Опубликовав новость про Gears of War 3, как обычно, лицезрел мощный диспут, точь-в-точь похожий на ряд более ранних обсуждений той же направленности. Совершенно разные, незнакомые друг с другом люди повторяют практически одинаковые слова — мол, рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью". Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги срубить десяток-другой миллионов зеленью. С результатами которых потуг нормальные игры рядом на полках даже лежать не хотят. Тупые примитивные поделки, напрочь лишённые рокет-гренед-даблджампов, распрыжки и прочих нормальных фич — суть развлечение для жертв рекламы и собственной неспособности настроить конфиг в кваке.
Что ж, приведу доступную метафору.
Существует, например, русский язык, для большинства из нас являющийся родным.
Посредством русского языка создано множество шедевров изящной словесности — от "Слова о полку Игореве" до эпичных тредов про всё на свете во всемирной сети Интернет. Язык русского народа велик, могуч и гибок, способен передавать тончайшие оттенки смысла, отлично пригоден для пышных дифирамб и для беспощадного глумежа, для признаний в любви и для командования идиотами.
А есть английский язык — малоизвестный диалект, не имеющий к большинству присутствующих на этом сайте (в том числе и ко мне) ни малейшего отношения. Придуман жителями весьма удалённых от государства Россия островов, сильнее всего распространён на противоположной от нас стороне планеты. Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей. Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней. Даже впившись в изучение английского языка как Тузик в грелку, вряд ли ты будешь в обозримой перспективе говорить по-английски хотя бы наполовину так же бойко, как по-русски. Обучение себя английскому — серьёзная задача, решить которую способен не каждый.
Тем не менее, как ни парадоксально, англоязычных шедевров изящной словесности почему-то не на шутку больше, чем русскоязычных. Поэтому если кроме сказок Пушкина иногда хочется прильнуть к какому-нибудь Alice in Wonderland, The Lord of the Rings, к последнему фильму режиссёра, известного как Guy Ritchie, а то и к телесериалу House M.D., видимо, придётся овладеть странным наречием, на котором общаются действующие лица данных произведений. Да, для ленивых существуют версии книжек и фильмов, с разным успехом портированные на русский. Убиты авторские шутки, добавлены собственные мощнейшие остроты и просто ляпы, искажены сюжетные ходы, творчески переработано всё, что переводчик не понял или счёл неудачным, ряд моментов вообще переводу не поддались — кушать подано, перед нами очередная заморская тупизна.
Не каждое произведение англоязычных творцов попадает в жернова русификации, а уж с консолей на PC портируется и подавно не всё. Поэтому если ты интересуешься игрушками не на уровне "часок-другой в неделю, когда жена телек заняла", а играешь достаточно много и вдумчиво, пытаешься разобраться в том, как и куда движется индустрия, чего от неё ждать, а на чём можно поставить крест, хочешь иметь личное знакомство с именно современными, задающими тенденции играми, а не с вариациями на тему того, к чему привыкла твоя голова в четырнадцатилетнем возрасте, то перцональная ЭВМ с установленной на ней Quake III помочь в этом деле не может никак. Не ознакомившись с Castle Crashers и God of War, ты понятия не имеешь, нравятся ли тебе аркадные игры. Не опробовав тёмной ночкой Alan Wake или Heavy Rain, можешь только догадываться о том, как нынче принято делать интерактивные приключения. Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не имеешь представления, на что похож сегодня жанр "шутер". Так уж получилось, что PC-игры нынче не на коне — примерно как русскоязычная литература и синематограф. И главный инструмент геймера — не мышка, а геймпад. Благо, научиться обращению с ним несколько проще, чем вызубрить английский алфавит.
А вот, кстати, показательный ролик про "невозможность играть":
> Очень не просто перебороть годами складывавшиеся привычки и пальцы при игре в шутер уже неосознанно двигаются так, как если бы левая на WSAD, а правая на мышке.
Камрад, тебе на это потребует часов 7-10. Ничего сложного в этом нет. Проверено на себе.
Играл месяц на "коробке", в том числе и в шутеры. Мышь удобнее. Безусловно, можно очень успешно задрачивать геймпад, достичь в этом больших успехов, но того факта, что мышь удобнее, это не отменяет.
Про ролик:
Если бы гражданин не бегал из угла в угол, убивая пол человека в минуту, а попытался бы уничтожать врага в ближнем бою в больших количествах, то преимущество клавиатуры в деле стрельбы в играх было бы очевидно.
Я поверю в превосходство (или хотя бы равенство) геймпада над комбинацией клавиатура+мышь, только если увижу как игрок за пол-секунды упевает встать из укрытия, уничтожить 2-3 врага на 150 градусах и спрятаться обратно.
У самого есть геймпад, был прикуплен для рубилова в Теккен 3 и ГТ2 на эмуле. Пробовал в ГТА - с самонаведением никакого кайфа вообще, без - играть невозможно. Решил для себя - в шутеры - на клаве, в рэйсинги и файтинги - геймпад.
ЗЫ. Со школьным английским прекрасно смотрю англоязычное кино в оригинале, так что не надо! 60
> Метро 2033 видал кто? Играть стоит или не очень?
На РС играл и прошел. Красиво интересно. Но пару моментов попортило впечатление. Везде (по всей игре) раскиданы книги и плакаты серии Метро 2033, по началу такая реклама забавляла. Какая-то недоработанность в некоторых моментах, типа фонарик просвечивающий бетонную стену или дурацкого поведения персонажей. Сильно въелся в мозг уровень - в сюжете есть момент войны коммунистов с нацистами - такая аналогия ВМВ, вс как надо - ненужность войны, бездарность командиров, закидывание трупами и т.д. Прям как эхо-москвы послушал. Долго проходил через "красную" станцию пытаясь ни в кого ну убить.
Что порадовало - ни одного разрыва, т.е вылета. Сталкер оставил отпечаток в памяти насечет украинских разработчиков.
> чуваку 26
> приставке 6 лет [всего].
> Было бы желание.
Подумаешь, хреня какая, 6 лет на консоли и можно отличненько играть.
В корне согласен с товарищем MAcroS. Купил коробокс, люблю поиграть во многие игрушки, но шутеры, после 9 лет практики на ПС, вообще никак. Поэтому с кучей мата и ругательств психую и иду играть на ПС. Благо Bad Company 2 выпустили под ПС, хотя первая была строго под консоли (с чего бы это).
> Ведь, как известно, если мышистам удобно играть на клавиатуре и мышке - то значит никому не удобно играть на геймпаде, ведь очевидно, геймпад - никогда не заменит мышку!!!
Игра на джойстике в шутеры, это как бег в кирзачах: - Бежать вроде можно, привыкаешь и не замечаешь их, но в кроссовках бегать все-таки удобнее.
> Понимаешь, Сева, тут пример видео очень читерский!
> Гражданин Hutch, которые записал видео и, собственно, в нём же и играет, имеет охренительный опыт игры на приставках и в Каловдутие в частности.
Плюс стреляет в основном по неподвижным, или малоподвижным целям, причем часто с задержкой (тоже не в его пользу).
Кому: Сева, #18 > призываю определиться - вам слишком сложно или слишком просто?
>
> или вообще ни на что смотреть неохота, кроме привычек ранней юности?
Мб хватит уже собственные предпочтения толкать?
Владелец персоналки врятли будет ради пары игр покупать геймпад, а владельцу приставки мышка нафиг не нужна.
Спор из серии: "вот болт а вот палец, давайте их сравним!"
Не спору ради, а в качестве альтернативного мнения.
Наличие и конвейерный выпуск шедевров на приставках не отменяет наличие шедевров на пк.
Удобство "стрельбы" с помощью мыши или джойстика - дело привычки.
Устраивать жаркие диспуты есть признак фанатизма, что с одной, что с другой стороны.
Со своей стороны скажу, что обладая пк не получается сыграть во все хиты из-за элементарного отсутствия времени, если в доме появится приставка - есть риск выпасть из жизни надолго ))
В случае если время и финансы позволяют, а игрок завзятый — дома лучше иметь и пк и приставку (а лучше две), дабы приобщаться к шедеврам во всех сферах игровой индустрии.
Есть такое понятие, как "порог вхождения". Чтобы научиться рулить машиной большинству достаточно пары часов, на сверхзвуковой истребитель придётся потратить гораздо больше времени. Так же и в этом случае, чтобы играть как в ролике на приставке надо стать задротом и играть сутками напролёт, при игре мышкой надо затратить на несколько порядков меньше времени.
Опираясь на свой стаж игры и на приставках и на PC, могу с большой уверенностью заявить, что удобнее играть тем чем больше нравится, при условии что игра это позволяет.
Удобно играть в консольные шутеры на геимпаде, но они изначально сделаны для них, там игра помогает в прицеливании (возможно многие этого не замечают).
Удобно играть в PC-шутеры с помошью мыши, ведь именно под неё они и затачиваются.
Прожженым консольщикам тяжело играть в шутер на PC при помощи геймпада (если отключить все помогайки).
Вот это ты с козырей зашел. я ГоВ3 на титане дошел до цербера, что плюется горящими собаками, тот что перед Зевсом. Неделю ломал зубы об эту противную тварь. Потом сдался. Поставил на легкий уровень. Прошел и подумал, что с Зевсом я бы еще недели три возился. Слаб оказался. Зато Дарксайдерс на Харде, кажутся пока легкой прогулкой.
Какая уж там казуальшина.
Ладно про экшены и т.д. В свете вышеуказанных событий, а именно "РС игры не в почете" мне все интереснее, как же они со стратегиями и геймпадами выкручиваться будут? А если загнется ПК - то как и мы выкручиваться будем? Как мне помнится, нормально геймпадом в RTS не порулишь, голосовое управление как-то не проканало, а в мультиплеер с поключенной к консоли клавомышью играть нельзя. Иль я неправ? В любом случае - интересно.
По моему вообще без разницы на чем играть если интересно. Тем более сейчас много портов с консолей. В связи с этим давно прикупил себе безпроводной usb-жостик и спокойно играюсь во все новое практичеки с любого угла комнаты.
Но вот Квэйк 3 всё таки лучше на мышке, да. Там мешкать не дают, сразу валят )
> Не имею никакого представления (за исключением необоснованных догадок) зачем Сева настойчиво педалирует приставки,
я в них играю, и соответственно о них пишу
ничего загадочного
> но в последнее время аналогии и методы ведения дискуссии, на мой взгляд, перешли уже всякие разумные границы. Это, что хотелось сказать в первую очередь.
> Люди же типа мена, в возрасте 25-35 лет, пересев с РС на приставку будут мучаться и матюкаться, а потом психанут всё бросят и уйдут играть на писюк обратно.
>
Камрад, извини, а тебе сколько? а то вилка очень большая. А ты уже пробовал коробкой то обзавестись? Я приставку купил мне 28 было. После этого к PC возвращался только для Total War и по работе. что я сделал не так?
Пока только заядлые мышисты толкают свою собственные предпочтения. Все остальные сходяться во мнении, что есть игры для мышей, есть для геймпадов - и все. При чем тут лучше, хуже - непонятно.
> По заявлениям конторы сделавшей BFBC2 то количество игроков с компа больше чем c PS3 и XBOX. Но это строго про одну игру.
по отдельности.
но не вместе.
ну и не забывай, что на приставках есть еще командные шутеры онлайновые, которые вышли примерно в то же время и в которые так-же рубится огромное количество народу.
Помню. Первый раз на прошлый Новый Год у друзей познакомился с "Х-боксом" ну и с GoW 2 (до этого тока СS да "линейка" на PC)- т.к. приставку дали погонять на пару дней и спустя означенный срок с садисткой улыбкой забрали, в магазине был закуплен экземпляр первых "гирь" для PC.
Весь "опыт" СS не помог мне совладать с игрой клавой и мышкой - в результате нашел и купил USB-джойстик 1 в 1 как у бокса (с вентиляцией) :)
А с Гелиосом еще скучнее, я не говорю уже про Гермеса! А Аид? ну разьве это Аид?! А Афродита - ну вообще такая скуууука!
Совершенно понятно - скучная игра! ЧТо может быть веселого в переделывании греческой мифологии! Архаично!
> Чем удобнее, камрад? Объясни, тебе удобнее или вообще по определению?
Мне удобнее, да и знакомые коробочники (пысы3, почему-то, не в почете у них) того же мнения. Мол, к паду отлично привыкаешь, но для шутеров мышь лучше.
MAcroS, #79 > Люди же типа мена, в возрасте 25-35 лет, пересев с РС на приставку будут мучаться и матюкаться, а потом психанут всё бросят и уйдут играть на писюк обратно.
Потому что подобная категоричность, присуща типичным МД.
Кому: Hypnotoad, #116 > Ну, как играть джойстиком в шутер я еще могу представить, но как играть им в RTS?!
Да нормально играется. Со времен Сеги и Дюны2. Сейчас замутили радиальное меню, а потом и Мув с Наталом подоспеют. Все будет чики.
Эк как обчественность разобрало.
Но мышь-то все равно удобней, как не крути. А привыкнуть можно играть на чем угодно, хоть на авиаджойстике в шутеры.
Только на кой так уродоваться?
> я в них играю, и соответственно о них пишу
>
> ничего загадочного
С недавних пор ты откровенно вытесняешь другие точки зрения (на мой взгляд).
Вот я и подумал всякое.
> у всякого разума свои границы, тов. Кремень
Так точно. Кстати, говорят, разумность определяется ещё и чувством меры, которое некоторым иногда отказывает.
[глубокомысленно вспоминает внезапно на порядок увеличившуюся, а потом куда-то почти исчезнувшую рекламу в разделе "Опергеймер"]
> эка
И вот очередной полемический приём.
> сильно ли я тебя тиранил?
Мне наплевать на эскапады относительно богоизбранности геймпадов и консолей. Я и в приставки раньше играл и в компьютер поигрываю, скажем так, без фанатизма.
> да, подсчитать вред от пиратства нелегко
Ты, однако, регулярно этим занимаешься.
> в частности, именно поэтому с ним надо бороться - чтобы подсчитывать было нечего
> Из тех двух, гарантированно выходящих в этом году, одна -- эддон, а вторая -- держит.
>
RUSE? пробовал бету через стим. понравилось. буду на консоль брать - пока не решил на какую
тут друг сидит играет в асасина второго. Говорю, а чего не на паде? А на паде еще хуже, вообще непоймешь. Хотя говорит, драться на паде удобнее, а вот бегать -нет. Все-же считаю что паду в шутерах не место. Хотя смотря в каких. Можно впринипе заточить на пад - например какая-то игра по Стартреку думаю ничего бы не потеряла, потмоу что по сути там ты цель выбирал а не целился, а падом может даже шустрее цель бы выбиралась. Ну и Blood Rayne 2 -там уж падом точно лучше. Чем не шутер про полувампира? В кваке не очень верю, уж извините. Равзе что драка была на открытой арене без стен и геймпдник нареза лкруги вокруг оппонента вращая прицелом ,на мышке такое трудно, свяжешься проводом :)
> Чтоб играть так, как тут некоторые заявляют в "особенностях и плюсах мыши" -- надо дрочить днями и часами напролет.
> никакой разницы.
Неа. Порог вхождения в уровень крупных профессиональных соревнований по временным затратам ниже, "надрочится" дрыгать мышью быстрее можно.
Особенно это актуально для среднего игрока, которому просто надо расслабиться в сетевой стрелялке вечером после работы.
> Неа. Порог вхождения в уровень крупных профессиональных соревнований по временным затратам ниже, "надрочится" дрыгать мышью быстрее можно.
>
Ты, для прикола, попробуй сейчас, "войди" быстро в кувэ-шные про-эвенты.
Али посоветуй кому войти со словами "да быстро надрочишься".
Расскажешь потом.
> Дорогие камрады,
>
> Метро 2033 видал кто? Играть стоит или не очень? Гири отдыхают или как?
>
> Отпишитесь пожалуйста, кто уже приобрел.
Модельки пероснажей как в You Are Empry - топорные и двигаються, как марионетки. Геймплей не напрягающий вообще, монстры накатываються волнами, патронов и аптечек хватает, вообще как то все простенько (кроме библиотекарей). Главный плюс игры - дизайн уровней, прикольно по бродить по станциям, по тунелям. Наличие всяких голосов и полтергейстов - тоже доставляет удовольствие. Но повторюсь, как игра - вообще ни о чем, ни пугает, ни завлекает, ни радует. Просто идешь дальше с целью посмотреть, как еще оформили станции.
з.ы. первая сцена с останкинской башней - шикарна, но опять же только в плане дизайна уровня.
з.ы.ы. фанаты сталкера услышат много знакомых звуков, увидят много знакомых аномалий, текстур и прочего разного :)
для Quake (1, 2, 3, 4) удобнее мышка)),
И вообще как то своя атмосфера есть в выборе и обсуждении мышки, ковра, клавы....
Конечно хитрые маркетологи наладят выпуск киберспортивных джойстиков) и играть люди будут в другие игры.
А время мышек и клав уже проходит.
> не хочешь в новые интересные игры играть -- твои проблемы.
Вот тут есть вопрос, интересные кому? Лично мне (лично мне), всё это новое Gear of war, dark sector, dark void, Mass Effect и иже с ними, из разряда - спрятался/прижался к камню/стене/колонне (нужное подчеркнуть)- пострелял 3 мин, идем дальше, через 30 сек все повторяет и так до победного занудного конца. Как то не сильно впечатляет. По мне так шутер это: Half-Life, Quake, Crysis, Call of Duty, Wolfenstein, Battlefield, Borderlands и т.д. Так вот зачем мне играть в то, что мне не нравиться, или переучиваться на геймпад в те игры, в которые я отлично играю на клава-мыше?!
Но есть и те люди, которые от таких игр без ума, и считают их венцом творения человеческого гения. От друг мой, прошел оба масс эффекта на ПС, после чего купил консоль и доволен как слон. О вкусах не спорят. Тут кому как удобней.
> Half-Life, Quake, Crysis, Call of Duty, Wolfenstein, Battlefield, Borderlands
Всё вышеописанное выходило на приставках, кроме кризиса.
но кризис второй выйдет.
только на приставках кроме этого еще всякого, чего на пк нет, хватает.
> Лично мне (лично мне), всё это новое Gear of war, dark sector, dark void, Mass Effect и иже с ними, из разряда - спрятался/прижался к камню/стене/колонне (нужное подчеркнуть)- пострелял 3 мин, идем дальше, через 30 сек все повторяет и так до победного занудного конца.
> лично прошёл примерно в 1998 году игры С&C и WarCraft II, пользуясь строго геймпадом консоли PlayStation.
[лезет обниматься]
Тоже прошел второй варкрафт на PS без особых проблем.
Плюс абсолютно без проблем рубился и в Medal of Honor и в Syphon Filter и MGS.
А в Medal of Honor Underground и Quake II мы даже устраивали коллективные зарубы на вылет.
Так что на предвзятое отношение к геймпадам у некоторых граждан смотрю с умилением. Лично у меня адаптация с клавиатуры/мыши под геймпад проходит буквально за полчаса. И никаких сломанных пальцев и литров валидола.
Приставки не имею, но геймпад себе купил для компа. В некоторые игры на клаве играть - мучение. Играя в Devil May Cry 4 на клаве - скрутил все пальцы в узлы (собссно, из-за DMC4 и купил геймпад). А у друга икс-коробка. Он за 2 года так и не смог привыкнуть играть в FPS на джойпаде. Говорит, "свободы мало". Мол, на мышке хуякс - повернулся в один миг куда надо, а на джойпаде "что-то не то".
Помниться, я Half-Life прошел исключительно на клаве. Сейчас даже представить не могу - как это я так умудрился.
А вообще, контроллер у wii самый папский. Управление даже гибче, чем у мыши, и с дивана можно не вставать.
ИМХО, спор вообще беспредметен. В шутерах, заточенных под мышь+клава, удобнее играть на мыше и клаве. В шутерах, заточенных под геймпад, удобнее играть с геймпада.
> ИМХО, спор вообще беспредметен. В шутерах, заточенных под мышь+клава, удобнее играть на мыше и клаве. В шутерах, заточенных под геймпад, удобнее играть с геймпада.
НЕПРАВДА!!! Геймпад никогда, слышишь? НИКОГДА не сравниться с мышкой!!!
Новости
VIP
