Про шутеры и геймпад

17.04.10 14:27 | Сева | 1576 комментариев » »

Стримы

Опубликовав новость про Gears of War 3, как обычно, лицезрел мощный диспут, точь-в-точь похожий на ряд более ранних обсуждений той же направленности. Совершенно разные, незнакомые друг с другом люди повторяют практически одинаковые слова — мол, рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью". Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги срубить десяток-другой миллионов зеленью. С результатами которых потуг нормальные игры рядом на полках даже лежать не хотят. Тупые примитивные поделки, напрочь лишённые рокет-гренед-даблджампов, распрыжки и прочих нормальных фич — суть развлечение для жертв рекламы и собственной неспособности настроить конфиг в кваке.

Что ж, приведу доступную метафору.

Существует, например, русский язык, для большинства из нас являющийся родным. Посредством русского языка создано множество шедевров изящной словесности — от "Слова о полку Игореве" до эпичных тредов про всё на свете во всемирной сети Интернет. Язык русского народа велик, могуч и гибок, способен передавать тончайшие оттенки смысла, отлично пригоден для пышных дифирамб и для беспощадного глумежа, для признаний в любви и для командования идиотами.

А есть английский язык — малоизвестный диалект, не имеющий к большинству присутствующих на этом сайте (в том числе и ко мне) ни малейшего отношения. Придуман жителями весьма удалённых от государства Россия островов, сильнее всего распространён на противоположной от нас стороне планеты. Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей. Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней. Даже впившись в изучение английского языка как Тузик в грелку, вряд ли ты будешь в обозримой перспективе говорить по-английски хотя бы наполовину так же бойко, как по-русски. Обучение себя английскому — серьёзная задача, решить которую способен не каждый.

Тем не менее, как ни парадоксально, англоязычных шедевров изящной словесности почему-то не на шутку больше, чем русскоязычных. Поэтому если кроме сказок Пушкина иногда хочется прильнуть к какому-нибудь Alice in Wonderland, The Lord of the Rings, к последнему фильму режиссёра, известного как Guy Ritchie, а то и к телесериалу House M.D., видимо, придётся овладеть странным наречием, на котором общаются действующие лица данных произведений. Да, для ленивых существуют версии книжек и фильмов, с разным успехом портированные на русский. Убиты авторские шутки, добавлены собственные мощнейшие остроты и просто ляпы, искажены сюжетные ходы, творчески переработано всё, что переводчик не понял или счёл неудачным, ряд моментов вообще переводу не поддались — кушать подано, перед нами очередная заморская тупизна.

Не каждое произведение англоязычных творцов попадает в жернова русификации, а уж с консолей на PC портируется и подавно не всё. Поэтому если ты интересуешься игрушками не на уровне "часок-другой в неделю, когда жена телек заняла", а играешь достаточно много и вдумчиво, пытаешься разобраться в том, как и куда движется индустрия, чего от неё ждать, а на чём можно поставить крест, хочешь иметь личное знакомство с именно современными, задающими тенденции играми, а не с вариациями на тему того, к чему привыкла твоя голова в четырнадцатилетнем возрасте, то перцональная ЭВМ с установленной на ней Quake III помочь в этом деле не может никак. Не ознакомившись с Castle Crashers и God of War, ты понятия не имеешь, нравятся ли тебе аркадные игры. Не опробовав тёмной ночкой Alan Wake или Heavy Rain, можешь только догадываться о том, как нынче принято делать интерактивные приключения. Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не имеешь представления, на что похож сегодня жанр "шутер". Так уж получилось, что PC-игры нынче не на коне — примерно как русскоязычная литература и синематограф. И главный инструмент геймера — не мышка, а геймпад. Благо, научиться обращению с ним несколько проще, чем вызубрить английский алфавит.

А вот, кстати, показательный ролик про "невозможность играть":



Купить на OZON.ru с доставкой по России:

Консоль Xbox 360 с игрой Metro 2033 (ИГРАТЬ НЕВОЗМОЖНО)

Консоль PlayStation 3 Slim
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1576, Goblin: 1

DarkDS
отправлено 26.04.10 13:37 # 1556


Кому: Daishi, #1511

> Покажи мне современные игры, где можно сделать рокет-джамп, гренаде-джамп, даблстрейф, распрыжку, [где надо резко развернутся на 180 градусов]. Пока жи мне. Их нет. Просто тупо нет.

Это почти все шутеры. Там так или иначе но иногда нужно резко разворачиваться.
К примеру Borderlands: Там по некоторым квестам приходится резко крутиться (собачки прыгают и перелетают через тебя - итог, нужно разворачиваться).


Glaz
отправлено 26.04.10 14:26 # 1557


Лично мне мышкой удобнее, чем геймпадом в шутерах.


PaddyOBrisk
отправлено 26.04.10 17:40 # 1558


Кому: DarkDS, #1556

Не такой знаток Borderlands и вообще современных стрелялок, но есть пара примеров: разворот на 180 - Left4Dead, а в LostPlanet - на 90 влево или в право. Висят на кнопках - и вполне операбельны.
Лично у меня проблема с ведением цели на геймпаде, и если горизонтальное еще куда ни шло, то с вертикальным - да, сложности. Будем стараться. Еще последнее время обратил внимание на то, что подросло количество хед-шотов выполненых с автомата в GeoW2.


2rbo
отправлено 26.04.10 17:46 # 1559


Как обстоят дела с читерами в сетевых шутерах на консолях? Ведь не секрет, что в КоД, Бателфилд, Контру и т.д. на PC сплошь и рядом читаки. Надо понимать, что такое чит - это сторонняя программа, ставящаяся поверх оболочки игры и дающая неоспоримые преимущества, как то автоаим, видение через стены и т.д. Платные читы не отлавливают панкбастеры и другие средства. Так вот интересно, возможно ли ставить читы на консоли, ведь операционной системы в них нет.


Daishi
отправлено 26.04.10 20:24 # 1560


Кому: DarkDS, #1556

Камрад, я про он-лайн.

Кому: 2rbo, #1559

> Как обстоят дела с читерами в сетевых шутерах на консолях?

Ни разу не слышал.

> КоД, Бателфилд, Контру и т.д. на PC сплошь и рядом читаки.

Не знаю, как в других, но в КС за читы банят аккаунт с течение 2 месяцев, а админы сервака банят практически сразу.

Панкбастер и VAC отлавливают все читы. Платные читы - они для лохов. Добрые дяди наживаются на тупых детях посредством впаривания "не отлавливаемых" читов.

> ведь операционной системы в них нет.

Да ты что??? а как же тогда консоли работают без операционной системы?


2rbo
отправлено 26.04.10 20:44 # 1561


Кому: Daishi, #1560

> Панкбастер и VAC отлавливают все читы. Платные читы - они для лохов. Добрые дяди наживаются на тупых детях посредством впаривания "не отлавливаемых" читов.

Все не отлавливают и это факт. Банят аккаунт не сразу, может пройти довольно долгое время, что бы всласть понагибать. Потом можно и другой прикупить.

> Да ты что??? а как же тогда консоли работают без операционной системы?

Я не знаю как устроена консоль, вообще ее в руках не держал, потому и спрашиваю. Т.е. ты хочешь сказать, что на консоль возможно установить сторонний софт?


PaddyOBrisk
отправлено 26.04.10 21:36 # 1562


Кому: 2rbo, #1561

> Я не знаю как устроена консоль, вообще ее в руках не держал, потому и спрашиваю. Т.е. ты хочешь сказать, что на консоль возможно установить сторонний софт?

Онхочет сказать - что операционная система это немного не то, что есть ОС в твоем представлении.

до недавнего апдейта нечто подобное можно было провернуть на PS3, туда можно было поставить стороннюю ОС. Но эту возможность в родной ОС отключили с версии 3.29 - или .28 точнее не скажу. На коробке можно запускать программы-игры собственного приготовления в рамках XNA.


Koldybay
отправлено 27.04.10 08:22 # 1563


пробовал геймпад на X-box 360 и на PC для шутеров от первого лица неоднократно. Вердикт - убожество. что там некие виртуозы вытворяют - не суть важно, главное что игры будут переделывать для пользователей падов, а не мышей, делать так чтобы точное быстрое позиционирование не было критичным.


Koldybay
отправлено 27.04.10 08:29 # 1564


Правда должен заметить что если на ПК игровой процесс сделают более похожим на консоли то возражать не стану, разве что стратегии не надо низводить до уровня тупости HALO Wars


nip.noise
отправлено 27.04.10 11:27 # 1565


Кому: Daishi, #1532

> Рад бы поиграть - да нету их. Аркадный хардкор закончился на Q3.

Мощно, мощно задвинул.

> Сам не видел.

[смотрит]


KMU-76
отправлено 27.04.10 17:31 # 1566


Кому: MblSH, #1522

> Это ты всё правильно написал, только некоторые как нашли себе крокодила в начале Пути, так и боятся с ним расстаться.

Э,э! Я ж твою аналогию не трогал!!! А-то про твою тоже можно рассказать про упоротых и вонючих алкашей в костюмах миккимаусов, сопли и плевки в бургерах из тошниловок, блевотину малолетних на спине после американских горок, мочу пополам с водой в водных атракционах.


Daishi
отправлено 27.04.10 17:36 # 1567


Кому: 2rbo, #1561

> Все не отлавливают и это факт. Банят аккаунт не сразу, может пройти довольно долгое время, что бы всласть понагибать. Потом можно и другой прикупить.

Да наплевать. На нормальных серваках читеров админы банят сразу. Или же можно voteban использовать. Никто не любит слабаков-читеров, поэтому им только и остаётся резвиться на галимых серваках.

> Т.е. ты хочешь сказать, что на консоль возможно установить сторонний софт?

Уже нельзя.


Daishi
отправлено 27.04.10 17:40 # 1568


Кому: nip.noise, #1565

> Мощно, мощно задвинул.

Покажи мне игру в стиле Q3 после 1999 г. (Q4 - не в счёт).

> [смотрит]

[вздыхает, пожимает плечами]


PaddyOBrisk
отправлено 27.04.10 17:59 # 1569


Кому: Koldybay, #1563

Камрад, хватит реанимировать покойную [[тему]]. Хватает шутеров для геймпадов, где надо и быстро и точно, как от первого лица так и от третьего, и мыша бы в них не повредила, но и без нее нормально. Посмотри комменты, названия россыпью. А обещанно еще с три короба.

Кому: Koldybay, #1564

> Правда должен заметить что если на ПК игровой процесс сделают более похожим на консоли то возражать не стану, разве что стратегии не надо низводить до уровня тупости HALO Wars

С Halo Wars вообще недоразумение какое-то - очевидный продукт на фанатов, мне с ходу напомнил пяток похожих игр на PC, но при этом надо сказать - очередная попытка сделать стратегию на геймпаде, с точки зрения управления. И кстати некоторым детям от 7 лет нравится - там же танчики!
А к примеру Supreme Commander уже гораздо более серьезная вещь, даром что под "богомерзкий геймпад", а уж R.U.S.E. - выглядит так и вовсе много обещающе.


Ментал
отправлено 27.04.10 18:48 # 1570


Кому: Stom, #1496

> Я как после квейка поиграл в контру - сразу всех победил!

Ну это зависит от того с кем, а главное сколько в Контру играл и с кем сел играть в Квейк. Вапчет квейковый папа контриста в Квейке порвёт, ибо это два противоположных направления мультиплеерных шутеров, их вообще сравнить сложно: в Контре игра (по-идее) командно-стратегическая, а в Квейке личная доблесть, хотя из обоих правил есть и исключения. Кроме того, в Квейке больше прыжков/приседов, Контра более "плоская".


Stom
отправлено 28.04.10 01:53 # 1571


Кому: 2rbo, #1561

> Все не отлавливают и это факт. Банят аккаунт не сразу, может пройти довольно долгое время

Время проходит чтобы нельзя было определить точно, поймался ли чит системой и чтобы специалист точно удостоверился, что чит имеет место быть.

> Я не знаю как устроена консоль, вообще ее в руках не держал, потому и спрашиваю. Т.е. ты хочешь сказать, что на консоль возможно установить сторонний софт?

Следует определиться с понятиями - что такое операционная система?

Кому: Daishi, #1568

> [вздыхает, пожимает плечами]

Адский хардкор очень специфичное понятие, по быстро вертеть башкой и отстреливать цели с нетипичных позиций (см. воздух) приходится и сейчас.

Кому: Ментал, #1570

> сколько в Контру играл и с кем сел играть в Квейк.

Ты уверен что правильно прочитал моё сообщение?


Koldybay
отправлено 29.04.10 16:26 # 1572


Кому: PaddyOBrisk, #1569

> А к примеру Supreme Commander уже гораздо более серьезная вещь, даром что под "богомерзкий геймпад", а уж R.U.S.E. - выглядит так и вовсе много обещающе.

Вообще-то суприм коммандер изначально писюковый, а не консольный.


PaddyOBrisk
отправлено 29.04.10 17:38 # 1573


Кому: Koldybay, #1572

> Вообще-то суприм коммандер изначально писюковый, а не консольный.

Ну глаза ты мне, скажем, не открыл. Смысл в том - что в нем добротно управления с геймпада сделано. Недавно смотрел дему второй части на коробке - управление стало еще удобнее. Так что глядишь и на консолях будет RTS


nip.noise
отправлено 29.04.10 18:20 # 1574


Кому: Daishi, #1568

> Покажи мне игру в стиле Q3 после 1999 г. (Q4 - не в счёт).

WoW


Daishi
отправлено 29.04.10 19:04 # 1575


Кому: nip.noise, #1574

>> Покажи мне игру в стиле Q3 после 1999 г. (Q4 - не в счёт).
>
> WoW

World of Warcraft? ;))) В стиле Q3? ;))


PaddyOBrisk
отправлено 29.04.10 19:27 # 1576


Кому: Daishi, #1575

> World of Warcraft? ;))) В стиле Q3? ;))

Вот и сорваны покровы с велик. и уж. WoW!


Daishi
отправлено 29.04.10 21:29 # 1577


Кому: PaddyOBrisk, #1576

Оказывается, и там распрыжка есть!!!


marlok
отправлено 30.04.10 07:17 # 1578


Фигня это все. Гейпады - удобные!


nip.noise
отправлено 30.04.10 10:39 # 1579


Кому: Daishi, #1575

> World of Warcraft? ;))) В стиле Q3? ;))

ты, камрад, во что играешь?

какие игры видел?

удобно ли тебе в современные шутеры геймпадом играть?

волнуюсь


Daishi
отправлено 30.04.10 11:57 # 1580


Кому: nip.noise, #1579

> ты, камрад, во что играешь?

На компе - практически во все новинки, которые другие игроки оценивают не хуже 7 баллов из 10. Не играю только в казуалки и в адвенчуры. Для коробокса покупаю далеко не всё.

> какие игры видел?

На gamespot.com зайди, посмотри игры с рейтингом выше 7 и узнаешь, какие игры я видел.

> удобно ли тебе в современные шутеры геймпадом играть?

Удобно. Даже на компе вместо мышеклавы иногда выбираю геймпад.

> волнуюсь

Я тоже за тебя волнуюсь, после того, как ты WoW и Q3 сравнил.


DarkDS
отправлено 30.04.10 14:18 # 1581


Кому: PaddyOBrisk, #1573

> Недавно смотрел дему второй части на коробке

ОТ битв цветных квадратиков смогли избавиться? :)


PaddyOBrisk
отправлено 30.04.10 16:18 # 1582


Кому: DarkDS, #1581

в общем когда добычи становится много, а юнитов еще больше, цветные квадратики - единственное спасение. Выбор настоящего стратега. Микро контроль - для тактиков. 60 Я поверхностно глянул - как то не зацепило, не в пример R.U.S.E


Витенег
отправлено 01.05.10 15:14 # 1583


Забавные темы открываются на ресурсе "Великого и Ужасного". Но смысла не понимаю. Сравнивать геймпад и клаву с мышью и ПК с приставкой это уже совсем безобразие знаете ли. Сравнили тёплое с жидким.
Сначала по ПК и Приставкам. Почему приставки популярнее? Они проще! Не нужно думать пойдёт или не пойдёт, будет ли тормозить и тп. Аппарат создан специально чтобы играть и любая предназначенная для него игра будет бегать безупречно. А ПК это многофункциональная система которую можно подстроить под любую деятельность, в том числе под игры. И всегда компы можно проапгрейдить так чтобы производительность была выше чем на любой приставке. Так как именно рост производительности компьютеров определяет рост производительности приставок.

Теперь по системам управления(мышь/клава и джойстики/геймпады). Невозможно сделать джойстик который был бы удобен для игр всех жанров. Это специализированный инструмент и чем больше в нём универсальности, тем меньше будет удобства в частных случаях. Каждая разновидность игр в идеале требует своего собственного типа геймпада. Касательно шутеров от первого лица. Здесь доминирует мышь и её подобные устройства. Так как мышь более вариабельна и зависит от ваших движений(скорость и амплитуда) что делает её более точным инструментом. Геймпад слишком примитивен, максимум в нём - это движение с двумя скоростями.


Daishi
отправлено 01.05.10 23:49 # 1584


Кому: Витенег, #1583

> Геймпад слишком примитивен, максимум в нём - это движение с двумя скоростями.

Ну вот зачем херню писать? ;) Напиши сразу - никогда на геймпаде не играл, как функционируют аналоговые стики не знаю, но мнение имею.


PaddyOBrisk
отправлено 02.05.10 01:24 # 1585


Кому: Витенег, #1583

Камрад, где ты раньше был? Нам тебя так не хватало. Жги еще. Но боюсь в эту тему ты уже жизни не в дохнешь. Дождись следующей.


kxмep
отправлено 03.05.10 10:26 # 1586


> Невозможно сделать джойстик который был бы удобен для игр всех жанров.

Джойстик - да, нельзя. Хотя бы потому, что он сам по себе весьма узкопрофильный. Но летать на нем таки в разы ловчее, чем на мыше.
А главный девайс всех приставок - геймпад (если ты не знал) и не надо "делать". Он уже сделан.
Сделан для приставочных игр - жанр такой. Жанр, замечу, доминирующий.


lenable
отправлено 03.05.10 14:39 # 1587


если бы всё было так хорошо, Севе не пришлось бы придумывать все эти метафоры )


Витенег
отправлено 04.05.10 11:49 # 1588


Кому: Daishi, #1584

> Ну вот зачем херню писать? ;) Напиши сразу - никогда на геймпаде не играл, как функционируют аналоговые стики не знаю, но мнение имею.

Я херню не писал дружище - просто ты увидел то что хотел. Объясняю, аналоговые стики реагируют на скорость твоего движения? Сколько в них положений скорости? Сегодня проверял - два было. Я именно про стики и написал если что. На крестике вообще нет функции скорости реагирования на нажатия. Объясни в чём я ошибся?

Кому: PaddyOBrisk, #1585

> Камрад, где ты раньше был? Нам тебя так не хватало. Жги еще. Но боюсь в эту тему ты уже жизни не в дохнешь. Дождись следующей.

Спасибо, твоё мнение очень важно. Обращайся если что...

Кому: kxмep, #1586

> Джойстик - да, нельзя. Хотя бы потому, что он сам по себе весьма узкопрофильный. Но летать на нем таки в разы ловчее, чем на мыше.

Это зависит от игры и её интерфейса контроля. Я знаю одну леталку которая на мыши очень хорошо идёт. Джойстик ни в какое сравнение там не идёт, если говорить о функциональности.

> А главный девайс всех приставок - геймпад (если ты не знал) и не надо "делать". Он уже сделан.

Геймпад это не главный девайс, это контрольное устройство и на разных приставках они могут быть какие угодно: на денди крестик и четыре кнопки, на Соньке и ХыБоксе стики и дополнительные кнопки под указательные пальцы, или та же шайтан-палка на Нинтендо ВИИ. Я и не говорю про рули, джойстики, пистолеты и другие прибамбасы созданные под разные жанры. И какой из них кому удобнее каждый сам для себя решает. Но универсальных нет. Я повторюсь считаю мышь идеальной, лишь за то что она реагирует на движения - дёрнул резко рукой вбок и персонаж резко развернулся, причём с такой же скоростью как я дёрнул рукой.

> Сделан для приставочных игр - жанр такой. Жанр, замечу, доминирующий.

Приставочные игры это не жанр. Приставок много и каждая является отдельной платформой для работы с приложениями определённого типа(различия по производительности, интерфейсу и функциональности). Жанры дружище это сам характер игры - боевик-стрелялка, квест-бродилка и тд.


Daishi
отправлено 04.05.10 12:53 # 1589


Кому: Витенег, #1588

> Я херню не писал дружище - просто ты увидел то что хотел.

Ты написал про две скорости. Их не две.

>Объясняю, аналоговые стики реагируют на скорость твоего движения?

Да, реагируют.

>Сколько в них положений скорости?

Сколько в коробоксе - не знаю. А в Microsoft DirectX выделяется 32768 положений на каждую полуось. Понятно дело, что с такой точностью не отклонить ручку джойстика, но уж с несколько десятков положений есть точно. Отлично это видно в гонках - по вращению руля. Уж никак не [два] положения.

>Сегодня проверял - два было.

Что за консоль и что за геймпад.

>Я именно про стики и написал если что.

Угу, как в воду пёрнул.

>На крестике вообще нет функции скорости реагирования на нажатия.

На крестовине уже давно нет управления движением персонажа.

>Объясни в чём я ошибся?

Ты не разбираешься в вопросе. См. выше.
>


Daishi
отправлено 04.05.10 13:06 # 1590


Кому: Витенег, #1588

> Я повторюсь считаю мышь идеальной, лишь за то что она реагирует на движения - дёрнул резко рукой вбок и персонаж резко развернулся, причём с такой же скоростью как я дёрнул рукой.

ещё один квакер/КСник подтянулся. Да нету больше таких игр. Никому нахер не надо резко куда-то там разворачиваться.

Хотя, в некоторых играх такая возможность есть: http://www.youtube.com/watch?v=bjeET01EyZk
обрати внимание на 25-26 секунды


PaddyOBrisk
отправлено 04.05.10 13:38 # 1591


Кому: Daishi, #1590

Камрад, что ж ты с козырей-то ходишь. Начал бы с разворота на 180 в left4dead. LostPLanet она TPS - не считово.


Кому: Витенег, #1588

> На крестике вообще нет функции скорости реагирования на нажатия. Объясни в чём я ошибся?

Что ж так явно некомпетентность в вопросе показывать, на крестике никто не управляет движением - если это не файтинг, да и под него отдельный контроллер можно припасти, на нем обычно смена оружия\гаджетов или еще какие функции.

А вообще, вернемся к истокам, как то что ты пишешь про мышь и персоналки коррелирует с тем, что написал Сева?


Daishi
отправлено 04.05.10 16:03 # 1592


Кому: PaddyOBrisk, #1591

Хе-хе, L4D я на вкусное припас ;)


DarkDS
отправлено 04.05.10 23:55 # 1593


Кому: PaddyOBrisk, #1582

> поверхностно глянул - как то не зацепило, не в пример R.U.S.E

Меня как то вообще не зацепил суприм командер. В основном как раз из-за квадратиков.
Хотя в ТА иногда поигрываю до сих пор


PaddyOBrisk
отправлено 05.05.10 09:06 # 1594


Кому: DarkDS, #1593

> Хотя в ТА иногда поигрываю до сих пор

А меня даже она не зацепила, так что я суприм командира только из интересу смотрел


Витенег
отправлено 05.05.10 09:08 # 1595


> Сколько в коробоксе - не знаю. А в Microsoft DirectX выделяется 32768 положений на каждую полуось. Понятно дело, что с такой точностью не отклонить ручку джойстика, но уж с несколько десятков положений есть точно. Отлично это видно в гонках - по вращению руля. Уж никак не [два] положения.

Я говорил не про програмный сенс, а про технические особенности - стик на Второй соньке имеет два шага скорости.

> Что за консоль и что за геймпад.

Вторая Сонька, стандартный. Также смотрел игры на третью соньку - не заметил резких движений. Всё довольно плавно.

> На крестовине уже давно нет управления движением персонажа.

Крестовина приведена в качестве дополнительного примера.

> ещё один квакер/КСник подтянулся. Да нету больше таких игр. Никому нахер не надо резко куда-то там разворачиваться.
>
> Хотя, в некоторых играх такая возможность есть: http://www.youtube.com/watch?v=bjeET01EyZk
> обрати внимание на 25-26 секунды

Вообще я не Квакер а Бэттлфилдер. В Бэд Компани 2 играю. И я не представляю в каких экшенах скорость манипуляций может быть на втором месте!?


Daishi
отправлено 05.05.10 11:51 # 1596


Кому: Витенег, #1595

> Я говорил не про програмный сенс, а про технические особенности - стик на Второй соньке имеет два шага скорости.

Во-первых, тут речь идёт о современных приставках. Зачем ты со своей ПС2 сюда полез? Может быть ещё про NES поговорим или 286 и платформенные стрелялки?

Во-вторых, аналоговый стик сделан на двух резисторах, имеющих большое количество "положений"-сопротивлений; плюс, чем быстрее ты дёрнешь стик, тем быстрее изменится значение сопротивления и тем быстрее будут пересчитаны координаты или направление камеры.

> Также смотрел игры на третью соньку - не заметил резких движений. Всё довольно плавно.

То, что ты смотрел (что именно?) и не заметил (кто играл?), никак не влияет на то, что есть на самом деле.

> Крестовина приведена в качестве дополнительного примера.

Опять же - нафига?

> В Бэд Компани 2 играю. И я не представляю в каких экшенах скорость манипуляций может быть на втором месте!?

[вздыхает] Действительности всё равно: представляешь ты или нет.


Shaul
отправлено 05.05.10 11:56 # 1597


Ну есть вот еще такой жанр, флайтсимы. Их оценить без джойстика (а желательно еще и педалей) совершенно невозможно. И хотя при помощи джойстика никак нельзя развернуться на 180` моментально, это никому не мешает: в флайтсиме просто нет такой потребности, скорость разворота ограничена физикой самолета.
Точно так же на приставочных шутерах нет проблемы с разворотом на 180`, потому что это нафиг не нужно и геймплеем не предусмотрено.


Shaul
отправлено 05.05.10 11:56 # 1598


А да, а вот есть еще хак-н-слешеры, их предлагается оценить с вимоутом. Хотя на нем нельзя "рубануть мечем" 5 раз в секунду. Но ощущения от угры даже близко нельзя сравнивать с нажиманием кнопочек.


PaddyOBrisk
отправлено 05.05.10 12:48 # 1599


Кому: Shaul, #1598

> А да, а вот есть еще хак-н-слешеры, их предлагается оценить с вимоутом. Хотя на нем нельзя "рубануть мечем" 5 раз в секунду. Но ощущения от угры даже близко нельзя сравнивать с нажиманием кнопочек.

Не трави душу, камрад, я тут замер в ожидании Move. Третью приставку мне площадь-время-деньги не позволяют, а вот контролллер ждем-с.


Кому: Shaul, #1597

> Точно так же на приставочных шутерах нет проблемы с разворотом на 180`, потому что это нафиг не нужно и геймплеем не предусмотрено.

А там где предусмотренно, там все реализовано.


Мракор
отправлено 05.05.10 18:07 # 1600


Кому: злой_бобер, #1209

> На клаве с мышкой - запросто

Да хуй там.


Мракор
отправлено 05.05.10 18:11 # 1601


Кому: Витенег, #1588

> На крестике вообще нет функции скорости реагирования на нажатия. Объясни в чём я ошибся?

Не знаю, как на боксе, но на пс3 почти все кнопки аналоговые и реагируют на силу нажатия.


Мракор
отправлено 05.05.10 18:12 # 1602


Кому: Витенег, #1595

> стик на Второй соньке имеет два шага скорости.

Хуйня.


PaddyOBrisk
отправлено 05.05.10 19:43 # 1603


Кому: Мракор, #1601

> Не знаю, как на боксе, но на пс3 почти все кнопки аналоговые и реагируют на силу нажатия.

А вот это новость! Серьезно, без подколок. А как проверить? В смысле - используется ли это в играх? Это газ и тормоз в автосимах? Тогда на боксе триггеры такие, если я правильно понимаю смысл аналоговой кнопки.


i7pu3pak
отправлено 05.05.10 22:44 # 1604


Кому: Мракор, #1601

> Не знаю, как на боксе, но на пс3 почти все кнопки аналоговые и реагируют на силу нажатия.

Это, если посчитать, 20 осей. Поэтому геймпад PS3 так и называется - sixaxis. :)


PaddyOBrisk
отправлено 05.05.10 23:56 # 1605


Кому: i7pu3pak, #1604

> Это, если посчитать, 20 осей. Поэтому геймпад PS3 так и называется - sixaxis. :)

Из названия - осей таки 6!


Daishi
отправлено 06.05.10 03:00 # 1606


А тема-то живёт! ;)


i7pu3pak
отправлено 06.05.10 17:41 # 1607


Кому: PaddyOBrisk, #1605

> Из названия - осей таки 6!

Там в конце смайлик стоял, если что :)


PaddyOBrisk
отправлено 06.05.10 19:04 # 1608


Кому: i7pu3pak, #1607

> Там в конце смайлик стоял, если что :)

Восклицательный знак я тоже поставил не потому, что все время восклицаю.
если что.


Grifonhard
отправлено 07.05.10 12:07 # 1609


Если рассуждать о играх с задротского уровня,то мышка безусловно удобней. Возможность моментального и точного прицеливания-это вам не хвост собачий. Сам я люблю позадротить (тим фортересс 2, бэд компани 2, лефт фо дед 2 из последних) поэтому не могу согласиться,что джойстик в чём-то может догнать мышь. На соревнованиях нет приставочников.Это что касаемо шутеров. Это же касаемо и стратегий по понятным причинам.

В жанрах аркада, экшен, симулятор, казуалка, гонки, драки - джойстик безусловный лидер. Полёт на самолёте с клавиатурой и мышью подобен точной стрельбе с джойстика. Т.е. неудобно до умопомрачения. Тоже относится к аркадам, экшенам, дракам. Казуалки построены на том принципе,что там задрачивать особо нечего, поэтому для меня предпочтительней джойстик,-удобней ложится в руку.
Кроме того на приставках выходят такие замечательные вещи,как Хэви рейн. Надо ли говорить, что клавиатура и мышь не для подобных жанров.

Но если вы вдруг захотите создать империю зла и захватить мир, или узнать что такое двойной айршот и как поставить без прицела два хедшота в упор, то мышь вам в помощь!


Daishi
отправлено 07.05.10 20:24 # 1610


Хорошо хоть модераторы на страже и не позволяют мне использовать пидорскую терминологию.



PaddyOBrisk
отправлено 07.05.10 21:22 # 1611


Кому: Daishi, #1610

а ты не ведись!

Кому: Grifonhard, #1609

> Но если вы вдруг захотите создать империю зла и захватить мир, или узнать что такое двойной айршот и как поставить без прицела два хедшота в упор, то мышь вам в помощь!

Я вообще больше склонен к посадке деревьев, строительству домов и выращиванию сыновей! Там не до империй, хедшотов и т.д.
а вообще вот, хороший аргумент

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752770

точнее Главного не скажешь.


Newman
отправлено 08.05.10 10:33 # 1612


Кому: Сева, #18

> на фоне подобного замечательно смотрятся вопли "бля, этими вашими геймпадами невозможно играть"

Играть невозможно. Одно дело что игры станут более протыми где у тебя все одна кнопка чтобы атаковать, но на нем еще играть невозможно! Помню как прошлым летом я у босса играл на Xbox, мы играли Halo 2. Я бросил контроллер на диван после того как счет стал 19:0 в его пользу. Контроллер вообще тупой: слегка пальцем двинешь - он тебе уже в угол прицел уводит. Тоже самое с NFS: Underground, только двинешь вправо и машина сразу врубается.
Хотя... вспоминаю как в Quake 3 рубились на Sega Mega Drive. Да... было время. Так мы там толком не целились! Просто тупо прыгаешь и стреляешь. И мозг отдыхал.

P.S. Сева, а что тебе писюки сделали? Хватит на них гнать. Каждому свое: писюкам - StarCraft 2, Xbox'у - Guitar Hero, PS3 - God of War!


Newman
отправлено 08.05.10 10:33 # 1613


И еще, я в прошлом году видел concept car, Мэрс. Так вот, там вместо руля там был настоящий геймпад. Лень картинки искать. И как такой машиной управлять?


Daishi
отправлено 08.05.10 18:44 # 1614


Кому: Newman, #1612

> Я бросил контроллер на диван после того как счет стал 19:0 в его пользу.

Будто ты с первого раза, взяв в руку мышь, стал рвать всех налево и направо. Бггг!!!

> вспоминаю как в Quake 3 рубились на Sega Mega Drive.

Давай ещё Commander Keen на 286 вспомним? ;)))


Daishi
отправлено 08.05.10 18:44 # 1615


Кому: Newman, #1613

> И еще, я в прошлом году видел concept car, Мэрс. Так вот, там вместо руля там был настоящий геймпад. Лень картинки искать. И как такой машиной управлять?

Посмотри на рулевое управление болидов F1 - как они вообще ездить могут???


PaddyOBrisk
отправлено 08.05.10 23:04 # 1616


Кому: Newman, #1612

> Я бросил контроллер на диван после того как счет стал 19:0 в его пользу. Контроллер вообще тупой: слегка пальцем двинешь - он тебе уже в угол прицел уводит.

А причем тут контроллер, глядя на счет можно сказать, что босс твой контроллером доволен.

P.S. А что тебе сделали геймпады?


Grifonhard
отправлено 09.05.10 14:57 # 1617


Кому: PaddyOBrisk, #1611

> Но если вы вдруг захотите создать империю зла и захватить мир, или узнать что такое двойной айршот и как поставить без прицела два хедшота в упор, то мышь вам в помощь!
>
> Я вообще больше склонен к посадке деревьев, строительству домов и выращиванию сыновей! Там не до империй, хедшотов и т.д.
> а вообще вот, хороший аргумент

Вы знаете, у меня отец из игр уважает больше всего преферанс, но иногда я ему подгоняю хорошие стрелялки и он играет в них с удовольствием.А ему,между прочим, далеко за полтинник!Если у вас маленькие спиногрызы, то здесь, конечно, не до убийства времени. Но всё равно,это не оправдание дешёвым понтам про возраст и т.п.



PaddyOBrisk
отправлено 09.05.10 15:17 # 1618


Кому: Grifonhard, #1617

> !Если у вас маленькие спиногрызы, то здесь, конечно, не до убийства времени. Но всё равно,это не оправдание дешёвым понтам про возраст и т.п.

Камрад, ты б не палился с возрастом-то. Я про это молчал. Кроме того понтоваться возрастом, это как-то по-детски.


Grifonhard
отправлено 09.05.10 16:49 # 1619


Кому: PaddyOBrisk, #1618

> Камрад, ты б не палился с возрастом-то. Я про это молчал. Кроме того понтоваться возрастом, это как-то по-детски.

Вот-вот!


PaddyOBrisk
отправлено 09.05.10 18:45 # 1620


Кому: Grifonhard, #1617

> я вам как опытный пользователь и того и другово говорю.
>

Да как-то ты поздно подключился к теме, но общий тон у опытных пользователей для геймпадов обычно (в лучшем) снисходительный, "казуалки", "аркады", в то время как для мыши - соревнования, точность, скорость. И последнее время Старкрафт.

Ты пост внимательно читал? Почитай еще раз - там не про точность, не. Там про другое.

Кому: Grifonhard, #1619

> Вот-вот!

Ну так, контрольный вопрос, тебе сколько лет?


Grifonhard
отправлено 09.05.10 22:53 # 1621


Кому: PaddyOBrisk, #1620

> Да как-то ты поздно подключился к теме, но общий тон у опытных пользователей для геймпадов обычно (в лучшем) снисходительный, "казуалки", "аркады", в то время как для мыши - соревнования, точность, скорость. И последнее время Старкрафт.
>
> Ты пост внимательно читал? Почитай еще раз - там не про точность, не. Там про другое.

Спортивные симуляторы и симуляторы в общем на геймпадах гораздо удобней и быстрей.

Новость называется "про шутеры и геймпад". Современные шутеры расколоись на сетевые и однопользовательские. Сетевой шутер-это скорость и точность плюс мозги. А однопользовательский-это атмосфера плюс сюжет,а потом уже отстрел ботов.
Ни один ящик не проживёт без классных эксклюзивов(зачем мне его покупать,если на ПК есть игры лучше ?). Т.к. все ПК игры сечас затачиваются под сетевые баттлы(этому есть много причин),то делается минус атмосферности и сюжету. Чем и пользуются производители ящиков.А вовсе не потому,что на ПК сделать этого невозможно. Есть такая игра - Кондемед: криминал ориджин.При портировании на ПК она сохранила всю свою классную атмосферу.Также сохранила её и неплохая РПГ Фэйбл(единственная и неповторимая для меня). Так что вопрос не в невозможности,а в игродельной моде.А такие игры,как Биошок ничем не хуже по атмосфере и сюжету,чем консольные эксклюзивы.
Alan Wake, Heavy Rain - безусловно круты,но не благодаря геймпаду,а благодаря дизайнерам,сценаристам и т.п.


А вообще-то я против ящиков.Потому что это классический потреблятский развод. Но ничего не поделаешь!

> Ну так, контрольный вопрос, тебе сколько лет?

24. Ииии?


Daishi
отправлено 10.05.10 11:08 # 1622


Кому: Grifonhard, #1617

> я вам как опытный пользователь и того и другово говорю.

Как опытный пользователь и того и другого, как профессиональный игрок, заявляю: хорошо хоть модераторы на страже и не позволяют мне использовать пидорскую терминологию.



Daishi
отправлено 10.05.10 11:12 # 1623


Кому: Grifonhard, #1621

> Ни один ящик не проживёт без классных эксклюзивов

Ну-ну. Сам придумал? ;) Посмотри продажи лицензионных игр в той же Ойропе или США - разрыв шаблона гарантирован.

Кста, Fable - это не РПГ.

> А вообще-то я против ящиков.Потому что это классический потреблятский развод. Но ничего не поделаешь!

Мощно раскрылся. 24-мя тут и не пахнет.


PaddyOBrisk
отправлено 10.05.10 14:10 # 1624


Кому: Grifonhard, #1621

> Новость называется "про шутеры и геймпад".

Ты только заголовок что ли у поста прочитал? Я тебе советую еще раз прочитаь все целиком, и особо вдумчиво для чего Сева про языки заговорил.

> Сетевой шутер-это скорость и точность плюс мозги. А однопользовательский-это атмосфера плюс сюжет,а потом уже отстрел ботов.

Сколько сетевых стрелялок ты попробовал на коробке - не важно чьей? Или ты утверждаешь, что тем кто играет в MW2 на коробках - ни мозги, ни точность не нужны да и не дадены?

> Ни один ящик не проживёт без классных эксклюзивов(зачем мне его покупать,если на ПК есть игры лучше ?).

да не зачем, а зачем ты тогда вообще в разговор-то вмешался? Кстати, проживет ли ПК как игровая платформа - без эксклюзивов?

> Т.к. все ПК игры сечас затачиваются под сетевые баттлы(этому есть много причин),то делается минус атмосферности и сюжету.

Какие причины? Ну кроме того, что делаем сетевую игру, не тратимся на сценаристов, актеров и вообще всячески экономим на разработке сингла. Естественно это не касается MMORPG, но ты ж нам про баттлы рассказываешь.

> А вообще-то я против ящиков.Потому что это классический потреблятский развод. Но ничего не поделаешь!

Сорвал покровы! Мы-то не знали! Я тебе даже больше скажу - видео игры - это один большой сплошной развод, а в месте с ними и домашний персональный компьютер, и еще не известно, что в большей степени!
Интересно как скоро ты на этот развод попадешь.

> 24. Ииии?

а по высказываниям - 21.
Даже не знаю, что сказать, так что б по себе не мерить. С одной стороны, я в твои годы тоже персоналку отстаивал, но с другой стороны - консоли тогда мне были просто не по карману, не говоря уже о десктопе игровом.




Кому: Daishi, #1623

> Кста, Fable - это не РПГ.

А что это?


Daishi
отправлено 10.05.10 14:30 # 1625


Кому: PaddyOBrisk, #1624

> А что это?

Вот DA - это РПГ. BG - это РПГ. Дьябла - РПГ. Ну а Фэйбл - это всё-таки больше некий слэшер с [элементами] РПГ. Или я ошибаюсь? Играл только в первую часть.


Daishi
отправлено 10.05.10 14:37 # 1626


Кому: Grifonhard, #1621

> А вообще-то я против ящиков.Потому что это классический потреблятский развод.

Кстати, дам тебе подсказку. Вот выходят игры на ПК. Чтобы угнаться за красивой графикой приходится покупать всё более мощные и дорогие процессоры, видеокарты.

А вот, например, коробокс вышел аж в 2005 году. И игры, которые выходят на ПК есть и на нём. Твои же любимые тим фортресс 2, бэд кампани 2, лефт фо дэд 2 тама есть и прекрасно играбельны. Вот только сам коробокс стоит половину цены High-End видеокарты.

А теперь подумай, сколько денег ты вложил в ПК (если ты проф. игрок) и сколько в коробокс. Ну и где тут потреблядский развод?


PaddyOBrisk
отправлено 10.05.10 15:19 # 1627


Кому: Daishi, #1625

> Вот DA - это РПГ. BG - это РПГ. Дьябла - РПГ. Ну а Фэйбл - это всё-таки больше некий слэшер с [элементами] РПГ. Или я ошибаюсь? Играл только в первую часть.

Э-э-э, какой Дьябло - РПГ, да чтоб его в один ряд с DA и BG ставить. Будь последователен, камрад. Fable - вполне себе РПГ. Но не слэшер - ни разу. Я насколько помню - там все проблемы решаются двумя кнопками - блок - атака/спелл. Ни каких, обязательных для слэшера комбо нет. А ролевая составная там - выбор между добром и злом, при этом и у тех и у других отличный гардероб!


Кому: Daishi, #1626

> Ну и где тут потреблядский развод?

Погоди-погоди сейчас нам расскажут, о том что надо один раз вложить 2000 енотов, и не волноваться два\три\четыре года, а не тратить эти деньги на дорогие игры для приставок.


Daishi
отправлено 10.05.10 17:09 # 1628


Кому: PaddyOBrisk, #1627

> Но не слэшер - ни разу.

Я просто не смог подобрать другого названия. ;)

> А ролевая составная там - выбор между добром и злом, при этом и у тех и у других отличный гардероб!

Вот-вот, это нечто (ну там 3П-ходилка) с элементами РПГ. Вот BG - это РПГ.

> один раз вложить 2000 енотов, и не волноваться два\три\четыре года, а не тратить эти деньги на дорогие игры для приставок.

Мдя. Я на 2000 енотов смогу купить 40 коробоксовых игр. Мне их лет на 5 минимум хватит ;))


PaddyOBrisk
отправлено 10.05.10 17:21 # 1629


Кому: Daishi, #1628

> Мдя. Я на 2000 енотов смогу купить 40 коробоксовых игр. Мне их лет на 5 минимум хватит ;))

А ты экономный!


dr.noise
отправлено 12.05.10 13:25 # 1630


Кому: maxuser, #1260

> Ну зачем же неадекватит писать.

задай себе этот вопрос


Newman
отправлено 31.05.10 11:51 # 1631


ОКЕЙ, я прочёл дофига комментов и решил сам это проверить. Купил Xbox 360 LIVE Controller новый, запакованный, купил игру Moden Warfare 2 у чувака за $15.27 и как только контроллер прийдет (6-13 дней) я вам точно скажу. Прийдется вспомнить старые добрые времена когда мы убегали со школы и играли Quake 3 на Sega Dreamcast... Буду пару дней тренироваться, потом пару "контрольных" игр сыграю и напишу на форуме. Я конечно не очень круто играю, играю средне но этого для целей экспремента будет достаточно.
P.S. Вот думаю, а что если я на контроллере лучше чем на клаве и мышке сделаю?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1576


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк