> ну и в целом рассказывать людям о том какое искусственное антирусское говно их язык - это несколько неуважительно
Тем более, что кто бы спорил, что создание украинского началось недавно. Но ведь, если смотреть по украинским памятникам древнерусского периода, региональные особенности проявлялись уже в 11-12 вв. Потом, когда Русь распалась, число расхождений увеличивалось.
Кстати, для clevinger'а не будет разрывом шаблона то, что любой литературный язык в момент создания немного искусственен? Как-никак, хотя авторы отталкиваются от какой-то базы диалектов и койне, они берут из разных источников. По сути дела, первый литературный язык славян (старославянский) являлся искусственным.
> Тем более, что кто бы спорил, что создание украинского началось недавно. Но ведь, если смотреть по украинским памятникам древнерусского периода, региональные особенности проявлялись уже в 11-12 вв. Потом, когда Русь распалась, число расхождений увеличивалось.
Региональные осообенности, уважаемый, отличали не восток от запада, а север от юга и центра. Прости за разрыв шаблона, если что. > > Кстати, для clevinger'а не будет разрывом шаблона то, что любой литературный язык в момент создания немного искусственен? Как-никак, хотя авторы отталкиваются от какой-то базы диалектов и койне, они берут из разных источников. По сути дела, первый литературный язык славян (старославянский) являлся искусственным.
Уважаемый, сказать, что я подобную аргументацию слышал сотни раз - значит сильно преуменьшить. В общем-то да, все деньги кто-то печатает, так что фальшивые ничем не хуже других, черный и белый - цвета, значит, черно-белый телевизор тоже в какой-то мере цветной и т. д. и т. п.
Тут давли ссылку о новонорвежском. Если за шаблон не опасаешься - просветись - да и любой поисковик поможет. Полный аналог украинской ситуации - только без вранья.
Эсперанто тоже можно назвать "украинским" и утверждать, что это "ридна мова". Разница, если не знаешь, в целеполагании. Язык - он создаётся в первую очередь для коммуникации. А вот новонорвежский и новоукраинский - в первую очередь для эмансипации. "из-за одной дупы целый язык придумывать?" нет, докажем, что язык совсем-совсем другой. новонорвежский создавался ПРОТИВ норвежского - искусственно делался как можно более отличным от него, укрлитмова -ПРОТИВ русского литературного.
в обоих случаях интересы пользователей были глубоко до ноги. ты уверен, что это имеет какое-то отношение к старославянскому?
Дорогой друг, не растягивай комментарий лишними пустыми строками и не начинай каждое предложение с новой строки. Иначе в следующий раз я скорректирую не комментарий, а тебя.
> Ага. Вот ведь почему он как раз только что и передал налоговой службе США все данные на уклонявшихся от уплаты...
замечу, что банк UBS так и не предоставил каких-либо значительных данных. А только обещал предоставить о 4-х тысячах людей из 52-х. За тех 250 человек кого он сдал в феврале, банк получил 780млн$ штрафа. Мое мнение такое - попыхтят америкосы, а ниче сделать не смогут, сильно большие деньги там вертятся и выпиздуют их оттуда с огромным свистом
> Кому: clevinger, #1565 >
> > Вот это как прикажете понимать - как демагогию или слабоумие?
> > Или как демагогию, отягощенную слабоумием?
>
> тебе здесь точно уже надоело?
Совершенно уверен, что нужно пространно отвечать пользователю, утверждающему "все у нас равны,никто никого не притесняет, это вы не боретесь, а жопу отсиживаете, оно и в законах записано, только мне их искать и смотреть лень"?
Отвечать можно, но здесь не все с Украины - могут утомиться.
> Чтение или участие в таком вот яростном обсуждении вполне может стать результатом, что у нестойких и колеблющихся либо появится либо укрепится мысль "хрен вам, а не второй русский язык, проследуйте в известное место".
>
> ну и в целом рассказывать людям о том какое искусственное антирусское говно их язык - это несколько неуважительно
>
> даже если это трижды правда
>
> такое вот мнение
Мнение может быть каким угодно, а пока что мнение борцов за славную держмову вот какое "Мы вас завоевали (победили на выборах, обманули, кинули) - можно продолжить - и на любые ваши интересы нам глубоко плевать".
Или, в другом варианте "Рятування потопельників - справа самих потопельників".
Те, кто занимаются "дерусификацией" и госпропагандой о 300 годах гноблення, сильно боятся обидеть колеблющихся?
К сожалению, приходится играть по предложенным правилам, и о чужих обидах унд хотелках вспоминать разве что во вторую очередь.
Кстати, о птичках. Благодаря стараниям по введению предвузовского тестирования тилькы на мове доля стороников второго госа на Украине на глазах выросла с 40 до 55%
> замечу, что банк UBS так и не предоставил каких-либо значительных данных. А только обещал предоставить о 4-х тысячах людей из 52-х. За тех 250 человек кого он сдал в феврале, банк получил 780млн$ штрафа.
Ну на 52 тысячи то запросили до кучи, а те 5 тыс. что им были реально интересны они и получили. Так что если будет сигнал сверху, сдадут кого надо как миленькие.
> С условно-украинской стороны тоже, впрочем, такие варианты есть.
> Мощнейшим из них вижу душещипательный тезис в духе: "Ты считаешь, что мой язык - искусственный, и создан в пику русскому. Ты считаешь, что он не имеет права на существование. Я тебе так скажу: это мой родной язык. У меня нет другого родного языка. Украина - моя родина, и я бесконечно люблю ее такой, какая она есть, с ее историей, с ее проблемами, с ее успехами и поражениями. И с ее языком, на котором моя мама пела мне колыбельную".
> Я думаю, такой ответ резко охладил бы пыл мовофобов.
> Но можно, конечно, послать нахуй. Это тоже вариант. Почти что экстралингвистический, а значит, наиболее непосредственно доходчивый.
Камрад, на Украине достаточно давно никто никого не слышит. Только своих, да и то по праздникам. Желающих запретить мову и отказывающих ей в праве на существование - немногим больше, чем миллионеров.
А вот желающих навязать мову и отказывающих в праве учиться на русском, смотреть на русском фильмы, судиться на русском - сколько угодно.
Такая вот асимметрия. И никакими форумными обидами на тот же уровень не выйти.
> Тут давли ссылку о новонорвежском. Если за шаблон не опасаешься - просветись - да и любой поисковик поможет. Полный аналог украинской ситуации - только без вранья.
Ну и?
Если ты думаешь, что я ничего не знаю про украинский и про нюношк -- ты глубоко ошибаешься.
Букмол при этом в Норвегии не в загоне? Так что какой это, на фиг, аналог ситуации на Украине?
> новонорвежский создавался ПРОТИВ норвежского - искусственно делался как можно более отличным от него, укрлитмова -ПРОТИВ русского литературного.
Но -- парадокс! -- наибольшее развитие украинский язык получил в советское время, когда любые движения "против как самоцель" не поощрялись.
А вот такие оскорбления типа "укрсучлитмова" тебя характеризуют нехорошо. Ты получаешься, судя по ним, таким же, как свидомые укры, называющие русский "хуязом".
> Региональные осообенности, уважаемый, отличали не восток от запада, а север от юга и центра. Прости за разрыв шаблона, если что.
Такое ощущение, что передо мной персонаж из анекдота: "Вот вы тут сидите -- и не знаете, что пися членом называется!"
По древнерусскому периоду и региональным отличиям на терр. Киевщины и Черниговщины. Перестали смягчаться согласные перед /е/. При падении редуцированных /ъ/ и /ь/ были свои особенности: произошло удлинение+дифтонгизация общеславянских /е/ и /о/ перед слогами с утраченными /ъ/ и /ь/: домъ (читай: "домо" с кратким "о" на конце) превратилось в дуом, конь (читалось как "коне" с кратким "е") -- в куонь, печь (т.е. изначально "пече" с кратким "е") -- в пиечь. Потом уже эти "уо" и "ие" перешли в "и".
> Еще раз. "Родной" язык деда и бабы это не тот язык, на котором говорят в сегодняшних ВУЗах Украины.
Ты мне не рассказывай плс - я сам в ВУЗе работаю. Тот русский, на котором мы говорим - это тоже совсем не тот язык, который был родным для большинства родившихся в начале ХХ века.
> а те 5 тыс. что им были реально интересны они и получили
Еще раз говорю, тех 4-х тысячах - НЕ ПОЛУЧИЛИ. пиндосовские налоговики не смогли предоставить доказательств, достаточных для открытия такой информации. Вопрос пока в воздухе.
> справедливости ради, аббревиатуру укрсучлит сами ехидные хохлы и выдумали - как адекватную оценку этой самой литературы
А у меня есть книжка української сучасної поетки. Знакомый украинец прифигел от количества непонятных слов, а потом поглядел на заднюю сторону обложки и сказал: "А, она же львовская". Книжка называется "Обличчя поза світлиною". Даже не знаю, как перевести -- не то "Лицо, не поместившееся в фотографию", не то "Лицо за пределами фотографии", не то "Лицо по ту сторону фотографии".
> а вот к языку такое применять - выглядит некрасиво
> не нашел.. сейчас рылся полчаса в архиве новостей. Вроде бы и видел и читал, но нет... Беру пока свои слова обратно. Если найду, обязательно укажу. А так, извини пока...
Жаль. Просто интересуюсь этим вопросом, было бы интересно почитать. Мне подобного не попадалось.
> По древнерусскому периоду и региональным отличиям на терр. Киевщины и Черниговщины. Перестали смягчаться согласные перед /е/. При падении редуцированных /ъ/ и /ь/ были свои особенности: произошло удлинение+дифтонгизация общеславянских /е/ и /о/ перед слогами с утраченными /ъ/ и /ь/: домъ (читай: "домо" с кратким "о" на конце) превратилось в дуом, конь (читалось как "коне" с кратким "е") -- в куонь, печь (т.е. изначально "пече" с кратким "е") -- в пиечь. Потом уже эти "уо" и "ие" перешли в "и".
Уважаемый, а какое это имеет касательство к теме?
Вот то, что деление было не такое, как Вас учили, а север - против всего остального - действительно новость.
> Еще раз говорю, тех 4-х тысячах - НЕ ПОЛУЧИЛИ. пиндосовские налоговики не смогли предоставить доказательств, достаточных для открытия такой информации. Вопрос пока в воздухе.
Доказательства предоставили. Достигли соглашения о получении нужной информации. Конечно, UBS может отказаться выполнять обязательства по соглашению, да вот только делать бизнес в штатах для них станет очень затруднительно. Детали договора пока под секретом, но должны быть опубликованы 17-го ноября, но пока заявлено что UBS будет выдавать имена на протяжении 9 месяцев, и как минимум первые 500 уже переслали "куда надо".
> Ну и?
>
> Если ты думаешь, что я ничего не знаю про украинский и про нюношк -- ты глубоко ошибаешься.
>
> Букмол при этом в Норвегии не в загоне? Так что какой это, на фиг, аналог ситуации на Украине?
Об альтернативной истории слыхал когда-нибудь?
Вот как раз Норвегия - пример НОРМАЛЬНОГО обращения с новоязом. Прикинь развитие аналогичной ситуации на Украине. Кстати, отец новонорвежского назвал его просто - "НОРВЕЖСКИЙ". Украина - украинский, Норвегия - норвежский. Других никаких и быть не может.
Но не попёрло. Ни большевизанчиков, ни поляков в помощь не нашлось. Так и сидит нюноршк на свои 30% особо свидомых интеллектуалов и крестьян Западенщины. Но о чем это я, ты же всё лучше меня знаешь..
> справедливости ради, аббревиатуру укрсучлит сами ехидные хохлы и выдумали - как адекватную оценку этой самой литературы
>
> а вот к языку такое применять - выглядит некрасиво
> Уважаемый, а какое это имеет касательство к теме?
Уважаемый, вы ведь начали с того, что украинский язык -- это новодел. Я указал на то, что ряд украинских языковых особенностей возник уже в древнерусский период. Того, что в тот период в древнерусском основное противопоставление было по принципу север/северо-восток против остальных диалектов, это не отменяет.
> Вот то, что деление было не такое, как Вас учили, а север - против всего остального - действительно новость.
"Вот вы сидите тут, сидите -- и не знаете". Далее по тексту.
> Уважаемый, вы ведь начали с того, что украинский язык -- это новодел. Я указал на то, что ряд украинских языковых особенностей возник уже в древнерусский период. Того, что в тот период в древнерусском основное противопоставление было по принципу север/северо-восток против остальных диалектов, это не отменяет.
Уважаемый, Вас НАСТОЛЬКО плохо учили или Вы старательно прикидываетесь?
Литературный украинский - да, новодел, сделанный кривыми руками назло москалям. Да, можно было сделать по-другому - причем в результате места для русского на Украине осталось бы довольно мало. Но не сделали и уже не сделают.
А особенности разговорного к делу относятся крайне мало.
> И то, что для новоукраинского нынешнее "покрытие половины территории" - не только естественный предел проникновения, но и сверхестественная удача.
Вот, кстати, интересно. 30% населения Норвегии. 50% территории Украины. До тебя не доходит, что сравнивать территории и численность населения -- странно? Давай еще сравни килограмм с сантиметром.
Далее. Сравнение с эсперанто. До тебя не доходит, что нельзя сравнивать родной язык 30% населения одной страны, локализованного на небольшом пространстве, с никому не родным языком, на котором говорит 0,0000002% населения мира, разбросанные по земному шару?
> Сначала демократия в Украине стала легендой, потом мифом, а потом и анекдоты начали расказывать.
Главное, что есть граждане Украины, которые готовы с округленными глазами рассказывать, что [на] Украине демократия. а Белоруссия- это полицейское государство.
> Вот, кстати, интересно. 30% населения Норвегии. 50% территории Украины. До тебя не доходит, что сравнивать территории и численность населения -- странно? Давай еще сравни килограмм с сантиметром.
Тебя учили, что у слов бывает переносное значение?
>
> Далее. Сравнение с эсперанто. До тебя не доходит, что нельзя сравнивать родной язык 30% населения одной страны, локализованного на небольшом пространстве, с никому не родным языком, на котором говорит 0,0000002% населения мира, разбросанные по земному шару?
И что? Ждать теперь ядерных бомбёжек от разъярённых норвежских свидомых?
То что нюноршк "пошёл" именно в западных норвежских провинциях, для тебя тоже - новость?
> А у тебя что, комплекс неполноценности? Делишься кучей никому не нужных сведений и борешься за кашрут.
> Не напрягайся ТАК.
Ты определенно нездоров, раз видишь в буквах какое-то напряжение. А про никому не нужные сведения, что интересно, говорит человек, написавший кучу простыней непонятного назначения.
> А слово - тенишевское. Если знаешь, что это, конечно.
Как это говорит один сетевой персонаж, "Эрмитаж (чтобы тебе, холопу, понятно было, это вроде амбара, только со стеклами)". Как-то это даже некрасиво -- считать собеседника априори глупее себя. Апостериори -- можно.
> Как это говорит один сетевой персонаж, "Эрмитаж (чтобы тебе, холопу, понятно было, это вроде амбара, только со стеклами)". Как-то это даже некрасиво -- считать собеседника априори глупее себя. Апостериори -- можно.
Вот я как раз об этом. Не стоит путать теплое с мягким, разговорный язык с литературным и при этом априори считать, что собеседник - глупее тебя.
> Вот я как раз об этом. Не стоит путать теплое с мягким, разговорный язык с литературным и при этом априори считать, что собеседник - глупее тебя.
Ты не путаешь разговорный регистр литературного языка с просторечием, диалектом или койне?
Анекдот я уже рассказал, внимательный ты мой. Ты явился сюда с удивительными открытиями, о которых никто никогда тут не слышал (это сарказм, если ты не понял).
> Назаборную надпись "Вибач нас, Данілич!" видел и во Львове этим летом.
>
Мне бы такая мысль не пришла бы ни при высокой температуре, не с жуткого перепоя. Всему , просто, свое время.Антироссийский курс начался 24.08.91 г. все остальное- тактические моменты.
> Ты не путаешь разговорный регистр литературного языка с просторечием, диалектом или койне?
см. у Трубецкого.
повторять не буду.
> Анекдот я уже рассказал, внимательный ты мой. Ты явился сюда с удивительными открытиями, о которых никто никогда тут не слышал (это сарказм, если ты не понял).
Понятно, анекдоты рассказывать ты тоже не умеешь. А твое невежество - твоя проблема. Гордиться тут нечем.
Ну, ты имеешь ввиду 1917-й? "Коренызацию"? Панування П. Шелеста? Тогда, каждый раз русофобам указывали их место. (особенно "коренызаторам" не повезло, Шелест отделался легким испугом). А август 1991 года - с этого времени они просто творят , что хотят.
> Ну, ты имеешь ввиду 1917-й? "Коренызацию"? Панування П. Шелеста? Тогда, каждый раз русофобам указывали их место. (особенно "коренызаторам" не повезло, Шелест отделался легким испугом). А август 1991 года - с этого времени они просто творят , что хотят.
Кроме Николая Сергеевича, есть много других авторов. Кроме того, Н.С. Трубецкой не всегда был прав (ср. его "Мысли об индоевропейской проблеме", где он подходил к генеалогии с позиций типологии).
> Объясняю для друзей тех, кто в танке. ЭТО БЫЛА ПОДЪЁБКА.
> Кстати, хотел поблагодарить. Я вот не стесняюсь, если чего-то не знаю.
Новости
VIP
