Выборы в Иране

21.06.09 12:29 | Goblin | 1087 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
20 июня в Тегеране в результате запрещенных акций протеста, переросших в столкновения с полицией, погибли не менее 19 человек. Об этом сообщает CNN со ссылкой на данные, полученные от иранских врачей. В то же время другие источники называют иное число погибших в беспорядках. По их данным, жертвами столкновений с полицией уже стали по меньшей мере 150 человек. Эти данные, однако, пока не нашли официального подтверждения.

В субботу сторонники бывшего премьера Мир-Хосейна Мусави, проигравшего на выборах Махмуду Ахмадинеджаду, начали масштабную акцию протеста, требуя отмены результатов президентских выборов, которые, по их мнению, были сфальсифицированы. Сообщалось, что в акциях протеста принимают участие несколько тысяч человек. Власти направили на разгон демонстрантов подразделения полиции, что привело к столкновениям с протестующими. Для усмирения митингующих полиция применяет водометы и слезоточивый газ, а также стреляет в воздух.

Отметим, что достоверной информации о беспорядках в Иране практически не поступает, так как журналисты западных телекомпаний и информагентств не допущены к месту событий. На видеозаписях, размещенных сторонниками оппозиции в интернете, показаны десятки человек с огнестрельными ранениями, полученными ими в ходе столкновений с полицией.

Мировое сообщество выступило с осуждением действий иранских властей в ходе акций протеста оппозиции. Митинги в поддержку иранской оппозиции прошли в крупнейших городах Франции, Германии и США. Президент США Барак Обама призвал иранское руководство отказаться от силовых методов при разгоне демонстраций и "прекратить насильственные действия по отношению к своему народу".

Акции протеста и беспорядке в Иране начались после того, как было объявлено о победе Ахмадинеджада на президентских выборах. Сторонники проигравшего кандидата Мир-Хосейна Мусави объявили о подтасовке результатов голосования и вышли на улицы.
В результате беспорядков в Тегеране погибли 19 человек

Поскольку военным путём напасть на Иран не получилось, предпринимаются меры для разрыва страны изнутри. Это не так трудно, как может показаться. Для начала выявляются недовольные, а недовольные есть всегда и везде. Далее недовольным оказывается моральная поддержка: парни, мы видим, вы за демократию и справедливость! Вас поддерживает весь мир! Весь мир — это США и Британия, управляющие процессами в собственных интересах. Жителям Зимбабве не до Ирана, да и в Гондурасе о совсем другом думают. Но недовольные знают доподлинно: их поддерживает весь мир, ведь им про это сказали.

Как устанавливается справедливость? Известно, как: путём проведения свободных выборов. Кто принимает участие в свободных выборах? Только тот, у кого есть деньги и доступ к управлению СМИ. Демократично ли это? Каждый ли может выдвинуть в президенты себя? Это как в анекдоте про слона, где спрашивают, может ли слон за раз съесть тонну бананов, а в ответ говорят: может-то он может, да кто ж ему даст? Так и свободные выборы. Только над анекдотом смеются, а над свободными выборами почему-то нет.

Ну да хрен с ними, с деньгами, связями и полной невозможностью выдвигать и выбирать кого хочется. Ведь главное в свободных выборах — это возможность выбирать из двух и более кандидатов. А кто они такие — воры, жулики, негодяи — дело десятое, это мало кого волнует. Выборы идут, большинство голосов получает некий кандидат — ну, из числа тех, кто ближе к рулю, кто грамотнее брешет в телевизоре и умело раздаёт деньги кому надо. Всё идёт как по маслу, кандидат одерживает убедительную победу. И вдруг — вдруг!!! — кандидат номер два объявляет, что результаты выборов подтасованы. Как тут быть?

Если первый кандидат действительно толковый, к примеру, как Борис Николаевич Ельцин, то избирательные бюллетени немедленно уничтожаются (считайте как хотите), а по всяким недовольным Новым Порядком стреляют из танков и пулемётов. Если чутка поглупее, типа Михаила Саакашвили, разгоняют недовольных дубинами, а руководство несогласных немедленно сажают в тюрьмы — пусть оттуда руководят и рассказывают, что всё не так. Или как Ющенко, бежать в Раду и давать клятву быть самым лучшим президентом, не дожидаясь каких-то дурацких результатов. Ну а если полный дурак, то блеет в телевизоре про то, что всё было честно. Хотя кому какое дело, что и как там было? Главное — громче орать что надо тебе, и требовать пересмотреть результаты в свою пользу.

Тут ведь как? Если победил ты — всё нормально, так и надо. Если победил не ты — результаты подтасованы, кругом обман и жульничество, надо срочно менять результат — на мою справедливую победу. Для этого нет ничего лучше, чем вывести на улицы толпу и начать крушить чужое имущество, поджигать машины и грабить магазины. Власть будет вынуждена прислушаться, ибо куда она денется?

И тут интересный момент. Изначальное предложение — сугубо цивилизованная процедура выборов. Пришли, проголосовали, подсчитали, получили результат. Но если процедура даёт сбой, цивилизованность мгновенно куда-то пропадает. Немедленно раздаются призывы мчаться на улицу и нарушать закон. Потому что если закон нарушать нельзя, но очень хочется — его можно нарушить. И даже нужно.

Благо теперь не надо захватывать телеграф — на помощь приходит интернет и сотовая связь. Разослал пацанам смс — и вот уже флэш-моб то здесь, то там. Многие могут подумать, что в Иране действует исламская кровавая гэбня — ведь там нет свободных выборов, а значит — тоталитаризм в особо ярком проявлении. Но достаточно поглядеть на беснующиеся в телевизоре толпы, горящие машины и здания, как сразу станет ясно: никто там вообще ни за чем не смотрит, ситуация внутри не контролируется.

Что характерно, наше телевидение явно не поддерживает официальные власти Ирана — вот что интересно. Наши дикторы сильно переживают за то, что в Иране нарушаются демократические свободы — не показывают по ТВ погромы и стычки с полицией. Они бы так за марши несогласных переживали, да за Гарри Каспарова. В целом надо понимать, государству Российскому крайне выгодна гражданская война в Иране, это дело надо поддержать.

Ну а дальше, как говорится, будем посмотреть.
Хотя Обамку и Ахмадку можно поздравить уже сегодня.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1087, Goblin: 40

Muslim
отправлено 22.06.09 17:53 # 901


Эх... дождутся янки со своей демократией, когда у низ на Тайм сквер будут шавермы торговать... Как говорил один из деятелей "Демократия немногим лучше Диктатуры", уж если США не пожалели своих граждан в двух небоскрёбах, то не пожалеют никого, отсюда вывод любая провокация профанация после любых выборов в любой стране мира дело рук США,Англии - оси Зла...


Изумрудов
отправлено 22.06.09 17:55 # 902


Кому: bf, #885

> Ну это возможно и нет, 50 на 50!!

Я не эксперт, просто смотрю на карту- Иран это прямой выход на Каспий, а там Волга.
ЕМНИП, так пришли монголы на Русь.


Изумрудов
отправлено 22.06.09 17:57 # 903


Кому: Безнадёга72, #899

> "Хортица"-Да! =)

> "Союз Виктан"- Нет! =(


bf
отправлено 22.06.09 18:11 # 904


Кому: pv-seleznev, #888

> Вопрос был об эмиссионных центрах их возможном или вероятном появлении, разве нет?

Вообще-то там было утверждение что евро сейчас гораздо лучше доллара. Вот и вопросик по этому поводу задал.
Но можно и по эмиссионному центру ентой энерговалюты. Кто им будет рулить? В каждой стране свой или один общий?


> Ту самую штуку это какую?
> То есть МЫ навыпускаем фантиков и откажемся платить? я правильно понял?

Именно. Кто мешает сделать такую же херь на энергорубле? И привет новый кризис.
По поводу отнимут силой - хочу увидеть как это будут делать с Страной обладающей ЯО.


> Неверно мешать все в кучу.

Как это неверно, если не понятно решение принципиальных вопросов.


VOL
отправлено 22.06.09 18:12 # 905


плохо Иранцам, колымы нет, воркуты нет, никак этих несогласных с толком не применить!!!


bf
отправлено 22.06.09 18:18 # 906


Кому: Изумрудов, #902

> Я не эксперт, просто смотрю на карту- Иран это прямой выход на Каспий, а там Волга.

Да это из анекдота. Юмор такой чОрный: либо возьмутся, либо нет. Вот и получается 50 на 50.


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 18:35 # 907


Кому: bf, #904

> Но можно и по эмиссионному центру ентой энерговалюты. Кто им будет рулить? В каждой стране свой или один общий?

Извини глупые вопросы задаешь, или подозреваешь что моя фамилия Путин или Обама или прости господи бернанке? С таким же успехом я могу тебе тот же вопрос задать.Предположения я высказал ранее.

> Именно. Кто мешает сделать такую же херь на энергорубле? И привет новый кризис.

Первое что мешает - отсутствие политической воли, остальное только на фоне.
В Пиндостане она (воля) есть а у нас её нет.
Надеюсь я открытия никакого не сделал?

> По поводу отнимут силой - хочу увидеть как это будут делать с Страной обладающей ЯО.

А я вот не хочу, я хочу жить и трудится а не смотреть "как это будут делать с Страной обладающей ЯО." тем более что это наша Родина.

Плюс ты уверен что в нужный момент, нужный человек нажмет кнопку и ракета полетит?
Я не уверен, и меня это беспокоит.

> Как это неверно, если не понятно решение принципиальных вопросов.

Кому не понятно? Мне понятно. Единственное правильное решение которое обеспечит экономике стабилность при любых раскладах это обеспечение её энергоресурсами остальное теже яйца вид с боку. Этой идее будут сопротивлятся, будут саботировать но уверен будущее за ней, конечно после того как найдется политическая воля.


bf
отправлено 22.06.09 19:03 # 908


Кому: pv-seleznev, #907

> Извини глупые вопросы задаешь, или подозреваешь что моя фамилия Путин или Обама или прости господи бернанке? С таким же успехом я могу тебе тот же вопрос задать.Предположения я высказал ранее.

Ты рассказал про энерговалюту. Я просто спросил пояснить некоторые вопросы. Ты не придерживаешься мнения, что бремя доказательства лежит на высказавшим идею?
Или ты сам не знаешь что и как должно быть?



> Первое что мешает - отсутствие политической воли, остальное только на фоне.
> В Пиндостане она (воля) есть а у нас её нет.
> Надеюсь я открытия никакого не сделал?

Ты ответить на простой вопрос можешь? Кто мешает стране(берём отвлечённую страну с дохуя энергией) жрать в три горла и срать в две жопы, как сейчас делает США? Обратно вернёмся к тому от чего ушли получается?



> А я вот не хочу, я хочу жить и трудится а не смотреть "как это будут делать с Страной обладающей ЯО." тем более что это наша Родина.
>
> Плюс ты уверен что в нужный момент, нужный человек нажмет кнопку и ракета полетит?
> Я не уверен, и меня это беспокоит.
>

А ты так не думал, что единственное почему нас не порвали - это ЯО и средства доставки к предполагаемому "другу"? Вот они не уверены что человек не нажмёт кнопку. Потому и не лезут.

Простой вопрос вроде. Кто и как будет отнимать ресурсы у страны с ЯО?



> Кому не понятно? Мне понятно.

Мне непонятно. Можешь пояснить? Вопросы повторить надо?


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 19:30 # 909


Кому: bf, #908

> Я просто спросил пояснить некоторые вопросы.

Я это сделал.

> Ты не придерживаешься мнения, что бремя доказательства лежит на высказавшим идею?

Доказательств или предсказания будущего? Доказывать тут пока нечего в силу того что говорим о том чего в природе нет.

> Или ты сам не знаешь что и как должно быть?

Интнресная постановка вопроса. Отвечу не менее сильным ходом: ты знаешь как должно быть?

> Ты ответить на простой вопрос можешь? Кто мешает стране(берём отвлечённую страну с дохуя энергией) жрать в три горла и срать в две жопы, как сейчас делает США?

Ответил, чуть раньше, ты не заметил. Америке энергобакс не нужен у них до недавнего времени все хорошо было и без него, плюс полещзых ископаемых маловато. А нам по противоположным причинам нужен.

> А ты так не думал, что единственное почему нас не порвали - это ЯО и средства доставки к предполагаемому "другу"? Вот они не уверены что человек не нажмёт кнопку. Потому и не лезут.

А ты не думал что пока мы играем с ними в доллар это банально не выгодно, печатай зеленую бумагу и покупай чего хочешь?
И мысль не приходила если эта система обмена ресурсов на бумагу рухнет то вопрос ресурсов встанет более остро? Купить не получается, доллар ничего не стоит, а ресурсы нужны?

> Простой вопрос вроде. Кто и как будет отнимать ресурсы у страны с ЯО?

Опять же простая мысль - не думал что отнимать не надо, сами отдадут?
Большую часть "элиты" сдесь ничего не держит - собственность там, бабло там, детишки там. Многие отсюда могут ничего не забирать, там все есть.

> Мне непонятно. Можешь пояснить? Вопросы повторить надо?

Может ответы повторить надо? Опять.


bf
отправлено 22.06.09 19:42 # 910


Кому: pv-seleznev, #909

> Я это сделал.

Что сделал? Простой вопрос эмиссионный центр будет один или несколько и кто будет контролировать?



> Доказывать тут пока нечего в силу того что говорим о том чего в природе нет.

Вроде ты высказал что энерговалюта это хорошо и за этим будущее. Мне не понятно - прошу пояснить почему это лучше того что уже есть.



> Интнресная постановка вопроса. Отвечу не менее сильным ходом: ты знаешь как должно быть?

Вопросом на вопрос отвечать это модно? Я просто не понимаю чем это лучше того что есть сейчас. По существу дела есть что сказать?



> А нам по противоположным причинам нужен.

Что значит энергорубль нам нужен? В чём отличие от того что сейчас?



> А ты не думал что пока мы играем с ними в доллар это банально не выгодно, печатай зеленую бумагу и покупай чего хочешь?

Слушай камрад ты в танке что ли жил всё это время? Пример Ирака, Афгана и ещё нескольких стран без ЯО тебе не указ?



> И мысль не приходила если эта система обмена ресурсов на бумагу рухнет то вопрос ресурсов встанет более остро? Купить не получается, доллар ничего не стоит, а ресурсы нужны?

Пока гарантированное взаимоуничтожение - хоть отмени доллар. Кто ресурсы будет потреблять после такого? Мутированные тараканы что ли.



> Опять же простая мысль - не думал что отнимать не надо, сами отдадут?

Кто что отдаст. Ничего не понятно. Можно прояснить?


> Большую часть "элиты" сдесь ничего не держит - собственность там, бабло там, детишки там. Многие отсюда могут ничего не забирать, там все есть.

А это вообще к чему? Мы же за энерговалюту говорим.



> Может ответы повторить надо? Опять.

Ясных ответов я не увидел.

Эмиссионный центр, количество, кто контролирует, что даёт - собрал вопросы в одном месте. Можно ответить по существу?


Симаргл
отправлено 22.06.09 19:48 # 911


Кому: kozzz, #875

> Полагаю, следующим пунктом будет то, что земля плоская?

Ровно наоборот, поверхность эллипсоида при натягивании на плоскость искажается. Прямоугольной сети не получить.

Кому: 02014, #878

> А потом все параллельные меридианы за каким-то утыкаются в полюса. -:)
> Как-то так получается....

Достаточно просто, когда в треугольнике больше 180 градусов. Это ж не плоскость.

Кому: LX Da Mad, #884

> По-научному - геоид!!!

Геоид - это немного про другое.

Геоид — фигура, отражающая форму потенциала силы тяжести на Земле, важное понятие в геодезии. Геоид определяется как эквипотенциальная поверхность гравитационного поля Земли (уровенная поверхность), приблизительно совпадающая со средним уровнем вод Мирового океана в невозмущённом состоянии и условно продолженная под материками. Отличие реального среднего уровня моря от геоида может достигать 1 м. По определению эквипотенциальной поверхности, поверхность геоида везде перпендикулярна отвесной линии.

Земля - земной эллипсоид

Земной эллипсоид, эллипсоид вращения, наилучшим образом представляющий фигуру геоида, т. е. фигуру Земли в целом. Для наилучшего представления геоида в пределах всей Земли обычно вводят общий Земной эллипсоид и определяют его так, чтобы: 1) объём его был равен объёму геоида, 2) плоскость экватора и малая ось его совпадали соответственно с плоскостью экватора и осью вращения Земли и 3) сумма квадратов отступлений геоида от общего Земной эллипсоид по всему земному шару была наименьшей. Для наилучшего же представления фигуры геоида в пределах той или иной области земной поверхности применяют наиболее подходящий Земной эллипсоид и определяют его так, чтобы: 1) сумма квадратов отклонений геоида в пределах этой области была наименьшей и 2) плоскость экватора и малая ось его были параллельны соответственно плоскости экватора и оси вращения Земли. Общий Земной эллипсоид мало отличается от земного сфероида, представляющего соответствующую фигуру равновесия планеты.

Т. к. выяснено, что Земля сплюснута не только в направлении её полюсов, но и по её экватору, хотя и очень незначительно, то иногда в теоретических расчётах применяют эллипсоид с тремя неравными осями, наименьшая из которых совпадает с осью вращения Земли. Размеры Земной эллипсоид и его положение в теле Земли определяют из градусных измерений, измерений силы тяжести и наблюдений искусственных спутников Земли (см. Спутниковая геодезия). Знание размеров Земной эллипсоид Необходимо для научных и практических целей геодезии и картографии, а также для др. отраслей науки и техники. В геодезических и картографических работах СССР и др. социалистических стран принят Красовского эллипсоид.

На практике используют референц-эллипсоид.

Референц-эллипсоид (от лат. referens - сообщающий, вспомогательный), земной эллипсоид с определёнными размерами и положением в теле Земли, служащий вспомогательной математической поверхностью, к которой приводят результаты всех геодезических измерений на земной поверхности и на которую тем самым проектируются пункты опорной геодезической сети. К поверхности Референц-эллипсоид-э. относят также топографические съёмки и составляемые по ним карты. Для приведения геодезических измерений к поверхности Референц-эллипсоид-э. необходимо знать высоты земной поверхности над поверхностью Референц-эллипсоид-э. и отклонения отвеса во всех точках, в которых эти измерения производились. Высоты земной поверхности над поверхностью Референц-эллипсоид-э. определяются методами геометрического и астрономо-гравиметрического нивелирования, но на топографических картах высоты земной поверхности указываются относительно уровня моря.


Deimonax
отправлено 22.06.09 20:02 # 912


Кому: bf, #908

> Простой вопрос вроде. Кто и как будет отнимать ресурсы у страны с ЯО?
>

Извините, что вмешиваюсь, но ответ на этот вопрос очень простой. Отнимут те самые мальчик и девочки, которых сейчас наша т.н. элита отправил учиться в лондоны и нью-йорки.


Deimonax
отправлено 22.06.09 20:05 # 913


Что-то с клавой у меня. читать "мальчики" и "отправила"


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 20:06 # 914


Кому: bf, #910

> Простой вопрос эмиссионный центр будет один или несколько и кто будет контролировать?

Простой ответ: я не Путин, не Обама, не Бернанке. Я это не решаю.

> Вроде ты высказал что энерговалюта это хорошо и за этим будущее. Мне не понятно - прошу пояснить почему это лучше того что уже есть.

Да за энерговалютой будущее. Лучше по ряду моментов таких как: позволяет обьективно оценивать, сравнивать различные экономики соответсвенно курсы валют будут обьективной величиной. Всегда упирается в реальное производство, которое без энергии невозможно. Плюс обьективно является так называемой базой прейскуранта т.е. от стоимости энергии (в любом виде) зависит цена почти всей производимой продукции. Второй компонент от кот-го зависит цена продукта это ссудный процент в виде ставки рефенансирования. Так же от этих двух параметров зависит инфляция/дефляция.
Проще говоря система основанная на энергообеспечении более справедлива и обьективна.

> Слушай камрад ты в танке что ли жил всё это время? Пример Ирака, Афгана и ещё нескольких стран без ЯО тебе не указ?

Знаешь из моего танка видно что ресурсов в Афгане нет, оттого он годится только как героиновая фабрика соответственно прибыль от него может быть только в случае захвата,
а также с Ираком не ясно, поясни: его уже захватили?

> Пока гарантированное взаимоуничтожение - хоть отмени доллар. Кто ресурсы будет потреблять после такого? Мутированные тараканы что ли.

А кто его гарантировал тебе? Развей мои сомнения, поведай откуда гарантия что все будет так как ты утверждаешь?

> Кто что отдаст. Ничего не понятно. Можно прояснить?

Пожалуйста: отдаст "элита", типа как горбатый отдал, так и они отдадут.А взамен еще гласности и плюрализма мнений отсыпят.

> А это вообще к чему? Мы же за энерговалюту говорим.

А это к тому: почему отдадут и почему сомневаюсь в ЯО.

> Эмиссионный центр, количество, кто контролирует, что даёт - собрал вопросы в одном месте. Можно ответить по существу?

Можно. Я не Путин, не Обама, не Бернанке. Я это не решаю. Могу только предполагать. Как и ты впрочем.


bf
отправлено 22.06.09 20:09 # 915


Кому: Deimonax, #912

> Извините, что вмешиваюсь, но ответ на этот вопрос очень простой. Отнимут те самые мальчик и девочки, которых сейчас наша т.н. элита отправил учиться в лондоны и нью-йорки.

Да блин.
Мы же говорим про светлое будущее где бегают какие-то энерговалюты, или энерговалюта. А всякой говно-элиты нет.

А если про сегодня посмотреть - всё не так плохо. По сравнению с хотелками времён ЕБН - в стиле "Сахалин", нормально. Считай что не отдаём.


Deimonax
отправлено 22.06.09 20:20 # 916


Кому: bf, #915

> А если про сегодня посмотреть - всё не так плохо. По сравнению с хотелками времён ЕБН

"Блажен, кто верует..."


bf
отправлено 22.06.09 20:31 # 917


Кому: pv-seleznev, #914

> Простой ответ: я не Путин, не Обама, не Бернанке. Я это не решаю.

Вопрос: как надо? Почему если ты не можешь сказать сколько будет эмиссионных центров и кто их будет контролировать( основополагающие вещи ), но можешь сказать что это лучше чем сейчас. Не понимаю.



> Лучше по ряду моментов таких как: позволяет обьективно оценивать, сравнивать различные экономики соответсвенно курсы валют будут обьективной величиной. Всегда упирается в реальное производство, которое без энергии невозможно. Плюс обьективно является так называемой базой прейскуранта т.е. от стоимости энергии (в любом виде) зависит цена почти всей производимой продукции. Второй компонент от кот-го зависит цена продукта это ссудный процент в виде ставки рефенансирования. Так же от этих двух параметров зависит инфляция/дефляция.
> Проще говоря система основанная на энергообеспечении более справедлива и обьективна.

Как сравнивать если ты не знаешь сколько будет центров эмиссии и кто какой энерговалютой пользоваться будет? Это основной вопрос. Кто будет "обеспечивать" эту энерговалюту и чем?
Вопрос номер два: ты предлагаешь всем предписать указом сверху стоимость каждого товара? В любой стране от ЮАР до Исландии?



> Знаешь из моего танка видно что ресурсов в Афгане нет, оттого он годится только как героиновая фабрика соответственно прибыль от него может быть только в случае захвата,
> а также с Ираком не ясно, поясни: его уже захватили?

Кроме герыча там ещё и полезные ресурсы есть, включая газ. И если сейчас его используют как наркобазу не факт что так же будет в дальнейшем. Заодно это прекрасное место для поджигания востока. А в будущем, при отстранении РФ из средней азии, транзитёр для газа.

С Ираком всё прекрасно. В своё время ознакомился с тем как в Ираке отлично добыча нефти устроена - почти все права на разработку имеют правильные компании. Ресурсы оттуда выкачивают прекрасно - большая часть бюджета это добыча нефти. Плюс прекрасная возможность забивать болт на ОПЕК. Буквально недавно ОПЕК снижал добычу, а они нарастили. Всё по своей воле конечно, США тут не при чём.
Зачем его захватывать, если всё под контролем правильных пацанов.



> А кто его гарантировал тебе? Развей мои сомнения, поведай откуда гарантия что все будет так как ты утверждаешь?

Просьбы США уменьшить количество ЯО до тысячи с копейками( если я ничего не путаю ) - сейчас побольше зарядов.
А вот кстати да у меня сейчас сомнения появились. Как Тополем херачили это я видел уже несколько раз. А вот что США чем-то таким стреляют - нет.
Да в США у меня сомнения есть.



> Пожалуйста: отдаст "элита", типа как горбатый отдал, так и они отдадут.А взамен еще гласности и плюрализма мнений отсыпят.

Какая элита? Мы про энерговалюту. Зачем приплетать какую-то элиту. Ты ещё про энерговалюту пояснить не смог.



> Я это не решаю. Могу только предполагать.

Объясни камрад: зачем тогда нести про энерговалюты, если ты ничего не знаешь?



> Как и ты впрочем.
>

Впрочем я, не рассказываю как надо. Не вижу просто чем это отличается от текущего состояния.


bf
отправлено 22.06.09 20:33 # 918


Кому: Deimonax, #916

> "Блажен, кто верует..."

Соглашение Сахалин и остальные хотелки Явлинского, если мне память не врёт, видел? О том как ходор хотел слить юкос чейни тоже не слышал? Газпром чей?


Deimonax
отправлено 22.06.09 20:37 # 919


Кому: bf, #918

> Соглашение Сахалин и остальные хотелки Явлинского, если мне память не врёт, видел? О том как ходор хотел слить юкос чейни тоже не слышал? Газпром чей?

Идет смена поколений. Еще лет 10-15 и к рулю придут мальчики и девочки из Оксфорда, Принстона, Гарварда и прочая-прочая. Что будет потом - ХЗ.


bf
отправлено 22.06.09 20:42 # 920


Кому: Deimonax, #919

> Идет смена поколений. Еще лет 10-15 и к рулю придут мальчики и девочки из Оксфорда, Принстона, Гарварда и прочая-прочая. Что будет потом - ХЗ.

Удивляюсь, камрад как можно сейчас предсказывать что будет через лет пяток, не говоря позже? Лично я не знаю что уже следующей весной будет. Может они все будут бегать ручки отдавать, а может долбанут граждане из Пакистана ЯО и всем будет хорошо.


kozzz
отправлено 22.06.09 20:43 # 921


Кому: Симаргл, #911

> Ровно наоборот, поверхность эллипсоида при натягивании на плоскость искажается. Прямоугольной сети не получить.

Камрад, натягивают презерватив на член, если предохраняются перед сношением. Поверхность эллипсоида на плоскость [разворачивается]. Та развертка, которую ты, видимо, имеешь в виду, называется меркаторской проекцией. При такой развертке на цилиндр, касающийся эллипсоида по линии экватора, [проекции] меридианов действительно параллельны. Но это именно проекции, а не реальные меридианы. Меркаторская проекция удобна в картографии, но по отношению далеко не ко всем областям земли, поскольку чем ближе к полюсам, тем большие искажения в ней накапливаются (полюса на ней невозможно отобразить в принципе). К тому же масштаб в ней также не является постоянной величиной.

Теперь, может быть, ты объяснишь внятно, почему меридианы параллельны в твоем представлении?

> Достаточно просто, когда в треугольнике больше 180 градусов. Это ж не плоскость.

Наверное, надо завязывать с тобой спорить. Я все равно такой травы не смогу достать.


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 20:58 # 922


Кому: bf, #917

> Как сравнивать если ты не знаешь сколько будет центров эмиссии и кто какой энерговалютой пользоваться будет?

Звони Путину или Обаме. Какие проблемы. Они тебе как на духу выложат все планы.

> Как сравнивать если ты не знаешь сколько будет центров эмиссии и кто какой энерговалютой пользоваться будет? Это основной вопрос.

Нет, основной вот этот ниже, дважды его задал, а я дважды ответил.

Кому: bf, #910

> Эмиссионный центр, количество, кто контролирует, что даёт - собрал вопросы в одном месте. Можно ответить по существу?

> Кто будет "обеспечивать" эту энерговалюту и чем?

Страна, решившаяся на такое, своими энергоресурсами.

> Вопрос номер два: ты предлагаешь всем предписать указом сверху стоимость каждого товара? В любой стране от ЮАР до Исландии?

Вообще конечно, я говорил об одной стране. А ты видишь в этом проблему?
Может помнишь в СССР цену товару знали уже на заводе, и писали её там же.

> И если сейчас его используют как наркобазу не факт что так же будет в дальнейшем.

Я в отличии от тебя так ясно будущее не вижу. Может быть.

> Ресурсы оттуда выкачивают прекрасно - большая часть бюджета это добыча нефти. Плюс прекрасная возможность забивать болт на ОПЕК. Буквально недавно ОПЕК снижал добычу, а они нарастили. Всё по своей воле конечно, США тут не при чём.

То есть Ахмадинижад дурочку валяет, когда обвиняет США во всех смертных грехах? На публику работает? Или просто не гнушается заработать и на враге?

> Просьбы США уменьшить количество ЯО до тысячи с копейками( если я ничего не путаю ) - сейчас побольше зарядов.

То есть США обмануть не могут? Все по чесноку? Правильно понял?

> А вот что США чем-то таким стреляют - нет.

Точно!!! Нечем!!! Надо нападать!!!

> Какая элита? Мы про энерговалюту. Зачем приплетать какую-то элиту. Ты ещё про энерговалюту пояснить не смог.

Не ты понять обьяснение не смог, от этого не понял и про элиту.

> Я это не решаю. Могу только предполагать.
>
> Объясни камрад: зачем тогда нести про энерговалюты, если ты ничего не знаешь?

То есть ты не только знаешь , но и видимо решаешь где быть эмиссионному центру а где нет? Раскажи почему энергообеспечения не будет и почему?

> Впрочем я, не рассказываю как надо. Не вижу просто чем это отличается от текущего состояния.

Нет ты задаешь вопросы как если бы я где то сказал, что точно знаю что так и будет. В то время как я говорю что эта система может иметь место быть в будущем и предпосылки есть. Но как я повторяю 4 раз это зависит не от меня.


Симаргл
отправлено 22.06.09 21:05 # 923


Кому: kozzz, #921

> Теперь, может быть, ты объяснишь внятно, почему меридианы параллельны в твоем представлении?

Перпендикулярны параллелям. В произвольной точке перпендикуляры к меридианам находятся на одной линии, соответственно угол меду ними будет равен 180 градусам.


bf
отправлено 22.06.09 21:14 # 924


Кому: pv-seleznev, #922

> Звони Путину или Обаме. Какие проблемы. Они тебе как на духу выложат все планы.

Что-то я не видел таких разговоров от Путина или Обамы. Ты же тут доказывать пытаешься, что энерго- это круто.



> Страна, решившаяся на такое, своими энергоресурсами.

Чем сейчас тебя рубль не устраивает? Тебе на него электричества не продают или бензина? Ничего не понимаю. Возникает сразу вопрос какие энергоресурсы у немцев? Насколько я в курсе хер да маленько - всё у нас покупают. По твоей идее она сразу скатится в нищие страны - ну нет у них энергоресурсов.



> Я в отличии от тебя так ясно будущее не вижу. Может быть.

Зато ты прекрасно видишь будущее энерговалют. Правда объяснить не можешь что же это за рай.
Сдаётся мне это новая религия.


>> Ресурсы оттуда выкачивают прекрасно - большая часть бюджета это добыча нефти. Плюс прекрасная возможность забивать болт на ОПЕК. Буквально недавно ОПЕК снижал добычу, а они нарастили. Всё по своей воле конечно, США тут не при чём.
> То есть Ахмадинижад дурочку валяет, когда обвиняет США во всех смертных грехах? На публику работает? Или просто не гнушается заработать и на враге?

Ты куришь что ли чего? Вопрос был про Ирак, при чём тут Иран?



> То есть США обмануть не могут? Все по чесноку? Правильно понял?

Эта, ты в ГШ с такими запросами. Примерную численность можно прикинуть, путём исследования тырнета.



> Точно!!! Нечем!!! Надо нападать!!!

На самом деле что-то куришь.
Тебе про наше ЯО не понравилось - привёл пример что мы Тополи пускали. У них такого не припомню.



> Не ты понять обьяснение не смог, от этого не понял и про элиту.

Слушай ты объяснить нормально можешь или эта энерговалюта только в твоей голове существует?



> То есть ты не только знаешь , но и видимо решаешь где быть эмиссионному центру а где нет? Раскажи почему энергообеспечения не будет и почему?

Ипать как всё запущено. Чайничек Рассела ещё не стучит в мозг? Это ты продвигаешь тему энерговалют и сказать ничего не можешь. Несколько раз я уже писал: не вижу чем это будет лучше чем текущее положение. Читай по той же ссылке:
> Обеспечением энергобакса США, как и энерговалют всех прочих стран является весь производимый в стране материальный продукт. Все страны эммитируют количество денег пропорциональное количеству производимого материального продукта за период N. При этом объема эмиссии должно хватать как на национальное обращение, так и на международную торговлю.

> Цена на все производимые материальные продукты рыночная - каждое предприятие свободно устаналивает на него цену в энергобаксах. До тех пор, пока товар продается в требуемых объемах, цена в джоулях (энергодалларах) повышается, независимо от того, сколько и по каким рассчетам этих джоулей было потрачено на его создание.

> Больше всего энергоденег (джоулей) получает право печатать тот, кто больше всех производит и продает в номинальных ценах, причем продает как за рубеж, так и внутри страны. Таким образом, для того, чтобы получить неограниченный объем средств для приобретений зарубежом, США необходимо
> а) как можно больше производить и потреблять
> б) как можно быстрее наращивать доходы собственных субъектов и цены на продукцию в энергобаксах (джоулях)

> Реализуя эти два положения, США не просто получают самую широкую эмиссионную базу, но и все прочие страны жаждут продать им товар за ее энергобаксы, поскольку благодаря высоким доходам субъектов и высоким внутренним ценам, США готовы покупать зарубежные товары дороже, чем все прочие страны. Если вдруг у США не хватает эмиттированных денег, ради таких выгодных продаж другие страны готовы их прокредитовать. Еще раз - чтобы жить за чужой счет страна должна как можно больше жрать и изо всех сил стимулировать рост доходов своих субъектов, независимо от того, насколько это оправданно их реальным вкладом в производство продукции.

> Далее, когда США выпускают энергодолларов и долговых расписок на сумму, которая в 50 раз перектрывает годовой объем производства материального продукта, все начинают нервничать. Делают робкие попытки что-то получить по своим бумажкам. На что власти США им резонно говорят - "Робяты, звиняйте, но вы сами должны понимать, что у нас нет столько всего чтобы расплатиться. И если вы сейчас будете требовать свои деньги, то наш энергобакс рухнет и вы вообще хрен что когда получите". Вуаля. Мы вернулись в точности в сегодняшнюю ситуацию.

Есть мнение что такого не будет?



> Нет ты задаешь вопросы как если бы я где то сказал, что точно знаю что так и будет.

Ты сказал что за этим будущее. Ну так где тут будущее? Почему тогда валюту к гандонам не привязать? Будет презибакс и гандорубль - охуенно заживём.


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 21:57 # 925


Кому: bf, #924

> Что-то я не видел таких разговоров от Путина или Обамы. Ты же тут доказывать пытаешься, что энерго- это круто.

Ну может надо интересоватся этим тогда и услышишь. Путин года 3-4 назад дал указание создать товарно-сырьевую биржу, котороя и была построена в г. СПб, может скандал слышал - она понараму испортила. А такая биржа это маленький шаг в этом направлении.

> Чем сейчас тебя рубль не устраивает?

Буду вести диалог в твоей манере: а чем тебя устраивает?
А меня не устраивает тем что курс определяет - ЦБ РФ которая часная лавочка, но вместе с тем контролирует не только ставку рефенансирования, но и обьем эмиссии. А также не устраивает что по оф. методики Госкомитета статистики, которя уверен тебе известна, курс до кризиса должен был быть от 11 до 14 рублей. Нравится импортные товары покупать в 2-3 раза дороже, дело твоё.

> Ты куришь что ли чего? Вопрос был про Ирак, при чём тут Иран?

А вот это мой косяк, признаю, я говорил об Иране, учитывая тему.

> Эта, ты в ГШ с такими запросами. Примерную численность можно прикинуть, путём исследования тырнета.

Да мне и без них ясно что с ЯО у США все в порядке.

> На самом деле что-то куришь.
> Тебе про наше ЯО не понравилось - привёл пример что мы Тополи пускали. У них такого не припомню.

Запуск Тополя это и есть гарантия? Не только того что взлетит но и что запустят? и детишки собственные в Лондоне нашим руководителям и генералам не помешают? Правильно понял?

> Слушай ты объяснить нормально можешь или эта энерговалюта только в твоей голове существует?

Тебе обьяснить не могу.

> Ипать как всё запущено. Чайничек Рассела ещё не стучит в мозг? Это ты продвигаешь тему энерговалют и сказать ничего не можешь.

Да я много чего сказал, прочитать не можешь\не хочешь ты.

> Обеспечением энергобакса США, как и энерговалют всех прочих стран является весь производимый в стране материальный продукт.

С ходу фигня, слово доллар заменено словом энергобакс. Не удивительно что ты понять ничего не можешь если эту фигню читаешь.
Знергообеспечение валюты так называется от того что обеспечивается не ВВП, а энергоресурсами которые выробатывает энергосистема. Т.к. если считать по ВВП то Европа в шоколаде, а если по энегосистеме и выработаным энерго ресурсам то в жопе.

> Есть мнение что такого не будет?

Слушай ну как тебе обьяснит что Путин с Обамой со мной не советуются? Справку показать что я у них не работаю?

> Ты сказал что за этим будущее. Ну так где тут будущее? Почему тогда валюту к гандонам не привязать? Будет презибакс и гандорубль - охуенно заживём.

Вот сразу видно что не куришь!!!


Бесперспективно продолжать, мои аргументы игнорируешь и как старая пластинка задаешь по 5 раз один и тот же вопрос. Я конечно изначально хотел обьяснить, но теперь видно что вот то что ты копируешь тебе нравится больше - в добрый путь! Нравится что вся эк. модель отличается от прежней тем что к слову бакс добавлена приставка энерго - дело твоё.
А я умываю руки.
[показывает ладошки]


ни-кола
отправлено 22.06.09 22:01 # 926


Кому: pv-seleznev, #914

> Проще говоря система основанная на энергообеспечении более справедлива и обьективна.

Камрад, кому это нужно? Существующяя система выгодна США, за счет неё
они неплохо разжились, неоколониализм. Кто откажется от такого?
Система неустойчива,поскольку зависит от множества факторов.
Кончится тем, что роль денег будет играть что-то другое,
долговые расписки, займы и тд. Более удачливые обогатятся,
других разорят. И всё вернется на круги своя.

Любая из созданных систем не будет иметь точек разрыва в двух случаях-
в монополярном и биполярном варианте, в других случаях
устойчивость не гарантируется. В реале что-бы ты не
придумал система после серии катастроф придет к равновесию.


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 22:17 # 927


Кому: ни-кола, #926

> Камрад, кому это нужно?

Нам.

> Существующяя система выгодна США, за счет неё
> они неплохо разжились, неоколониализм. Кто откажется от такого?

Никто по собственной воле, но вот как бартер сменился, золотым фиксингом, так и в дальнейшем прогресс должен быть, хотя бы в силу утраты доверия к доллару.

> Система неустойчива,поскольку зависит от множества факторов.

Не она не устойчива не от этого, неустойчивость вызвана самой структурой - пирамида ничем не обеспеченных бумаг, как только кто то чуя неладное начинает требовать деньги обратно все валится. По крайней мере, где то читал что так началась великая депрессия.

> Кончится тем, что роль денег будет играть что-то другое,
> долговые расписки, займы и тд.

Так это уже произошло, банкнота это фактически долговая расписка.

> В реале что-бы ты не
> придумал система после серии катастроф придет к равновесию.

Я придумал?! Ты мне льстишь комрад, причем совершенно не заслуженно.


ни-кола
отправлено 22.06.09 22:34 # 928


Кому: pv-seleznev, #927

> Нам.

А сколько у нас дивизий?

> Не она не устойчива не от этого, неустойчивость вызвана самой структурой - пирамида ничем не обеспеченных бумаг, как только кто то чуя неладное начинает требовать деньги обратно все валится. По крайней мере, где то читал что так началась великая депрессия.

Ничего другово не придумаешь.

> Я придумал?! Ты мне льстишь комрад, причем совершенно не заслуженно.

Не умею. В моих словах главное слово- катастрофа.
В двадцатом веке для прихода к равновесию понадбилось две мировые войны.


max454
отправлено 22.06.09 22:37 # 929


Кому: evilcat, #769

> Всё это прекрасно учитывается, оцифровывается и поддаётся сравнению и анализу. Если, конечно, цель стоит именно анализировать, а не просто испражняться в комментсах на чужом сайте.

Ну вот - все говорили не придёт, не придёт, а он пришёл !!!
Здравствуйте, мессия !
Представьте мне плз, чисто из научного интересу, математическую формулу, описывающую движение воды по каменистому ручью.
Только не приблизительного расхода на срезах, а именно полную формулу, где я мог бы считать промежуточные состояния :)))


bf
отправлено 22.06.09 22:40 # 930


Кому: pv-seleznev, #925

> Ну может надо интересоватся этим тогда и услышишь. Путин года 3-4 назад дал указание создать товарно-сырьевую биржу, котороя и была построена в г. СПб, может скандал слышал - она понараму испортила. А такая биржа это маленький шаг в этом направлении.

Ну может ты тогда определение энерговалюты дашь? Биржа это продвижение в направлении отвязывания от доллара. А как будет в результате: торговля за нац валюты или постройка наднац валюты это без разницы. Главное энерговалютой тут и не пахнет.



> Буду вести диалог в твоей манере: а чем тебя устраивает?

Ты на вопросы отвечать будешь или играть в "еврея"? На твои вопросы я отвечал. Ответь и ты на моё: ты на рубль электричества купить не можешь?



> А меня не устраивает тем что курс определяет - ЦБ РФ которая часная лавочка, но вместе с тем контролирует не только ставку рефенансирования, но и обьем эмиссии.

Закон в студию, что ЦБ РФ это частная лавочка. Или просто так спиздил?



> А также не устраивает что по оф. методики Госкомитета статистики, которя уверен тебе известна, курс до кризиса должен был быть от 11 до 14 рублей. Нравится импортные товары покупать в 2-3 раза дороже, дело твоё.

Заебём своё производство - молодец. Скажи пожалуйста кем ты работаешь? При таком курсе проше 3 китайцев завести а тебя выгнать на улицу.



> Да мне и без них ясно что с ЯО у США все в порядке.

Ну давай раскрой тему. Ты не очень далеко тут рассказывал что взаимоуничтожения не будет. Или у тебя британские эксперты на проводе?



> Запуск Тополя это и есть гарантия? Не только того что взлетит но и что запустят? и детишки собственные в Лондоне нашим руководителям и генералам не помешают? Правильно понял?
>

Гуманитарное верхнее образование? То есть запуск наших МБР это херня, а то что они ничего подобного не пускают это нормалёк. И на тему детишек съехал. Маладца.



> Тебе обьяснить не могу.

Да ты никому объяснить не сможешь судя по всему. На простые вопросы виляние жопой.



> Да я много чего сказал, прочитать не можешь\не хочешь ты.

Типа понаписал херни в стиле полетит ракета не полетит, детишки в наглии и тому подобное. Только не понятно причём тут энерговалюта.



> С ходу фигня, слово доллар заменено словом энергобакс. Не удивительно что ты понять ничего не можешь если эту фигню читаешь.
> Знергообеспечение валюты так называется от того что обеспечивается не ВВП, а энергоресурсами которые выробатывает энергосистема. Т.к. если считать по ВВП то Европа в шоколаде, а если по энегосистеме и выработаным энерго ресурсам то в жопе.

За меня не думай - плохо получается. Ещё раз вопрос - ЕС будут эмиссию энерговалюты делать? Если не они то кто? Согласятся ли они на то чтобы быть в жопе? Или пошлют твоё предложение куда подальше.



> Слушай ну как тебе обьяснит что Путин с Обамой со мной не советуются? Справку показать что я у них не работаю?
>

Может для начала хватит курить? Замени в том тексте США на страну тыр-быр а энергобакс на энергохрекс страны тыр-быр. Что-то поменялось?



> Бесперспективно продолжать, мои аргументы игнорируешь и как старая пластинка задаешь по 5 раз один и тот же вопрос.

Продолжай жопой вилять и объясняться загадками. Ни на один вопрос ответить не смог. Максимум отмазка "у обамы-мамы не работаю". Отличные познания.




Кому: ни-кола, #926

> Любая из созданных систем не будет иметь точек разрыва в двух случаях-
> в монополярном и биполярном варианте, в других случаях
> устойчивость не гарантируется. В реале что-бы ты не
> придумал система после серии катастроф придет к равновесию.

Фух. Хоть кто-то видит тоже что я. Респект и уважуха как говорят.


kiokumizu
отправлено 22.06.09 22:44 # 931


Кому: 722722, #757

> > Кому: kiokumizu, #755
>
> > И права они имеют такие же как и евреи.
>
> А вот с этого места поподробней.
> В кнессите их пропорционально с кол-вом граждан арабов?
> Кто из них (арабов) занимает какие-либо ключевые (руководящие)
> посты в гос-ве, правительстве?

Извини что задержался с ответом, работу работал, времени по интернетам шарится нет. :-)
Депутатов-арабов мало, сейчас посмотрел на сайте Кнессета нынешний состав, насчитал 10-х.
В составе правительства их имен не нашел поскольку правительство Израиля коалиционное и арабские партии традиционно находятся в оппозиции. Если интересно то вот тут - http://www.knesset.gov.il/description/ru/work_org_ru.htm есть информация о составе Кнессета.
Ну и уточненные данные о населении Израиля по состоянию на 31 декабря 2008 года:
общая численность 7,4 млн человек, из них евреи - 5,585 млн, арабы - 1,495 млн, остальные - 320 тыс. человек. Под арабами подразумеваются бедуины, арабы-христиане и арабы-сунниты. То есть 20% населения Израиля, состоящая из арабов, представлены 9-ю % депутатов.
Это немного, но почему депутатов-арабов так мало надо спросить самих арабов. Плюс надо учесть что арабы голосуют не только за арабские партии, но и за партию Авода, израильскую рабочую партию лево-центриского толка. Так что фактически арабы представлены несколько большим количеством депутатов.


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 22:47 # 932


Кому: ни-кола, #928

> А сколько у нас дивизий?

А сколько у нас мушкетов? Четыре!
Извини, не смог удержатся.

Не владею предметом, Министр Обороны вроде хоть и не военный однако налоговый работник, может и не так все плохо?

> Ничего другово не придумаешь.

Ну почему же, Сталинская экономика доказала свою эфективность, как во время войны так и в послевоенные годы, тогда Европе впервые пришлось перенимать элементы плановой экономики дабы успеть за СССР. Теперь кризис вынуждает отбросив бредни о рыночной экономикой фактически нацианализировать почти целые отрасла США и Англию.

> В двадцатом веке для прихода к равновесию понадбилось две мировые войны.

Возможно, решать экономические споры войной это не изобретение 20 века.


browny
отправлено 22.06.09 23:03 # 933


Кому: bf, #778

> Если считать Канаду "штатом" США то вполне могут жить, даже лучше других. Гуглить по словам "нефтеносные пески" - запасы там о-о-очень большие.

А если ещё про бабушку вспомнить, то совсем хорошо выйдет, не так ли?
Я ведь пытаю камрада исключительно по поводу его странного высказывания (см. ниже)

Кому: Симаргл, #874

> Какое мое заявление? Зачем сравнивать запасы и потребление? Это же разное.

Любишь отвечать вопросами на вопрос? Видишь ли, я не виноват, что ты прогуливал уроки арифметики и не можешь составить элементарные пропорции.
Специально для талантливых геополитиков упрощаю задачу: в гугле можешь (можешь, да?) найти текущие разведанные запасы нефти в США. В том же гугле можшешь найти нынешний уровень потребления нефти в США. После чего делишь первое число на второе и получаешь время. Подсказываю: такое количество лет можно посчитать на пальцах одной руки. Далее я с интересом выслушаю твои комментарии на вот по этому поводу:

Кому: Симаргл, #547

> Кому: Янус, #522
>
> > а)Им нужен ближневосточный шериф
>
> Зачем? У них своей нефти с избытком.


ни-кола
отправлено 22.06.09 23:08 # 934


Кому: pv-seleznev, #932

> Не владею предметом, Министр Обороны вроде хоть и не военный однако налоговый работник, может и не так все плохо?

Камрад это известный случай. Дословно не помню но приемрно так:
Сталину говорят по какому-то вопросу что Ватикан против.
Ответ- а сколько дивизий у Ватикана?

> Ну почему же, Сталинская экономика доказала свою эфективность

Приходим к логическому завершению. Для создания справедливой
системы из энергобонов необходимо всему миру перейти к социализму.
А что скажут Ротшильды?


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 23:29 # 935


Кому: bf, #930 отправлено 22.06.09 22:40

> Ну может ты тогда определение энерговалюты дашь? Биржа это продвижение в направлении отвязывания от доллара. А как будет в результате: торговля за нац валюты или постройка наднац валюты это без разницы. Главное энерговалютой тут и не пахнет.

#925 отправлено 22.06.09 21:57

> Знергообеспечение валюты так называется от того что обеспечивается не ВВП, а энергоресурсами которые выробатывает энергосистема. Т.к. если считать по ВВП то Европа в шоколаде, а если по энегосистеме и выработаным энерго ресурсам то в жопе.

> Ты на вопросы отвечать будешь или играть в "еврея"? На твои вопросы я отвечал. Ответь и ты на моё: ты на рубль электричества купить не можешь?

Лучше чем у тебя не получится.

>"ты на рубль электричества купить не можешь?"

Могу. Это что то доказывает? А, наверно то что рубль платежное средство! Поздравляю! День открытий!

> Ещё раз вопрос - ЕС будут эмиссию энерговалюты делать? Если не они то кто? Согласятся ли они на то чтобы быть в жопе? Или пошлют твоё предложение куда подальше.

Ты хорошо себя чуствуешь? Я тебе 5 (пять раз) сказал что я не зная что будет делать Европа, ты опять долдонишь. Заело?
Я в европе не работаю, и на что они согласятся не знаю.

> Или пошлют твоё предложение куда подальше.

Точно хорошо себя чувствуешь? Точно меня ни скем не путаешь? Я ни Европе ни США вООбще ничего не предлагал.Более того предлашать не собираюсь. Так Понятно? 6-й раз.

> Закон в студию, что ЦБ РФ это частная лавочка. Или просто так спиздил?

Поищи, на пользу пойдет. Называется по простому: "Закон о ЦБ РФ" его надо не просто почитать но еще и проанализировать.

> Заебём своё производство - молодец.

Поддержим финансово пиндостан - молодец.

> Может для начала хватит курить? Замени в том тексте США на страну тыр-быр а энергобакс на энергохрекс страны тыр-быр. Что-то поменялось?

Со мной говоришь? Точно? Я изначально говорил о России, какого та приплел сюда США мне не ясно, и давно не интересно.

> Ну давай раскрой тему. Ты не очень далеко тут рассказывал что взаимоуничтожения не будет. Или у тебя британские эксперты на проводе?

А у тебя какие? Я сделал предположение, а ты в очередной раз приписал мне твердую уверенность. Думаешь так веселее?

> Гуманитарное верхнее образование? То есть запуск наших МБР это херня, а то что они ничего подобного не пускают это нормалёк. И на тему детишек съехал. Маладца.

Грешен, Университет Экономики и Финансов Спб, открою страшное - 10 лет по специальности на госслужбе.

А чЁ детишек в Лондоне таки нету? Так и скажи не сьезжай!

> Продолжай жопой вилять и объясняться загадками. Ни на один вопрос ответить не смог. Максимум отмазка "у обамы-мамы не работаю". Отличные познания.

Яркие примеры перед глазами. А уж твои то познания "бакс = энергобакс" с ног сбивают как бетономешалка.

> Скажи пожалуйста кем ты работаешь? При таком курсе проше 3 китайцев завести а тебя выгнать на улицу.

Жаль троих тебя нельзя.

Скажи пожалуйста ты значение ниже преведённой фразы понимаешь? Твое верхнее/среднее\нижнее тебе позволяет это понять? Разьясню на всякий случай: мнение твое меня не интересует,дискус продолжай если хочешь без меня, если тебе хочется можешь даже обьявить меня побежденным. Очень надеюсь что изложил доступно.

> А я умываю руки.
> [показывает ладошки с обоих сторон]


Чупакабрер
отправлено 22.06.09 23:32 # 936


Кому: Goblin, #887

> В целом надо понимать, государству Российскому крайне выгодна гражданская война в Иране, это дело надо поддержать.
> >
> > Дмитрий Юрьич, это ты серьезно или с сарказмом?
>
> Если наша страна поддерживает оппозицию - значит, нам нужна война.
>
> Наверно, американцы какие-то бонусы руководству страны пообещали.

Сдается, что просто журналисты прониклись (?провонялись?) пропагандой вашингтонского обкома, и искренне решили поиграть в борцов за демократию.


bf
отправлено 22.06.09 23:55 # 937


Кому: pv-seleznev, #935

> Знергообеспечение валюты так называется от того что обеспечивается не ВВП, а энергоресурсами которые выробатывает энергосистема. Т.к. если считать по ВВП то Европа в шоколаде, а если по энегосистеме и выработаным энерго ресурсам то в жопе.

Ну и что это за хрень а не определение? Где тут написано кто будет эмиссию проводить?



> Могу. Это что то доказывает? А, наверно то что рубль платежное средство! Поздравляю! День открытий!

У тебя судя по всему да. И как это без привязки к энергии происходит непонятно.



> Ты хорошо себя чуствуешь?

Прекрасно. Пытаюсь добиться от тебя полного определения энерговалюты. Никто кроме нас энерговалюту не введёт и дальше что? Конечно ты не знаешь и на обаму не работаешь - поздравляю.



> Поищи, на пользу пойдет. Называется по простому: "Закон о ЦБ РФ" его надо не просто почитать но еще и проанализировать.

Ну уж рвани покровы. Может ещё про частный конституционный суд расскажешь или ещё чего весёлого.



> Поддержим финансово пиндостан - молодец.

Ушёл от ответа. Маладец. Мне вот только интересно, когда ножки буша сюда дуром таскали это не поддержка пиндостана?



> Со мной говоришь? Точно? Я изначально говорил о России, какого та приплел сюда США мне не ясно, и давно не интересно.

Ты вообще точно верхнее получил образование? Не можешь применить это же логическое построение к РФ и любой другой стране?



> А у тебя какие? Я сделал предположение, а ты в очередной раз приписал мне твердую уверенность. Думаешь так веселее?

А. Как обычно мути наговорил и теперь отпрыгнул.



> Грешен, Университет Экономики и Финансов Спб, открою страшное - 10 лет по специальности на госслужбе.

ЯО занимаешься? Или ещё чего интересней - вечный двигатель скоро изобретёшь.



> Яркие примеры перед глазами. А уж твои то познания "бакс = энергобакс" с ног сбивают как бетономешалка.

Может курить хватит? Рассуждения по аналогии не видел?



> Разьясню на всякий случай: мнение твое меня не интересует,дискус продолжай если хочешь без меня, если тебе хочется можешь даже обьявить меня побежденным. Очень надеюсь что изложил доступно.

Да я выше уже написал про виляние. Всё очень понятно. Особенно понятно почему жопа в стране. С такими толковыми экономистами, которые объяснить своих мыслей не могут и показать как их любимая цацка в экстремумах работать будет.


Симаргл
отправлено 22.06.09 23:58 # 938


Кому: browny, #933

> Любишь отвечать вопросами на вопрос?

> Зачем? У них своей нефти с избытком.

Просю пардону, проверил только мои посты тебе.

США практически целиком контролирует добычу нефти в Канаде и Мексике. Что собственно стоит приплюсовать. Не надо забывать и о добыче в Южной Америке. Вот эти источники в целом покрывают потребности США.
С Востока в США сейчас поступает около 15% нефти.
Кроме того следует учесть что в США велика доля производства электроэнергии из нефтепродуктов, изрядно добавляет сегмент отопления. Эти отрасли относительно легко переводятся на уголь или газ.

Вот на основании этих фактов я и делаю вывод, что США нефти хватает.

> Специально для талантливых геополитиков упрощаю задачу: в гугле можешь (можешь, да?) найти текущие разведанные запасы нефти в США. В том же гугле можшешь найти нынешний уровень потребления нефти в США.

Повторяю, эти цифры не говорят ни о чем. От того что на территории Казахстана огромные запасы урановой руды, он не становится ядерной державой.

> После чего делишь первое число на второе и получаешь время. Подсказываю: такое количество лет можно посчитать на пальцах одной руки.

Ты можешь представить механизм, который заставит потреблять США только собственную нефть?

Ну и в конце концов, ты уварен что оценка запасов окончательная и пересмотру не подлежит? Они регулярно поправляют размер запасов добытой нефти на складах, до миллиона баррелей, каково?


pv-seleznev
отправлено 22.06.09 23:59 # 939


Кому: ни-кола, #934

> Камрад это известный случай.

Чего то слышал но забыл.

> Приходим к логическому завершению. Для создания справедливой
> системы из энергобонов необходимо всему миру перейти к социализму.
> А что скажут Ротшильды?

К социализму лучше перейти по-любому, потреблядство это плохо, конкуренция в условиях ограниченности ресурсов это зло.

А вот Ротшильды вероятно будут не только не против, но еще и активно работать над этим, чтоб по итогу оказатся наверху.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 00:04 # 940


Кому: bf, #937

> Особенно понятно почему жопа в стране. С такими толковыми экономистами,

Ну наконец то, нашли виновного!!! Поздравляю!
Я спокоен за тебя.


Симаргл
отправлено 23.06.09 00:07 # 941


Кому: pv-seleznev, #939

> К социализму лучше перейти по-любому, потреблядство это плохо, конкуренция в условиях ограниченности ресурсов это зло.

Э-э-э, а Китай как же? У них социализм конечно странный, но под потреблядство заточен, по крайней мере сейчас.

И в СССР местами было, именно как политика. Ростом показателей потребления гордились.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 00:24 # 942


Кому: Симаргл, #941

> Э-э-э, а Китай как же?

Ясно что капитализма типа мерикосовского там не будет, иначе если китайцы будут иметь по три машины на семью планета Земля не выдержит.

> У них социализм конечно странный, но под потреблядство заточен, по крайней мере сейчас.

Вероятно, стимулируют общество работать ещё активние.Тут на мой взгляд проблема в терминологии, по социализмом кто что хочет то и понимает. В СССР - социализм, в Швеции то же и в Китае но везде разный.

> Ростом показателей потребления гордились.

Но как сегодня кажет МТВ - 300 пар обуви никому не требовалось и не пропагандировалось. А если у кого и было то скравалось. Вопрос в Мере.


evilcat
отправлено 23.06.09 00:35 # 943


Кому: max454, #929

> Представьте мне плз, чисто из научного интересу, математическую формулу, описывающую движение воды по каменистому ручью. Только не приблизительного расхода на срезах, а именно полную формулу, где я мог бы считать промежуточные состояния :)))

Ты читать умеешь? Видел, о чём вообще писано? Объясни, зачем тебе эта формула нужна при расчёте производительности того или иного вида труда при заданном уровне развития науки и техники на заданной местности.



browny
отправлено 23.06.09 01:21 # 944


Кому: Симаргл, #938

> Вот на основании этих фактов я и делаю вывод, что США нефти хватает.

"Хватает" и "своей с избытком" - два очень разных понятия. Зависимость от импорта растёт. При ближайшем рассмотрении оказывается, в полном смысле своей нефти (то есть, на своей территории) почти что и нет.
Ты же не считаешь казахский уран нашим??

> Ты можешь представить механизм, который заставит потреблять США только собственную нефть?

Это же ты же говорил об избытке собственной нефти, нет? Плюсовать можно всё что угодно, но пока это (юридически) ещё не "их" нефть. Иран, кстати, весьма жирный кусок в этом смысле. Одна беда - от рук отбился и в демократию идти не хочет!!

> Они регулярно поправляют размер запасов добытой нефти на складах, до миллиона баррелей, каково?

Не совсем понял фразу. И что такое миллион при ежедневном потреблении двадцати миллионов?


RUNAS
отправлено 23.06.09 04:17 # 945


Кому: Симаргл, #941

Гордились, но, ЕМНИП, не ставили их во главу угла.


bf
отправлено 23.06.09 06:20 # 946


Кому: pv-seleznev, #940

> > Ну наконец то, нашли виновного!!! Поздравляю!
> Я спокоен за тебя.

Ты бы это, сходил к врачу проверился. Кривляния твои выглядят очень странно.


T.E.S.
отправлено 23.06.09 06:43 # 947


Кому: pv-seleznev, #925

> А меня не устраивает тем что курс определяет - ЦБ РФ которая часная лавочка, но вместе с тем контролирует не только ставку рефенансирования, но и обьем эмиссии.

Мало того, что частная лавочка, из этого банка еще и уши ФРС через МВФ видны без микроскопа.


Треть Винтовки
отправлено 23.06.09 07:34 # 948


http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1191630

..........
Уже 13 июня, в день объявления итогов выборов, начались перебои с мобильной связью, которую оппозиция использовала для координации своих действий. Тогда оппоненты властей перенесли противостояние в интернет, активными пользователями которого является наиболее мобильная часть оппозиционного электората — образованная молодежь, в основном студенты. Они стали выкладывать во Всемирной паутине фотографии и видеоролики, снятые во время столкновений с полицией. В условиях запрета, который иранские власти ввели на деятельность иностранных корреспондентов, блогеры стали едва ли не единственным источником информации о происходящем в Исламской Республике. Неслучайно телекомпании CNN и Euronews нередко иллюстрируют сообщения из Ирана съемками с мобильных телефонов.

После этого спецслужбы Ирана закрыли доступ к целому ряду популярных сервисов, таких как YouTube, Facebook, FriendFeed и Google. Однако многие иранцы быстро научились обходить блокировки. Тем более что подробные инструкции на сей счет уже появились на многих сайтах на персидском языке.
..........

Ну как всегда - молодежь обманывает спецслужбы, которые не владеют современной техникой.

Позор!


ни-кола
отправлено 23.06.09 07:36 # 949


Кому: pv-seleznev, #939

> К социализму лучше перейти по-любому, потреблядство это плохо, конкуренция в условиях ограниченности ресурсов это зло.
>
> А вот Ротшильды вероятно будут не только не против, но еще и активно работать над этим, чтоб по итогу оказатся наверху.

Вместе с Абрамовичем пойдут в колхозы сажать картошку. Камрад у тебя
на работе все так думают?


Миша Албанец
отправлено 23.06.09 09:11 # 950


ВВС Ирана начали трехдневные военно-воздушные учения в районе Персидского залива, сообщает Lenta.ru со ссылкой на агентство Associated Press.
Официальное иранское радио сообщило, что в учениях будут задействованы истребители "Сухой" российского производства и иранские истребители "Гром".
Цель учений - повышение оперативной боеспособности ВВС. Иранские военные впервые продемонстрировали истребитель "Гром" (Saegheh) в 2006 году, заявив, что он ничем не уступает американскому F-18, уточняет агентство.

Источник: http://www.avia.ru/news/?id=1245708590


bf
отправлено 23.06.09 10:02 # 951


Кому: T.E.S., #947

> Мало того, что частная лавочка, из этого банка еще и уши ФРС через МВФ видны без микроскопа.

Где про это узнать можно?


frudss
надзор
отправлено 23.06.09 10:46 # 952


Кому: Треть Винтовки, #137

> > СССР развалился не потому, что американцы его атаковали, а потому что СССР был слаб и нежизнеспособен сам по себе, и развалился изнутри.

Это не так, камрад. СССР сам не развалился, его развалил и разломали совершенно конкретные люди. Валили его не за 10 лет, и даже не за 40. Подрывная работа велась [ведется] c 1946.


T.E.S.
отправлено 23.06.09 12:02 # 953


Кому: bf, #951

> Где про это узнать можно?

Из закона "Закон о Банке России":

> «Ключевым элементом правового статуса Центрального банка Российской Федерации является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.»

> Все верно. Только одно уточнение. Банк не осуществляет независимой(!) денежной эмиссии. Эмитировать рубль, например, по требованию правительства, он не имеет права. (c)

> «Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству
Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать
государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех
случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов
бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской
Федерации и местных бюджетов.»

(если вдруг посмотреть, что же делает всю дорогу ФРС и правительство США, можно увидеть КРЕДИТЫ)

> Все, что он может сделать - это выпустить новые рубли под пришедшую «снаружи» денежную массу по задекларированному курсу. Работать ларьком-обмеником.
> Тоже крайне интересный процесс:
> Представьте себе. Россия продает нефть. (Опустим то, что разворовывается и оседает в оффшорах). Около 200 млрд. долларов приходят в страну. Экспортер продает их на внутреннем рынке. Что должно произойти?
> Угадали. От переизбытка долларов внутри страны рубль начинает расти относительно доллара. Или, что то же самое, - доллар падает внутри страны. И паритет валют выравнивается до выравнивания торгового баланса страны.
> Но не тут-то было. Сразу же выбегает заботливый Центробанк и ссылаясь на:
> - договоренности с МВФ о поддержании курсов,
> - на «поддержку своих экспортеров»,
> - на «макроэкономическую нестабильность» и необходимость создания резервов начинает спасать падающий доллар. Для собственного государства он не имеет права печатать денежную массу. Но для падающего доллара… - это святое.
> Центробанк печатает рубли и по заявленному им самим курсу (который в разы ниже реальной покупательной способности местной денежной единицы), начинает скупать избыток доллара, удерживая его от падения. В результате этой эмиссии мы наблюдаем уменьшение долларовой массы в стране и увеличение рублевой. И соответственно инфляцию не доллара, а наоборот - рубля.
> В результате этой деятельности обратная операция. Например, приобретение оборудования вне страны обойдется резиденту дороже. Так как ему сначала придется купить «твердый» доллар за свой уже обесценившийся рубль.
> Таким образом, накопление «валютных резервов» центральными банками не только лишает возможности внутреннюю экономику обменять эти доллары на реальные товары, но и поддерживает заниженный обменный курс внутренней валюты, что приводит к повышению внутренних цен на сырье и на импортное оборудование. (c)

все что под (с) процитировано с http://knukim-edu.kiev.ua/
С тобой, камрад bf, мы уже спорили на всякие экономические темы ;) ты сказал, что я не прав, ибо все правительства всех цивилизованных стран делают ЭТО (скупают как заведенные, бумажки с пацанскими обещаниями правительства США отдать охеренные чемоданы долларов за эти бумажки, чуток попозжей). Но так как само правительство США в долгах чуть более, чем полностью, перед ФРС, решительно непонятно, из какого волшебного места они будут доставать все эти кучи бабла, чтобы и перед ФРС расcчитаться, и перед остальными странами. Наверное, позовут супермена, ну или Волшебника из страны Oz. :)


Camilo
отправлено 23.06.09 12:19 # 954


Рекомендую к ознакомлению. Открытая информация ЦРУ по поводу переворота в Чили. Это один из первых случаев, когда США устраивали переворот не только грубой военной силой и кондовой пропагандой("на нас напали, мы защищаемся"), но и с помощью специфических политтехнологий - https://www.cia.gov/library/reports/general-reports-1/chile/index.html
Для нас этот эпизод интересен ещё и тем, что вокруг него наплетено бесчисленное количество лжи - это одно из самых фальсифицируемых событий в мировой истории. И немудрено - Чили первая страна, где на практике применялись рецепты неолиберализма. И дважды позор тем отечественным государтсвенникам, которые избрали Пиночета своим кумиром.


Schneider
отправлено 23.06.09 13:19 # 955


Кому: Изумрудов, #902

> ЕМНИП, так пришли монголы на Русь.

Первый раз, в 1223-м.
Второе вторжение шло через нынешний Татарстан (тогда - Волжская булгария)


Orbis
отправлено 23.06.09 15:49 # 956


Демократия во всей красе.


WickedJester
отправлено 23.06.09 17:21 # 957


Кому: browny, #944

> "Хватает" и "своей с избытком" - два очень разных понятия. Зависимость от импорта растёт. При ближайшем рассмотрении оказывается, в полном смысле своей нефти (то есть, на своей территории) почти что и нет.

Чушь, если на то уже пошло то зависимость будет падать. Большинство нефти используют простые обыватели, сейчас уже выпускаются машины которые получают больше 20 км на литр, и не используют бензин вообще если не привышать скорость выше 60 км/ч.


Бармалейкин
отправлено 23.06.09 18:03 # 958


Кому: Camilo, #954

ЕМНИП, когда в Англии задержали Пиночета, за него заступилась Маргарет Тетчер. Она заявила, что Пиночет оказал неоценимые услуги английскому флоту во время Фолклендского конфликта.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 18:10 # 959


Кому: T.E.S., #953

> Но так как само правительство США в долгах чуть более, чем полностью, перед ФРС, решительно непонятно, из какого волшебного места они будут доставать все эти кучи бабла, чтобы и перед ФРС расcчитаться, и перед остальными странами. Наверное, позовут супермена, ну или Волшебника из страны Oz. :)

Извини что влезаю, думаю что вариантов тут немного -"волшебного места" несуществует в природе. Соответственно вариант один:
- Кидок кредиторов, с отказом от доллара.

Как именно это будет выглядеть большой вопрос, но других вариантов нет т.к. кредиторы от своих претензий обменять фантики на нечто материальное просто так не отуажутся.

Хотя думаю это ты и без меня понимаешь, раз в курсе о ЦБ РФ.


WickedJester
отправлено 23.06.09 18:14 # 960


Кому: pv-seleznev, #959

> Кому: T.E.S., #953
>
> > Но так как само правительство США в долгах чуть более, чем полностью, перед ФРС, решительно непонятно, из какого волшебного места они будут доставать все эти кучи бабла, чтобы и перед ФРС расcчитаться, и перед остальными странами. Наверное, позовут супермена, ну или Волшебника из страны Oz. :)
>
> Извини что влезаю, думаю что вариантов тут немного -"волшебного места" несуществует в природе. Соответственно вариант один:
> - Кидок кредиторов, с отказом от доллара.
>
> Как именно это будет выглядеть большой вопрос, но других вариантов нет т.к. кредиторы от своих претензий обменять фантики на нечто материальное просто так не отуажутся.
>
> Хотя думаю это ты и без меня понимаешь, раз в курсе о ЦБ РФ.


Выплачивать будут так же как и сейчас, зарабатывая деньги экономикой, которй кстати поддерживается доллар.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 18:22 # 961


Кому: ни-кола, #949

> Вместе с Абрамовичем пойдут в колхозы сажать картошку.

На верху это по твоему в колхозе сажать картошку?

>Камрад у тебя на работе все так думают?

Моя работа к политике, в том числе финансовой отношения не имеет. Она больше про контроль за соблюдением Законов РФ.

Что касаемо колхоза и Абрамовича который в отличии от Ротшильдов не банкир, то рекомендую такую книгу как "Красная симфония" Ландовского. Она интересна не только обстоятельствами своего появления, но и весьма любопытным содержанием.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 18:32 # 962


Кому: WickedJester, #960

> Выплачивать будут так же как и сейчас, зарабатывая деньги экономикой, которй кстати поддерживается доллар.

Рекомендую ознакомится с общедоступной статистикой по долгам США, и размером их ВВП. Читал что размер долгов США сравнялся с ВВП планеты Земля.


WickedJester
отправлено 23.06.09 18:59 # 963


Кому: pv-seleznev, #962


> > Рекомендую ознакомится с общедоступной статистикой по долгам США, и размером их ВВП. Читал что размер долгов США сравнялся с ВВП планеты Земля.

Нет, задолжность США превышает задолжность все остальных вместе взятых.


WickedJester
отправлено 23.06.09 19:10 # 964


Кому: WickedJester, #963

> Кому: pv-seleznev, #962
>
>
> > > Рекомендую ознакомится с общедоступной статистикой по долгам США, и размером их ВВП. Читал что размер долгов США сравнялся с ВВП планеты Земля.
>
> Нет, задолжность США превышает задолжность все остальных вместе взятых.

Хотя, сейчас глядя на статистику могу ошибаться...но так или иначе ни как не ВВП. потому-что задолжность состовляет 73% от Штатовского ВВП. А ВВП ЕС больше ихнего.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 19:24 # 965


Кому: WickedJester, #964

> Хотя, сейчас глядя на статистику могу ошибаться...но так или иначе ни как не ВВП. потому-что задолжность состовляет 73% от Штатовского ВВП. А ВВП ЕС больше ихнего.

Долги США:
Долг государственного сектора: 61 трлн.
Долг частного сектора: 38,2 трлн.

ВВП США:
14,246 трлн. по данным 2007 года т.е. без учета последних действий Буша, и первых Обамы.


bf
отправлено 23.06.09 19:28 # 966


Кому: T.E.S., #953

> Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.

Ну нет тут ничего частного. Конституционный суд у нас тоже частный получается, если в таком ключе рассуждать.

Вот же простое логичное объяснение "отвязанности" от правительства:
> Эмитировать рубль, например, по требованию правительства, он не имеет права.

Представь какой это соблазн - правительству мелким указиком обеспечить свои хотелки, просто напечатав макулатуры. Кому от это хорошо будет.
Любая идея, которая может быть извращена, будет извращена и обосрана. Лучше сразу отрубить такую возможность.
И ты камрад забыл вот такой момент в законе:
> Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
> защита и [обеспечение устойчивости рубля];
> развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
> обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.
> Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.


> Статья 22.

Ну вот тебе и отличие от ФРС. Что тут то не так?

По поводу edu.ua и прочего. Вот ссылочка интересная про ЦБ http://tinyurl.com/m2flnv
Мне интересней что там ВВП с ВЭБ намутил и зачем.


> ты сказал, что я не прав, ибо все правительства всех цивилизованных стран делают ЭТО

Забыл слова "в данный момент". Если ты в лесу заблудился то через некоторое время и корешков поешь, фуагра ждать не будешь. Потому как возможно не дотянешь.

И это. Ты вот такими размышлениями несколько миллионов своих соотечественников, имеющих доллары в заначке, упрекаешь в "помощи пиндостану" или в "лоховстве". Не знаю как точней сказать.


> Наверное, позовут супермена, ну или Волшебника из страны Oz.

ALL HAIL MEGATRON!


bf
отправлено 23.06.09 19:32 # 967


Кому: WickedJester, #960

> > Выплачивать будут так же как и сейчас, зарабатывая деньги экономикой, которй кстати поддерживается доллар.

Охуетьдайтедве!


Симаргл
отправлено 23.06.09 20:03 # 968


Кому: pv-seleznev, #942

> Вероятно, стимулируют общество работать ещё активние.Тут на мой взгляд проблема в терминологии, по социализмом кто что хочет то и понимает. В СССР - социализм, в Швеции то же и в Китае но везде разный.

Не понял? Метод стимулирования один и тот же? Капитализм за это ругаем, социализм - нет. Почему?

> Но как сегодня кажет МТВ - 300 пар обуви никому не требовалось и не пропагандировалось. А если у кого и было то скравалось. Вопрос в Мере.

Э-э-э, а когда человеки умеренными были?

Кому: browny, #944

> "Хватает" и "своей с избытком" - два очень разных понятия.

Это в теории. На практике часто одно и тоже. Ходор не на буровой жил, а нефть его была. Только США значительно труднее по жопу дать.

> Иран, кстати, весьма жирный кусок в этом смысле. Одна беда - от рук отбился и в демократию идти не хочет!!

Почему иракскую нефть себе не возят?

> Не совсем понял фразу. И что такое миллион при ежедневном потреблении двадцати миллионов?

5%, и это не в месторождении каком, а грубо говоря в бочке.

Кому: RUNAS, #945

> Гордились, но, ЕМНИП, не ставили их во главу угла.

Извини, разницу слабо улавливаю.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 20:24 # 969


Кому: Симаргл, #968

> Не понял? Метод стимулирования один и тот же? Капитализм за это ругаем, социализм - нет. Почему?

А разве в природе существует эталон социализма, капитализма? Их и раньше не было, а теперь и подавно. Какие-то элементы капитализм заимствовал у социализма и наоборот. Не вижу в этом ничего особенного.

И опять же дело в Мере,в русском языке есть такое слово "достаток" вот на мой взгляд золотая середина между потреблядством и аскетизмом.

Потом врать не стану в Китайском экономическом устройстве разбираюсь слабо, как то не интересовался.Есть ли сцылочка на краткую но ёмкую инфу?

> Э-э-э, а когда человеки умеренными были?

Были определенные отрезки времени когда умеренность в государстве СССР была частью идеологии. Но и без этого такие люди были всегда, другое дело что в "элиту" они попадали редко.Соответственно не на виду.


Fugas
отправлено 23.06.09 20:31 # 970


Кому: pv-seleznev, #959

> - Кидок кредиторов, с отказом от доллара.

15 августа 1971 года. Опыт у них есть.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 20:44 # 971


Кому: Fugas, #970

В курсе, но тогда они отказались не от доллара, а от его обеспечения,плюс в претензиях была одна страна, теперь их несколько больше. Исходя из этого вероятен кидок, только уже глобальный.


Fugas
отправлено 23.06.09 21:03 # 972


Кому: pv-seleznev, #971

> Исходя из этого вероятен кидок, только уже глобальный.

ППКС. Меня вообще наглость их изумляет. Всю планету на бакс натянули. Куда там рыжему. А теперь вообще мало понятно на что натянуть хотят. Они видать еще сами понять не могут!!!


WickedJester
отправлено 23.06.09 21:54 # 973


Кому: pv-seleznev, #965

> Долги США:
> Долг государственного сектора: 61 трлн.
> Долг частного сектора: 38,2 трлн.
>
> ВВП США:
> 14,246 трлн. по данным 2007 года т.е. без учета последних действий Буша, и первых Обамы

Незнаю где ты взял эти цифры

23 June 2009 05:43:24 GMT

$11,412,210,554,965.83

http://www.brillig.com/debt_clock/

Хотя дa, на данный момент там больше 73%,


Симаргл
отправлено 23.06.09 22:02 # 974


Кому: pv-seleznev, #969

> И опять же дело в Мере,в русском языке есть такое слово "достаток" вот на мой взгляд золотая середина между потреблядством и аскетизмом.

Мера, как и Справедливость - понятие субъективное, каждый понимает по своему. И практической ценности не имеет.

> Потом врать не стану в Китайском экономическом устройстве разбираюсь слабо, как то не интересовался.Есть ли сцылочка на краткую но ёмкую инфу?

Нету. Про Китай мало чего знаю, так в основном из новостей и от знакомых. Общее впечатление: индустриальный НЭП.

> Были определенные отрезки времени когда умеренность в государстве СССР была частью идеологии.

о_0 Когда это? Единственный момент который могу припомнить - НЭП, но в стране тогда неиллюзорная жопа была, в плане ресурсов и товаров, НЭП потому и вводили-то.


Симаргл
отправлено 23.06.09 22:08 # 975


Кому: WickedJester, #973

> $11,412,210,554,965.83
>
> http://www.brillig.com/debt_clock/
>
> Хотя дa, на данный момент там больше 73%,

Это не всё. Еще пенсии, медстраховки и пр. и др.


WickedJester
отправлено 23.06.09 22:12 # 976


Кому: Симаргл, #975

> Кому: WickedJester, #973
>
> > $11,412,210,554,965.83
> >
> > http://www.brillig.com/debt_clock/
> >
> > Хотя дa, на данный момент там больше 73%,
>
> Это не всё. Еще пенсии, медстраховки и пр. и др.


Это да, однако национальная задолжность на так считается


Симаргл
отправлено 23.06.09 22:19 # 977


Кому: WickedJester, #976

> Это да, однако национальная задолжность на так считается

Там же не про внешний долг написано, а про госдолг + долги домохозяйств.

А трежериз куда входят?


WickedJester
отправлено 23.06.09 22:33 # 978


Кому: Симаргл, #977

> Кому: WickedJester, #976
>
> > Это да, однако национальная задолжность на так считается
>
> Там же не про внешний долг написано, а про госдолг + долги домохозяйств.
>
> А трежериз куда входят?


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 22:35 # 979


Кому: Fugas, #972

При таком количестве авианосцев,при таком промывании мозгов такая наглость обоснованна. Но при этом конечно бесит до предела.

Кому: WickedJester, #973

> Незнаю где ты взял эти цифры

Тупо в википедии. Твоя ссылочка там тоже имеется.

А есть такая ссылочка http://www.treas.gov/tic/debta308.html

Table A: Gross External Debt Position*: March 31, 2008 (Millions of U.S. Dollars) ----- 13,773,135

Здесь http://www.fms.treas.gov/bulletin/index.html подробные данные которые преведены в начале статьи, которые я собственно и привел ранее.


> $11,412,210,554,965.83

Это только долг правительства США.

Акромя долгов государства США, есть еще долги часных организаций.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 22:46 # 980


Кому: Симаргл, #974

> Мера, как и Справедливость - понятие субъективное, каждый понимает по своему. И практической ценности не имеет.

Сложный вопрос,верно заметил что каждый понимает по своему,но отсюда и практическую ценность считает по своему. Ты считаешь что не имеет, я наоборот.Т.к. если есть слово "достаток" стало быть есть и понятие и явление которое оно описывает.

> Нету. Про Китай мало чего знаю, так в основном из новостей и от знакомых. Общее впечатление: индустриальный НЭП.

Вот и я так же думаю.

> о_0 Когда это? Единственный момент который могу припомнить - НЭП, но в стране тогда неиллюзорная жопа была, в плане ресурсов и товаров, НЭП потому и вводили-то.

Погоди, разве в СССР в остальное время пропагандировали "излишества разные не хорошие" (с) по-моему наоборот. Собственно это и имел ввиду.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 22:56 # 981


Кому: WickedJester, #978

Комрад извини, тебе за такие посты #978 Модераторы сделают не приятно.


Симаргл
отправлено 23.06.09 23:03 # 982


Кому: pv-seleznev, #980

> Сложный вопрос,верно заметил что каждый понимает по своему,но отсюда и практическую ценность считает по своему. Ты считаешь что не имеет, я наоборот.

Камрад, моё чувство меры для меня ценность имеет, в том числе и практическую. А вот твое "чувство меры" мне не нужно, как и моё тебе. Субъективно это.

> Т.к. если есть слово "достаток" стало быть есть и понятие и явление которое оно описывает.

Достаток - это одно, а "жить в достатке" - другое. Есть известная поговорка "Кому похлебка жидкая, а кому жемчуг мелкий"

> Погоди, разве в СССР в остальное время пропагандировали "излишества разные не хорошие" (с) по-моему наоборот. Собственно это и имел ввиду.

А где в США ты видел пропаганду "нехороших излишеств"?


WickedJester
отправлено 23.06.09 23:19 # 983


Кому: Симаргл, #977

> > Это да, однако национальная задолжность на так считается
>
> Там же не про внешний долг написано, а про госдолг + долги домохозяйств.
>
> А трежериз куда входят?

Нет, я все это понимаю, просто если мы абсолютно все будем считать, то любая страна с социальными обязанностями перед граждами банкрот.

P.S. Модераторы, извеняюсь но по ошибке послал пустой пост #978, прошу удалить заранее спасибо.



Симаргл
отправлено 23.06.09 23:33 # 984


Кому: WickedJester, #983

> Нет, я все это понимаю, просто если мы абсолютно все будем считать, то любая страна с социальными обязанностями перед гражданами банкрот.

Пока может их обслуживать, нет. GM тоже на сразу обанкротился.


pv-seleznev
отправлено 23.06.09 23:36 # 985


Кому: Симаргл, #982

> Камрад, моё чувство меры для меня ценность имеет, в том числе и практическую. А вот твое "чувство меры" мне не нужно, как и моё тебе. Субъективно это.

Согласен, с одним уточнением мое субьективное чувстве меры и твое становится некими обьективными действиями, соответственно субьективное чувства влияют на реальную жизнь через это становясь обьективной реальностью.

> Достаток - это одно, а "жить в достатке" - другое. Есть известная поговорка "Кому похлебка жидкая, а кому жемчуг мелкий"

Не вижу противоречий. Хотя отношение к понятию "достаток" и сугубо индивидуальное, лично я понимаю так: лишнего не нужно. Мне кажется таких людей немало.

> А где в США ты видел пропаганду "нехороших излишеств"?

Странный вопрос. А "американская мечта" это разве не про то что заработать много денег, или их поговорка "если ты такой умный то почему такой бедный" которая вообще ставит знак равенства между понятиями умный и богатый это не про то же самое? Или вот когда показывают гражданку П.Хилтон это о чем?


Симаргл
отправлено 23.06.09 23:49 # 986


Кому: pv-seleznev, #985

> Согласен, с одним уточнением мое субьективное чувстве меры и твое становится некими объективными действиями, соответственно субьективное чувства влияют на реальную жизнь через это становясь обьективной реальностью.

> Не вижу противоречий. Хотя отношение к понятию "достаток" и сугубо индивидуальное, лично я понимаю так: лишнего не нужно. Мне кажется таких людей немало.

[вздыхает]
Давай на пальцах. Вот одному довольно - 2 штанов, другому(мне) - 4, третьему - 6. Как мне быть? Второму всучить лишние, а третьего убить?

> Странный вопрос. А "американская мечта" это разве не про то что заработать много денег, или их поговорка "если ты такой умный то почему такой бедный" которая вообще ставит знак равенства между понятиями умный и богатый это не про то же самое?

Объясни пожалуйста. Как заработать много денег трансформируется в "нехорошие излишества"? Деньги это просто еще один ресурс.

> Или вот когда показывают гражданку П.Хилтон это о чем?

Ровно с той же самой целью что и прочих. Актеров там, юмористов или клоунов. Развлекают.


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 00:21 # 987


Кому: Симаргл, #986

> [вздыхает]
> Давай на пальцах. Вот одному довольно - 2 штанов, другому(мне) - 4, третьему - 6. Как мне быть? Второму всучить лишние, а третьего убить?

Давай. Есть потребности нормальные, а есть не нормальные. Первые обусловлены нормальными желаниями жить и размножатся, вторые обусловленны стяжательством. Первые удоволетворяются путем общественнополезного труда, вторые путем не справедливого перераспределения ресурсов внутри общества.
Первые это одежда,еда,жилье и иные не материальные потребности, вторые -сто пар штанов, пятый автомобиль, вторая яхта и личный самолет.

Задача государства (на мой взгляд) поощерять первое, и умело душить, в том чесле на идеологическом уровне) второе.

> Объясни пожалуйста. Как заработать много денег трансформируется в "нехорошие излишества"? Деньги это просто еще один ресурс.

Этот вопрос упирается в вопрос о "собственности на средства производства", я считаю что собственность на средства производства должна быть общественной/государственной, отсюда на "нехорошие излишества" можно будет только украсть. Примерно так.

> Или вот когда показывают гражданку П.Хилтон это о чем?
>
> Ровно с той же самой целью что и прочих. Актеров там, юмористов или клоунов. Развлекают.

Не знаю, не знаю я думаю они своим существованием/мельканием на экране говорят - можно нихера не делая жить припеваючи и иметь 300 пар обуви, это хорощо круто, правильно. Кто не такой, кто считает что потреблядство это плохо тот быдло и лузер. Разве нет?


browny
отправлено 24.06.09 01:05 # 988


Кому: WickedJester, #957

> Чушь, если на то уже пошло то зависимость будет падать.

Если сию секунду сократить потребление вдвое, то своих запасов хватит не на 5, а на десять. Какие дальнейшие планы? Желательно что-то более весомое, чем твоё мнение.

> Большинство нефти используют простые обыватели

Кое-что нужно простым грузовикам, самолётам, железным дорогам, флоту и химической промышленности.
У тебя для всех готовы технологии по быстрому и существенному сокращению потребления?

> сейчас уже выпускаются машины которые получают больше 20 км на литр

Катали меня как-то на подобной японской микролитражке. Сколько их уже ездит по дорогам, заменив собой более привычные американские "грузовички"?

> и не используют бензин вообще если не привышать скорость выше 60 км/ч.

Вечный двигатель изобрели, не иначе.


browny
отправлено 24.06.09 01:30 # 989


Кому: Симаргл, #968

> Это в теории. На практике часто одно и тоже. Ходор не на буровой жил, а нефть его была.

У тебя что - русский не родной язык? В словаре почитай, наконец.
Или на Мишином примере разберись в разнице между значениями "свой" и "контролируемый" ресурс.
То, что ты имеешь в виду - более-менее понятно (после разъяснений). Говорить про иностранную нефть, что она "своя" для США, просто глупо.

> Почему иракскую нефть себе не возят?

Вопрос хороший. Я его понимаю так: США иракскую нефть импортирует, а тебе никто не доложил.

> 5%, и это не в месторождении каком, а грубо говоря в бочке.

Ты про стратегические резервы или вообще про текущие запасы?
Могу тебя успокоить: с конца мая оба копазателя только снижаются. То есть запасы не растут, а падают.


Ky6_1
отправлено 24.06.09 02:51 # 990


Тем временем в Пакистане все прям как в фильме "На крючке" (Eagle Eye)с

Шайа ЛаБаф в главной роли.

http://lenta.ru/news/2009/06/24/drone/


Fugas
отправлено 24.06.09 04:57 # 991


Кому: Ky6_1, #990

> Тем временем в Пакистане

Да что там Пакистан, пиндосы вон Скайнет начали строить!!!

http://lenta.ru/news/2009/06/24/cyber/


bf
отправлено 24.06.09 06:13 # 992


Кому: Fugas, #991

> Да что там Пакистан, пиндосы вон Скайнет начали строить!!!
>
> http://lenta.ru/news/2009/06/24/cyber/

Попил Обамович, хы.


T.E.S.
отправлено 24.06.09 06:55 # 993


Кому: pv-seleznev, #959

> "волшебного места" несуществует в природе.

Камрад, весь мой пост был наполнен сарказмом. Это говорило именно о том, что ФРС и правительство США хотят всему миру сказать: "Ребяты, все было круто, но бабла то - нету! Вы уж извините нас сердечно!"

Кому: WickedJester, #960

> Выплачивать будут так же как и сейчас, зарабатывая деньги экономикой, которй кстати поддерживается доллар.

Кстати, экономика, которой типа поддерживается доллар, называется "авианесущие группы ВМФ США". А то порево, что вместо экономики в Пиндостане сейчас, состоящее почти полностью из услуг друг другу и бойкая торговля глубоким вакуумом, бумажки с президентами не обеспечивает давно.

Кому: bf, #966

Эмитировать рубль, например, по требованию [своего] правительства, он не имеет права. А вот если международный валютный фонд попросит поддержать доллар - это пожалуйста. Почему ФРС может выдавать резанную бумагу в кредит правительству США, а нам - нельзя?

> [обеспечение устойчивости рубля]

Пример я привел про устойчивость про всяческую - когда все, кто внутри страны пролетают как сопля в полете ради обеспечения устойчивости [доллара]. И большая часть хлопот ЦБ РФ в данный момент именно этим и занята. Рубль я вижу как девальвируют мягко (опускают, если грубо). Все эти обеспечения хороши только если смотреть на один ход вперед и пытаться сохранить паритет ближайший год - тогда да, все правильно делают. В стратегическом смысле такие ходы - шаги к пропасти.

> И это. Ты вот такими размышлениями несколько миллионов своих соотечественников, имеющих доллары в заначке, упрекаешь в "помощи пиндостану" или в "лоховстве". Не знаю как точней сказать.

Когда во время окупации некотрые граждане вкладывались в рейхсмарку - они какое государство поддерживали - Германию или СССР?

Кому: Симаргл, #982

> А где в США ты видел пропаганду "нехороших излишеств"?

Включай телевизор, там заливают в мозг простые программы "нехороших излишеств". Если трудишься - лох. Если кинул лоха на бабло - респект. Если зарабатываешь на 300 пар обуви женским половым органом - респект. Если при этом еще и показываешь всем как это делаешь - два респекта. Если считаешь свою страну Родиной (не страну "золотого миллиарда") - лох. Если гадишь на нее - респект. Если при этом пропагандируешь либеральные ценности - два респекта. Если интересуешься сколько раз, в какой позе и как часто драли участницу реалити-шоу - респект. Если интересуешься достижениями астрофизики - ботан и лох. Читаешь книжки - лох. Смотришь Дом-2 - респект. (часть перечисленного, конечно, относится сугубо к странам-колониям, не к самой США)


Fugas
отправлено 24.06.09 07:18 # 994


Кому: T.E.S., #993

> Кстати, экономика, которой типа поддерживается доллар, называется "авианесущие группы ВМФ США".

А чем поддерживается ЕВРО?


bf
отправлено 24.06.09 07:42 # 995


Кому: T.E.S., #993

> А вот если международный валютный фонд попросит поддержать доллар - это пожалуйста.

Да где это написано?
По ссылочке почитал? Там нет ответа на твой вопрос?


> Почему ФРС может выдавать резанную бумагу в кредит правительству США, а нам - нельзя?

Ну это как бы нехорошо. А зачем нам это?


> Рубль я вижу как девальвируют мягко (опускают, если грубо).

Заметь при этом ещё расширили валютный коридор, а не просто девальвировали.


> Все эти обеспечения хороши только если смотреть на один ход вперед и пытаться сохранить паритет ближайший год - тогда да, все правильно делают. В стратегическом смысле такие ходы - шаги к пропасти.

Пример с ВТО не убеждает, что не всё так плохо?


> Когда во время окупации некотрые граждане вкладывались в рейхсмарку - они какое государство поддерживали - Германию или СССР?

Сейчас не война и у нас не оккупация. Нет закона запрещающего населению иметь валюту. Кстати и других людей у нас нет. А вкладываться в валюту это мозговой клин некоторых людей. Эти некоторые считают что их кинули на много денег при девальвации - недополученная прибыль. Другие по привычке кидка 98 считают что лучше всего сохранить деньги в долларах. Что ты со всеми ними предлагаешь сделать?



Кому: Fugas, #994

> А чем поддерживается ЕВРО?

Германией, говорят. Ну и потом - в мире ещё большая часть продаётся-покупается за доллары, а не евро.
Кстати с ним может ещё не всё в порядке скоро будет http://tinyurl.com/na9d2d :
> Экспорт немецких товаров в первом квартале 2009 года сократился по сравнению с сопоставимым периодом прошлого года на 21,2 процента. В то же время импорт товаров Германию уменьшился на 14,7 процента. Об этом сообщило во вторник, 23 июня, Федеральное статистическое ведомство в Висбадене.
> В стоимостном выражении общий объем немецкого экспорта в первом квартале 2009 года составил 199,0 млрд евро против 252,5 млрд евро в первом квартале прошлого года.

Вот тебе и экспортёр номер 1 в мире.


T.E.S.
отправлено 24.06.09 07:43 # 996


Кому: Fugas, #994

> А чем поддерживается ЕВРО?

Ну, на данный момент все страны играют в интересную игру "бумажки в обмен на все". Евро во многом тоже поддерживается биржей - т.е. ловкой торговлей вакуумом. Но, насколько я знаю, у Европы гораздо меньше под это возможностей, ибо место то уже занято, во вторых, внутри Европы довольно ощутимая конкуренция, не дающая расслабленно потреблять. К тому же Европа в своих "достигших просветления" местах не отделена противотанковыми рвами океанической ширины от стран "отсталых" и "развивающихся", в результате постоянно приходится держать экономику бодрее, чем в США. Такие мои предположения, не претендующие на истину в последней инстанции. Экономикой мирового гегемона интересовался кратно больше, чем Европы.


Fugas
отправлено 24.06.09 07:52 # 997


Кому: bf, #995

> Германией, говорят.

А сколько у нее авианосцев?

> Ну и потом - в мире ещё большая часть продаётся-покупается за доллары, а не евро.

Кстати интересно, а возможно всю внешнюю торговлю РФ обязать осуществлять экспортные торговые операции исключительно за рубли?


bf
отправлено 24.06.09 08:08 # 998


Кому: Fugas, #997

> А сколько у нее авианосцев?

А они с нами дружат :) Им авианосцы пока не к чему.



> Кстати интересно, а возможно всю внешнюю торговлю РФ обязать осуществлять экспортные торговые операции исключительно за рубли?

Если со всеми страна договориться то возможно. Словами высказанное желание есть http://www.expert.ru/news/2009/06/16/shos-valyuty/:
> Президент России Дмитрий Медведев считает целесообразным, чтобы страны ШОС более активно использовали расчеты в национальных валютах, а в перспективе не исключает перехода на наднациональные платежные средства. "Речь идет об увеличении доли расчетов в национальных валютах, в том числе для того, чтобы не быть зависимыми от проблем с теми или иными резервными валютами, а также о вхождении части наших валютных резервов в финансовые инструменты наших партнеров".


Fugas
отправлено 24.06.09 08:18 # 999


Кому: bf, #998

> А они с нами дружат :)

А у нас сколько? :)))

> Если со всеми страна договориться то возможно.

По мне так было бы неплохо.

З.Ы. А по авианосцам еще скажу, есть пара интересных предполажений относительно реальной боевой мощи Пендостана. Полагаю они и здесь всем мозги пудрят основательно.
Но это вечером камрады, труба зовет!!!


Fugas
отправлено 24.06.09 08:19 # 1000


Кому: Fugas, #999

> предпол[о]жений

Так!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1087



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк