Кстати, если кто не знает, за камерой стоял Том Стэрн, который снимал "Таинственную Реку" и "Гран Торино". Так что, как минимум визуально, этот фильм не должен разочаровать.
Ролик мне понравился, пожалуй, в следующем году фильм обязательно посмотрю.
Меня удивляет постоянное ожидание исторических разоблачений среди некоторых камрадов. Всяко, конечно, может получится, но мне непонятно, почему [художественное] использование образа русского царя воспринимается некоторыми как испражнение на Отечество.
Подобные фильмы, к слову, не претендуют на документальность. Так что если Иван Грозный в фильме окажется натуральным упырём, а фильм не потеряет художественной ценности и будет крутым — я только за.
Иван Грозный был одной из величайших фигур в русской истории. Только, судя по трейлеру, вместо великих его деяний нам покажут мечущегося злобного царька (не грозного, а злобного) с безумными глазами, шепелявящего "всех на кол посажу". Не вдохновляет такое смотреть.
> По трейлеру видно: в стране всего два человека.
>
> "И должен остататься только один!" (с)
Финальная сцена: Голый по пояс мускулистый Мамонов в накинутой на плечи медвежьей шкуре, стоя на горе черепов, рубает сотни врагов двуручным боевым топором с криком "THIS IS RUSSIA!!! В конце останется только один!!!"
> А чё его разоблачать? Всем и так, известно что он извергом был.
Ага, мегатиран и гиперизверг. Вот к примеру, его современики, аглицкий король Генри №8 и две его доченьки - вот это были добрейшей души люди и просто чудо какие правители - а Грозный, этот да. тиран и сатрап.
Между ангелом и кровожадным есть масса оттенков, он в очень непростое время на трон взошел и очень непростым способом. Много чего пережил за свою жизнь. Проводил реформы армии, налоговой политики, много воевал. Правил балансируя на противоречиях могущественных боярских кланов. Так что лично я бы поостерегся его в кровожадности обвинять, делал то, что считал необходимым. Опять таки, по моему мнению, в стремлении убивать запросто так не замечен, от европейских деятелей той эпохи в этом вопросе в худшую сторону не отличался. Ну и с моральных позиций дня сегодняшнего к нему подходить явно не стоит.
Вот тут реферат о нем, описывает кратенько время и деяния: http://www.rulex.ru/01090405.htm . Была где-то хорошая работа по особенностям сбора налогов в то время, которая позволяет глубже понять обстановку того времени, но что-то ссылка затерялась во времени.
Насчет психической неуравновешенности - все же имело место быть... Ему однажды один из его астрологов-звездочетов предсказал, что в таком-то году(1565 вроде, или 1555???)царь Всея Руси будет убит. Ну так Ваня, недолго думая, отрекся от престола и посадил на трон какого-то ордынского хана, мелкую сошку, но страной управлял, естественно, сам. Этот хан просидел на троне год, ничего не произошло, и Ваня так же быстро, как и уходил, вернулся на престол. =)
Да и опричниной он стране не слабо навредил - она во многом и предопределила начало Смуты(сынка-то, наследника престола, он сам убил а-ля Тарас Бульба, оставив трон немощному олигофрену Федору и малолетнему эпилептику Дмитрию). И с Ливонией начинать войну его отговаривали, а ведь та особо и не дергалась - в итоге 25 лет потрачены вустую, Русь проиграла да еще и часть своих земель вынуждена отдать.
> но мне непонятно, почему [художественное] использование образа русского царя воспринимается некоторыми как испражнение на Отечество
Камрад, у тебя вроде белые штаны, т.е. ты здесь не первый день. Ведь подобное уже здесь обсуждалось не раз - один "так видит" подвиг 9-й роты, так второй "поет" про штрафбаты, третий про "солочей", четвертому (хотя правильнее, наверное, ЕГО упоминать не всуе и первым) мерещатся парусные танки. И все творцы, у всех "художественное видение" - и несется говно прямо в неокрепшие мозги. Это же пропаганда, вернее контрпропаганда - испражнение на (что обидно) [собственное] Отечество
Ну был и такой период в его жизни, ближе к концу. Что в прочем, учитывая его жизнь, не сильно-то и удивляет. Но ведь это только малая часть всего им сделанного.
Меня ролик тоже очень сильно насторожил, конечно до просмотра фильма судить не стоит, но ряд фраз настораживает.
> Да и опричниной он стране не слабо навредил - она во многом и предопределила начало Смуты
После него вообще-то еще Борис Годунов правил лет 20. Многие начинания Грозного до конца довел и поляков разок разбил, беда только умер не вовремя, во время войны, и наследника не оставил.
> > Кому: Fanikuler, #64 >
> > А чё его разоблачать? Всем и так, известно что он извергом был.
>
> Ага, мегатиран и гиперизверг. Вот к примеру, его современики, аглицкий король Генри №8 и две его доченьки - вот это были добрейшей души люди и просто чудо какие правители - а Грозный, этот да. тиран и сатрап.
Вот! Грозному по прибытии на трон нужно было срочно принимать либеральные реформы и разрешить пидорасам по Новгороду парадами ходить. А так получается что изверг и тиран он, без вариантов.
Смотря отечественные фильмы складывается впечатление, что история страны - суть череда полоумных, неоправданно жестоких, не пойми откуда взявшихся и ненавидящих свой народ царей и царьков. То тут, то там попадается луч света в лице попа, интеллигента, Невинно Осужденного или Борца с Системой - но фильмы от этого лучше не становятся.
Грозный и был кровавым безумцем. Это все с Василия Темного началось, когда на троне оказался слепец, окруженный сворой бояр в условиях ожесточенной междоусобицы. Те и начали чудить, и дальше власть окончательно утратила моральные ориентиры. Род Рюриковичей сам себя просто-напросто уничтожил. И оправдания Грозному нет - это для нас страшный урок: НИКОГДА не доверять власти, понимая, что СТРАНА и ГОСУДАРСТВО есть разные вещи.
Другое дело, что это нелегко. Кто знает, может Янковский в образе митрополита Филиппа что-то подскажет...
Остров понравился в своё время как срежиссирован, добротно. Лунгин и тут неподведёт! И в кои-то веки отличный саунд записали к русскому фильму, трейлер понравился.
> И оправдания Грозному нет - это для нас страшный урок: НИКОГДА не доверять власти, понимая, что СТРАНА и ГОСУДАРСТВО есть разные вещи.
> Другое дело, что это нелегко. Кто знает, может Янковский в образе митрополита Филиппа что-то подскажет...
Честно говоря - слов нет, одни междометия. Ты бы хоть историю бы почитал что ли, болезный. Ну там в каком он обществе жил, что он дел, что другие делали, на худой конец сколько казнил, за что. Можно с Францией того времени посравнивать, да и Англия тоже сгодится. А уже потом такие безкомпромисные откровения выдавай.
> И в кои-то веки отличный саунд записали к русскому фильму
Камрад, если ты про музыку из трейлера, то это Globus - Diem Ex Dei.
Они как раз музыку для трейлеров пишут. Отметились еще зачетной музыкой к первому трейлеру Девяти.
> После него вообще-то еще Борис Годунов правил лет 20. Многие начинания Грозного до конца довел и поляков разок разбил, беда только умер не вовремя, во время войны, и наследника не оставил.
Сынка своего в пьяном угаре убивать не надо было, тогда и Бориску не пришлось бы на престол сажать. Заодно, глядишь, и брата Дмитрия от злостных бояр защитил и не дал ножичком зарезать => и Лжедмитриев бы не было.
всем, считающим Ивана Грозного извергом и тираном, советую подробней ознакомиться с эпохой в которой он жил, по сравнению с цивилизованной Европой он просто ангел(достаточно вспомнить Варфоломеевскую ночь и Генриха 8)
2 Jastreb - ты правда считаешь что мораль и власть как-то связаны? особенно власть 16 века и мораль постсоветского интеллигента? или это юмор такой? чес слово, твой коммент изрядно посмешил
урок - это ты собрался быть царем и действовать по морали? а скажи что более морально: выполнять требования террористов, к примеру, или не выполнять?
>Само это слово «Грозный» в том смысле, как мы привыкли понимать его, противоречит истинному значению этого слова. Немцы долгое время затруднялись, как перевести это укоренившееся за Иваном IV прозвище, и переводили «страшный, ужасный» либо «жестокий». Но никогда московские люди его времени не считали его ни ужасным, ни жестоким; они прозвали его «Грозным», но в их устах это слово имело совершенно иной смысл. Подтверждение мы находим в словах самого Грозного из его переписки с Баторием. Последний укоряет Ивана в том, что тот постоянно появляется в сопровождении рынд (телохранителей), даже и пред посланными короля, на что Грозный отвечал ему: «Это чин государский да и гроза, то есть того требует мой сан Государя и то уважение, какое я должен внушать». Из этого мы видим, что слово «гроза» в устах людей того времени означало «уважение». «Грозен Бог, да и милостив», говорили они; значит, эти понятия не противоречили друг другу. В Домострое сказано, что глава семьи должен быть «грозен», то есть внушать к себе уважение. Итак, слово «грозный» означало «внушающий уважение», «уважаемый», если хотите, «строгий», но никак не ужасный и не жестокий. «Наука и жизнь», 1904 г.
> Кому: Атина, #133 >
> > Истину глаголите. А еще он кровь младенцев пил и насиловал невинных боярских дочек.
> > Эту ПРАВДУ ведь в одном сериале уже показали.
>
> [визжит] > Так это что ж получается? Нам врали про Сталина? Во всем виноват Иван Грозный?!!
Т.е. все таки смута была после Годунова, а не после Грозного? И уж определись, что все таки к смуте привело опричнина или отсутсвие наследника?
И потом, кто тебе сказал что Бориску на царство кто-то сажал? Сам в кокурентной борьбе дискредитировал прочих опекунов наследника, и управлял госудраством на царство не претендуя. Не дурак был, понимал, что недовольных валом будет. Только после смерти наследника взошел на престол, что, на мой взляд, ему самому было не выгодно, но вариантов других не оставалось.
Если учесть, что во времена правления Грозного произошла Варфоломеевская ночь и другие крупные разборки в Европе, то разгром Новгорода и опричнина, унёсшая жизни примерно 5000 человек, выглядят по тогдашним нравам невинной детской игрой в крысу.
Что тем не менее, не отменяет того факта, что ролик не является нарезкой, а смонтирован при участии создателей фильма и служит целям рекламного представления фильма, т.е. какую-то часть авторского замысла раскрывает и подчеркивает, не так ли?
Почему ж? Вроде бы на Русь не высирается (в ролике, по крайней мере). Политику партии и правительства, правда, критикует - ну так они ж с царём давние знакомые )
> Что тем не менее, не отменяет того факта, что ролик не является нарезкой, а смонтирован при участии создателей фильма и служит целям рекламного представления фильма, т.е. какую-то часть авторского замысла раскрывает и подчеркивает, не так ли?
Так точно, цель ролика завлечь зрителя, чего там и как надо целиком смотреть.
> я уже для себя решил что в кино пойду, человек снявший "Остров"!
А ты хоть немного врубился в фильм "Остров"? Я немного потрещу шаблоном. В "Острове" речь идёт о Главном Герое - человеке, совершившем в начале войны величайшую подлость. ГГ расстрелял по указке немцев своего командира, спасая собственную шкуру. Война только начиналась, а ГГ, вместо того, чтобы всеми силами искупить собственную трусость и подлость в штрафниках ли, в партизанах, делает ловкий финт ушами и уходит в монастырь. Это, бля, пример нечеловеческого подвига!!! Прямо Войтылла какой-то. Так в чём величайшая духовная составляющая фильма "Остров"?
Кровожадный царь и "правильный" митрополит.
Царь губит людей в промышленных масштабах (На кол всех, никого не пощажу, итд). Зачем губит, почему - молчим. Как в других странах обстояли с царями дела - молчим.
Митрополит противостоит ему (Опомнись царь, что творишь, итд)
Сопоставление - У нас хороший и плохой. В других странах, полагается, все хорошие.
В результате вывод - "Всему миру показал, что АД несем мы в себе".
Далее, царь митрополита "победил". Зло торжествует.
А тут же как получается - какой народ, такой и царь.
> >
> Если учесть, что во времена правления Грозного произошла Варфоломеевская ночь и другие крупные разборки в Европе, то разгром Новгорода и опричнина, унёсшая жизни примерно 5000 человек, выглядят по тогдашним нравам невинной детской игрой в крысу.
Как-то вы обижаете Ивана Грозного? 3200 только он сам в Синодике Опальных вспомнил + «По Малютине скаске в новгороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек». Ну и сколько пострадало по беспределу всякого простого народу от опричников добавим. Побольше 5000 получается!
Виноват-виноват, оговорился, сам он на престол взошел. =)
А причиной послужило и то, и другое. Хотя без опричнины Ваня вряд ли бы долго продержался - прижали бы его бояре в конце концов. Хоть государству все-равно навредило, но выбор он правильный сделал. Представляю что в стране началось, если бы власть бояре захватили.. Из двух зол надо выбирать меньшее - пусть лучше опричнина и абсолютная власть, чем Смута в 60-х годах.
А сына он, конечно, зря убил, очень зря...
войско взбунтовалось! говорят царь-НЕ НАСТОЯЩИЙ!!
ну в смысле эта. таво.
интересно конечно, у нас такого еще не снимали вроде (унылая какашка про Невского не в счет), но Иван Грозный скорее больше похож на какогонить Петю Убогово, или Васю Тщедушного. Не внушает.
ну и опять же по ходу дела фильм не про то как царь всех побеждает и Казань с Астраханью берет, а про то какие у него непростые были отношения со всякими.
оно конечно тоже интересно, но про Казань с Астраханью я бы посмотрел с большей радостью...
Князь Катырев-Ростовский дает Грозному следующую знаменитую характеристику:
Царь Иван образом нелепым, очи имея серы, нос протягновен и покляп <длинный и загнутый>; возрастом <ростом> велик бяше, сухо тело имея, плещи имея высоки, груди широкы, мышцы толсты, муж чюдного разсуждения, в науке книжного поучения доволен и многоречив зело, ко ополчению дерзостен и за свое отечество стоятелен. На рабы своя, от бога данныя ему, жестокосерд вельми, и на пролитие крови на убиение дерзостен и неумолим; множество народу от мала и до велика при царстве своем погуби, и многие грады своя поплени, и многие святительские чины заточи и смертию немилостивою погуби, и иная многая содея над рабы своими, жен и девиц блудом оскверни. Той же царь Иван многая благая сотвори, воинство велми любяща и требующая ими от сокровища своего неоскудно подаваше. Таков бо бе царь Иван[244
вообщим то такой себе обыкновенный царь на свое время - ну народу кучу перегробил, ну охоту ради прикола устраивал на землях попавших в немилость бояр, когда народ селами на кол сажали, так вон Владушко Цепеш городами сажал , а Генрих Синяя борода жен больше угробил. Вообщим ни разу не изверг, а просвещенный строитель державы.
Вот в этом http://www.youtube.com/watch?v=86VdfZ0MPyU трейлере Грозный не выглядит таким маньяком как в титульном.
Совсем другое впечатление остается. Хотя под конец и идет мистика с иконой, сносящей мост.
> Ведь подобное уже здесь обсуждалось не раз - один "так видит" подвиг 9-й роты, так второй "поет" про штрафбаты, третий про "солочей", четвертому (хотя правильнее, наверное, ЕГО упоминать не всуе и первым) мерещатся парусные танки. И все творцы, у всех "художественное видение" - и несется говно прямо в неокрепшие мозги. Это же пропаганда, вернее контрпропаганда - испражнение на (что обидно) [собственное] Отечество
Во-первых, сначала стоит дождаться фильма, его посмотреть, а не строить далекоидущие предположения на основе этого ролика.
Во-вторых, дела больно давно минувших дней. Глупо, по-моему рассуждать о пропаганде/контрпропаганде на примере событий полутысячелетней давности.
В-третьих, непонятно, каким образом изображение царя жестоким тираном (тем более, что ангелом он действительно не был) порочит Отечество.
Что же до "художественного видения" — то куда ж без него. Либо автор даст какую-то оценку историческим событиям, либо снимет какой-нибудь трэш на эту тему, либо он вообще не будет снимать историческое кино.
Для тех кому лень залезть, хотя бы в Википедию, хочу поведать, что примерно в одно время с Иоаном Грозным(умер когда Иоану было 17 лет) в англии жил и трудился милейший человек Генрих VIII Тюдор.
Он который отколол англию от папской церкви(та ему не давала развестись с первой женой). Резво казнил своих оппонентов, проводил в англии огораживание, что привело к массовому обнищанию крестьянства. По свидетельствам, число казненных в царствование короля Генриха достигало 72,000 человек. Казнил всех строго законным путем, через суд. Так согнаных с земли крестьян вешали за бродяжнечество, поймав их на бродяжнечестве в 3-й раз.
Генрих VIII был женат шесть раз. Судьба его супруг заучивается английскими школьниками при помощи мнемонической фразы «развёлся — казнил — умерла — развёлся — казнил — пережила».
Милейший человек, без широко разрекламированных прозвищ.
> Тут нам скорее всего покажут кровожадного убийцу на троне и его одухотворённого товарища, который хоть как-то сдерживает животные порывы безумца.
Согласен. Хотя, конечно, по ролику делать выводы сложновато, но учитывая историческую традицию в освещении правления Грозного, скорее всего, так оно и будет.
> Камрад, если ты про музыку из трейлера, то это Globus - Diem Ex Dei.
> Они как раз музыку для трейлеров пишут. Отметились еще зачетной музыкой к первому трейлеру Девяти.
Вообще-то в трейлере не одна композиция использовалась, а как минимум шесть, среди которых саундтрек из фильма Титус, или гениальная трейлерная композиция Immediate Music - Lucius Dei
> оно конечно тоже интересно, но про Казань с Астраханью я бы посмотрел с большей радостью...
Боюсь, после Айзенстайна (с) не мое :) качественного патриотического и исторического кино еще лет полста не увидим.
Испанцы - могут, Алатристе. Китайцы - могут. Даже тайцы - Банг Раджан.
> Если учесть, что во времена правления Грозного произошла Варфоломеевская ночь и другие крупные разборки в Европе, то разгром Новгорода и опричнина, унёсшая жизни примерно 5000 человек, выглядят по тогдашним нравам невинной детской игрой в крысу.
А вот развал пограничной службы, благодаря которому крымчаки спалили Москву напрочь (с немалой частью войска и главнокомандующим, не говоря уже о мирных жителях) - уже не выглядит. И проигрыш Ливонской войны.
Да и в ночь св. Варфоломея погибло не так много народа, зато верхушка.
> Хотя под конец и идет мистика с иконой, сносящей мост.
Никакой мистики:), мосту опоры топором рубят. С иконой просто постановочный ход.
P.S. коу музыка "globus" заинтересовала ищите по торрентам лучше "Immediate Music" там 4хГиговая подборка почти всех их мелодий,(как раз щас их слушаю оочень круто).
> Генрих VIII был женат шесть раз. Судьба его супруг заучивается английскими школьниками при помощи мнемонической фразы «развёлся — казнил — умерла — развёлся — казнил — пережила».
> Милейший человек, без широко разрекламированных прозвищ.
Буквально вчера смотрел "Частную жизнь Генриха VIII" Корды (это британский классик, и заслуженно), милейшая вещь. Нормальный жизнерадостный мужик, особенно удалась четвертая (ЕМНИП) брачная ночь. Могли же снять хороший фильм.
> в англии жил и трудился милейший человек Генрих VIII Тюдор.
And Henry VIII, a big hairy King, went up to The Pope and said, "Mr. Pope! Im gonna marry my first wife, Then Im gonna divorce her. Now, I know what youre gonna say, but stick with me. My story gets better. Second wife, Im gonna kill her! Cut her head off. Ah, not expecting that, are we? Third wife gonna shoot her. Fourth wife, put her in a bag. Fifth wife, into outer space. Sixth wife, on a rotissamat. Seventh wife, made out of jam..." and The Pope is saying, "You crazy bugger! You cant do all this, what are you a Mormon? Its illegal. What have you been reading? The gospel according to St. Bastard?"
http://www.youtube.com/watch?v=Ope-1Zb5t-k
Год назад ездил в Суздаль, видел там декорации для съёмок этого фильма. Дыбы всякие, виселицы.. Фильм судя по всему будет весёлый, нужно обязательно посмотреть.
Пока ролик смотрел, не мог отделаться от чувства, что можно параллельным монтажем как во втором крестном отце пускать кадры про теплую дружбу Генриха VIII и Томаса Мора )
А жен у него официально вроде не шесть было - он же постоянно законы так подгонял, чтоб браки недействительными считались )
> А ничего что в 1565 году царю Ивану было 32 года от роду, а актер выглядит как 50 летний колдырь?
ну с учетом того, что умер он в 54 считаясь старым по меркам современников, а сейчас 52 это "энергичный молодой лидер"(C) думаю что нормально. Думаю примерно соответствует тому как его воспринимали современники. Ну и потом главное не кто играет, а как. Когда актер роль сыграл достойно, его собственный возраст, как правило, интересует мало, если сыграл плохо - тем более =). В конце-концов существуют определенные театральные условности и сейчас хороших актеров разных возрастов табунами не ходит =).
> А ничего что в 1565 году царю Ивану было 32 года от роду, а актер выглядит как 50 летний колдырь?
Грозный, когда помер в 50, вроде, выглядел, как глубокий старик. Так что противоречия не вижу. У него застарелая болезнь позвоночника была плюс, образ жизни, сам понимаешь, камрад. Далеко не такой, как у нас.
Да, пишут, что под конец жизни сильно химичил с этим делом. Ну в общем затейник был еще тот. Кстати, ЕМНИП именно он был прообразом "Синей бороды". Последним понятием в то время обозначали выбритых субъектов из-за пробивающейся щитины, а он на гравюрах как раз безбородый =)
Сам то он чьих будет? Не невинно ли пострадавший очередной борец с системой? И с какого перепугу этому князю верить. Судя по его "оценке", он с тоже князем Курбским из одного фан-клуба ZarGrozny must die.
Так нам придется и в 66 мильёнов жертв сталинизма поверить, ведь сам знаешь кто - не только тогда жил, но и сидел.
> Во-вторых, дела больно давно минувших дней. Глупо, по-моему рассуждать о пропаганде/контрпропаганде на примере событий полутысячелетней давности.
На мой взгляд отечественные творцы и не только прилагают громадные усилия для уничтожения исторической памяти русского народа. Для этого не достаточно лить ушаты помоев на не так давно убитый СССР, надо смешать с говном вообще все - вне зависимости от исторической эпохи. Чтоб на выходе остались только предатели типа Власова, Колчака и Николая в полированных языками Творцов доспехах.
> В-третьих, непонятно, каким образом изображение царя жестоким тираном (тем более, что ангелом он действительно не был) порочит Отечество.
Есть мнение, что это зависит от информационного поля. Если большинство фильмов "про историю" - суть вражеская пропаганда, навязывающая русским комплексы неполноценности и вины, то одностороннее изображения царя "тираном" эту пропаганду дополняет и усугубляет.
Если же пропаганда нацелена на благо народа, то один фильм, наверное, не будет играть какой-то большой роли. Но это не так и говорить об этом смысла, по-моему, нет.
> Либо автор даст какую-то оценку историческим событиям
Проблема в том, что в фильмах "про историю" оценка чуть ли не всегда одна и та же: говно у нас история, правители поголовно тупорылые твари, и только всеразличные предатели достойны титула Совести Нации.
По теме.
Жаль, что про Грозного показывают только мучения его да метания. Казань, Астрахань - победоносные войны, много чего можно показать - жаль не снимают.
Мамонов - хех. Ну нравится мне, как он бешеных играет. "Очень натурально вы репетируете" (С) Иван Васильич.
Янковский - Отличный митрополит. Учитывая, что человек умер недавно от тяжелой и долгой болезни - играл, похоже больной.
Из того, что помню по истории - в самом деле митрополит увещевал царя, когда тот уж очень сурово обходился с оппонентами. Ничего не наврано. Другое дело - мало вроде как сказано о том, почему царь вел себя так, а не иначе - отравление любимой жены, вечная смута, переписка с врагами государства.
Фильм посмотрю. Там видно будет.
> Грозный и был кровавым безумцем. Это все с Василия Темного началось
Знаток истории и эксперт?
[выводы - ваще атас]
Не отключайте его, пожалуйста, ещё очень интересно новое узнать про Петра I, про Дмитрия Донского и про Владимира Красное Солнышко. В том же ключе естественно!!!
А причем тут вообще Генрих? Мы вроде про Ваню говорим... =)
Я прекрасно знаю, что в Европе бывло не меньше типажей, пьющих кровь младенцев, вроде Гены. =) Но мне объяснит кто-нибудь при чем тут Гена? Или кто-то из камрадов говорил, что Европой правили ангелы?
Камрады не в курсе откуда пошла молва что Иван 4 в детстве любил мучить и убивать животных? Просто сегодня на паре со своими студентами разговорился они мне и выдали типа: "безумный маньяк", "кошек из окна выкидывал" и т.п.
Я ошибаюсь или в ролике действительно идет посыл "Митрополит (читай РПЦ) - оплот разума и благоразумия, царь - мракобес и язычник, позорящий Русь перед миром"?
Новости
VIP
