Опубликовав новость про Gears of War 3, как обычно, лицезрел мощный диспут, точь-в-точь похожий на ряд более ранних обсуждений той же направленности. Совершенно разные, незнакомые друг с другом люди повторяют практически одинаковые слова — мол, рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью". Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги срубить десяток-другой миллионов зеленью. С результатами которых потуг нормальные игры рядом на полках даже лежать не хотят. Тупые примитивные поделки, напрочь лишённые рокет-гренед-даблджампов, распрыжки и прочих нормальных фич — суть развлечение для жертв рекламы и собственной неспособности настроить конфиг в кваке.
Что ж, приведу доступную метафору.
Существует, например, русский язык, для большинства из нас являющийся родным.
Посредством русского языка создано множество шедевров изящной словесности — от "Слова о полку Игореве" до эпичных тредов про всё на свете во всемирной сети Интернет. Язык русского народа велик, могуч и гибок, способен передавать тончайшие оттенки смысла, отлично пригоден для пышных дифирамб и для беспощадного глумежа, для признаний в любви и для командования идиотами.
А есть английский язык — малоизвестный диалект, не имеющий к большинству присутствующих на этом сайте (в том числе и ко мне) ни малейшего отношения. Придуман жителями весьма удалённых от государства Россия островов, сильнее всего распространён на противоположной от нас стороне планеты. Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей. Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней. Даже впившись в изучение английского языка как Тузик в грелку, вряд ли ты будешь в обозримой перспективе говорить по-английски хотя бы наполовину так же бойко, как по-русски. Обучение себя английскому — серьёзная задача, решить которую способен не каждый.
Тем не менее, как ни парадоксально, англоязычных шедевров изящной словесности почему-то не на шутку больше, чем русскоязычных. Поэтому если кроме сказок Пушкина иногда хочется прильнуть к какому-нибудь Alice in Wonderland, The Lord of the Rings, к последнему фильму режиссёра, известного как Guy Ritchie, а то и к телесериалу House M.D., видимо, придётся овладеть странным наречием, на котором общаются действующие лица данных произведений. Да, для ленивых существуют версии книжек и фильмов, с разным успехом портированные на русский. Убиты авторские шутки, добавлены собственные мощнейшие остроты и просто ляпы, искажены сюжетные ходы, творчески переработано всё, что переводчик не понял или счёл неудачным, ряд моментов вообще переводу не поддались — кушать подано, перед нами очередная заморская тупизна.
Не каждое произведение англоязычных творцов попадает в жернова русификации, а уж с консолей на PC портируется и подавно не всё. Поэтому если ты интересуешься игрушками не на уровне "часок-другой в неделю, когда жена телек заняла", а играешь достаточно много и вдумчиво, пытаешься разобраться в том, как и куда движется индустрия, чего от неё ждать, а на чём можно поставить крест, хочешь иметь личное знакомство с именно современными, задающими тенденции играми, а не с вариациями на тему того, к чему привыкла твоя голова в четырнадцатилетнем возрасте, то перцональная ЭВМ с установленной на ней Quake III помочь в этом деле не может никак. Не ознакомившись с Castle Crashers и God of War, ты понятия не имеешь, нравятся ли тебе аркадные игры. Не опробовав тёмной ночкой Alan Wake или Heavy Rain, можешь только догадываться о том, как нынче принято делать интерактивные приключения. Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не имеешь представления, на что похож сегодня жанр "шутер". Так уж получилось, что PC-игры нынче не на коне — примерно как русскоязычная литература и синематограф. И главный инструмент геймера — не мышка, а геймпад. Благо, научиться обращению с ним несколько проще, чем вызубрить английский алфавит.
А вот, кстати, показательный ролик про "невозможность играть":
> Мой коробокс подключен к FullHD телеку. Разрешение стоит 1920х1080.
Это разрешение, с которым выводится оболочка.
Игра же рендерится в меньшем разрешении, а затем просто апскейлится до данного. Причем насколько оно "меньшее" зависит только от разработчика, иногда это даже не 720p. Наиболее известный пример: Halo 3, который рендерится в разрешении 1152х640. А на коробке да, "720p/1080i/1080p" - означает всего навсего что "будет работать, если устройство вывода (сиречь, ТВ или монитор) поддерживает данное разрешение".
