Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

iP..McRae
отправлено 23.02.09 21:41 # 2101


Кому: Zx7R, #2098

> Кому: Anber, #2093
>
> > Родину за них продашь? :)
>
> Почём берёшь???

надо так - Сколько даёшь???


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 21:43 # 2102


Кому: Goblin, #2096

> Просто ненависть всегда давит на мозг, всегда заставляет думать определённым образом, и спрятать это невозможно.
>

Ненависти там как раз нет - человек чего-то не знает, в чем-то заблуждается. 50 лет антисоветской пропаганды следов в воспитании людей не могут не оставить, однако Гланц в плане адекватности далеко впереди большинства отечественных либералов и множества "историков" и историков.


ШноббитЪ
отправлено 23.02.09 21:43 # 2103


Кому: Anber, #2093

> > Ну конечно, какая радость, что Президент и Премьер не бухают по-черному, как всенародный Бориска!!!
> Я щастлив до глубины души!!!
> Еще чем похвалиться есть?
> Сибирь не отдали. Ее просерают. Если ничего серьезно не изменится - то просрут, со временем.

Hemdall, ты???


Gray
отправлено 23.02.09 21:43 # 2104


Камрады. Если Вы лишка выпили и Вас тошнит - срочно слушайте Йеху Москвы. Данная тема в прямом эфире. Проблюетесь однозначно.


Господин Уэф
отправлено 23.02.09 21:43 # 2105


Кому: Zx7R, #2086

> Я очень люблю господина Пэ-Жэ!(С)

А я его ещё больше ку!!!


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 21:44 # 2106


Кому: Gray, #2105

> Камрады. Если Вы лишка выпили и Вас тошнит - срочно слушайте Йеху Москвы. Данная тема в прямом эфире. Проблюетесь однозначно.

Как хорошо, что я не смотрю телевизор и не слушаю радио.


Goblin
отправлено 23.02.09 21:45 # 2107


Кому: Schwarz, #2100

> В нашей стране в настоящее время писать качественные книги по истории ВОВ (говорю про что знаю) экономически не выгодно. Элементарно не покрываются издержки на копирование архивных документов.

Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой.

Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё.

Неудивительно, что на ТВ всю хронику снимают самостоятельно, постановочно.


Anber
отправлено 23.02.09 21:46 # 2108


Кому: Zavr, #2085

> > > Это свидетельство деградации власти и страны.
>
> Шо бля опять. Реформы, демократия, свободные выборы7

Ты считаешь это (то, что перечислил) средством от деградации?


Сибирячок
отправлено 23.02.09 21:46 # 2109


После просмотра сабжа хочу выразить искреннюю благодарность автору заметки.
Мне моим косным языком пока очень трудно выразить свои чувства по поводу просмотренного.


Schwarz
отправлено 23.02.09 21:48 # 2110


Кому: Gray, #2105

> Камрады. Если Вы лишка выпили и Вас тошнит - срочно слушайте Йеху Москвы. Данная тема в прямом эфире. Проблюетесь однозначно.

Да, набор участников говорит за себя. Одна Герасимова чего стоит, любого Гланца за пояс заткнет.


Просто Изя
отправлено 23.02.09 21:49 # 2111


Кому: Goblin, #1994

> Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов.
>

Отцы есть, слушать их не хочет никто. Все умные стали, жуткое дело. На типичный подростковый нигилизм ещё эта вакханалия раскрывания глаз наложилась, про то как они наши родители неправильно жили не в то верили, и вообще были зомби. Результаты хорошо видно по студентам и школьникам.


Alik
отправлено 23.02.09 21:50 # 2112


Кому: Magot, #2020

> Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит.
>
> [тянет руку с задней парты]
>
> А еще Сенека так говорил, за шиссот лет до ислама.

и Христос: "все что фарисеи велят - делайте, по делам же их не поступайте"


Жертва аборта
отправлено 23.02.09 21:50 # 2113


Кому: Zavr, #2085

> Шо бля опять. Реформы, демократия, свободные выборы7

Нет, это потом.

Сначала - гласность, перестройка, ускорение!!!


Васька
отправлено 23.02.09 21:52 # 2114


Кому: Goblin, #2107

> Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой.
>
> Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё.
>
> Неудивительно, что на ТВ всю хронику снимают самостоятельно, постановочно.

Блин, и тут устроили рыночные отношения!

А тем не менее передачка приближается, счас заценим...


Zx7R
отправлено 23.02.09 21:53 # 2115


Кому: Goblin, #2107

> Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники

Только для состоятельных парней, ДЮ!


Schwarz
отправлено 23.02.09 21:54 # 2116


Кому: Goblin, #2107

> Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё.

Это архив кино-фотодокументов?

Гхм, пиздец, простите.

В ЦАМО подешевше, народ душевный вполне, но когда тема в серьезной проработке приходится, копировать приходиться очень много в т.ч. и информшлака.


Dok
отправлено 23.02.09 21:57 # 2117


Кому: Trabant, #2057

К сожалению то, что финны в 41 нанесли нашим весьма неприятное поражение - правда. По качеству - как вояки - финны намного превосходили тех же румын, поляков, югославов и т.д. Если б не убогое материальное обеспечение - еще бы гаже с ними вышло. Очень цепкие в наступлении и очень устойчивые в обороне.

А так - суди сам - они обеспечили северную часть блокады и успешно оттеснили и разгромили наши части, взяв очень серьезные трофеи. Хотя бы танки финской армии - львиная доля - наши, взятые как трофей именно летом 41 года. Другое дело, что надолго финнов не хватило. Но блокаду держали дольше немцев, за что им спасибо говорить не тянет. (Правда наши там и не ломились особо - нет коммуникаций, по которым можно было бы обеспечить город. на коммуникациях немцы сидели.)

Финны - как солдаты, особенно как стрелки-егеря - были и раньше серьезным противником - если интересно - полюбопытствуй. как под Петербургом в Крымскую войну англы высаживали десант на остров, оборонявшийся нашим гарнизоном и финскими волонтерами...

Так что действия наших в 41 против финнов успехом назвать не получается... Не сухой разгром, но поражение.



Кому: CruelDwarf, #2055

"До войны коммунальный и ведомственный фонд Ленинграда составлял 15,4 млн. кв. м жилой площади. За годы блокады были полностью разрушены 2,5 млн. кв. м жилья (в том числе 1,5 млн. кв. м — за счет слома деревянных домов). Из оставшейся части около 2 млн. кв. м находились в частично разрушенных зданиях, требовавших восстановления или капитального ремонта, 2,3 млн. кв. м были забронированы за военнослужащими, 0,2 млн. кв. м использовались не по назначению, лишь 8,6 млн. кв. м жилья находились в эксплуатации (причем большая часть его требовала текущего или косметического ремонта)."

По другим данным до 20% жилья было непригодно для использования. Дальнобойная артиллерия Рейха в основной массе была все же сконцентрирована именно под Ленинградом, другое дело, что наши успешно осваивали такое дело как контрбатарейная борьба и в итоге немцам не очень получалось ломать именно город. С авиацией - ПВО Ленинграда немцы сравнивали с ПВО Лондона - драли их тут. Финны помнится тож пытались тут бомбить - обидели их сильно, после в бомбежках оне не участвовали.

Насчет контрбатарейной борьбы - эпизодик: http://nikoberg.livejournal.com/23099.html?mode=reply

В целом дальнобоям удалось бы гораздо больше - вот токо противодействие было очень серьезным. А стволы изнашиваются и боеприпас тож не бесконечен. А им вместо городских целей приходилось ввязываться все время в дуэли, расходовать боезапас не так, как предполагалось.

А так сюда собрали практически все. что могли. первыми экспонатами выставки трофеев на Дворцовой были чешские и французские к слову сказать орудия. (Спасибо европсам!)


andyt78
отправлено 23.02.09 21:57 # 2118


to SpiritOfTheNight - а они конечно упоминают про СССР везде что они в союзе победили? вот так и засераются головы - сначала в союзе потом просто мы а потом и союз - империя зла..
мемуары попеля - мож быть, но не блевотина пендоса кторого там ВОООБЩЕ не было...
насчет мемуаров момышь улы есть вопрос кода они написаны были? хотя даже при расхождениях с беком основа (тактика и стратегия,и воообще армия и защита страны) вряд ли изменились с переложением на оющедоступный языг...


Anber
отправлено 23.02.09 21:57 # 2119


Кому: Rasist, #2097

>>> Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами.
> >
>> Как я понимаю - для тебя это две Высшие Ценности? Родину за них продашь? :)
>
> Люди, вы чего? Мега-мульт сериал "фУТУРАМА" не узнаете чтоли???
> ну дела

Не в "Футураме" дело, комрад. :)


Кому: Zx7R, #2098

> Родину за них продашь? :)
>
> Почём берёшь???

Это деловое предложение???


ШноббитЪ
отправлено 23.02.09 21:57 # 2120


Кому: Васька, #2114

> Блин, и тут устроили рыночные отношения!

Сейчас принято деньги брать законными путями, через ГУПы.

Вывести деньги через расходы потом - проще пареной репы, государству останутся гроши.

И все, все абсолютно законно и легально, это вам не серый бизнес.

У кого что есть, тот то и продает.

Высший пилотаж - протолкнуть какую-нить обязательную сертификацию и наваривать деньгши на голом месте.

Но распродавать нажитое во времена СССР тоже удобно.


Descent
отправлено 23.02.09 21:59 # 2121


Кому: Изумрудов, #1933

> К чему приходим? Существующая политика- преступная и невменяемая как по отношению к Сибири, так и по отношению ко всей матушке России. Так?

Камрад,
собственно с тезисом, что у нас у руля сейчас сплошь контрацептивы и педерасты никто не спорит.

Только вот нам, на локальном уровне, это должно быть не поводом для раздора и разбегания по "региональным квартиркам", а наоборот - строго поводом для консолидации и объединения. Ибо раздробленное общество - это как раз цель контрацептивов, ибо как только страна сплотится вокруг какой-то идеи - то все педерасты мигом повылетают из своих кресел и кабинетов, как уже было не раз в нашей истории (как минимум два - изгнание ляхов и их прихвостней Мининым и Пожарским, вышвыривание из власти блядей из временного правительства большевиками).

Так что не стоит вестись на блядские увещивания медийных и властьимущих педерастов, а думать своей головой о судьбе всей общей страны.


Goblin
отправлено 23.02.09 21:59 # 2122


Кому: ШноббитЪ, #2103

> Hemdall, ты???

Дорогие друзья.

Ваша внезапная встреча с опознаниями очень быстро закончится.


рейсмус
отправлено 23.02.09 22:00 # 2123


Кому: Goblin, #2096

> Просто ненависть всегда давит на мозг, всегда заставляет думать определённым образом, и спрятать это невозможно.

Отчего непременно наличие таких крайностей - или жгучей любви, или не менее жгучей ненависти?


Сибиряк
отправлено 23.02.09 22:00 # 2124


Кому: Сибирячок, #2108

[задорно смотрит на ник]


Goblin
отправлено 23.02.09 22:01 # 2125


Кому: Просто Изя, #2111

> Отцы есть, слушать их не хочет никто. Все умные стали, жуткое дело. На типичный подростковый нигилизм ещё эта вакханалия раскрывания глаз наложилась, про то как они наши родители неправильно жили не в то верили, и вообще были зомби. Результаты хорошо видно по студентам и школьникам.

Родители жили правильно - как и все остальные родители во все времена.

Другое дело, что не каждый родитель может победить телевизор.

Это да.


Novopoddanyi
отправлено 23.02.09 22:01 # 2126


Кому: Sha-Yulin, #2070

- Из предисловия к статье Глантца (русский лингвист в институте изучения военной истории) - очень положительное мнение американского генерала о военном уровне операции СССР в Манчжурии (кто интересуется, может воспользоваться автоматическим переводчиком, искажения не могут быть значительными):

Two features of Soviet war-making stand out in the Manchurian campaign: (1) meticulous planning at all levels; (2) initiative and flexibility in the execution of assigned missions. For those who dismiss the campaign as a walkover of an already defeated enemy, LTC Glantz presents overwhelming evidence of tenacious, often suicidal, Japanese resistance. The sophistication of Soviet operations made an admittedly inferior Japanese Kwantung Army appear even more feeble than it actually was. Reminiscent of the lightning German victory in northwest Europe in May 1940, surprise, bold maneuver, deep penetrations, rapid rates of advance, and crossing terrain the defender thought impassable enabled the attacker to rupture vital command and control networks of the defenders and to hurl defending forces into disarray. In 1945 the Soviets demonstrated their mastery of combined arms warfare that four blood-soaked years of fighting against the Germans had perfected. As LTC Glantz observes, the Manchurian campaign was the postgraduate exercise for Soviet combined arms.
JACK N. MERRITT
Lieutenant General, USA
Commanding
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp#ap2

Даже из отзыва ПМСМ видно, что начинающий Глантц факты не передергивал. Одна из его книг у меня есть, градус антисоветской русофобии, если и найти под микроскопом, очень низок. (Если сравнить, например, с такими мэтрами жанра, как отечественный Б.Соколов.)

Сейчас листаю книгу про финскую войну (Гланц - редактор этой серии - Cass series on Soviet (Russian) Military Experience - Cоветское = Русское). ПМСМ аргументация и позиция автора - СССР отвечал на внешнюю угрозу, как мог и как получалось. Думаю, редактор серии должен был просмотреть перед публикацией, а ярый антисоветчик такого бы не пропустил.

ПМСМ не следует ему политический ярлык вешать.
.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:01 # 2127


Кому: Zx7R, #2115

> Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники
>
> Только для состоятельных парней, ДЮ!

Да я не бедный.

Но это, повторюсь, просто отбор материала - платить за хронику надо отдельно.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:03 # 2128


Кому: рейсмус, #2123

> Просто ненависть всегда давит на мозг, всегда заставляет думать определённым образом, и спрятать это невозможно.
>
> Отчего непременно наличие таких крайностей - или жгучей любви, или не менее жгучей ненависти?

Так устроен человек.

Плюс голова американца засрана ничуть не хуже, чем у коммуниста из Псковской области.

Не только не хуже, а ещё и значительно лучше, ибо тамошняя пропаганда мощнее красной на порядки.


Novopoddanyi
отправлено 23.02.09 22:03 # 2129


Кому: Sha-Yulin, #2070

- Из предисловия к статье Глантца (русский лингвист в институте изучения военной истории) - очень положительное мнение американского генерала о военном уровне операции СССР в Манчжурии (кто интересуется, может воспользоваться автоматическим переводчиком, искажения не могут быть значительными):

Two features of Soviet war-making stand out in the Manchurian campaign: (1) meticulous planning at all levels; (2) initiative and flexibility in the execution of assigned missions. For those who dismiss the campaign as a walkover of an already defeated enemy, LTC Glantz presents overwhelming evidence of tenacious, often suicidal, Japanese resistance. The sophistication of Soviet operations made an admittedly inferior Japanese Kwantung Army appear even more feeble than it actually was. Reminiscent of the lightning German victory in northwest Europe in May 1940, surprise, bold maneuver, deep penetrations, rapid rates of advance, and crossing terrain the defender thought impassable enabled the attacker to rupture vital command and control networks of the defenders and to hurl defending forces into disarray. In 1945 the Soviets demonstrated their mastery of combined arms warfare that four blood-soaked years of fighting against the Germans had perfected. As LTC Glantz observes, the Manchurian campaign was the postgraduate exercise for Soviet combined arms.
JACK N. MERRITT
Lieutenant General, USA
Commanding
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp#ap2

Даже из отзыва ПМСМ видно, что начинающий Глантц факты не передергивал. Одна из его книг у меня есть, градус антисоветской русофобии, если и найти под микроскопом, очень низок. (Если сравнить, например, с такими мэтрами жанра, как отечественный Б.Соколов.)

Сейчас листаю книгу про финскую войну (Гланц - редактор этой серии - Cass series on Soviet (Russian) Military Experience - Cоветское = Русское). ПМСМ аргументация и позиция автора - СССР отвечал на внешнюю угрозу, как мог и как получалось. Думаю, редактор серии должен был просмотреть перед публикацией, а ярый антисоветчик такого бы не пропустил.

ПМСМ не следует ему политический ярлык вешать.
.


Просто Изя
отправлено 23.02.09 22:05 # 2130


Кому: рейсмус, #2123

> Отчего непременно наличие таких крайностей - или жгучей любви, или не менее жгучей ненависти?

Спокойное отношение оно так быстро не получается. Вот к делам Наполеона более менее спокойно стали относится, к 30ти летней войне. Так что на нашем веку взвешенного отношения не дождаться.


Anber
отправлено 23.02.09 22:06 # 2131


Кому: ШноббитЪ, #2103

> Hemdall, ты???

"Кто такой? Почему не знаю?" (с) :)


Моторист
отправлено 23.02.09 22:06 # 2132


Кому: Goblin, #2107

> Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой.

Ну блин! Главный к нам в город заезжал, а я ни слухом, ни духом.

Дим Юрич, какое впечатление сложилось от той части города, что увидел? Небось в пробку под железнодорожным мостом попал? :-)


Треть Винтовки
отправлено 23.02.09 22:06 # 2133


Кому: Schwarz, #2116

> копировать приходиться очень много в т.ч. и информшлака.

В интересах архивов - для большей сохранности, запретить пользоваться ксероксами и разрешить только съемку фотокамерами. Поставил штатив, камеру сверху направил - и книгу не надо мять, прижимать ее и пр.

Но нет - ксерокс (копир) прочно застрял в умах, для многих это единственный способ "размножить". Плюс, проще деньги собирать.

Даже сканер - прошлый век (ну если только с автоподачей, но это не для архивов), фотокамеры рулят.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:06 # 2134


Кому: Моторист, #2133

> Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой.
>
> Ну блин! Главный к нам в город заезжал, а я ни слухом, ни духом.
>
> Дим Юрич, какое впечатление сложилось от той части города, что увидел? Небось в пробку под железнодорожным мостом попал? :-)

Да вроде нет.

Но, собственно, кроме архива ничего не видел.


Господин Уэф
отправлено 23.02.09 22:07 # 2135


Кому: Goblin, #2107

> Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой.
>
> Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё.

Очень красочно на эту тему высказался небезызвестный г-н Лебедев:

> Я ненавижу наше министерство культуры, библиотеки, музеи и архивы. Они все жадные гондоны и ленивые скупердяи. Фонды архивов и музейные запасники огромны и бездонны. При этом каждый музей считает своим долгом брать чуть ли не по пятьсот долларов за репродукционную фотосъемку какого-нибудь сраного плаката.

> Поэтому в каждом книжном продаются охуенные книги издательства "Ташен", качество которых нашим издательствам и не снилось, но в них все не про нас. Они созданы и выпущены в странах с принципиально другим отношением к прошлому и к ценам на репродукции. Мы узнаем о своем прошлом из западных архивов.

> Библиотеки должны заниматься оцифровкой своих фондов и бесплатной публикацией их в интернете, больше они в современном мире нахуй ни за чем не нужны. Почему-то это очевидно Библиотеке конгресса США (http://www.loc.gov/library/libarch-digital.html - супермегаохуенный источник), но не очевидно Ленинке (http://orel.rsl.ru/ - 9906 книг и 78 карт в мегауебанских нечеловеческих форматах, полный тухляк и пиздец).

> А еще каждый журнал и каждая газета должны держать полный бесплатный архив всех своих публикаций в онлайне. Хочу "Известия" за 4 июня 1928 года - они должны быть под рукой. Хочу "Науку и жизнь" за март 1971 - должна быть тут как тут.

http://tema.livejournal.com/228893.html

З. Ы. Главный, сознайся, хроникой интересуешься не просто так, с умыслом???


Zavr
отправлено 23.02.09 22:07 # 2136


Кому: Anber, #2109

> Ты считаешь это (то, что перечислил) средством от деградации?

Только массовые расстрелы спасут Родину? Да ладно. Сталин тоже долго терпел с 24 по 37. Да сделал доброе дело разогнал взяточников опозиционеров и тп. Да только кто он теперь? Тиран. Кровавый палач, убийца. Думаешь есть другой путь. Да его совершает ВВП. Других альтернатив я не вижу.


tesla
отправлено 23.02.09 22:07 # 2137


Кому: SpiritOfTheNight, #2083

> Во вторых, если бы каждый противотанкист подбил хотя бы по одному танку, судя по твоей логике.

И чем плоха моя логика? Просто желательно ещё и поле боя занять с этим подбитым танком, тогда и востанавливать будет не чего.
Кому: SpiritOfTheNight, #2083

> Они были круче в 1941 году?
>
> По итогам войны вообще.
> Кому: tesla, #2054
>
> > Да, коробка была сложная и не удобная, даже стрелок- радист помогал передачи включать.
>
> Нет это означает что танк малоподвижный, а зачастую и неподвижный. А неподвижный танк это учебная мишень.
>
>

Не спорю.
Кому: CruelDwarf, #2084

> Вы понимаете, что разработать снаряд в конкретном КБ с хорошими специалистами это одно, а пустить его в массовое производство - это совсем другое?
>

В 1939 г. этот тип снаряда был принят на вооружение как бронебойно-трассирующий снаряд обр 1939 г. БР-350А. Он таблично пробивал 69-мм брони высокой твердости (цементованной) на дистанции 500-600 м и до 60 мм на дистанции 1000 м.
С февраля 1940 г. он пущен в серию на двух реорганизованных предприятиях недавно образованного Наркомата боеприпасов (НКБ).

Сдаюсь. Вы меня убедили. Это было не возможно сделать к июню 1941. Потому что потому.
Кому: CruelDwarf, #2084

> Тема не запутанная, она простая как блин.

Для вас -да. Опасайтесь простых ответов на сложные вопросы. Иначе бы мы не спорили 2 дня о простом количественном соотношении.
Спасибо за инфу. На сегодня хватит, завтра на работу.


Schwarz
отправлено 23.02.09 22:07 # 2138


Кому: Novopoddanyi, #2126

> очень положительное мнение американского генерала о военном уровне операции СССР в Манчжурии

У нас в прошлом секретные издания военно-исторического управления Генштаба тоже не дюже обременены руководящей ролью партии при организации ввода танковых армий в прорыв.

Гланц профессиональный военный аналитик, для таких писать для узкой аудитории и книгу для массового тиража сильно разные вещи.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:08 # 2139


Кому: Господин Уэф, #2135

> Главный, сознайся, хроникой интересуешься не просто так, с умыслом???

Про Афганистан искал.

Ни хера нет.


Стритрейсер
отправлено 23.02.09 22:09 # 2140


Кому: Просто Изя, #2130

> Так что на нашем веку взвешенного отношения не дождаться.

Война не окончена, пока не умер последний солдат?


Жертва аборта
отправлено 23.02.09 22:09 # 2141


Кому: Goblin, #2128

> Не только не хуже, а ещё и значительно лучше, ибо тамошняя пропаганда мощнее красной на порядки.

Я слышал, там граждане сами флаг США перед домом вывешивают и любят свою страну.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:10 # 2142


Кому: Жертва аборта, #2140

> Не только не хуже, а ещё и значительно лучше, ибо тамошняя пропаганда мощнее красной на порядки.
>
> Я слышал, там граждане сами флаг США перед домом вывешивают и любят свою страну.

Невозможно поверить, что это правда.


Просто Изя
отправлено 23.02.09 22:10 # 2143


Кому: Goblin, #2125

> Другое дело, что не каждый родитель может победить телевизор.

Это так. Но есть ещё такой аспект, жизнь очень сильно изменилась, родители часто чувствуют себя в ней потерянными. Ну вот конкретно сейчас это может уже и не так, для современных подростков. А вот в 92-93 мне было 15 лет, и я на стройке получал денег больше чем мой отец профессор зам директора института, лаурят итд. Мозг мне тогда это скрутило окончательно, слушать его я не желал. Жизнь себе не поломал чудом.


Schwarz
отправлено 23.02.09 22:12 # 2144


Кому: Goblin, #2139

> Про Афганистан искал.

У меня штуки три ДВД с хроникой лежит. У добрых людей копирнул в свое время, ветеранов 103-й Гв.ВДД. А они цифровали с касcет из музея дивизии.

Нада?


Просто Изя
отправлено 23.02.09 22:12 # 2145


Кому: Стритрейсер, #2141

> Война не окончена, пока не умер последний солдат?

Тут не в солдатах дело. Вот смотри, живых солдат гражданки почти нет, а общество наше до сих пор на красных и белых поделено. Много надо времени очень много.


Просто Изя
отправлено 23.02.09 22:14 # 2146


Кому: Жертва аборта, #2140

> Я слышал, там граждане сами флаг США перед домом вывешивают и любят свою страну.

Вывешивают, но не все. И часто разные флаги. Впрочем там есть свои Новодворские итд.


UFB
отправлено 23.02.09 22:15 # 2147


Кому: Просто Изя, #2145

> Тут не в солдатах дело. Вот смотри, живых солдат гражданки почти нет, а общество наше до сих пор на красных и белых поделено. Много надо времени очень много.

Интересно, как у испанцев с этим дело обстоит?


Просто Изя
отправлено 23.02.09 22:16 # 2148


Кому: UFB, #2147

> Интересно, как у испанцев с этим дело обстоит?

Фа и антифа до сих пор режут друг друга на улицах ножами. Регулярно.


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 22:16 # 2149


Кому: Novopoddanyi, #2126

> Даже из отзыва ПМСМ видно, что начинающий Глантц факты не передергивал.

Я вроде цитаты привёл. И в чём проблемы работы Гланца - описал.

Кому: Novopoddanyi, #2129

> ПМСМ не следует ему политический ярлык вешать.

Можно мою цитату, где я его повесил? Я вроде писал, что Гланц в неокрепших мозгах создаёт искажёную картину. Так вроде спор это показал. Вон Атридес "нашёл" у нас превосходство в 2,5 раза, а рейсмус не заметил того, что Гланц акцентирует наше внимание на самых неудачных и одновременно неосвещённых моментах.
При этом я ни где не указывал на злой умысел Гланца. Он продукт американской пропаганды.
Я вот с удовольствием читал Умберто Эко. Умнейший человек и публицист. Но СССР ненавидит (слава богу книга не о нас и мы упоминаемся мельком). И не потому, что человек плохой, а потому, что мозгим у него в этой области засраны штампами пропагандистскими.
Вот мнение, что Гланц, это полная истина, пугает.


рейсмус
отправлено 23.02.09 22:17 # 2150


Кому: Goblin, #2128

> Так устроен человек.

Стоит ли совсем отрицать возможности разума в преодолении стереотипов?
Стоит ли напрочь отрицать всё написанное автором, даже если в каких-то оценкам с ним расходишься?


feodora19
отправлено 23.02.09 22:17 # 2151


Кому: Goblin, #2011

> если хоть что-то полезное получается - то и хорошо.

Получается, Дмитрий, и хорошо получается. Меня вот такие ребята на Тупичек привели. Пишут редко, а читают постоянно уже лет 7. Я даже как то не удержалась и благодарила вас за них.


taroBAR
отправлено 23.02.09 22:21 # 2152


Кому: Goblin, #2142

> Не только не хуже, а ещё и значительно лучше, ибо тамошняя пропаганда мощнее красной на порядки.
> >
> > Я слышал, там граждане сами флаг США перед домом вывешивают и любят свою страну.
>
> Невозможно поверить, что это правда.

Я по телеку смотрел. Канал, естественно, РЕН-ТВ. В Лобне, в одной из школ дети перед уроками должны петь гимн. 10 минут репортажа раасказывалось как школьники страдают, у них не остается сил на алгебру и изучение Солженицина. Были тут же интервьюированы страдальцы дети и их родители, изобличающие оболвание патриотизмом.

Прэлестно.


рейсмус
отправлено 23.02.09 22:22 # 2153


Кому: Просто Изя, #2130

Да, правда твоя, эмоций не избежать. Но стремиться, по крайней мере, избегать излишне эмоциональных оценок стоит.


Zx7R
отправлено 23.02.09 22:23 # 2154


Эта, значит- у меня вопрос к ДЮ/Мерлину: поиск по комментам - ограничен "назад" по времени? Хотел найти свои пeрвые посты - находятся примерно за полгода назад а дальше нет?


Васька
отправлено 23.02.09 22:25 # 2155


Ну вот, началось: документы лежат в спецхране, НО мы реконструировали!


taroBAR
отправлено 23.02.09 22:26 # 2156


Кому: Zx7R, #2154

> Эта, значит- у меня вопрос к ДЮ/Мерлину: поиск по комментам - ограничен "назад" по времени? Хотел найти свои пeрвые посты - находятся примерно за полгода назад а дальше нет?

1 минута доступа в архив - 900 руб.


Combat Fork
отправлено 23.02.09 22:26 # 2157


Кому: taroBAR, #2152

> В Лобне, в одной из школ дети перед уроками должны петь гимн. 10 минут репортажа раасказывалось как школьники страдают, у них не остается сил на алгебру и изучение Солженицина. Были тут же интервьюированы страдальцы дети и их родители, изобличающие оболвание патриотизмом.

Надо было спросить у детей: не страдают ли они от необходимости регулярного посещения школы? Не оболванивают ли их занятия алгеброй? Остаются ли у них силы на просмотр телесериалов?


andyt78
отправлено 23.02.09 22:26 # 2158


Кому: taroBAR, #2152

> В Лобне, в одной из школ дети перед уроками должны петь гимн.

меня в школе перед уроками заставляли зарядку делать... как я страдал)))


Андрей Буженко
отправлено 23.02.09 22:26 # 2159


Кому: Треть Винтовки, #2132

> В интересах архивов - для большей сохранности, запретить пользоваться ксероксами и разрешить только съемку фотокамерами. Поставил штатив, камеру сверху направил - и книгу не надо мять, прижимать ее и пр.

Ты документы фотографировал когда-нибудь?


ШноббитЪ
отправлено 23.02.09 22:26 # 2160


Кому: Господин Уэф, #2135

> Библиотеки должны заниматься оцифровкой своих фондов и бесплатной публикацией их в интернете, больше они в современном мире нахуй ни за чем не нужны. Почему-то это очевидно Библиотеке конгресса США (http://www.loc.gov/library/libarch-digital.html - супермегаохуенный источник), но не очевидно Ленинке (http://orel.rsl.ru/ - 9906 книг и 78 карт в мегауебанских нечеловеческих форматах, полный тухляк и пиздец).

Хоть и либеральный космополит, но тут Лебедев прав.

Надо информацию не скрывать, а продвигать.

В Википедии надо публиковать как можно больше.

В США давно уже тем, чем у нас секретные службы занимаются, занимаются обычные агентства.

Все продвижение демократии, информационная война - это легальные, белые, открытые агентства.

Все "оранжевые революции" не спецслужбы устраивали, а вполне обычные люди, искренне верящие в то, что делают, и попутно заработавшие деньги.

Совершенно законно платят нашим блоггерам за публикацию правильных постов.

Совершенно законно выдают гранты кому надо.

Не надо никаких секретных акций - просто свои библиотеки нужно пустить в интернет, и обеспечить там преобладание нужной точки зрения.


Zavr
отправлено 23.02.09 22:26 # 2161


Я прочитал несколько книг о Сталине и почти в каждой из них имеется его высказывание "про Мусор на могиле и ветер истории"? Он что правда такое говорил или тоже что и высказывание Черчиля "про соху и атомную бомбу".


Combat Fork
отправлено 23.02.09 22:26 # 2162


Кому: Goblin, #2125

> не каждый родитель может победить телевизор.

В принципе победа над телевизором проста: надо просто не иметь дома телеприёмника. Достаточно ограничиться монитором и ДВД (сейчас это недорого), и создать приличную коллекцию нужных родителям фильмов.

Но большинство людей готовы на всё, лишь бы ничего не делать, и отдают мозг своих детей на растерзание телевидению.


andyt78
отправлено 23.02.09 22:26 # 2163


Кому: Dok, #2119

> К сожалению то, что финны в 41 нанесли нашим весьма неприятное поражение - правда. По качеству - как вояки - финны намного превосходили тех же румын, поляков, югославов и т.д. Если б не убогое материальное обеспечение - еще бы гаже с ними вышло. Очень цепкие в наступлении и очень устойчивые в обороне.

и ленинград не стали брать чисто из-за сентиментальности маннергейма)))) ржупадсталом... а то что финны при взятии тех самых укреплений которые они отдали нам в 40м не шли в бой даже при угрозе расстрела вы в счет не берете конечно?



Кому: Dok, #2119

> В целом дальнобоям удалось бы гораздо больше - вот токо противодействие было очень серьезным.


если чо (ищем документы и смотрим): до 42 года немцы НЕ ЗНАЛИ культуры контрбатарейной борьбы...
в севастополе для подавления батареи александера ВПЕРВЫЕ была использована берта. и после этого она же была выдвинута к ленинграду. где её и уничтожили в 43ем. артиллерийская наука у нас была на порядок выше немецкой. те тока минометы возили как дрова в грузовиках (большое количество - большие потери у нас)...


LittleOrange
отправлено 23.02.09 22:26 # 2164


>все битвы подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах

Современному журналисту недопустимо верить книгам, изданным в разгар тоталитарного режима!!1


taxloss
отправлено 23.02.09 22:28 # 2165


Кому: Goblin, #2107

> Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё.

а-ху-еть.


Zx7R
отправлено 23.02.09 22:28 # 2166


Кому: taroBAR, #2156

> 1 минута доступа в архив - 900 руб

[Бурчит под нос]

Одни по 900 рублей дерут за посмотреть, а другие бутылки по помойкам собирают. :\


Zx7R
отправлено 23.02.09 22:31 # 2167


Уходит глазеть на новую часть с Терминатарай Суммер Глау =)


Wanshang
отправлено 23.02.09 22:31 # 2168


Кому: Goblin, #2011

> Ну, если хоть что-то полезное получается - то и хорошо.

У меня дядя натуральный советский интеллигент, слушает "Йэху", "Свободу" и уважает Солженицина, но его самого, понятно, не читал. Отец рассказывал, что в СССР только маленькая кучка жила хорошо. Это он про номенкулатуру, как сейчас понимаю. Теперь радуюсь, что моим воспитанием усиленно не занимались!!!


Моторист
отправлено 23.02.09 22:31 # 2169


Кому: Goblin, #2134

> Да вроде нет.

Вот! Значит есть уже как минимум один положительный момент в поездке. Ибо въехать в Красногорск, не попав в пробку - это либо удача, либо немыслимо сильное колдунство.

> Но, собственно, кроме архива ничего не видел.

Жаль. Если вдруг (если вдруг) будешь летом в хорошую погоду проезжать мимо, заедь в музей-усадьбу Архангельское. Билет стоит 60 рублей, а положительных эмоций от раскрывающихся видов цельный океан. 30 минут побродить по аллеям - и никаких курортов не надо! :-)


Просто Изя
отправлено 23.02.09 22:33 # 2170


Кому: Combat Fork, #2157

> Но большинство людей готовы на всё, лишь бы ничего не делать, и отдают мозг своих детей на растерзание телевидению.

Извини, у тебя дети есть?


taroBAR
отправлено 23.02.09 22:37 # 2171


Кому: andyt78, #2163

> меня в школе перед уроками заставляли зарядку делать... как я страдал)))

А ты, дисидент. :)

Кому: Combat Fork, #2164

> Надо было спросить у детей: не страдают ли они от необходимости регулярного посещения школы? Не оболванивают ли их занятия алгеброй?

Про гимн рассказать важнее. Это же тоталитарный патриотизм.


alexis69
отправлено 23.02.09 22:37 # 2172


Кому: Zx7R, #2167

> Уходит глазеть на новую часть с Терминатарай Суммер Глау

а я уже глянул. Глау лапочка.


taroBAR
отправлено 23.02.09 22:40 # 2173


Кому: Zx7R, #2167

Щас тоже посмотрю.


Господин Уэф
отправлено 23.02.09 22:45 # 2174


Кому: Треть Винтовки, #2132

> В интересах архивов - для большей сохранности, запретить пользоваться ксероксами и разрешить только съемку фотокамерами. Поставил штатив, камеру сверху направил - и книгу не надо мять, прижимать ее и пр.

Ты документы фотографировал когда-нибудь?
Кому: Goblin, #2139

> Про Афганистан искал.
>
> Ни хера нет.

Таки Тёма был прав:

> наше министерство культуры, библиотеки, музеи и архивы. Они все жадные гондоны и ленивые скупердяи.


Cropsy
отправлено 23.02.09 22:45 # 2175


Дмитрий Юрьевич, у вас заметка про Бойцовский клуб: http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349 неполная и написано "Остальное, дорогие друзья, можно будет прочитать в книге, которая появится в продаже в сентябре/октябре 2008 года.". Но вроде как не в одной из двух вышедших книг этой заметки нету. Или я невнимательно смотрел?


taroBAR
отправлено 23.02.09 22:45 # 2176


Да, на НТВ просто пиздец.

Всех бросили, разбомбили. Жуков гонит на убой голодных красноармейцев.

Посмотрел всего минут 10, мне хватило.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:46 # 2177


Кому: Cropsy, #2175

> Дмитрий Юрьевич, у вас заметка про Бойцовский клуб: http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349 неполная и написано "Остальное, дорогие друзья, можно будет прочитать в книге, которая появится в продаже в сентябре/октябре 2008 года.". Но вроде как не в одной из двух вышедших книг этой заметки нету. Или я невнимательно смотрел?

[густо краснеет]

Это, извиняюсь, прикол.

Больше всего тупых детей бесит предложение за что-то платить.

Мне без разницы - есть заметка или нет, а тупых детей бесит.

Извините.


99
отправлено 23.02.09 22:48 # 2178


Кому: Моторист, #2168

> Жаль. Если вдруг (если вдруг) будешь летом в хорошую погоду проезжать мимо, заедь в музей-усадьбу Архангельское. Билет стоит 60 рублей, а положительных эмоций от раскрывающихся видов цельный океан. 30 минут побродить по аллеям - и никаких курортов не надо! :-)

Камрад, там рядом ещё музей техники. Сам не был, но говорят не плохо.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:49 # 2179


Кому: Wanshang, #2169

> У меня дядя натуральный советский интеллигент, слушает "Йэху", "Свободу" и уважает Солженицина, но его самого, понятно, не читал. Отец рассказывал, что в СССР только маленькая кучка жила хорошо. Это он про номенкулатуру, как сейчас понимаю.

Глупость.

Жили все примерно одинаково, хотя в мегаполисах - да, некоторое расслоение к началу 80-х было уже заметно.

При этом тогдашнее расслоение - абсурд против расслоения нынешнего, даже не бледное подобие, вообще ничто.

Мудакам надо постоянно рассказывать о том, что страну разорвали и разворовали не просто так, а чтобы дуракам лучше жилось.

И дураки в рассказы верят.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:51 # 2180


Кому: Combat Fork, #2157

> В принципе победа над телевизором проста: надо просто не иметь дома телеприёмника.

Сразу очевиден советский человек.

Отнять и запретить - вот оно, готовое решение.


Васька
отправлено 23.02.09 22:52 # 2181


Кому: taroBAR, #2176

> Да, на НТВ просто пиздец.
>
> Всех бросили, разбомбили. Жуков гонит на убой голодных красноармейцев.
>
> Посмотрел всего минут 10, мне хватило.

Мне больше понравилось: "сражаться нечем, но уничтожили 3000 (три тыщщи) немцев"


Goblin
отправлено 23.02.09 22:52 # 2182


Кому: рейсмус, #2150

> Так устроен человек.
>
> Стоит ли совсем отрицать возможности разума в преодолении стереотипов?

Зачем?

Если очевидно, что гражданин - антисоветчик, зачем?

> Стоит ли напрочь отрицать всё написанное автором, даже если в каких-то оценкам с ним расходишься?

Камрад, давай труды Резуна изучать?


Goblin
отправлено 23.02.09 22:53 # 2183


Кому: Schwarz, #2144

> У меня штуки три ДВД с хроникой лежит. У добрых людей копирнул в свое время, ветеранов 103-й Гв.ВДД. А они цифровали с касcет из музея дивизии.
>
> Нада?

Надо только вместе с правами на.


FX45
отправлено 23.02.09 22:55 # 2184


Однако - количество комментсов внушает! А количество забаненных МД просто валит наповал! Вот это охват, вот это убойная сила Тупичка!



Combat Fork
отправлено 23.02.09 22:55 # 2185


Кому: Просто Изя, #2170

> дети есть?

Нет.


Мастер Цы
отправлено 23.02.09 22:55 # 2186


Кому: Goblin, #2127
Путаешь, Дмитрий Юрьевич. Отсмотр не помню сколько частей в день бесплатно, за сверх того - недорого, а откопированная в SVHS, да, 960 рублей минута, остальные форматы дороже. У них на сайте все вывешено.
rgakfd.ru если не ошибаюсь.
А комментарии нынче удались!


Korsar
отправлено 23.02.09 22:55 # 2187


Видимо вот откуда ветер дует. Светлана Герасимова, которая приглашённый в фильм эксперт: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3572184/

"Особое внимание уделено деятельности Г.К.Жукова в качестве командующего Западным фронтом, а затем представителя Ставки ВГК, которая доказательно определяется на этом участке фронта в 1942 г. как неудачная, повлекшая за собой большие человеческие и материальные потери.
Книга С.А.Герасимовой доказывает право на существование бытующего выражения "ржевская мясорубка", объясняет причины забвения Ржевской битвы на многие десятилетия."

Видимо создатели кина прочли только её.


Goblin
отправлено 23.02.09 22:56 # 2188


Кому: Мастер Цы, #2186

> Путаешь, Дмитрий Юрьевич.

Это ты путаешь.

> Отсмотр не помню сколько частей в день бесплатно

Где я написал, что за деньги?

> за сверх того - недорого, а откопированная в SVHS, да, 960 рублей минута, остальные форматы дороже. У них на сайте все вывешено.

Фактически - даром.

Вот мне надо 20 минут, это 20 тысяч рублей.

А потом - добро пожаловать покупать права.


taroBAR
отправлено 23.02.09 22:56 # 2189


Кому: Васька, #2181

> Мне больше понравилось: "сражаться нечем, но уничтожили 3000 (три тыщщи) немцев"

Немцев уничтожил народ благодаря героизму, но вопреки командованию. Это, фактически, основная мысль произведения.


Атлетыч
отправлено 23.02.09 22:56 # 2190


Хорошо, что есть рекламные паузы во время показа этого правдивого фильма.

Таз с блевотиной как раз в унитаз вылить сбегать успеваю


Cropsy
отправлено 23.02.09 22:57 # 2191


Кому: Goblin, #2177
> Это, извиняюсь, прикол.
> Больше всего тупых детей бесит предложение за что-то платить.
> Мне без разницы - есть заметка или нет, а тупых детей бесит.
> Извините.

А, понятно :) Просто давно читал, помнится толковая заметка была, хотел освежить воспоминания - а тут вот так.
Спасибо за разъяснение.


andyt78
отправлено 23.02.09 22:57 # 2192


Кому: taroBAR, #2171

> А ты, дисидент.

а ты представь как мне этим навредили)))) (упал пад стол)


Мастер Цы
отправлено 23.02.09 22:57 # 2193


Кому: Goblin, #2139

Есть киностудия министерства обороны РФ. Там куча документального кино с советских времен, со снятыми грифами в том числе. Там копировальной техники нет, но если умело сговориться-можно сделать классную экранку.


SvAntonio
отправлено 23.02.09 22:57 # 2194


Тазы готовьте!Немцы то оказывается за родину сражались!А Ржев они защищали,а не удерживали.


Combat Fork
отправлено 23.02.09 22:57 # 2195


Кому: Goblin, #2179

> Жили все примерно одинаково, хотя в мегаполисах - да, некоторое расслоение к началу 80-х было уже заметно.
>
> При этом тогдашнее расслоение - абсурд против расслоения нынешнего, даже не бледное подобие, вообще ничто.

Это ещё не самое главное. Тогда (70-е ... 80-е) несколько проще было войти в "социальный лифт"; сейчас же стараются всё устроить по принципу "сын плотника да будет плотником". То есть законсервировать сложившееся расслоение, превратить его из классового в родовое, этническое, расовое.


recus
отправлено 23.02.09 22:57 # 2196


Вскользь так, мимоходом, мазнули катынью НКВД - заебись , исторический подход, гады.


Novopoddanyi
отправлено 23.02.09 23:03 # 2197


Кому: Schwarz, #2138

Любой человек может иметь мнения, которые некоторому другому покажутся просоветскими\антисоветскими\русофильским\русофобскими.

ПМСМ проблемы начинаются тогда, когда человек говорит - из СССР (или России) - только потому плохое.

ПМСМ Глантц к таковым не относится.


Кому: Sha-Yulin, #2149

Я вроде писал, что Гланц в неокрепших мозгах создаёт искажёную картину.

Так здесь проблема не в Глантце, а в крепости.

=========================================================

Пользуясь случаем, помещу маленький комментарий к вопросу о блицкриге:

According to The Oxford Companion to World War II (Oxford University Press, 1995) Soviet general Grigory Zhukov was the first in history to use the blitz-krieg tactics.

Согласно The Oxford Companion to World War II (Oxford University Press, 1995) советский генерал Григорий (?) Жуков был первым в истории, кто использовал тактику блицкрига.

http://www.snpp.pl/Poland%20PreWWII%20activities_24grud_Hist.htm

Есть и такая неожиданная точка зрения (если А.Погоновски не ошибся, как с именем), случайно наткнулся. К сожалению, не указана страница, а то бы лично убедился. Заодно бы и посмотрел, что там про блицкриг пишут.
К сожалению, не могу написать в Ваш журнал, поэтому поместил это упоминание здесь.


Dok
отправлено 23.02.09 23:03 # 2198


Кому: Goblin, #2122

Разрешите вопрос!

Заработав несколько лет назад белые портки и допрыгавшись до 1 коммента в час, сейчас послал коммент несколько раньше и вместо привычного "Превышен лимит в 1 коммент в час" читаю про то, что коммент будет размещен после премодерации.

Правила к белопорточникам изменились?


Кому: andyt78, #2159

Невнимательно читаешь. потому приписываешь мне совершеннейшее не то.

Просмотри разговор ранее.Кому: SvAntonio, #2193

Ну не новость. Немцы и под Ленинградом героически защищали родную страну, и под Сталинградом, а когда их выперли в Германию - еще пуще принялись. При этом они воевали с достоинством и честью, как настоящие рыцаря покрыв себя неувядаемой славой и теперь требуют к себе уважения. А во всем остальном виноват лично Гитлер, к нему и претензии...

Это в немецких мемуарах лейтмотив. Любви хотят.


boondocksaint
отправлено 23.02.09 23:07 # 2199


это пиздец, сотни долбёбов сошлись в одной жежешечке.

никакого уважения ни к армии, ни к военным.

 

линк на пидоров прибили модераторы



red_elk
отправлено 23.02.09 23:07 # 2200


Кому: andyt78, #2159

> и ленинград не стали брать чисто из-за сентиментальности маннергейма)))) ржупадсталом...

Да, смешно. Поговори с иностранцами на эту тему, камрад.
Мне вот именно так и "объяснили".
Финны всего-лишь хотели вернуть землю захваченную коварным СССР, а дальше двигаться не стали. Ну разве чуть-чуть, чтобы обеспечить безопасность этих территорий. А дальше Маннергейм продвигаться не хотел, нет. Гитлер требовал, а тот - ни в какую. А то что ленинградцев поубивали, так это дело житейское, collateral damage.

Вот что таким отвечать? Ведь до хрена людей "там" уверены что все так и было.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк