Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

Моторист
отправлено 23.02.09 23:07 # 2201


Кому: 99, #2178

> Сам не был, но говорят не плохо.

Категорически неверно говорят!!! Музей просто отличный, техника от легковых машин до самолётов и вертолётов. С дитями сходить/съездить - самое оно.

Чуть не забыл. Всё это ПЕАР!


recus
отправлено 23.02.09 23:07 # 2202


Еще один хороший генерал - власов. Да, чешуйчаторылый обзавидовался, поди.
Благородные немцы - не тронули часы генерала, все - пиздец.


Chilanzar
отправлено 23.02.09 23:07 # 2203


Кому: SvAntonio, #2193

> Тазы готовьте!Немцы то оказывается за родину сражались!А Ржев они защищали,а не удерживали.

Они хотели чтобы их любили.


Combat Fork
отправлено 23.02.09 23:12 # 2204


Кому: Goblin, #2180

> Сразу очевиден советский человек.

[Кланяется]

> Отнять и запретить - вот оно, готовое решение.

На самом деле - отнять и поделить!!!

Имеется ввиду добровольный отказ, запрещать ничего не надо. ПМСМ, пока телевидение в стране - вот такое, и другого нет, то лучше вообще без него.

Кстати, есть примеры известных личностей, живущих без домашних телеприёмников: Герман Стерлигов и Сергей Доренко.

Кому: Goblin, #2182

> Камрад, давай труды Резуна изучать?

Если с добротным комментарием - где и как он врёт - то очень полезно :-)

Кому: taroBAR, #2189

> Немцев уничтожил народ благодаря героизму, но вопреки командованию.

А разве есть другой метод???


_ILYAMUR_
отправлено 23.02.09 23:12 # 2205


никто не вкурсе у НТВ форум перегружен или заблокирован??


Korsar
отправлено 23.02.09 23:12 # 2206


Караул. Нет слов. Одни буквы и тех только три. Материала Юлину вполне на вторую статью набирается, а то и на целую книгу.


SHOEL Synkrotec II
отправлено 23.02.09 23:13 # 2207


Вот и одна из центральный идей фильмы прозвучала.

"Людей, как скот, гнали на убой".

И это ещё говорит фашистский старый пидорас, который и убивал этих людей.


AveRRo
отправлено 23.02.09 23:13 # 2208


Такую блювотину кажут, аж жутко.


Novopoddanyi
отправлено 23.02.09 23:15 # 2209


Кому: Андрей Буженко, #1231

Есть мнение, что нет:

КТО ТАКИЕ "НАЦИОНАЛ.СОЦИАЛИСТЫ"?

Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?

Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т.п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации-чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белоруссов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.

Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира. Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.

Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.

И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры всё ещё продолжают рядиться в тогу "националистов" и "социалистов", то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом "национализма" и "социализма" свою разбойничью империалистическую сущность.

http://www.hrono.info/dokum/st19411106.html
.


Theseus
отправлено 23.02.09 23:15 # 2210


Кому: taroBAR, #2176

> Да, на НТВ просто пиздец.
>
> Всех бросили, разбомбили. Жуков гонит на убой голодных красноармейцев.
>
> Посмотрел всего минут 10, мне хватило.

не без ошибок и с ненавистью к Ставки с недоговоренностями - но все равно это ТРАГЕДИЯ, когда гибнут люди. Мозги создателей переодически выключаются при создании фильма - но трагедия остается

Достает реклама.


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 23:18 # 2211


Кому: Korsar, #2206

> Караул. Нет слов. Одни буквы и тех только три. Материала Юлину вполне на вторую статью набирается, а то и на целую книгу.

Так пусть кто-нибудь копию сделает, разберу.

Камрады, посмотрел кусочек. Не пойму, какой урод этим уродам анимированные карты делал? У них немцы (судя по карте) под Сталинградом через Волгу переправились и почти окружили Сталинград.


ProstoJa
отправлено 23.02.09 23:19 # 2212


Кому: Dok, #2198

Премодерация для всех, вне зависимости от цвета штанов. См. #2199


Plaun
отправлено 23.02.09 23:19 # 2213


Ошалеть, на 23 февраля по каналу "Россия" показывают "Стритрейсеров". Приплыли


_ILYAMUR_
отправлено 23.02.09 23:19 # 2214


нувот и заград отряды подошли приказ 227 уже в действии


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 23:19 # 2215


Кому: tesla, #2136

> И чем плоха моя логика? Просто желательно ещё и поле боя занять с этим подбитым танком, тогда и востанавливать будет не чего.

Понятное дело. Просто логика - если бы каждый...
По статистике врага перед смертью успевал убить если не каждый 20 - й


Кому: tesla, #2136

> В 1939 г. этот тип снаряда был принят на вооружение как бронебойно-трассирующий снаряд обр 1939 г. БР-350А. Он таблично пробивал 69-мм брони высокой твердости (цементованной) на дистанции 500-600 м и до 60 мм на дистанции 1000 м.
> С февраля 1940 г. он пущен в серию на двух реорганизованных предприятиях недавно образованного Наркомата боеприпасов (НКБ).

И сколько % от потрбностей (заниженных довоенных) мы имели в войсках?
Кому: andyt78, #2117

> to SpiritOfTheNight - а они конечно упоминают про СССР везде что они в союзе победили? вот так и засераются головы - сначала в союзе потом просто мы а потом и союз - империя зла..

Вообще говоря да.
Кому: andyt78, #2117

> мемуары попеля - мож быть, но не блевотина пендоса кторого там ВОООБЩЕ не было...
А - т.е. у нас исторические книги имеет право писать только кто был?


Кому: andyt78, #2117

> насчет мемуаров момышь улы есть вопрос кода они написаны были? хотя даже при расхождениях с беком основа (тактика и стратегия,и воообще армия и защита страны) вряд ли изменились с переложением на оющедоступный языг...
[оющедоступный языг]
А ты почитай почитай. Полезно будет


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 23:20 # 2216


О, сейчас, в 23-18 начали лить дерьмо про заградотряды за наступающими частями и про штрафбаты.


Suobig
отправлено 23.02.09 23:20 # 2217


Кому: Combat Fork, #2204

> На самом деле - отнять и поделить!!!
>
> Имеется ввиду добровольный отказ, запрещать ничего не надо. ПМСМ, пока телевидение в стране - вот такое, и другого нет, то лучше вообще без него.
> Имеется ввиду добровольный отказ, запрещать ничего не надо. ПМСМ, пока телевидение в стране - вот такое, и другого нет, то лучше вообще без него.

Добровольный отказ ребенка от телевизора? Учитывая, что у всех пацанов (девчёнок) в школе он есть и они регулярно обсуждают просмотренные накануне мега-мультики? А узнав, что у твоего ребенка телевизора нет, начинают обзывают его по всякому?

Это как ты такое собираешься исполнить, расскажи поподробней.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.02.09 23:20 # 2218


Кому: SpiritOfTheNight, #2009

> ) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом.

Камрад, ты какую модификацию Т-34 имеешь в виду? Броня наращивалась от года к угоду. Опять же «самоделкины» в виде броневых накладок. (См. Свирина).

> При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков

Камрад, ты на «Кубе» в танковом музее служил? Или все из книжки?

Кому: Garul, #2015

> Я тебе говорю о том откуда это число агентов, о том что в основном это неквалифицированная агентура, слабомотивированная,
прошедшая либо только инструктаж либо кратчайшую подготовку.

Нахрена Абверу этот «вал»? Поясни.

>C чего ты взял, что защищаю или оправдываю Абвер?

Ты так рьяно поясняешь что «не было времени развернуться». Если у тебя какая иная идея – постарайся изложить ее внятно.

> Ты понимаешь, что англичане и американцы противостояли немецкой стратегической агентурной разведке и отлавливали соответственно ее агентуру? Как можно суммировать САРовскую и ОАРовскую агентурные аппараты и получать проценты численности?

По числу выявленных агентов абвера. Победа - это конечный результат.

> Где я писал о том, что у немцев не было квалифицированной агентуры? Вот только численность ее относительно не велика по сравнению с неквалифицированной.
>

Камрад, где я писал, что ты такое утверждаешь?
У тебя фигурируют «три дня» и «две недели». Тут один камрад справедливо поминает «Бранденбуржцев», я тебе могу перечислить десятки квалифицированных групп абвера типа номерных «Шамилей». Только ты о них не говоришь. Нет, камрад, их существование ты не отрицал. Просто «забыл» упомянуть. Равно про 76 диверсионно-разведывательных школ абвера на Восточном фронте.


Кому: Dok, #2046

> И еще раз - "Бранденбург" и "Нахтигаль". Банда Скорцени в Арденнах - уже фигня...
> Тож показатель...По диверсантам Восточный фронт Западный куда как превосходит...

Камрад, хоть ты достучись до «ДухаНочи».

Кому: Гр(н)устный тип, #2048

> Если быть более точнымм, то две маршевые роты донбасских шахтеров, последний резщерв ООР 29 сентября 1941 года при отражении прорыва румынской пехоты, пытавшейся сорвать деблокаду 410-й батареи береговой обороны в районе с. Чебановка под Одессой.
> Добровольцами были все.

Спасибо за инфу, камрад. «Поезд в далекий август» воббще сделан с документальной точностью. Есть, конечно, обобщения. Типа этого «батальона». Кстати, там и батарея и Чавановка упоминается.
Если ты так знаешь оборону Одессы, не знаешь ли, камрад, эпизод с румынским попом имел место?
С кинематографической точки зрения – один из лучших эпизодов фильма. Ну еще лошади, которых никто не убил. Извини, камрад, ты фильм смотрел?


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 23:21 # 2219


Кому: andyt78, #2159

> и ленинград не стали брать чисто из-за сентиментальности маннергейма)))) ржупадсталом... а то что финны при взятии тех самых укреплений которые они отдали нам в 40м не шли в бой даже при угрозе расстрела вы в счет не берете конечно?


Зато на Свири наступали за милую душу
Кому: andyt78, #2159

> если чо (ищем документы и смотрим): до 42 года немцы НЕ ЗНАЛИ культуры контрбатарейной борьбы...
Насмешил.
Очень


Кому: andyt78, #2159

> в севастополе для подавления батареи александера ВПЕРВЫЕ была использована берта. и после этого она же была выдвинута к ленинграду.
1941 Брест. И причем здесь ЭТО и контрбатарейная борьба?!


Кому: andyt78, #2159

> артиллерийская наука у нас была на порядок выше немецкой. те тока минометы возили как дрова в грузовиках (большое количество - большие потери у нас)...

Бека цитируем :)


DOOMer
отправлено 23.02.09 23:21 # 2220


Посмотрел секунд 5.

Сразу познал Правду.

Немцы, когда увидели, какие толпы невооружённых посылает на убой русское командование, просто офигели. Во-первых, от осознания, сколько у нас людей (лишних), во-вторых, от осознания, что у них НИКОГДА не хватит на нас патронов. В связи с чем Гитлер тут же застрелился и они сдались.


_ILYAMUR_
отправлено 23.02.09 23:22 # 2221


блин заград отряды прямо на танках ужее ездят


recus
отправлено 23.02.09 23:22 # 2222


Блин, новшество - заградотряды на танках!


Красногор
отправлено 23.02.09 23:22 # 2223


Кому: Goblin, #2074


Кому: Sha-Yulin, #2070

Извините за настойчивость. Чрезвычайно важно знать- какого плана было упоминание о Ржевских битвах в
школьном курсе истории в советские времена?


Моторист
отправлено 23.02.09 23:22 # 2224


Кому: AveRRo, #2208

> Такую блювотину кажут, аж жутко.

Вот уже и добрались до упырей-заградотрядчиков на танках и героических штрафбатов. Я смотреть прекратил. Нервы дороже.


McCedonsky
отправлено 23.02.09 23:22 # 2225


Кому: Ростовский, #2064

> Очень жду книжку, которая должна выйти осенью. Надеюсь найти в ней то, чему должен учить сына отец. Хоть и стар я уже (25 лет) для впитывания таких истин, но лучше поздно чем никогда.

Подписываюсь. Кстати, мне тоже 25 :)


andyt78
отправлено 23.02.09 23:22 # 2226


Кому: Dok, #2198

> Невнимательно читаешь. потому приписываешь мне совершеннейшее не то.

приписываю что? ответ был на вполне конкретный пост. или вы постите не то что хотели сказать?


Кому: red_elk, #2200

> Да, смешно. Поговори с иностранцами на эту тему, камрад.

а инстранцы над думать именно сентиментальностью фсе и объяснят. ага. еще раз повторю для тех кто в танке - ФИННЫ ОТКАЗЫЛИСЬ ШТУРОМОВАТЬ ТЕ ПОЗИЦИИ КОТОРЫЕ ОНИ СДАЛИ В 40М. потому что потери были на порядок выше тех которые мы там понесли в 39 ибо не было тяжелой артиллерии у финнов. и об этом не иностранцы (какие иностранцы? а ну известно какие. кто кроме пендосов знает как и что было), говорят те самые финны (дневники очевидцев: дезертиров, офицеров). именно по причине больших потерь манергейм не отказался штурмовать ленинград (а не чем было ему его брать), а не изза каких то мифических принципов...
ЗЫ: какие могут быть принципы у страны предавшей своего союзника? то бишь немцев...


Просто Изя
отправлено 23.02.09 23:23 # 2227


Кому: Combat Fork, #2185

> Нет.

Заметно, без обид. Это пока их нет кажется что всё знаешь и всё просто это разрешил это запретил. А потом оказывается что всё иначе. И времени на них всегда не хватает.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 23:25 # 2228


Кому: Цзен ГУргуров, #2218

> Камрад, ты какую модификацию Т-34 имеешь в виду? Броня наращивалась от года к угоду. Опять же «самоделкины» в виде броневых накладок.


1941 год Отчет командира 10-й танковой дивизиии.
Кому: Цзен ГУргуров, #2218

> > Камрад, ты на «Кубе» в танковом музее служил? Или все из книжки?
Отчет командира 10-й танкуовой дивизии.
Так было.
И видимость плохая, и КПП с движком не надежные, и тб расположены адски плохо.
Т-34 в качестве основного танка не рассматривался. Его роль должна была бытьотведена Т-50. Но он был очень дорогим и сложным


marti
отправлено 23.02.09 23:27 # 2229


О, по Первому Оскар отжигает. Лучше это посмотреть.


marti
отправлено 23.02.09 23:27 # 2230


Кому: ProstoJa, #2212

> Камрады, посмотрел кусочек. Не пойму, какой урод этим уродам анимированные карты делал? У них немцы (судя по карте) под Сталинградом через Волгу переправились и почти окружили Сталинград.

Под Воронежом вообще жесть. Фронт дальше на восток уходит. Им наверно на глобусе показали "вот здесь", нтвшники сами дорисовали.


AveRRo
отправлено 23.02.09 23:28 # 2231


Кому: recus, #2226

> Блин, новшество - заградотряды на танках!

Да там чем дальше, тем больше сорванных покровов.


Korsar
отправлено 23.02.09 23:28 # 2232


Кому: Sha-Yulin, #2211

> Так пусть кто-нибудь копию сделает, разберу.

Думаю, копию уже завтра-послезавтра появится. На торрентс ру должны выложить.


Васька
отправлено 23.02.09 23:29 # 2233


Камрады! Мне послышалось или правда в фильмЕ ляпнули про фотографии Ржева, оценённые в 80 или 1000 (тысячу) лет?


ProstoJa
отправлено 23.02.09 23:31 # 2234


От: marti, #2229

Кому: Sha-Yulin, #2211

> Камрады, посмотрел кусочек. Не пойму, какой урод этим уродам анимированные карты делал? У них немцы (судя по карте) под Сталинградом через Волгу переправились и почти окружили Сталинград.

Под Воронежом вообще жесть. Фронт дальше на восток уходит. Им наверно на глобусе показали "вот здесь", нтвшники сами дорисовали.


Zx7R
отправлено 23.02.09 23:32 # 2235


Кому: taroBAR, #2173

> Щас тоже посмотрю.

Саммер как всегда - на высоте своими искромётными взглядами. Что за хрень в конце - не догнал. (Пепелац складной.)


Wanshang
отправлено 23.02.09 23:32 # 2236


Кому: Goblin, #2179

> Жили все примерно одинаково, хотя в мегаполисах - да, некоторое расслоение к началу 80-х было уже заметно.

Дим Юрич, а в массовом сознании пролетариата/интеллигенции при этом был миф, что элита живёт охрененно и не даёт так жить остальным?


ramtamtager
отправлено 23.02.09 23:32 # 2237


Кому: Васька, #2233

> Камрады! Мне послышалось или правда в фильмЕ ляпнули про фотографии Ржева, оценённые в 80 или 1000 (тысячу) лет?

послышалось.


SHOEL Synkrotec II
отправлено 23.02.09 23:36 # 2238


Кому: Васька, #2233

> Камрады! Мне послышалось или правда в фильмЕ ляпнули про фотографии Ржева, оценённые в 80 или 1000 (тысячу) лет?

Послышалось :) Отсняты в 1910 году. Сказали так.

Бля. Вся прелесть в том, что ветераны говорят об одном, например о нехватке патронов, соломенных подушках и прочее, а преподноситься как - вот командование, вот уроды, даже подушки и те соломенными сделали! И патронов не давали!

Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 23:36 # 2239


Кому: SHOEL Synkrotec II, #2238

> Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал.

Где добывать?


Theseus
отправлено 23.02.09 23:38 # 2240


Кому: Красногор, #2225

> Извините за настойчивость. Чрезвычайно важно знать- какого плана было упоминание о Ржевских битвах в
> школьном курсе истории в советские времена

Если память мне не изменяет - ничего. Была битва за Москву, Сталинград....
Твардовский был по литературе с Теркиным. Все же это было в 1975
Дед - полковник много рассказывал о войне, но ужасов старался не рассказывать, тежело было вспоминать


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 23:39 # 2241


Кому: Красногор, #2225

> Извините за настойчивость. Чрезвычайно важно знать- какого плана было упоминание о Ржевских битвах в
> школьном курсе истории в советские времена?

Встречный вопрос - сколько вообще битв Великой отечественной было рассмотрено в школьном курсе?
Что вы вообще хотите услышать? В учебнике 1982 вообще нет, как и большинства сражений.


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 23:40 # 2242


О, в 23.38 бред по Гланцу пошёл. Пусть его поклонники радуются воздействию Гланца на наше телевидение.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 23:41 # 2243


Кому: Sha-Yulin, #2242

> О, в 23.38 бред по Гланцу пошёл. Пусть его поклонники радуются воздействию Гланца на наше телевидение.

Хм.. Товарищи и Г.К. жукова использовать могут? Будем Жукова клеймить?


Андреус77
отправлено 23.02.09 23:41 # 2244


Кому: SpiritOfTheNight, #2239

> Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал.
>
> Где добывать?

А то ты не знаешь. В шахтах, конечно.

Вот, действительно, как они такое умудряются выдумывать? Мне очень про заградотряды на танках понравилось, жалко не с атомной бомбой.


SHOEL Synkrotec II
отправлено 23.02.09 23:41 # 2245


Кому: SpiritOfTheNight, #2239

> Где добывать?

Спроси у пряника Пивоварова, ему виднее. Мне самому интересно стало. Жуков вроде как не долбоёб, чтобы подобные приказы отдавать.

Блин. Последний свой камент за этот час на тебя потратил:)


SvAntonio
отправлено 23.02.09 23:41 # 2246


После фразы:"В Советских войсках. это была обычная практика-бросать людей спасать генералов.." не выдержал,вырубил ящик и ушол сдавать ужин белому другу ибо таз не вместит..


khatru
отправлено 23.02.09 23:42 # 2247


Кому: SHOEL Synkrotec II, #2238

> Бля. Вся прелесть в том, что ветераны говорят об одном, например о нехватке патронов, соломенных подушках и прочее, а преподноситься как - вот командование, вот уроды, даже подушки и те соломенными сделали! И патронов не давали!

Потому, что, скорее всего, на конкретный вопрос "Рассматриваете ли вы нехватку патронов, соломенные подушки и прочие трудности как наплевательское отношение к вам командования?" ветеран вряд ли ответит утвердительно.
Вот гниды и выкручиваются. Мрази.


heavy
отправлено 23.02.09 23:43 # 2248


Кому: Sha-Yulin, #2242

> О, в 23.38 бред по Гланцу пошёл. Пусть его поклонники радуются воздействию Гланца на наше телевидение.

я тебе говорил что будут использовать :)


andyt78
отправлено 23.02.09 23:43 # 2249


Кому: SpiritOfTheNight, #2215

> Вообще говоря да.

молодец. твоего деда посылают а ты призываешь читать это гавно... так что пишите книги кто захочет - читатели найдутся...



Кому: SpiritOfTheNight, #2219

> Зато на Свири наступали за милую душу

в полном сответствии со старыми границами финляндии))) свирь - это финнский гороттт.


Кому: SpiritOfTheNight, #2219

> 1941 Брест. И причем здесь ЭТО и контрбатарейная борьба?!

при том что в бресте берта была использована для разрушения укрепления, а не артиллерийской позиции. или для тебя разницы нет?



Кому: SpiritOfTheNight, #2219

> Бека цитируем

читаем блокадников артиллерийстов, защищавших мост. бек нервно курит в сторонке...


Theseus
отправлено 23.02.09 23:44 # 2250


В краткой истории СССР, изданной в 1972 г издательством Наука(750стр) - ржевские операции не упоминаются. Так что и в учебнике истории с вероятностью 99% - не упоминаются эти события


heavy
отправлено 23.02.09 23:44 # 2251


Кому: khatru, #2247

> Вот гниды и выкручиваются. Мрази.

ты просто никогда не давал интервью журналистам
там все гораздо интереснее


Sha-Yulin
отправлено 23.02.09 23:44 # 2252


Кому: SpiritOfTheNight, #2243

> Хм.. Товарищи и Г.К. жукова использовать могут? Будем Жукова клеймить?

Ну Жукова они используют как отрицательного персонажа, а Гланца - как источник идей и правды. Ты вообще чего сказать хотел?


Васька
отправлено 23.02.09 23:44 # 2253


Ну вот! Оказывается, какие были командующие дураки, что назвали операции Марс и Уран! Ведь дураку будет ясно, что они взаимосвязаны!!!


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 23:47 # 2254


Кому: SpiritOfTheNight, #2239

> > > Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал.
>
> Где добывать?

Как где? Посылаешь пеонов в лес, они рубят дрова, приносят на лесопилку, а там из дров делают снаряды (и солдат новых). КС.


KOPOTbIIIIKA
отправлено 23.02.09 23:47 # 2255


Форум НТВ не грузится. К чему бы это? [КС]


heavy
отправлено 23.02.09 23:48 # 2256


Кому: Андреус77, #2244

> А то ты не знаешь. В шахтах, конечно.

не, в шахтах золото добывается, или уголь, если смотреть циву - еще и железо
без фабрики никак...


SpiritOfTheNight
отправлено 23.02.09 23:50 # 2257


Кому: andyt78, #2249

> молодец. твоего деда посылают а ты призываешь читать это гавно... так что пишите книги кто захочет - читатели найдутся...


Ты Гланца читал вообще?
Кому: andyt78, #2249

> в полном сответствии со старыми границами финляндии))) свирь - это финнский гороттт.
Река свирь. Ты вооружись картами и посмотри где была граница в 1939 а где была линия фронта. Петрозаводск - финский город?


Кому: andyt78, #2249

> при том что в бресте берта была использована для разрушения укрепления, а не артиллерийской позиции. или для тебя разницы нет?

В бресте Берты не было - был Тор и Карл.
И вообще все это к контрбатарейной борьбе имеет ОООООчень далекое отнощшение.
Кому: andyt78, #2249

> читаем блокадников артиллерийстов, защищавших мост. бек нервно курит в сторонке...
О чем читаем? О минометах и культуре артиллериста?


Кому: Sha-Yulin, #2252

> Ну Жукова они используют как отрицательного персонажа, а Гланца - как источник идей и правды. Ты вообще чего сказать хотел?
О том что использование гланца, к книгам гланца имеет опосредованное отношение.


recus
отправлено 23.02.09 23:51 # 2258


Еще меня поражает как называют гражданское население на оккупированной территории - так пренебрежительно унижающе - местные.


Узловчанин
отправлено 23.02.09 23:51 # 2259


Посмотрел. Слов просто нет. Всех бросили, командование - идиоты, всю войну ошибались. Морду фашистскую показали, говорившую как на него гнали огромные толпы пушечного мяса,и что он не понимает, как так можно воевать - одним количеством. Передачу сделали пи***расы. Предлагаю такое рассматривать как измену Родине и плевок на героев, освободивших нас от фашизма.


marti
отправлено 23.02.09 23:51 # 2260


Кому: KOPOTbIIIIKA, #2255

> Форум НТВ не грузится. К чему бы это?
Наверно хакеры заваливают трупами.


givrus
отправлено 23.02.09 23:53 # 2261


Давно переключил с нтв на "Оскара".


andyt78
отправлено 23.02.09 23:54 # 2262


Кому: SpiritOfTheNight, #2228

> И видимость плохая, и КПП с движком не надежные

блия пездец! слов нет, вот спец по технике.. девочка вы вообще понимаете что такое дизель на танке? и какие движки ставили немцы и союзнкии на свои танки? за что союзнические танки и наши БТшки прозвали братскими могилами?


red_elk
отправлено 23.02.09 23:54 # 2263


Кому: andyt78, #2221

> а инстранцы над думать именно сентиментальностью фсе и объяснят. ага. еще раз повторю для тех кто в танке - ФИННЫ ОТКАЗЫЛИСЬ ШТУРОМОВАТЬ ТЕ ПОЗИЦИИ КОТОРЫЕ ОНИ СДАЛИ В 40М. потому что потери были на порядок выше тех которые мы там понесли в 39 ибо не было тяжелой артиллерии у финнов. и об этом не иностранцы (какие иностранцы? а ну известно какие. кто кроме пендосов знает как и что было), говорят те самые финны (дневники очевидцев: дезертиров, офицеров). именно по причине больших потерь манергейм не отказался штурмовать ленинград (а не чем было ему его брать), а не изза каких то мифических принципов...
> ЗЫ: какие могут быть принципы у страны предавшей своего союзника? то бишь немцев...

Не сентиментальностью. Но точка зрения что финны хотели только вернуть свое и не пошли дальше именно из-за этого, довольно распространена.

То, что не было у них сил для штурма города и дальнейшего продвижения - я с этим и не спорил, так что замечание про тех кто в танке, если было про меня, лишнее.


Андрей Буженко
отправлено 23.02.09 23:54 # 2264


Кому: SpiritOfTheNight, #2239

> > Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал.
>
> Где добывать?

Как это где? Снаряды растут на деревьях, это же очевидно любому создателю телефильмов. При этом назначение снаряда зависит от вида дерева, а степень спелости снаряда определяет его калибр.

Кому: Андреус77, #2244

> Мне очень про заградотряды на танках понравилось, жалко не с атомной бомбой.

Ещё немного, и расскажут про треножники с боевыми лазерами.

Кому: Novopoddanyi, #2210

> Есть мнение

мнение интересное.


CruelDwarf
отправлено 23.02.09 23:58 # 2265


Кому: andyt78, #2262

> блия пездец! слов нет, вот спец по технике.. девочка вы вообще понимаете что такое дизель на танке? и какие движки ставили немцы и союзнкии на свои танки? за что союзнические танки и наши БТшки прозвали братскими могилами?

Неужто из-за того что танки с бензиновыми движками "полыхали как спички"? Это знаете, не от двигателя зависит - а от конструкции танка, как у него топливные баки расположены и отделены ли от боевого отделения. К примеру - дизельный Т-34 горел не хуже бензинового БТ и чтобы при попадании снаряда не сгореть нафиг солярку из передних баков либо тратили в первую очередь, до боя, либо не заправляли вовсе (ибо пары дизельного топлива очень хорошо горят).


Васька
отправлено 23.02.09 23:59 # 2266


Закончилось это говнище на НТВ, остаётся только написАть

КГ/АМ.

Другое на ум не приходит.


heavy
отправлено 24.02.09 00:00 # 2267


Кому: SpiritOfTheNight, #2257

> О том что использование гланца,

об этом по подробнее плиз. :)


Андреус77
отправлено 24.02.09 00:00 # 2268


> и какие движки ставили немцы и союзнкии на свои танки? за что союзнические танки и наши БТшки прозвали братскими могилами?

Что-то резунятиной потянуло, никто не чувствует?


heavy
отправлено 24.02.09 00:01 # 2269


Кому: red_elk, #2264

> Не сентиментальностью. Но точка зрения что финны хотели только вернуть свое и не пошли дальше именно из-за этого, довольно распространена.

как бы финны сознались недавно - что воевали вместе с Гитлером. Ну плюс про Великую Финляндию, до Урала ты наверное не слышал, да?


CruelDwarf
отправлено 24.02.09 00:01 # 2270


Кому: Андреус77, #2268

> Что-то резунятиной потянуло, никто не чувствует?
>

Ага. Учение Великого Гуру глубоко пустило корни, некоторые даже уже не подозревают, что относятся к пастве.


Wanshang
отправлено 24.02.09 00:02 # 2271


Кому: Sha-Yulin, #2252

Передачу уже выложили.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1582945


Combat Fork
отправлено 24.02.09 00:02 # 2272


Кому: ProstoJa, #2212

> Премодерация для всех, вне зависимости от цвета штанов

[думает всякое про красные штаны :-) ]
КС

Кому: Suobig, #2217

> Добровольный отказ ребенка от телевизора? Учитывая, что у всех пацанов (девчёнок) в школе он есть и они регулярно обсуждают просмотренные накануне мега-мультики? А узнав, что у твоего ребенка телевизора нет, начинают обзывают его по всякому?
>
> Это как ты такое собираешься исполнить, расскажи поподробней.

Лично я - никак. Проблема действительно острая: и ребёнка от говна отгородить, и чтобы белой вороной он себя не чувствовал. А то все в говне перемазаны, а он один - как ненормальный. Стерлигову проще - он на хуторе живёт. Но вот, говорят, у хасидов в Израиле дома телевизоры не приветствуются. И ничего, как-то их дети без них обходятся. Хотя они, вроде, не всегда в изоляции живут.

Кому: Просто Изя, #2227

> Заметно, без обид. Это пока их нет кажется что всё знаешь и всё просто это разрешил это запретил. А потом оказывается что всё иначе. И времени на них всегда не хватает.

Да какие обиды :-). Но мне не кажется, что я всё знаю.


recus
отправлено 24.02.09 00:02 # 2273


Я все ждал, когда ночью Сталин и Берия приедут в Ржев за младенцами и девственицами.

Да. Полный пиздец. Занавес.

В суд что-ли на этих пидорасов подать? [Клевета?]


CruelDwarf
отправлено 24.02.09 00:03 # 2274


Кому: heavy, #2269

> как бы финны сознались недавно - что воевали вместе с Гитлером. Ну плюс про Великую Финляндию, до Урала ты наверное не слышал, да?

Да не нападайте вы так на камрада, он просто делится опытом по общению с нашими заклятыми друзьями с зарубежных форумов. Там действительно имеет место быть такое (правда иногда и вполне адекватные люди встречаются, но не так часто как хотелось бы).


Schwarz
отправлено 24.02.09 00:03 # 2275


Кому: Goblin, #2183

> Надо только вместе с правами на.

Сурово.

Они, кстати, может и незакопирайтены даже.


SpiritOfTheNight
отправлено 24.02.09 00:03 # 2276


Кому: andyt78, #2262

> блия пездец! слов нет, вот спец по технике.. девочка вы вообще понимаете что такое дизель на танке? и какие движки ставили немцы и союзнкии на свои танки? за что союзнические танки и наши БТшки прозвали братскими могилами?

И что такое дизель на танке?
В приложени к Т-34 это баки в боевом отделении, большая пожароопасность, больше потери среди танкистов, шум и т.д.
В плюсах - больший запас по ходу.

Кстати у немцев часом какой движок стоял?

ЗЫ За тонкую броню и высокий силуэт. БТ просто за очень тонку броню и баки в боевом отделении (схема равно такая как у Т-34.


Combat Fork
отправлено 24.02.09 00:03 # 2277


Кому: Андрей Буженко, #2263

> Снаряды растут на деревьях, это же очевидно

Если бы сталинский тоталитаризм не загубил генетику, то недостатка снарядов в стране не было бы.


andyt78
отправлено 24.02.09 00:03 # 2278


Кому: SpiritOfTheNight, #2257

> Река свирь. Ты вооружись картами и посмотри где была граница в 1939 а где была линия фронта. Петрозаводск - финский город?

так и говори река свирь и желательно поточнее где наступали - река то достаточно большая. по твоему немцы шиурмовали все города на волге)))
а уж как они наступали я тебе уже писал. учись читать чтоли.


> В бресте Берты не было - был Тор и Карл.
> И вообще все это к контрбатарейной борьбе имеет ОООООчень далекое отнощшение.

так а какого ты тут мне брест приводишь в пример? я извЕняюсь вы дебил?
контрбатарейная борьба к вашему сведению является высшей ступенью развития артиллерийской науки, ибо поражаются не огневые точки противника, а средства подавления собственных огневых точек (дальнобойная артиллерия). И в этом немцы очень сильно нам уступали. впрочем объяснять вам похоже бестолку - если вы не знаете о защите севастополя, идите целуйте опу финнам они же такие крутые вояки...



Anber
отправлено 24.02.09 00:04 # 2279


Кому: Zavr, #2137

> Ты считаешь это (то, что перечислил) средством от деградации?
>
> Только массовые расстрелы спасут Родину? Да ладно. Сталин тоже долго терпел с 24 по 37.

Это почему же? От вредителей и врагов не избавлялись до этого? Это, что касается репрессий.
А другим ни чем не занимались, кроме этого, да еще терпения? Вроде [две пятилетки успешно] смогли завершить.
Рывок в экономике очень большой, несмотря на очень хреновые стартовые условия.

> Да сделал доброе дело разогнал взяточников опозиционеров и тп. Да только кто он теперь? Тиран. Кровавый палач, убийца. Думаешь есть другой путь. Да его совершает ВВП.

Вот-вот. Про это поподробнее, если можно. Тоже, почти [две пятилетки], все-таки.

> Других альтернатив я не вижу.

Китайский вариант, адаптированный для России? Белорусский? Это навскидку.


Кому: Просто Изя, #2145

> Тут не в солдатах дело. Вот смотри, живых солдат гражданки почти нет, а общество наше до сих пор на красных и белых поделено. Много надо времени очень много.

Наши "красные" - это совсем не те красные (в большинстве), что были тогда. Название просто себе присвоили, а тогда они скорее белыми были бы, как "меньшевики".
То же и нынешних "белых" касается. Бородатые монархисты с тоской о "хрусте французской булки" :). Клоуны.

Кому: ШноббитЪ, #2160

> Все "оранжевые революции" не спецслужбы устраивали, а вполне обычные люди, искренне верящие в то, что делают, и попутно заработавшие деньги.

Зуп даешь, что там никакие "спецы" ни сном, ни духом непричастны?
Или просто дурака валяешь? :)


SpiritOfTheNight
отправлено 24.02.09 00:05 # 2280


Кому: andyt78, #2276

> так и говори река свирь и желательно поточнее где наступали - река то достаточно большая. по твоему немцы шиурмовали все города на волге)))
> а уж как они наступали я тебе уже писал. учись читать чтоли.

Я к тому что фины границами 39-го года не заморачивались.

Кому: andyt78, #2276

> так а какого ты тут мне брест приводишь в пример? я извЕняюсь вы дебил?
> контрбатарейная борьба к вашему сведению является высшей ступенью развития артиллерийской науки, ибо поражаются не огневые точки противника, а средства подавления собственных огневых точек (дальнобойная артиллерия). И в этом немцы очень сильно нам уступали. впрочем объяснять вам похоже бестолку - если вы не знаете о защите севастополя, идите целуйте опу финнам они же такие крутые вояки...
Ты о чем вообще говоришь сейчас?
Т.е по твоему немцы до 1942 года с нашими гаубицами бороться не умели?
:) Да вы батенька болван.


CruelDwarf
отправлено 24.02.09 00:06 # 2281


Кому: andyt78, #2278

> контрбатарейная борьба к вашему сведению является высшей ступенью развития артиллерийской науки, ибо поражаются не огневые точки противника, а средства подавления собственных огневых точек (дальнобойная артиллерия). И в этом немцы очень сильно нам уступали.

И много случаев подавления немецких батарей советскими летом-осенью 1941 года ты можешь назвать? Мне правда интересно.


heavy
отправлено 24.02.09 00:08 # 2282


Кому: CruelDwarf, #2274

> Да не нападайте вы так на камрада, он просто делится опытом по общению с нашими заклятыми друзьями с зарубежных форумов

ОМГ, суровая там у них пропаганда. Хотя когда я бухал с немцами в 1992 по 1994 год, они нам сильно каялись за злодеяния своих папаш.

Кому: andyt78, #2276

> и желательно поточнее где наступали - река то достаточно большая

под городом Лодейное поле - там даже памятник есть.


Goblin
отправлено 24.02.09 00:08 # 2283


Кому: Schwarz, #2275

> Надо только вместе с правами на.
>
> Сурово.

Ну а куда деваться?

Я начну кино продавать, и тут же пойдут предъявы: ты эта, с миллионов-то, на нас нажитых, будь добр - отстегни.

А я бы и рад, да мне отстёгивать нечего.

> Они, кстати, может и незакопирайтены даже.

Скорее всего :(


Suobig
отправлено 24.02.09 00:08 # 2284


Кому: Combat Fork, #2272

Не знаю как ты, а лично я живу в Белокаменной - никак не на хуторе и не в Израиле.

> Лично я - никак.

Вопросов больше не имею.


Усатый Таракан
отправлено 24.02.09 00:09 # 2285


Кому: Goblin, #1981

> Как можно мировоззрение 50-летнего дяденьки, [которому умирать скоро], перенести на молодого пацана?

[падает на грудь и рыдает]

Не умираааай !!!

КС


andyt78
отправлено 24.02.09 00:09 # 2286


Кому: CruelDwarf, #2265

> Неужто из-за того что танки с бензиновыми движками "полыхали как спички"?

что проще поджечь? соляру или керосин? а авиационные сорта бензина тогда имели октановое число более 70 и полыхали действительно как спички. читаем опять же очевидцев, попал снаряд в двигательный отсек - машине кранты, экипаж жив воперки желанию сталина убить как можно больше". а сознические БМки - братская могила на семерых... с чего бы...
и еще дизели работали на сырой нефти, запусти мне карбюраторный на нефти... что никак? гы гы 40 тонн...


Goblin
отправлено 24.02.09 00:10 # 2287


Кому: red_elk, #2264

> Не сентиментальностью. Но точка зрения что финны хотели только вернуть свое и не пошли дальше именно из-за этого, довольно распространена.

Ну и так, чисто по приколу, замыкали блокаду Ленинграда с севера.

Плюс немножко воевали на стороне нацистов.

Но это так, мелочи.


SpiritOfTheNight
отправлено 24.02.09 00:12 # 2288


Кому: andyt78, #2286

> что проще поджечь? соляру или керосин?


Противотанковому снаряду абсолютно фиолетово.

Кому: andyt78, #2286

> а авиационные сорта бензина тогда имели октановое число более 70 и полыхали действительно как спички. читаем опять же очевидцев, попал снаряд в двигательный отсек - машине кранты, экипаж жив воперки желанию сталина убить как можно больше

Баки не в дивгательном отсеке стояли :) Умник. Кстати от соляра ожоги куда как сильнее.



Кому: andyt78, #2286

> и еще дизели работали на сырой нефти, запусти мне карбюраторный на нефти... что никак? гы гы 40 тонн...

Я посмотрю на тебя как ты двигатель сырой нефтью заправишь дизельный.
Кому: andyt78, #2286

> а сознические БМки - братская могила на семерых... с чего бы...

А потому что Гранты -и Ли высокие были. На М4, валентайнах воевали нормально.


Korsar
отправлено 24.02.09 00:12 # 2289


Кому: Wanshang, #2271

> Передачу уже выложили.

А я смотрю там уже первые восторги пошли.


CruelDwarf
отправлено 24.02.09 00:15 # 2290


Кому: andyt78, #2286

> > что проще поджечь? соляру или керосин?

Ну не надо так явно цитировать Виктора Богдановича-то? Если идет речь про ведро соляры и ведро бензина - бензин проще, а вот если идет речь о топливном баке в танке, то совершенно без разницы. Пары соляры в замкнутом пространстве горят превосходно. Дизеля мы ставили на танки не потому что так лучше, а потому что хорошего бензина в стране мало было и его отжирала авиация в основном. У немцев же наоборот - производство бензина налажено, а соляру Кригсмарине потребляет почти всю.

Кому: andyt78, #2286

> и еще дизели работали на сырой нефти, запусти мне карбюраторный на нефти... что никак? гы гы 40 тонн...

Тебе смешно, а весной 1941 года в одной части похожим образом 6 Т-34 вусмерть убили, заправив бензином.


CruelDwarf
отправлено 24.02.09 00:16 # 2291


Кому: SpiritOfTheNight, #2288

> А потому что Гранты -и Ли высокие были. На М4, валентайнах воевали нормально.

Шерман тоже высокий, авиационный движок не давал профиль пониже сделать, но хотя бы бронирован прилично.


CruelDwarf
отправлено 24.02.09 00:18 # 2292


Кому: Korsar, #2289

> Передачу уже выложили.
>
> А я смотрю там уже первые восторги пошли.

Эээ... камрады с тупичка уронили форум торрентс.ру? У меня не грузится хD.


SpiritOfTheNight
отправлено 24.02.09 00:18 # 2293


Кому: CruelDwarf, #2291

> Шерман тоже высокий, авиационный движок не давал профиль пониже сделать, но хотя бы бронирован прилично.

Ну Тигра и Пантера тоже как бы не низенькие были :)


Korsar
отправлено 24.02.09 00:20 # 2294


Кому: CruelDwarf, #2292

> Эээ... камрады с тупичка уронили форум торрентс.ру? У меня не грузится хD.

Не, всё вроде работает. Хороший у них сервер, даже натиск Тупичка выдерживает :)


Андреус77
отправлено 24.02.09 00:22 # 2295


Кому: SpiritOfTheNight, #2288

Щас нам поведают душещипательную историю про факел и ведро солярки.


Столярный
отправлено 24.02.09 00:24 # 2296


Ужинал, переключал каналы, по нтв шел пивоваров. Вспомнил, что хозяин сайта предупреждал о праздничном обсирании на нтв Красной Армии - переключил дальше. Комментарии на посл. странице подсказывают, что правильно сделал, что спокойно поел под просмотр китайского фигурного катания.
Большое человеческое спасибо.
Днем, кстати, был фильм про танкистов с родным позывным "Пенза". Не так, чтоб очень - но пахнуло временами понормальнее, чем сегодняшние.


andyt78
отправлено 24.02.09 00:24 # 2297


Кому: SpiritOfTheNight, #2280

> Я к тому что фины границами 39-го года не заморачивались.
так почему не взяли то что было перед ними? подошти бы вплотную к ленинграду, сколько себе территории бы хапнули.


Кому: SpiritOfTheNight, #2280

> Ты о чем вообще говоришь сейчас?
> Т.е по твоему немцы до 1942 года с нашими гаубицами бороться не умели?

префразируя CruelDwarf - назовите один хотя бы факт уничтожения нашей батареи немцами?)))

Кому: CruelDwarf, #2281

> И много случаев подавления немецких батарей советскими летом-осенью 1941 года ты можешь назвать? Мне правда интересно.

"Контрбатарейная борьба планировалась штабом командующего артиллерией фронта. Планы составлялись на пятидневку и утверждались Военным советом фронта. С лета 1942 г. стали проводиться артиллерия ские '(а затем и артиллерийскоавиационные) операции по уничтожений батарей противника, обстреливавших Ленинград. Цель таких операций заключалась в том, чтобы не только уничтожать батареи, а главное взрывать запасы снарядов на огневых позициях. Каждая операция разрабатывалась штабом артиллерии фронта совместно со штабом ко мандующего военновоздушными силами фронта. Продолжалась она несколько дней. Мощные удары артиллерии и авиации, как правило, достигали цели, хотя и требовали огромного расхода снарядов и бомб.

Уже к июню 1942 г. в контрбатарейной борьбе произошел перелом. Обстрел города сократился. Если до июня противник выпускал ежемесчно 3—4 тыс. снарядов, то в июле — 2010, в августе — лишь 712, в сентябре — 926, то есть интенсивность обстрелов уменьшилась в 3—4 раза Авиация Ленинградского фронта и Балтийского флота совершила с марта по декабрь 1942 г. более 1500 самолетовылетов на подавление батарей противника. Сокращение обстрелов города убедительно свидетельствовало» о том, что инициатива в контрбатарейной борьбе прочно перешла к советским войскам."
взято отсюда http://www.istorya.ru/book/ww2/236.php


Combat Fork
отправлено 24.02.09 00:24 # 2298


Кому: Goblin, #2287

> Ну и так, чисто по приколу, замыкали блокаду Ленинграда с севера.
>
> Плюс немножко воевали на стороне нацистов.

На самом деле они не хотели!!!

Их заставили!!!


andyt78
отправлено 24.02.09 00:24 # 2299


Кому: SpiritOfTheNight, #2288

> Противотанковому снаряду абсолютно фиолетово.

у вас может и нефть горит от спички?

Кому: SpiritOfTheNight, #2288

> Баки не в дивгательном отсеке стояли :) Умник. Кстати от соляра ожоги куда как сильнее.

вот именно девочка, баки снаружи а при попадании в двигательный отсек горят бензиновые. дизель не горит - соляра на атмосфре не сильно горючий материал.

Кому: SpiritOfTheNight, #2288

> Я посмотрю на тебя как ты двигатель сырой нефтью заправишь дизельный.

на подсолнечном масле катается а на сырой нефти нет? почитай катукова, у него точно есть про сырую нефть в дизеле 34ки...


тов.4318
отправлено 24.02.09 00:24 # 2300


Кому: Ecoross, #217

> «Очень краткий курс», две статьи на «Русском проекте» – от начала войны до осени 1943 года (с картами, 11 мегабайт)
> http://slil.ru/25722796

Файл не найден. Можно продублировать?
PS Спасибо за всё остальное



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк