.09 14:04 # 748


Кому: Tac-Tic, #739

> Особенно они были на нашей стороне, когда тянули с открытием второго фронта.

Камрад, может ты не в курсе, но второй фронт открыли американцы , 8 ноября 1942 го года. Англичанам без них просто .. никак.
А на нашей стороне они выступили уже в июле 41-го, 21 августа отправили , 30-31 августа от нх (Англии) пришли первые посылки - каучук, продовольствие, авиабензин, 15 разобранных самолетов и собранное боеготовое авиакрыло (24 чтоли самолета).
К, концу 1941 года, по английским источникам, в Архангельск пришли 53 судна, они доставили 800 истребителей, 750 танков типа "Валентин" и "Матильда", 100 тысяч тонн различных грузов.


Эске
отправлено 22.02.09 14:04 # 749


Кому: Scif, #740

> Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
> Безвозвратные потери (Всего) 1468145

Ну да, это ближе к тем "нескольким миллионам" о которых писал kkb_xxi. Но всё равно не оно. ;)


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 14:06 # 750


Кому: Scif, #740

> австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел.

Это не союзники.

> Вон там табличка Военнопленные из войск стран - союзников Германии
> и
> Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
> Безвозвратные потери (Всего) 1468145
> В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери 668163
>Просто безвозвратные- это с учетом пленных обычно дается, а убитыми итд- отдельной строкой.

Кривошеев завысил потери убитыми и умершими. Реальные потери в районе 1 млн.


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:07 # 751


Кому: Эске, #743

> Веришь-нет, не так давно довелось в одном нашем уфимском клубе пообщаться за кружкой пива с англичанином

О как. Не, ну возможно, конечно. Лично мне такие не встречались


goosetea
отправлено 22.02.09 14:08 # 752


будут ли в передаче нтв розовые танки? я волнуюсь.

светлая память советским солдатам.


Descent
отправлено 22.02.09 14:08 # 753


Кому: Scif, #748

> Камрад, может ты не в курсе, но второй фронт открыли американцы , 8 ноября 1942 го года. Англичанам без них просто .. никак.
> А на нашей стороне они выступили уже в июле 41-го, 21 августа отправили , 30-31 августа от нх (Англии) пришли первые посылки - каучук, продовольствие, авиабензин, 15 разобранных самолетов и собранное боеготовое авиакрыло (24 чтоли самолета).
> К, концу 1941 года, по английским источникам, в Архангельск пришли 53 судна, они доставили 800 истребителей, 750 танков типа "Валентин" и "Матильда", 100 тысяч тонн различных грузов.

Ага... Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 14:09 # 754


Кому: Scif, #748

Я то в курсе, а ты, когда про "на нашей стороне" утверждаешь, в курсе как Сталин летал в Англию и в Иран и что там происходило?


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:09 # 755


Кому: goosetea, #752

> будут ли в передаче нтв розовые танки?

Давайте хотя бы тут без пидорасов обойдёмся!!!


Stu67
отправлено 22.02.09 14:09 # 756


Кому: Лепанто, #727

Четвертый. Иностранная интервенция во время гражданской войны считается?


модемщик
отправлено 22.02.09 14:09 # 757


Кому: Эске, #735

> Оба раза Англия была на нашей стороне. Это дорогого стОит.


И как только их жопе перестает угрожать опасность, принимаются за старое.


RaNd0m
отправлено 22.02.09 14:09 # 758


[реклама]
Посмотрите программу. Сами, а не в пересказе уважаемых камрадов.
Во-первых, это расширит ваш кругозор. Даже если все в передаче - ложь. Чем больше источников информации - тем лучше.
Во-вторых, там должны показать много шикарных исторических кадров, хроник и т.д. Я бы посмотрел только ради этого.
В-третьих, учитесь иметь собственное мнение. Ну а если что не понятно будет, после показа вам на Тупи4ке объяснят.

Пропаганда, даже вражеская, для умеющего думать человека всегда в плюс.
[/реклама]


mop
отправлено 22.02.09 14:09 # 759


Кому: Heidzin, #700

> То что рассказывают немцы - это чистая правда, верно?

Кому: Tac-Tic, #723

> Самым известным правдорубом у немцев был некто Геббельс вот уж кто никогда не врал, у него вся правда написана!

Уважаемые меня не интерисует пропаганда, мне интересуют факты с кем сражались панфиловцы не с общим понятием "немцы", а конкретное подразделение, численость, техника, кто командир, какая задача. Только сравнив немецкие и советские данные можно узнать что там было.


urban
отправлено 22.02.09 14:13 # 760


Кому: Эске, #735

> Оба раза Англия была на нашей стороне. Это дорогого стОит.

В ВОВ У англии не было выбора, на чьей стороне воевать,однако уже в конце мая в правительстве Черчилля был готов план "Операция «Немыслимое»",не без поддержки САСШ.


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:14 # 761


Кому: RaNd0m, #758

> Посмотрите программу.

И кто бы мог подумать!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 22.02.09 14:16 # 762


Кому: DOOMer, #755

> Давайте хотя бы тут без пидорасов обойдёмся!!!

да с них начали!!!


ussuri
отправлено 22.02.09 14:16 # 763


Кстати о союзничках.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090222/kV2ULzb6l6.jpg


Лепанто
отправлено 22.02.09 14:16 # 764


Кому: Stu67, #759

> Четвертый. Иностранная интервенция во время гражданской войны считается?

Не совсем. Тогда они официально поддерживали одну из воюющих сторон в Гражданской.


Эске
отправлено 22.02.09 14:17 # 765


Кому: Descent, #753

> Ага... Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли.

"Долг СССР перед США за поставки по ленд-лизу составил около $11 млрд.( Значит американцы поставили в СССР продукцию на сумму $11,3 млрд., а вернуть попросили $ 11 мрдр. Получается что за 1941 - 1945 боевые действия на территории СССР практически не велись. Не было ни Сталинградской битвы, ни блокады Ленинграда, не было ни чего и отсюда ни какая техника не была уничтожена в СССР.) На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[31]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [32] [33]

Исходя из оплаты $48 млн в 1972 году и оставшихся $674 млн — после 1990 года, СССР/Россией было оплачено менее 1 % от полученного объема поставок по ленд-лизу[34] — остальные 99 % были получены [фактически безвозмездно.(Приведена точта зрения США.)]СССР и Россия считает, что за поставки по ленд-лизу расплатилась в 1971г. суммой в 350 000 000 американских доллара."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 14:17 # 766


Кому: RaNd0m, #758

> Посмотрите программу. Сами, а не в пересказе уважаемых камрадов.
> Во-первых, это расширит ваш кругозор. Даже если все в передаче - ложь. Чем больше источников информации - тем лучше.

Попробуйте говно. Сами а не в пересказе пробовавших. Во-первых это расширит ваш кулинарный кругозор. Даже если оно не вкусное. Чем больше вы попробовали - тем лучше.


Rus[H]
отправлено 22.02.09 14:19 # 767


извините за оффтоп:
http://lenta.ru/news/2009/02/22/rob/

однако, нехилый куш, 43 ляма стащили!


Эске
отправлено 22.02.09 14:20 # 768


Кому: ussuri, #763

> Кстати о союзничках

И чё? Не были англичане нашими союзниками во 2-ю мировую?


UFB
отправлено 22.02.09 14:27 # 769


Кому: Scif, #748

> Камрад, может ты не в курсе, но второй фронт открыли американцы , 8 ноября 1942 го года.

Камрад, может ты не в курсе, но ещё 21 июня 1941 года у англичан был сухопутный фронт против фашистов в Африке. А кроме того, была война на море и в воздухе.


Эске
отправлено 22.02.09 14:27 # 770


Кому: urban, #760

> В ВОВ У англии не было выбора, на чьей стороне воевать,однако уже в конце мая в правительстве Черчилля был готов план "Операция «Немыслимое»",не без поддержки САСШ.

"У. ЧЕРЧИЛЛЬ - ОБЪЕДИНЕННОМУ ШТАБУ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА О ПЛАНЕ "НЕМЫСЛИМОЕ"

ОБЪЕДИНЕННЫЙ ШТАБ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА
Я прочитал замечания командующего относительно "Немыс­лимого", от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному.
2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят ос­новную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихо­океанский регион, русские будут иметь возможность продви­нуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров, прини­мая во внимание, что Франция и Нидерланды будут не в состоя­нии противостоять русскому превосходству на море. В каких во­енно-морских силах мы нуждаемся и где они должны быть дислоцированы? Армия какой численности нам необходима и как она должна быть рассредоточена? Расположение аэродромов в Да­нии могло бы дать нам огромное преимущество и позволило бы держать открытым проход к Балтике, где должны быть проведе­ны основные военно-морские операции. Следует рассмотреть возможность обладания плацдармами в Нидерландах и Франции.
3. Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это [всего лишь предварительный набросок то­го, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность].

W.S.C.
10.06.1945"
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php


CrazyArcher
отправлено 22.02.09 14:29 # 771


Кому: ussuri, #763

> Кстати о союзничках.
> http://pic.ipicture.ru/uploads/090222/kV2ULzb6l6.jpg

Это надо сказать спасибо пидарасу Чемберлену, за то что хотел с нациками подружиться. Знач0к широко известный в узких кругах - с Мюнхенской конференции.


Лепанто
отправлено 22.02.09 14:29 # 772


Кому: Эске, #768

> И чё? Не были англичане нашими союзниками во 2-ю мировую?

Кырмская компания, где им не понравилось, что мы можем дать пиздюлей Османской Империи настолько, что выйдем в Средиземное море.
Первая Мировая - где они нас использовали в роли стенки, об которую сподручнее прикладывать Германию.
Вторая Мировая, где Англичане с Францией одного за другим сдавали своих союзников - лишь бы Третий Рейх вышел к границам СССР, а дальше все сиськи свои мяли до 44-ого года с началом боевых действий в Европе.

Весело в общем, не дай Бог кому таких вот союзников.


CrazyArcher
отправлено 22.02.09 14:32 # 773


Кому: Эске, #770
Кому: urban, #760

По-моему, здесь нечему удивляться. Нормальное руководство страны должно быть готово к любому развитию событой. Уверен, что например у США лежат в столе планы по отражению нападения со стороны Мексики или Канады. Так, на всякий случай.


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:33 # 774


Кому: CrazyArcher, #773

> Уверен, что например у США лежат в столе планы по отражению нападения со стороны Мексики или Канады.

А Куба как же???


UFB
отправлено 22.02.09 14:34 # 775


Кому: Лепанто, #772

> Весело в общем, не дай Бог кому таких вот союзников.

Конечно, без союзников то куда как лучше. Мы в Крымскую и японскую прекрасно без союзников обошлись.
У нас же армия и флот!!!


CrazyArcher
отправлено 22.02.09 14:35 # 776


Кому: DOOMer, #774

Ключевое слово - "например" :)


Griffon
отправлено 22.02.09 14:36 # 777


Кому: ШноббитЪ, #658

> А еще где-то недели две назад была передача про подвиг Матросова (который грудью на амбразуру), так там тоже рассказали всю Правду: мол, подвигов таких было много, и совершали его все

В детстве попадалась в руки книжка "Навечно в строю", с поименным перечислением Героев Советского Союза и описанием их подвигов. Не поверишь, но действительно было очень много таких, как Матросов, таких как Гастелло, и как Космодемьянская и т.д. А то что широко известны именно они, так пропаганду никто не отменял.


пехотинец
отправлено 22.02.09 14:37 # 778


Вести из тоталитарного Китая (любознательным на заметку).

По долгу работы часто общаюсь с китайцами (на английском), а так как любознательный, то и расспрашиваю их про всё что угодно. В разговорах заметил такую вещь - они любят спорт. Не в смысле, как у нас любят, чтобы с пивком фотбол поглядеть (хотя пьющие пиво китайцы и это любят), а в смысле самим поскакать с мячом и шашкой. У многих опрошенных любимый вид спорта был баскетбол. Знающие отечественные парни говорят, что китайцы, живучи в России, в свободное время и правда ходят куда-нибудь и во что-нибудь там играют. В баскетбол, например. Сделаю одно важное уточнение: речь идёт не про бедных китайцев, которые едут к нам ключи точить, сапоги клеить и вещи продавать. Но и не про богатых. Речь про чуть более обеспеченных, видимо, средних.

Ну так вот, иногда такое случается, что нашего российского гражданина отправляют в Китай на обучение. Меня тоже отправили. Компания, приютившая меня на своей шее за бабки, селит всех приезжих в специальную гостиницу рядом со своим центром обучения. Меня тоже поселили. Гостиница на мой малоопытный взгляд крайне толковая, и в то же время безо всякого шика. В то же время на её территории есть большая спортивная площадка и большой же спортивный клуб. Когда заехал вечером в субботу, то сразу обнаружил что окно и балкон в номере выходят прямо на спортивную площадку, до которой метров десять, и нас с ней разделяют только всякие тропические кусты и деревья. Было семь вечера и уже темно, но по площадке грохотали бравые баскетболисты. Грохотали они до девяти с копейками. Сегодня поднялся по будильнику в семь чтобы с утреца лихо пробежаться по тротуарам, и проснувшись сразу услышал, что на баскетбольные поля (их на площадке несколько) уже спустилась огромная стая боевых дятлов. Сейчас половина восьмого, и дятлы за весь день не прекращали стучать ни нам минуту. Одни улетают, другие тут же прилетают. И это при том, что нет ни колючей проволоки, ни вышек, и даже озранники с пулемётами не ходят и не гоняют рабов китайцев заниматься рабским баскетболом.


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 14:39 # 779


Кому: Пауль Атридес, #742

> Такое впечатление, что вы - неподготовленный читатель, у которого создалось ложное впечатление.

Например, потери по Кривошееву в операции "Марс".

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Потери по Гланцу

безвозвратно — 100 000
санитарные — 235 000

Наши потери завышены Гланцем более чем в полтора раза. Обсуждать его не вижу смысла. Можешь быть свободен.


drudd
отправлено 22.02.09 14:40 # 780


Кому: DOOMer, #774

> А Куба как же???

А что Куба-то?!. Кубинцы на США никогда нападать не собирались! Обороняться - да, постоянно готовились и готовятся... Но нападать... Они же не идиоты!.. :-)


SAPRSS
молодой
отправлено 22.02.09 14:40 # 781


Кстати для маскировки в пустыни, иногда технику окрашивают в розовый цвет.
Например "SAS Land Rover", в войсках получил прозвище "Розовая пантера" (война в персидском заливе)


RaNd0m
отправлено 22.02.09 14:40 # 782


Кому: Tac-Tic, #766

> Попробуйте говно. Сами а не в пересказе пробовавших. Во-первых это расширит ваш кулинарный кругозор. Даже если оно не вкусное. Чем больше вы попробовали - тем лучше.

[с уважением]
Ты ясновидящий? Я думал, передачу по НТВ только 23 покажут.

Смотреть никого не заставляю, но "Пастернака не читал, но осуждаю" и "Фильм мне пересказали товарищи по партии..." откровенно заебало.


Андрей Буженко
отправлено 22.02.09 14:40 # 783


К вопросу о том, как якобы злонамеренно губила людей советская администрация, и о якобы большей, чем у историков, авторитетности мнения родственников.

Один мой дед прошёл всю войну в пехоте и вернулся живым, без ранений; другого на фронт не взяли вообще из-за травмы, работал в тылу.

Тот, который в пехоте - родом с Западной Украины, но воевал за СССР, а не за Бандеру.

Никого не репрессировали.

Что со мной не так?


Ermak
отправлено 22.02.09 14:40 # 784


Кому: Пауль Атридес, #742

> Можно ссылку?
> Замечу, что укомплектованность, судя по численности боевых войск, была близка к штатной.
На 22.06.41 г. РККА была армией мирного времени, т.е. полностью укомплектованных дивизий было значительно меньше, чем неполных. Если не ошибаюсь, то мобилизационный план предусматривал доукомплектование дивизий неполного состава и дивизий, которые фактически были только на бумаге, в период, когда первый стратегический эшелон (ок. 2,8-3 млн человек - сравните с численностью войск противника) будет прикрывать границу. Данный расчет строился на опыте ПМВ и основывался на том, что Германия не рискнет начать наступление всеми силами сразу против такой мощной, как считалось, армии, как РККА.
Кроме того, прошу учесть еще вот что. На момент начала ВОВ штатная численность пехотной дивизии вермахта была почти в 1,5 раза больше, чем стрелковой РККА (а вес, кстати говоря, огневого залпа ПД - в 2 раза, но это к слову) Так что даже полностью укомплектованные дивизии РККА были меньше по численности солдат, чем аналогичные у вермахта. И считать армию по дивизиям в корне неверно.


Stu67
отправлено 22.02.09 14:40 # 785


Кому: urban, #760

> В ВОВ У англии не было выбора, на чьей стороне воевать

Более того, в Европе она старалась загребать жар чужими руками, т.е. нашими. Как долго на пришлось ждать второго фронта? И чьих людей больше всего погибло за свободу Европы?


RaNd0m
отправлено 22.02.09 14:40 # 786


Кому: Descent, #753

> Ага... Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли.

Изменяет.
Матчасть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Между прочем, условия ленд-лиза были вполне достойными. Да и союзники были тогда действительно Союзниками, и крови пролили немало.
Что бы не говорили сейчас.


Андрей Буженко
отправлено 22.02.09 14:40 # 787


Кому: DOOMer, #774

> > Уверен, что например у США лежат в столе планы по отражению нападения со стороны Мексики или Канады.
>
> А Куба как же???

План по Кубе лежит прямо на столе, его даже не убирают - на всякий случай.


Сибирячок
отправлено 22.02.09 14:40 # 788


Кому: red_partizan, #483

> Ребят, я тут по малолетству херню сморозил.

Не надо извиняться. Будто ты только тут пургу несешь.


Сибирский
отправлено 22.02.09 14:40 # 789


ребята.
А не нужно 763 комента писать.
Ничего ваи коменты не изменят.

Нужно делать что-то.
Например я делаю так, я веду совершенно за бесплатно у 11-ти классников консультации к поступлению в ВУЗ на ИстФак.
Где подаю правильную историю, (понятно, с моей точки зрения). Которая совпадает с понятиями Тупичка и посылом, что человек должен любить свою Родину.
Если каждый из нас научит +2 человек, то даже по этим комментам получится около 1 800 людей с правильными понятиями и Истории ВОВ и тому, что значит быть патриотом. Если это сделает каждый резидент опер.ру (Дмитрий Юрьевич сколько нас? Я просто не в курсе), то уже получиться, я думаю, не менее 100 000.
Далее простейшая арифмитическая прогрессия.
Люди, измените себя, потом измените того кто рядом, потом изменитесь не Вы но Мир.

Аот такое скромное мнение из Сибирского городка :)))


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:40 # 790


Кому: пехотинец, #778

> дятлы за весь день не прекращали стучать ни нам минуту.

Потому что, блин, сознательные!


Иванов
отправлено 22.02.09 14:40 # 791


Кому: Крок, #601

> Кому: Собакевич, #503
>
> > Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа".
>
> Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Дело в том, что у осциллографа действительное есть стрелка. У нас этот прибор называют "самописец". А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом". Посмотрите хотя бы значения греческих корней -граф и -скоп. Тем более сейчас в лабораториях всё чаще появляются трофейные приборы, посмотрите, как они называются - осциллографы или осциллоскопы?

То есть русскоязычные инженеры все поголовно от недоумия называют осциллографом то, что англоязычные называют осциллоскопом, а самописцем, то что называется осциллогафом?
Вообще то это сложилось уже много лет назад. Любой русскоязычный человек, который мало-мальски в теме, будет избегать пользоваться термином осциллоскоп.


Эске
отправлено 22.02.09 14:41 # 792


Кому: Лепанто, #772

> Кырмская компания

Я вообще-то про 2-ю мировую говорил.


Кому: Лепанто, #772

> Первая Мировая - где они нас использовали в роли стенки, об которую сподручнее прикладывать Германию
А царь их - как источник займов, которые потом можно будет не отдавать.

Кому: Лепанто, #772

> Вторая Мировая, где Англичане с Францией одного за другим сдавали своих союзников
Не всё там так однозначно.

Кому: Лепанто, #772

> а дальше все сиськи свои мяли до 44-ого года с началом боевых действий в Европе.
... воюя на Тихом океане и в Сев. Африке (масштаб, разумеется, другой, но все-таки воюя) и каждую ночь заваливая на германские города своими блокбастерами (имеются ввиду не голливудские фильмы, а многотонные бомбы, каждая из которых была способна зараз разнести целый квартал).


Лепанто
отправлено 22.02.09 14:41 # 793


Кому: UFB, #775

> Конечно, без союзников то куда как лучше. Мы в Крымскую и японскую прекрасно без союзников обошлись.

Прежде всего они цынично преследовали свои интересы. И прокидывали нас через хуй в любой момент, когда им только это было выгодно. Плюс активно противодействовали любому расширению нашего влияния ради достижения сиюминутной и долговременной выгоды.

Не вижу смысла из-за такого особо радоваться таким союзникам и таким вот союзам. Воевать за чужие интересы, пусть и в союзе с такими бесспорно великими странами, это как-то...

> У нас же армия и флот!!!

Не вижу, кстати, повода для иронии.


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:42 # 794


Кому: Сибирский, #785

> А не нужно 763 комента писать.
> Ничего ваи коменты не изменят.

В камментах люди общаются (с)


Эске
отправлено 22.02.09 14:42 # 795


Кому: CrazyArcher, #773

> По-моему, здесь нечему удивляться. Нормальное руководство страны должно быть готово к любому развитию событой. Уверен, что например у США лежат в столе планы по отражению нападения со стороны Мексики или Канады. Так, на всякий случай

Собственно, и я о том же.


Иванов
отправлено 22.02.09 14:42 # 796


Кому: Canuck, #482, Кому: mop, #679

Кстати как правильно Памфиловцы или Панфиловцы?


drudd
отправлено 22.02.09 14:43 # 797


Кому: Андрей Буженко, #789

> План по нападению на Кубу лежит прямо на столе, его даже не убирают - на всякий случай.

Извините.


Хелен
отправлено 22.02.09 14:44 # 798


Кому: Darktower, #657

> ежиссер: Эдвинс Шноре
> Актеры:
> Норман Дэвис, Владимир Карпов, [Михаил Горбачев], Владимир Буковский, Борис Соколов, Николас Верт, Франсуаза Тома, Инесса Вайдере, Александр Гурьянов и др.]

С суками тьипа Буковского все понятно. Но гляньте на Горбача - опускается все ниже и ниже, уже и нашу славную историю сдает врагу. Лишь бы от кормушки не отлучали. Мразь, слизняк.

Кому: ШноббитЪ, #658

> Моральный отстрел продолжается, Михаил Лебедзинский, Александр Сахарский, Эдуард Мылкин, Эрнест Кунц и Леонид Вайскопф деньги отрабатывают на всю катушку!!!

Фамилии говорящие, "гусские патгиоты", е** их мать.

Зря так самонадеянно светятся.
[записывает фамилии в блокнотик, напевая "ничто не вечно под луной.."]

Кому: Лепанто, #670

> Да куда нашу современную журналистику не целуй - все равно там будет жопа!


Иванов
отправлено 22.02.09 14:46 # 799


Кому: Сибирский, #785

> ребята.
> А не нужно 763 комента писать.
> Ничего ваи коменты не изменят.
>
> Нужно делать что-то.

А тут мы знание истории и навыки ее преподавания и оттачиваем.


UFB
отправлено 22.02.09 14:47 # 800


Кому: Sha-Yulin, #779

> Например, потери по Кривошееву в операции "Марс".

А где у Кривошеева потери по операции "Марс"?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк