Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа.
Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.
Изрядный разбор повадок советских интеллигентов советским интеллигентом.
Смеялся.
> Там еще чуть раньше какая-то "Девушка с пропиской" (или что-то типа того) есть.
Не-не, ранние фильмы, конечно, тоже про интеллигентов - но не такие выпуклые. А последние - уже откровенный шлак. Кроме "Старых кляч". "Старые клячи" - очень смешные, с точки зрения изучения происходящих у старого Рязанова мозговых процессов.
> То бишь есть отдельные моменты? И это должно отличать хорошую картину от плохой, в которой отдельных моментов нету? :)
А ты себе это как-то иначе представляешь? Вон глянь за что Оскаров, к примеру, раздают: за режиссуру,там,операторское искусство, актерскую работу. Вот у кого, каких отдельных моментов нету, то ему за это ни хрена и не дадут :)) Но если кому Оскара дали,по хую за что,то фильм уже считай шедевр. Хотя там может актер второго плана с блеском отличился, а в остальном фильм мутное говно.
Я вот уже и не помню, когда смотрел этот фильм целиком. Но вот есть в нем несколько моментов, которые мне нравятся, и их я смотрю с удовольствием.
> Кому: I like AliciaSilverstone, #307 >
> > где вы все там [пропаганду] пьянства видите?, стесняюсь спросить.
> пьянства видите?, стесняюсь спросить.
>
> Как мне тут правильно подсказывают, благодаря алкоголю главный герой нашёл своё счастье. Многим русским людям очевидно, что нажраться под Новый год сам Бог велел — от этого случаются новогодние чудеса.
Расскажи мне, старина, откуда это "многим русским людям очевидно"? Это статистика у тебя есть? Или тем русским людям, что около тебя? Может надо с окружением что-то решать?
И потом. А как вы относитесь к пропаганде насилия в играх? а? А?
Ну типа, поиграл в кармагеддон - поехал педестрианов давить.
Поиграл в контру - взял пестик, пошел глушить одноклассников.
Посмотрел кино про иронию судьбы - стал гомоэротичным алкашом, и стал напиваться на новый год.
> Рано рассуждать о личности психоаналитика.
>
> Это может быть специфический юмор, а может и серьёзное исследование.
Это - ни то, ни другое, на мой взгляд. А ты как думаешь?
> Нет предпосылок для оценки личности автора и, скорее всего, умения.
Так широко - сразу на оценку личности - я и не замахивалась. Но то, что именно человек пишет на тему такой поделки (да, талантливой), некоторые его черты высвечивает.
"Иронию судьбы" не люблю с детства. Терпеть не могу. Уродский сюжет, персонажи - моральные уроды, снято как телеспектакль, а актер Мягков просто бесит в этом фильме. Зоопарк.
Когда узнаю о человеке, что этот фильм ему нравится - у меня об этом человека резко мнение падает.
Даже так.
> А на ЭТОМ сайте мне бы не хотелось этого видеть.
А ты понимаешь, что ЭТОТ сайт - НЕ ТВОЙ?, и что всем, и Д.Ю. в том числе, абсолютно похер, чего тебе, или мне, или еще кому, хочется здесь видеть?
Если понимаешь, тогда зачем ты здесь это пишешь? Ты правила читал? Там на этот счет несколько раз четко написано.
> Просто ты мне однажды сказал:
>
> > Избегай вот этих "никто", "никогда", "нигде", камрад - не надо обобщать.
> > Иначе мигом приведут сто примеров наоборот и будет некрасиво.
>
> И сам масштабно обобщил.
Дорогой друг.
Хорошо ли ты понимаешь, что принципиально невозможно написать текст так, чтобы все читающие восприняли его одинаково?
Хорошо ли ты понимаешь, что в двух предложениях невозможно раскрыть суть мироздания и при этом учесть всё сказанное до тебя и тобой ранее?
Есть категория мудаков (я не про тебя), которые непрерывно мне сообщают "а ты раньше говорил вот так, а потом сказал вот так".
Я, камрад, не могу каждую заметку снабжать поясняющим текстом на десять страниц "понимать меня надо вот так".
Не надо к моим словам относиться как к мега-истинам, которые следует немедленно высечь в камне и всем выучить наизусть.
Чего непонятно - спроси, тебе ответят.
> Ну и, лично мне, просто оскорбительно.
Фильм - про мудаков.
> Многим близким мне людям фильм нравится.
Это никак не отменяет того, что фильм про мудаков.
> Даже персонажи нравятся, хотя я и не разделяю их мнение.
Это никак не отменяет того, что фильм про мудаков.
> Не знаю, камрады, у меня сложилось впечатление, что фильм настолько полюбился согражданам, поскольку под Новый год "ожидание чуда" впитывается с малых лет с молоком матери.
Есть такая мудацкая песня у Юрия Лозы - отлично это дело иллюстрирует.
Вот мне и стало за тридцать -
Самое время мечтать.
> Вон глянь за что Оскаров, к примеру, раздают: за режиссуру,там,операторское искусство, актерскую работу.
Оскаров раздают не фильмам, а людям.
> Но если кому Оскара дали,по хую за что,то фильм уже считай шедевр. Хотя там может актер второго плана с блеском отличился, а [в остальном фильм мутное говно].
Но как же так? Там ведь есть второго плана актёр, то есть целый ряд отличных моментов? Если я правильно понимаю ход твоей мысли, фильм уже не говно!
> А по фильму это не только правильно получается, но даже и хорошо.
Ты знаешь, вот я постил ссылку на СГКМ. По-моему, Кара-Мурза очень хорошо написал об этом фильме.
А от себя с женой (она мне тут пытается подсказать разное, она солидарна с твоими взглядами)добавлю- антисоветчина рязановского пошиба -такое же зло, как и солженицынского. И приводит к такому, как ты пишешь.
> Расскажи мне, старина, откуда это "многим русским людям очевидно"? Это статистика у тебя есть?
Я не скажу за многих русских людей, но лично я (лично я) тоже вижу в ИС вот этот посыл: "нажраться под Новый год сам Бог велел — от этого случаются новогодние чудеса".
Больше того, скажу тебе, что в юности (начало 80-х) я был в этом практически уверен.
Другое дело, что времена изменились и сейчас этот посыл уже так сильно не действует.
> "Иронию судьбы" не люблю с детства. Терпеть не могу. Уродский сюжет, персонажи - моральные уроды, снято как телеспектакль, а актер Мягков просто бесит в этом фильме. Зоопарк.
>
> Когда узнаю о человеке, что этот фильм ему нравится - у меня об этом человека резко мнение падает.
> Даже так.
Мне нравится его смотреть.
И, конечно, мне очень важно твое мнение.
> Включая 40-летнего мальчика, живущего с мамой.
>
> Камрад, мы с тобой походу в реале знакомы... Так вот, мне 37, я неженат, живу с матерью. Мне теперь надо немедленно утопиться в Даугаве, или жениться в 24 часа? :)
Главное - не надо передёргивать. Я же говорю про конкретного персонажа конкретного фильма, твоей жизненной ситуации толком не знаю. А вот конкретные персонажи из фильма лично у меня вызывают именно ассоциации с инфантилами.
> Рязанов в своих фильмах показывает ситуации, которые рельефно показывают все то, что отличает сознание советского интеллигента. То есть советская интеллигенция и её поведение в кругу себе подобных - центральная тема творчества режиссёра.
Это говорит о том, что он, возможно (хоть и спорно!) неплохой психолог. Что в его фильмах говорит о том, что он хороший режиссер?!
>
> Смотреть его фильмы можно с разных позиций. Конечно, режиссёру было бы приятно, чтобы зритель смотрел на всё с позиций самого режиссёра.
Честно говоря, никакой позиции кроме как лишний раз поковыряться в далеко не лучших проявлениях человеческого характера, никогда не замечала.
На том же самом уровне и с примерно тех же сторон у меня секретарши по телефону подружкам своих мужей или других подружек описывают!!!
> Не показатель. Мамам в таком возрасте уже глубоко за 60 и частенько требуется всякая помощь. Жалко оставлять старого человека в одиночестве.
Речь о конкретном фильме с конкретными характерами, описанными в нём. Там мама по-моему совсем в помощи не нуждалась. Я полагаю что мальчику было просто комфортно так жить.
> Я не скажу за многих русских людей, но лично я (лично я) тоже вижу в ИС вот этот посыл: "нажраться под Новый год сам Бог велел — от этого случаются новогодние чудеса".
>
> Больше того, скажу тебе, что в юности (начало 80-х) я был в этом практически уверен.
> Другое дело, что времена изменились и сейчас этот посыл уже так сильно не действует.
>
> Неверное.
Лично я - не вижу. Разная интерпретация вот и все. Мне там забавны другие моменты. За персоналиями следить.
> > Работает всегда и везде.
> >
> > И даже тут? o_O
>
> Даже в академии наук.
Но ведь это относительно, нет? Вот ты, ДЮ, и скажем 9 твоих друзей (самых уважаемых тобой/умных) не превращаетесь собравшись вместе автоматом в те 95% ?
По-моему, психоанализ привлекает в первую очередь личностей определенного типа. И они привносят туда много своего, судят о других по себе. Вот как в этой статье: в общем толково, но как в Иронии Судьбы можно было увидеть фантазии об обладании матерью? Здесь, по-моеум, как в Аксёнова про Берию и нюханье трусов: автор пшет о себе.
Короче говоря, надо делать поправку на профессиональную деформацию.
Кому: tesla, #380 > но многие воспримут вполне себе серьёзно
2all(не тебе лично):
:)
Серьёзно воспринимать стоит лишь одно:
Скоро(по биологическим), очень скоро - ты умрёшь.
И это неизбежность. Данность. Когда ты умрёшь, кто
придёт к тебе на могилку?
Если, вдруг, ты задумаешься - остановись и осознай, - это не важно.
Так заведено.
Придут самые близкие, самые родные, но, даже они, увидев твоё бренное
тело уйдут, поплакают и уйдут. Ещё раз поплачут и забудут.
Самое лучшее, что ты можешь сделать - добиться того, что о тебе
будут вспоминать даже внуки, которые никогда тебя не видели.
И будут вспоминать дети, которые благодаря тебе будут
знать за что погибали наши предки.
А может быть даже - и их дети. Только ты уже сгниёшь.
Не сможешь им рассказать, почему мы живём и что означают простые
на первый взгляд слова Родина, Долг.
К чему я всю эту глупость написал?
К тому, что - думай - как в веках слово твоё отзовётся.
А отзовётся оно "ни как", скорее всего, если кратко.
А так - жизнь хороша и жить хорошо!
Аминь! :)
Плохо, когда ломает грипп. Кости и суставы как наружу выворачивает.
Извините за, возможно, лишнее.
Но есть Сектор, и Юра Хой пророк его. Он спасёт [включает]:)
> Расскажи мне, старина, откуда это "многим русским людям очевидно"? Это статистика у тебя есть? Или тем русским людям, что около тебя? Может надо с окружением что-то решать?
К сожалению, действительно, многие из моего окружения сильно пьют, это печально, но что можно решить с окружением, камрад? "Многим русским людям очевидно" - это горькая ирония по поводу того, что я наблюдаю. Статистику я не смотрел, но, думаю, она оптимизма не добавит.
Касательно фильма — я против него ничего не имею, другое дело, когда о нём говорят как о новогоднем символе и крутят его каждый Новый год.
Влияние такого на молодые умы отрицательно.
> И потом. А как вы относитесь к пропаганде насилия в играх? а? А?
> Ну типа, поиграл в кармагеддон - поехал педестрианов давить.
> Поиграл в контру - взял пестик, пошел глушить одноклассников.
> Посмотрел кино про иронию судьбы - стал гомоэротичным алкашом, и стал напиваться на новый год.
> Ну херня же.
> В головах разруха.
Ну, игры — это немного другое. Разруха, может, и в головах, но телевизор на головы определённо влияет. Это следует учитывать при выборе "новогодних символов".
Можете вкратце аргументировать свою точку зрения? Я кино смотрел очень давно, кроме песен из фильма ничего толком не помню... Хотя эмоции исключительно светлые оставил фильм, может я чего по малолетству недопонимал, но этож вроде просто новогодняя сказка про любовь? Не сочтите за труд.
> А ты понимаешь, что ЭТОТ сайт - НЕ ТВОЙ?, и что всем, и Д.Ю. в том числе, абсолютно похер, чего тебе, или мне, или еще кому, хочется здесь видеть?
> Если понимаешь, тогда зачем ты здесь это пишешь? Ты правила читал? Там на этот счет несколько раз четко написано.
Этот сайт читает оооооооооооооооочень много народа и он достояние уже не только ДЮ, и влияние оказывает на "оооооооооооооооочень много народа".
(чей-то переборщил я сегодня с "писательством", правда... тема уж больно углублено развита).
>> Что в его фильмах говорит о том, что он хороший режиссер?!
>
> Оказываемое этим фильмами влияние на мозги (неокрепшие).
>
Это хороший пропагандист!
Хотя что он пропагандирует, не знаю :)
Учитывая, что я смотрела только Иронию судьбы - под давлением обстоятельств (телезависимые родственники) и Жестокий романс - в школе сочинение по нему писать надо было, большим экспертом по Рязанову не являюсь и возможно, какий-то граней его таланта просто не заметила.
> В городе надо становится милиционером - это власть, деньги, способность решать вопросы и глубокое уважение земляков.
>
> Но это совсем не исключает того, что юристами и врачами тоже должны быть уважаемые люди!!!
Никак не исключает.
Но для этого нужно образование и мозг, что встречается нечасто.
> А выпускники озвученной специальности идут в милицию?
>
> вопрос не понял
По приведенной ссылке указаны абитуриенты университета МВД России по специальности "юриспруденция". Идут ли они поголовно в милицию потом? Положено ли им, или проще им, или как?
> Этож попытка препарации, разве вскрытая брюшная полость о личности хирурга многое расскажет? :)
автор-то у этой препарации есть? Есть. А текст, как мы знаем, существует только в момент прочтения его читателем, и существует только в виде интерпретации читателя.) тоже самое про фильм, бОльшая часть из того что там написано - очевидна любому нормальному человеку, а то что не очевидно - суть домыслы "препаратора", частично, проекция его комплексов на окружающий мир. Это, опять же, мое имхо.
> У меня один знакомый интересовался всерьёз, нельзя ли найти в армии применения его невероятному умению прекрасно рубиться в Старкрафт.
>
> Я ему пообещал ускоренные курсы подготовки на главнокомандующего.
> Я ему пообещал ускоренные курсы подготовки на главнокомандующего.
Вот вы шутите, а в ныне покинувшем нас (кстати, где он (тм)) журнале Game.EXE была большая колонка, рассказывающая как отборные отряды разведчиков Пентагона рыщут по игровым клубам Америки и чемпионатам по киберспорту, вербуя чемпионов по Варкрафту на курсы генштаба армии США.
Извините, разобрался, что "Чародеи" это по повести Стругацких (я их не читал - не нравилось никогда), гугл помог, извините за тупость, был не в курсе.
[Краснеет от стыда]
> рассказывающая как отборные отряды разведчиков Пентагона рыщут по игровым клубам Америки и чемпионатам по киберспорту, вербуя чемпионов по Варкрафту на курсы генштаба армии США.
>
> В фильме Ирония судьбы показаны очень состоятельные советские граждане.
ДЮ, это я понимаю, я в целом про атмовчферу, новогодняя суета, не хитрые украшения праздничные, подъезд с колясками, МАНДАРИНЫ - синоним праздника, убогий календарь на стене. я только про такое вот.
>
> > Когда узнаю о человеке, что этот фильм ему нравится - у меня об этом человека резко мнение падает.
> > Даже так.
>
> Мне нравится его смотреть.
> И, конечно, мне очень важно твое мнение.
Людям. За участие в фильмах. Что не мешает быть Оскароносными ни тем, ни другим.
>
> Но как же так? Там ведь есть второго плана актёр, то есть целый ряд отличных моментов? Если я правильно понимаю ход твоей мысли, фильм уже не говно!
Не обязательно. Актер может блистательно сыграть редкостного по омерзительности пидарюгу, и тем самым только добавить говенности фильму.
Проводить психоанализ героев фильма - это сам по себе диагноз анализатору.
Ради веселой шутки, тогда можно, а если по-серьезному - тогда автору надо гологу чинить.
2 Juan Esteban
>Ну, игры — это немного другое. Разруха, может, и в головах, но телевизор на головы определённо влияет. Это следует учитывать при выборе "новогодних символов".
Да, игры - другое. Да влияет, конечно. Конечно, следует. Тем не менее, (я считаю) влияние на головы именно этого странного фильма здорового преувеличивают. А вот тугая порция разнообразного добротного кала в новогоднюю ночь показывается ежегодно.
Какая жаль.
Кара-Мурза:
"Известно, в каком доме около метро «Юго-Западная» в Москве снимался фильм, вот и возьмем нынешнюю рыночную цену этой квартиры – 100 тыс. долларов. Это эквивалентно зарплате нынешней учительницы за 100 лет работы. Нет, такую добавку к их зарплате ни учительница, ни врач 70-х годов не замечают. Как не замечают они и того, что на ту их «маленькую» зарплату они могли без большого потрясения для своего кармана полететь на самолете, взять такси и т.д. Они, как дети, не знают, что все это стоит больших невидимых денег, которые и даются им в виде благ как часть платы за их труд для общества".
> Никак не исключает.
>
> Но для этого нужно образование и мозг, что встречается нечасто.
ДЮ, сам я занят в сфере здравоохранения, поэтому по другим областям сказать ничего не могу.
Но как-то так получается, что большинство фамилий главных врачей больниц и медицинских академий заканчивается на -дзе, -ва и -я.
Плюс из академии МВД сводки настораживают.
> Это эквивалентно зарплате нынешней учительницы за 100 лет работы. Нет, такую добавку к их зарплате ни учительница, ни врач 70-х годов не замечают. Как не замечают они и того, что на ту их «маленькую» зарплату они могли без большого потрясения для своего кармана полететь на самолете, взять такси и т.д. Они, как дети, не знают, что все это стоит больших невидимых денег, которые и даются им в виде благ как часть платы за их труд для общества".
Вот, кстати, любимый приём Кара-Мурзы.
Ловко подсунуть читателю среднюю температуру по больнице.
Новости
VIP