P.S. В орду не хочешь присоединиться? На новых картах? А то нас двое всего, там вдвоём херово.
> где вой, на тему "аааааа, меня валят все потому что я с геймпада, а эти читары фраг фх-ом управляют".
Те отзывы что слышал я, скажем так, неоднозначные. Говорят что имеет свои, весьма заметные, косяки: в результате по ощущениям и результату это отнюдь не аналог мыши. Не пад, да. Но и не мышь. Возможно поэтому.
Странно.
Вроде не о случайной продаже двух-трех копий шутеров на консоли идет речь, а о миллионных тиражах. И более того, о шутерах которые делаются строго на консоли, а на ПК может быть, когда нибудь портируются (через годик например). А также есть кросплатформенные шутеры, и тут оказывается какой-то нонсенс, на неудобных геймпадах в сумме в одну и туже игру играет больше чем на удобных клавах+мышь. Парадокс.
Кто ж тогда консольщики-покупатели этих шутеров, если они покупают игры и играют с геймпада?
Кстати, ты где нибудь встречал обзоры шутеров консольных, в которых бы писалось - игра отпад, но если бы не неудобный геймпад, то было бы вообще все супер. Все как-то о самой игре пишут, а не о мышь против геймпад.
> Камрад, рассказы вида "мышь рулит и педалит" в теме о ГОВ3 тебе не дает ответа на твой вопрос?
Я уже написал, что это нехорошо, что это не правда и что писали явно с целью троллинга и вообще в другой теме.
> о ГОВ3
Кстати постоянно cбивает с толку, не поймёшь толи речь про Год оф Вар 3, толи про Гири Войны.
> Не играть в эту игру только лишь из убеждений "да ну нахер, в нее на геймпаде играть нужно" считаю глупыми. Лично я (лично я) играю в игру (повторюсь, офигенную), а не в мышь/геймпад.
Опять эти дурацкие домыслы. Кто тут такое писал?
> На данный момент ПС3 у меня реально игровая консоль, комп - сам лично не знаю зачем мне, точнее знаю там стоит Линейка (иногда играю), а также Ка-50 Черная Акула (есть у меня тяга к симуляторам техники: самолеты, вертолеты, танки, подлодки).
> Кто ж тогда консольщики-покупатели этих шутеров, если они покупают игры и играют с геймпада?
Камрад! Продажи ничего не говорят!!! Тебе же сказали уже. Подумаешь несколько миллионов мудаков платят за XBox Live, чтобы по сети поиграть, это же ничего не значит. Миллионы долларов, кто их считает, а главное, кому это надо? Деньги же не определяющий фактор!!! КС
Я вообще начинаю думать, что эти тиражи и статистика по продажам консольных шутеров это все суть "приписки"!!!
И начинаю подозревать что меня обманули когда впарили приставку и шутеры к ней. Оно оказывается в них играть неудобно, и тройное сальто с разварота не сделать!!!
> Подойти к приводу, нажать на кнопку, положить диск в коробочку, открыть другую, засунуть диск в привод, сесть обратно на диван для меня както очевидно дольше
Когда уже Apple сделает свою приставку! Это будет поистине главный, не побоюсь этого слова, эпичный холивар-мегасрач. Думаю даже сожжОнные во славу PC яблочники будут, и распятые писинутые!!!
> Игра же рендерится в меньшем разрешении, а затем просто апскейлится до данного. Причем насколько оно "меньшее" зависит только от разработчика, иногда это даже не 720p. Наиболее известный пример: Halo 3, который рендерится в разрешении 1152х640. А на коробке да, "720p/1080i/1080p" - означает всего навсего что "будет работать, если устройство вывода (сиречь, ТВ или монитор) поддерживает данное разрешение".
Да знаю я ;)
> P.S. В орду не хочешь присоединиться? На новых картах? А то нас двое всего, там вдвоём херово.
Да они у меня ещё не куплены :(. На обычных картах - пожалуйста. Gamertag - daishik
> Странно.
> Вроде не о случайной продаже двух-трех копий шутеров на консоли идет речь, а о миллионных тиражах.
Пиво, водка, сигареты, героин тоже охуенно продаются. Но никто ж не делает из этого выводы о том, что водка ничем не хуже боржоми... Причины продаж там соверешенно другие. Тут тоже продажи от относительного удобства управления практически не зависят. Тот кто ничего другого не пробовал - схавает, остальные помучаются и првыкнут. Человек ко всему привыкает.
> Кто ж тогда консольщики-покупатели этих шутеров, если они покупают игры и играют с геймпада?
95%!!!
> Кстати, ты где нибудь встречал обзоры шутеров консольных, в которых бы писалось - игра отпад, но если бы не неудобный геймпад, то было бы вообще все супер. Все как-то о самой игре пишут, а не о мышь против геймпад.
Обзоры приставочных шутеров не читал. Думаю журналисты тоже хотят кушать, потому не пишут покупателям своих журналов, что те играют в ущербные игры с ущербным управлением и вообще ничего не понимают :)
> Quake это не стандарт шутера, это хорошая игра сама по себе, но не стандарт. Кто этого не понимает - обделяет сам себя.
Ни одним квейком сыты.
> С играми, как только нельзя сделать рокетжамп
Дался вам рокетджамп, через пост у приставочников мелькает.
На приставках нет, не было и никогда не будет, например, бф2. А ведь там нет ни джампов, ни распрыжек.
> Ну мой рабочий друг - 5-летний ноут, и менять его я не буду пока он не сломается. Игры на нем не идут. Мне для игр надо купить комп + монитор тыщ эдак на 30 в сумме.
>
> В то же время ПС3 куплена за 11 тыщ, коробокс сейчас еще дешевле. Ну и какая железяка недешевая в результате?
Не все работают в блокнотах. У моего компа из "развлекательного" только видюшка, а это 10 000 рублей по тем временам (когда она была второй после топа или 2500 сейчас). Ну какая железка недешевая в результате?
> Игры да, недешевые. Но в нормальную игру типа FF13 можно играть месяц.
> 2) большая часть резких (именно резких) движений пк-шника - бесполезные дерганья, т.е. ими он не производит ни прицеливания, ни других результативных действий
А головой вертеть в опасной обстановке не надо?
> 3) развороты мышкой в среднем ну примерно на 10 процентов быстрее чем гейпадом. Бывают и вполне себе медленные. Так что ничего разительного.
Засекал, неиначе?
> 4) стрельба/удары в обоих случаях производятся...
> Камрад, ну ты хоть посмотри на статистику продаж шутеров под консоли (ПС3 и Х-Ящик), а потом на статистику продаж этих же шутеров (если они вообще есть на ПК), а потом заяви такое.
> Как это не входят, если миллионы играют и отлично себя чувствуют?
Вот только не надо про "миллионы не могут ошибаться".
Ты вообще в курсе, что такое шутеры (фёстпёсншутеры ака FPS) и откуда пошли? Про ГоВ и подобные ему не говорю.
> Пиво, водка, сигареты, героин тоже охуенно продаются. Но никто ж не делает из этого выводы о том, что водка ничем не хуже боржоми... Причины продаж там соверешенно другие. Тут тоже продажи от относительного удобства управления практически не зависят. Тот кто ничего другого не пробовал - схавает, остальные помучаются и првыкнут. Человек ко всему привыкает.
Логика атас!
> Обзоры приставочных шутеров не читал. Думаю журналисты тоже хотят кушать, потому не пишут покупателям своих журналов, что те играют в ущербные игры с ущербным управлением и вообще ничего не понимают :)
> Вот только не надо про "миллионы не могут ошибаться".
> Ты вообще в курсе, что такое шутеры (фёстпёсншутеры ака FPS) и откуда пошли? Про ГоВ и подобные ему не говорю.
Не, не в курсе, первый год живу.
Расскажи как все на самом деле.
> Да я уже не знаю как по-другому бороться с мощными аргументами уровня: купило много народу -> удобное управление.
Это у тебя в голове какая-то борьба. К тому же вывод неверный.
Большие продажи -> управление приемлемое на столько, чтобы не париться об управлении, а заниматься получением удовольствия от шутера.
> Патчи - зло потому, что у тебя медленный и дорогой интернет? Мощщный аргумент...
Патчи зло, потому что позволяют разрабам делать ляпы и не вылизывать до блеска продукт к релизу как иположено, а не потому что у меня медленный инет. Сказал уже один раз - за меня додумывать не надо.
> К тому же вывод неверный.
> Большие продажи -> управление приемлемое на столько, чтобы не париться об управлении, а заниматься получением удовольствия от шутера.
Конечно не верный. Тут местами писали, что управление вообще отличное =))
> Пиво, водка, сигареты, героин тоже охуенно продаются. Но никто ж не делает из этого выводы о том, что водка ничем не хуже боржоми... Причины продаж там соверешенно другие.
Охуенно сравнил, камрад! Пять баллов! А еще продажи оружия на государственном уровне, из них тоже не следует что водка ничем не хуже боржоми.
> На прошлое, осмысленное, сравнение мне был предоставлен тот же аргумент другими словами.
Ну нет, камрад. Речь шла о продажах игр в конце концов - ну как вот есть пепси, а есть лимонад - это более корректное сравнение. Не сравнивать же алкоголь с минералкой!
> Совершенно верно. Не было, нет и никогда не будет. Это очевидно каждому кто в лабаз зайдёт:
Ну ты погугли хотя бы, если не знаешь в чем отличия, зачем так подставляться. Там нет ни командиров, ни сквадов, ни системы приказов, ни боев 32/32 - тактический шутер превратили рядовую стрелялку под известным брендом. Самый близкий к сабжу проект на консолях - это нынешний BFBC2, однако и он, в угоду аудитории, был сильно упрощен.
> Ну нет, камрад. Речь шла о продажах игр в конце концов - ну как вот есть пепси, а есть лимонад - это более корректное сравнение. Не сравнивать же алкоголь с минералкой!
А почему нет-то? Эдак дойдет до того, что пепси только с пепсей можно сравнивать. Поставил продажи во главе угла - так прими контраргумент.
> А почему нет-то? Эдак дойдет до того, что пепси только с пепсей можно сравнивать. Поставил продажи во главе угла - так прими контраргумент.
Вот сравниваю лично я - пепси с лимонадом, очевидно, и то и то - газировка, то есть, сладкая шипучая водичка, вот тебе нравиться пепси, а мне лимонад. Вроде ясно. Что же сравнивает камрад? Водку и боржоми. Очевидно, что водка - алкогольный напиток, а боржоми - минеральная вода. Или по твоему компьютерная игра разработанная под компьютер и игра разработанная под консоль - абсолютно разные вещи? Они разные, но и то и то - игры. Нет? Или это только мне так кажется?
> Водку и боржоми. Очевидно, что водка - алкогольный напиток, а боржоми - минеральная вода. Или по твоему компьютерная игра разработанная под компьютер и игра разработанная под консоль - абсолютно разные вещи? Они разные, но и то и то - игры. Нет? Или это только мне так кажется?
Водку с Боржоми сравнивать как товар вполне можно, и то, и то продается в супермаркете - почему нет? Или контраргументы неудобные? Так и пиши.
"Аналогия":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F "Между сравниваемыми вещами должно иметься как [различие], так и [подобие]"
> Ну а так по чесноку, что из популярности следует?
> Ну а так по чесноку, что из популярности следует?
В вакууме невозможно ничего сказать, мне кажется. Следовать может практически что угодно. Без подробного разбирательства всех причин популярности в каждом конкретном случае, делать какие-то выводы не вижу смысла.
> А как насчет сравнения двух абсолютно разных плоскостей?
Я ж написал: в одном магазине продаются - вот и общее. Плоскости - это в геометрию, не знаю, к чему тут.
Еще нужно общее? Пожалуйста: жидкости, в бутылках, пищевой продукт...
> И вдогонку, продажа оружия она как? Она о чем говорит?
Да, опять же, ни о чем не говорит.
Заговорить может, если привести какую-то статистику, с чем-то сравнить, как-то обосновать, тезис для начала выдвинуть.
Кстати, если кому интересно: с 24 июня на Стиме должны появиться DARKSIDERS! Я понимаю что это средненькая вещь, но меня радует. Глядишь, может и Castlewania новую для компа сделают.
> Ну так речь не про вакуум. Вот опять же, я упоминал первый уикенд продаж тех же гирь вторых - 3 миллиона копий. За первый уикенд.
Не играл ни в первые ни во вторые гири, видел только несколько роликов. Сколько вбухали в пеар не в курсе. Что там было с накалом экшнов на X360 до выхода гирь не знаю (ну только хало пару роликов смотрел). Так что сложно мне что-то тут сказать :)
Но мне как-то сомнительно, что лет через 10 кто-то захочет прикупить вторые гири. Графика будет круче, взрывать и стрелять со всех сторон будет забористее, какого-то уникального геймплея в роликах замечено не было. А старик вот до сих пор покупают!
> Бля, я валяюсь. Картинка вырисовывается: эстетствующие мышеклавы VS геймадное быдло.
На всякий случай уточню. Дом 2 был упомянут как средство последней надежды, и не в том смысле, что приставочники = потребители дома 2. Просто пришлось на этом малоприятном примере показывать, что из популярности товара не следует качество его отдельного компонента(в нашем случае - управление падом в популярной игре). Да и качество самого товара далеко не всегда следует.
Ты почему-то не написал, что имеешь в виду PC. Цитирую
> И вопреки всему, он спустя годы после выхода периодически вылазит в топ10 продаж по америке
В совместных продажах он никуда не вылазит и близко. Разница в доходах от продажи игр в последние годы в 20-30 раз между PC и консольными играми. И львиную долю на PC делают WoW и Sims. А никакой не Starcraft
> Можешь показать приставочный топ продаж за любой месяц, в котором есть приставочная игра пятилетней давности относительно даты топа? Мне без подъёбок интересно.
Нет и не будет такого. Люди играют в новые интересные игры. Это повод задуматься про пц, кстати.
> Пиво, водка, сигареты, героин тоже охуенно продаются. Но никто ж не делает из этого выводы о том, что водка ничем не хуже боржоми... Причины продаж там соверешенно другие.
>
> Охуенно сравнил, камрад! Пять баллов! А еще продажи оружия на государственном уровне, из них тоже не следует что водка ничем не хуже боржоми.
[ждёт, когда же в тред подтянут аналогии про Гитлера]
При все круточти гейпада, почему-то каппромышленность выпускает такие приблуды как FragFX 2, разделяет мульттиплеер для коробоксеров и ПЦшников, и вносит в приставочные версии изменения для более удобной игры на геймпаде. Или же выпустят игру и там и там, а потом говорят: смотрите как удобно на паде играть, так же как и на мышке с клавой. Только почему-то умалчивают, что изначально игру затачивали под геймпад и потом без изменений перенесли на ПЦ.
Для ПК она не представляет никакой новизны, бф1942 и то масштабнее и веселее был. Разрушаемость теперь есть в BFBC2, причем ее там в разы больше. Геймплей? Не смешно.
Ну и кому она нужна?
2maxuser, seer. Ваши аргументы в плане продаж может и преувеличены но в целом правильны. На приставках зачастую обитает либо неискушенная аудитория, либо человек желающий что-то попроще и зрелищнее, не задумываясь не об альтернативах ни о чем-либо еще. Я бы сравнил приставочников в обладателями ПК в другом плане. Приставочники это любители одних блокбастеров на вроде трансформеров. Они до бесконечности готовы кататься на этих аттракционах. ПКшник более привередливы и либо зациклен наоборот только на артхаусе (что тоже не очень хорошо), либо любит ранообрразие в том числе и артхаус. Потому что многое повидал и интересны более сложные и копмлексные игры а не просто пострелушки развалившись на диване с пивком.
> Для ПК она не представляет никакой новизны, бф1942 и то масштабнее и веселее был. Разрушаемость теперь есть в BFBC2, причем ее там в разы больше. Геймплей? Не смешно.
> Ну и кому она нужна?
Да там вообще среднячок. Обидно что она не вышла на PC будет только тому кто рьянно желает пройти\попробовать все части.
Ну, в общем, да, аналогия неплохая. Хотя не совсме артхаус, артхаус - это что-то низкобюджетное и авторское, скорее фильмы определенных жанров, собирающие не очень большую кассу.
> > Это нам поэтому тут пишут про Старкрафт и WoW на PC, да, как пример разнообразия.
Ну на PC не гении ведь сидят. Основная масса как и везде зацикленна на чем-то одном. А так глубоких игр на PC пока хватает и большинству приставочников они явно будут не интересны. Так же и приставочные игры тоже не всегда интересны PC аудитории. Я сколько слышал про эти Гири. Думал ну зашибись что-то невероятное. А оказалось бесконечная стрельба с перекатами и перебежками. Не конечно когда под середину игры выучил почти все приемы стало интересно и зрелищно. Все-таки удивительно как с помощью пары кнопок игра превращается в красочный боевик. Но тем не менее надоедает, и играть только в такие игры я бы едва ли смог.
> Меня товарищ стебал: "Уж не первый год в бф играешь, когда уже, наконец, пройдешь?"
Ну это я условно. Кстати я именно проходил - тренировочные миссии в каждой части :). Multiplayer меня в играх не привлекает. Возможно потому что нет круга таких друзей как раньше (в детстве любил играть по сети, у меня дома два компа были) ну и характер у меня мутировал, больше интересует хужожественная часть в играх а не бесконечная стрельба без цели. MMORPG не люблю по тем же причинам. Мне нужна цель и конец в игре.
Ах да, добавлю что исключения только глобальные стратегии вроде игр от Paradox или Civilization. Мир захватывать и управлять государством я готов бесконечно :).
Да всё нормально, камрад. ;) Огромные продажи приставочных игр говорят о том, что те самые 95% - они на приставках. И только 5% бравых пацанов в силу своего интеллектуального превосходства пользуются мышеклавой, ибо в шутера на гейпаде играть нельзя!!!
> При все круточти гейпада, почему-то каппромышленность выпускает такие приблуды как FragFX 2,
для дураков, которые уверены, что на геймраде ни в шутеры, ни в стратегии играть нельзя.
>рзделяет мульттиплеер для коробоксеров и ПЦшников,
FUUUUUUUUUCKKK!!! мульттиплеер для коробоксеров - он, блядь, платный. и никто туда голожопых писишников-торрентоводов пускать не будет. Большие дяди большие деньги делают и плевали они на писишников.
>и вносит в приставочные версии изменния для более удобной игры на геймпаде.
ага, IDDQD, IDKFA.
Ещё один иксперт подтянулсо. [ржот]
> Только почему-то умалчивают, что изначально игру затачивали под геймпад и потом без изменений перенесли на ПЦ.
> FUUUUUUUUUCKKK!!! мульттиплеер для коробоксеров - он, блядь, платный. и никто туда голожопых писишников-торрентоводов пускать не будет. Большие дяди большие деньги делают и плевали они на писишников.
Лолище, где ты видел бесплатные онлайн-мультиплееры на ПК?
> > Это нам поэтому тут пишут про Старкрафт и WoW на PC, да, как пример разнообразия.
>
> Ну на PC не гении ведь сидят. Основная масса как и везде зацикленна на чем-то одном. А так глубоких игр на PC пока хватает и большинству приставочников они явно будут не интересны.
Реально глубокие игры на PC, которых нет на приставках - это wargames и нишевые симуляторы - подлодок и аэропортов. Всё остальное на приставках есть.
> Но тем не менее надоедает, и играть только в такие игры я бы едва ли смог.
Именно поэтому народ не играет в одни гири, а играет также в массу других, постоянно выходящих игр. Никто же тут не призывает вроде всех пересесть на гири.
> для дураков, которые уверены, что на геймраде ни в шутеры, ни в стратегии играть нельзя.
Такого никто за весь тред не сказал ни разу. Можно играть на геймпаде, можно получать от этого удовольствие. Но геймпад не "ни в чем не уступает мышке", он очень даже откровенно уступает, так как меньше возможностей предоставляет.
Но есть ещё и разные стили игры. На той же мышке можно играть с низким сенсом и всё будет строится на плавности и точности. А можно играть с высоким сенсом (помню, про Polosat'ого, когда тот на мировой арене засветился, какой-то зарубежный прогеймер говорил что с такой бешеной сенсой не игра, а сплошная цепь случайностей) и вертеть башкой как ужаленный. В том же left4dead зачастую надо пространство на 360 градусов вокруг себя контролировать (особенно если с 1 хитпойнтом остался) там такая круговерть стоит на мониторе, что никто посторонний вообще не понимает что происходит.
По "удобству" джойстик может и не уступает мышке, по эффективности - уступает.
> Только почему-то умалчивают, что изначально игру затачивали под геймпад и потом без изменений перенесли на ПЦ.
Нет, не так. Изначально игра проектировалась под самую перспективную платформу в плане прибыли (консоли), ну а потом уже срубить бабла на остатках (ПС).
Вот зачем в пример приводить прогеймеров?
Обьясни.
Ты вот прогреймер? Какие места занял на мировой арене?
Понятно ли, что прогеймер - не пацанчик случайно попавший на чемпионат, а человек который упорно занимается конкретной игрой, трудится над ней, вкладывая все свои силы. По сути он работает в игру, постоянные тренировки - все то, чего у обычного (подавляющего большинства) пользователя нет.
Тут уже не один раз говорили, есть формула 1, и что? Много болидов летает по улицам?
Камрады прошу всетаки правильно писать сокращения GOW= God of War а GeOW= Gears of War. Сие сокращения признаны всеми игровыми журналистами. Просто бывает читаешь, что гов шутер, и думаешь где в слешере шутеро подобность.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
Посмотрел видео. Уважаемый Сева, извините, но видео меня смешит, особенно после видео известных квакеров и анрыллеров. Попадать в противника с трудом, СТОЯ на месте, с 3-4 метров, с 3-4 попытки? Это так, значит, эталонно можно играть на геймпаде?
Вот когда на геймпаде можно будет стрелять так же точно, как на этом видео, тогда я, возможно, соглашусь с Вашим мнением: http://www.youtube.com/watch?v=TAs3I-bJB8s&feature=related Игра старая, геймпады, рули, джойстики поддерживает. Подключите геймпад, сыграйте в онлайне, на CW, с такой же точностью.
Вообще, вывод о том, что на геймпаде так точно стрелять, как на мыши, не получится, сделали не только простые любители сетевых "стрелялок", но и довольно известные разработчики этих самых игр. Например, икона XBox360, Epic Games: они сделали не только GoW, но и Unreal Tournament3. Игра вышла на трех платформах - ПК, PS3, XBox360. Долго время перед релизом UT3, на официальных форумах игры ходили слухи о "кроссплатформенном геймплее". Очень жаль, что Эпики не решились его сделать - совместную игру по сети игроков с ПК и XBox. По сути, разработчики сами признали, что тогда сетевая игра превратится в избиение приставочников, начнут появлятся отдельные сервера с доступом игроков только с определенной платформы, и т.п.
Это не единственный случай, когда идея кросплатформенного геймплея была задвинута подальше, по тем же причинам. Есть редкие исключения, но там разработчики игры сделали все, чтобы уравнять возможности игроков по прицеливанию - огромные прицелы на пол экрана, очень большой "разброс" пуль.
Тут упомянули серию игр Battlefield. Battlefield: Bad Company 2 тоже является хорошим примером. Как вы думаете, почему никто не завел реч о совместой игре по сети игроков с приставок и ПК? Это ведь сделать вполне реально. При этом нужно решить некоторые проблемы, но этого делать не стали. Объяснять почему?
Как пример: боевые вертолеты в этой игре для приставочников, как говорится, pain in the ass. Сбить его для них целая проблема - трудно на стиках целится по вертикали, по быстр движущейся цели. Это вообще проблема во всех шутерах на приставке - прицеливание по вертикали. По горизонтали-то на приставках часто стрейфом подруливают :)
Зато игроки на ПК жалются, что вертолеты слишком быстро сбивают - особенно когда вся команда начинает поливать бедную машину огнем из всех стволов. Там проблем с прицеливанием не возникает вообще.
Ну такой вот мой вклад в холивар :) Ни Ваше видео, уважаемый Сева, меня не убедили, ни метафоры - они просто не к месту. Также не убедила история со второй квакой - надо было квакера, пусть среднего, за пк посадить. Каэсеры в кваке - слабые игроки, там другой, более быстрый геймплей, без "разброса".
Я могу неплохо судить о такх вещах - сам одно время продавал и приставки, и ПК, работал в игровых клубах, где были как приставки, так и ПК. Поиграл немало и на том, и на том, участвовал в чемпионатах на ClanBase.
> Это, я так понимаю, небедный народ так играет. Если каждая игра от 1500 и выше, то особо не повыбираешь.
В этом я лично вижу основной корень вечных холиворов - что на консолях надо тратить деньги, и деньги эти тратятся именно на игры, эти траты нельзя уже прикрыть никакими другими оправданиями, типа 'докину памяти в комп а то ворд тормозит'. А деньги тратить народ не привык, и придумывает массу оправданий своему поведению. Кто готов тратить деньги на эксперименты, тот покупает консоль и не особо оглядывается назад, играет на PC в pcшное, и на консоли в консольное, если есть время для обоих. А у кого их нет, те оправдываются перед собой как могут. И это печально, на самом деле :(
Хотя на консолях всё не так плохо, если не гнаться за новинками. А уж на протяжении жизни консоли, 5-7 лет, так и дешевле может выйти за счёт неизменности железа.
> Кстати, есть приставочная, специальная, с перекатами и боссами в конце каждого уровня :)
Я не пробовал сам, но говорят, упростили управление и концепции, да, чтобы удобно было на консоли играть :)
> Реально глубокие игры на PC, которых нет на приставках - это wargames и нишевые симуляторы - подлодок и аэропортов. Всё остальное на приставках есть.
А еще глобальные стратегии, симуляторы вроде X, ArmA, игры жанра 4x вроде Galactic Civilization, гениальные гибриды жанров вроде Space Rangers 1-2, Dragon Age Origins (RPG старой закалки), серия Total War (вообще гениальная вещь и моя мечта с детства, даже проектировал в голове такую игру о смеси TBS с RTS).
> Именно поэтому народ не играет в одни гири, а играет также в массу других, постоянно выходящих игр. Никто же тут не призывает вроде всех пересесть на гири.
Да я не о том что в одну игру играют люди. Просто игры все попроще да позрелищнее на приставках и потому отчасти похожи.
> Для ПК она не представляет никакой новизны, бф1942 и то масштабнее и веселее был. Разрушаемость теперь есть в BFBC2, причем ее там в разы больше. Геймплей? Не смешно.
> Ну и кому она нужна?
> Тут уже не один раз говорили, есть формула 1, и что? Много болидов летает по улицам?
Неправильно понимаешь аналогию.Не ездят по дорогам на болидах хотя бы из-за их цены, доступности и непредназначенности для езды по дорогам.
Но, вот пользуют, например, в формуле автоматические и полуавтоматические коробки. О чем это говорит? О том, что такие коробки позволяют позволяют получать максимальную отдачу от двигателя и в то же время максимально быстро переключать режимы. Соответственно, хочешь гонять - смотри, чем пользуются в спорте, а хочешь ездить вразвалочку, чтоб без нервов и мягко - тебе в другую сторону.
> Тут уже не один раз говорили, есть формула 1, и что? Много болидов летает по улицам?
Про абсурдность примера уже высказывался. Если бы болид ф-1 стоил 10 тыщ баксов и соответствовал основным положения по допуску ТС к эксплуатации, а запчасти были бы везде и по ценам жигулёвских - их бы дохрена ездило, потому что не всем машина нужна как средство передвижения, если ты не знал.
По поводу прогейминга. Мне игра интересна с соревновательной точки зрения. Это когда я играю против кого-то. Я удовольствие не в синглах получаю, а когда побеждаю врага живого. В такой ситуации всегда смотришь и учишься у того, кто играет лучше тебя - это позволяет тебе поднимать уровень. Вообще ты я смотрю жетско отделяешь прогеймеров от людей обычных - ну типа они инопланетяне, потому что за бабки играют. Но есть ладдеры и лиги на некоммерческой основе, когда я просто с друзьями для удовольствия заявился и соревнуюсь с остальными. Что мне делать, если геймпад откровенно уступает мыши? Или когда я для удовольствия в лигах гоняю - я уже пилот Ф1 Виталик Петров?
Новости
VIP
