Опубликовав новость про Gears of War 3, как обычно, лицезрел мощный диспут, точь-в-точь похожий на ряд более ранних обсуждений той же направленности. Совершенно разные, незнакомые друг с другом люди повторяют практически одинаковые слова — мол, рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью". Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги срубить десяток-другой миллионов зеленью. С результатами которых потуг нормальные игры рядом на полках даже лежать не хотят. Тупые примитивные поделки, напрочь лишённые рокет-гренед-даблджампов, распрыжки и прочих нормальных фич — суть развлечение для жертв рекламы и собственной неспособности настроить конфиг в кваке.
Что ж, приведу доступную метафору.
Существует, например, русский язык, для большинства из нас являющийся родным.
Посредством русского языка создано множество шедевров изящной словесности — от "Слова о полку Игореве" до эпичных тредов про всё на свете во всемирной сети Интернет. Язык русского народа велик, могуч и гибок, способен передавать тончайшие оттенки смысла, отлично пригоден для пышных дифирамб и для беспощадного глумежа, для признаний в любви и для командования идиотами.
А есть английский язык — малоизвестный диалект, не имеющий к большинству присутствующих на этом сайте (в том числе и ко мне) ни малейшего отношения. Придуман жителями весьма удалённых от государства Россия островов, сильнее всего распространён на противоположной от нас стороне планеты. Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей. Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней. Даже впившись в изучение английского языка как Тузик в грелку, вряд ли ты будешь в обозримой перспективе говорить по-английски хотя бы наполовину так же бойко, как по-русски. Обучение себя английскому — серьёзная задача, решить которую способен не каждый.
Тем не менее, как ни парадоксально, англоязычных шедевров изящной словесности почему-то не на шутку больше, чем русскоязычных. Поэтому если кроме сказок Пушкина иногда хочется прильнуть к какому-нибудь Alice in Wonderland, The Lord of the Rings, к последнему фильму режиссёра, известного как Guy Ritchie, а то и к телесериалу House M.D., видимо, придётся овладеть странным наречием, на котором общаются действующие лица данных произведений. Да, для ленивых существуют версии книжек и фильмов, с разным успехом портированные на русский. Убиты авторские шутки, добавлены собственные мощнейшие остроты и просто ляпы, искажены сюжетные ходы, творчески переработано всё, что переводчик не понял или счёл неудачным, ряд моментов вообще переводу не поддались — кушать подано, перед нами очередная заморская тупизна.
Не каждое произведение англоязычных творцов попадает в жернова русификации, а уж с консолей на PC портируется и подавно не всё. Поэтому если ты интересуешься игрушками не на уровне "часок-другой в неделю, когда жена телек заняла", а играешь достаточно много и вдумчиво, пытаешься разобраться в том, как и куда движется индустрия, чего от неё ждать, а на чём можно поставить крест, хочешь иметь личное знакомство с именно современными, задающими тенденции играми, а не с вариациями на тему того, к чему привыкла твоя голова в четырнадцатилетнем возрасте, то перцональная ЭВМ с установленной на ней Quake III помочь в этом деле не может никак. Не ознакомившись с Castle Crashers и God of War, ты понятия не имеешь, нравятся ли тебе аркадные игры. Не опробовав тёмной ночкой Alan Wake или Heavy Rain, можешь только догадываться о том, как нынче принято делать интерактивные приключения. Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не имеешь представления, на что похож сегодня жанр "шутер". Так уж получилось, что PC-игры нынче не на коне — примерно как русскоязычная литература и синематограф. И главный инструмент геймера — не мышка, а геймпад. Благо, научиться обращению с ним несколько проще, чем вызубрить английский алфавит.
А вот, кстати, показательный ролик про "невозможность играть":
> Но, вот пользуют, например, в формуле автоматические и полуавтоматические коробки.
Это не совсем так. Там секвентальные коробки и работают они в механическом режиме - переключаются лепестками пилотом. Но даже в автоматическом режиме эти коробки отличаются от гидротрасформаторного классического автомата принципиально, в этом плане они ближе к обычной "палке". Ну или если совсем дорогие рассматривать вещи - то DSG с двумя автоматическими сцеплениями.
> Я удовольствие не в синглах получаю, а когда побеждаю врага живого. В такой ситуации всегда смотришь и учишься у того, кто играет лучше тебя - это позволяет тебе поднимать уровень. Вообще ты я смотрю жетско отделяешь прогеймеров от людей обычных.
Верно понимаешь. Есть прфессиональный футбол, есть любительский.
> - ну типа они инопланетяне, потому что за бабки играют.
Твои домыслы. Зачем ты это приписываешь мне?
Я говорю - прогеймеры тратят время на игру в разы больше нежели обычные. Причины на это я не называл.
> Но есть ладдеры и лиги на некоммерческой основе, когда я просто с друзьями для удовольствия заявился и соревнуюсь с остальными.
Все верно. Но о ужас, на консолях точно так же есть ладдеры и лиги.
> Что мне делать, если геймпад откровенно уступает мыши?
Сам решай.
> Или когда я для удовольствия в лигах гоняю - я уже пилот Ф1 Виталик Петров?
В твоей голове, может ты и пилот Виталик Петров. Я не знаю, не телепат.
> Будем откровенны, Спайдермен заборет Бетмена. Даже если последний будет в бетмобиле, а у паука кончится паутина - всё равно победит Спайдермен.
Признайся честно - ты просто ничего не знаешь о Бэтмене. В то время как всем известно, что тактика Спайдермена морально и физически устарела. Хотя нет смысла ждать, что у человека с числом 86, подчеркиванием и точкой в нике будут достоверные данные и объективные суждения.
> Верно понимаешь. Есть прфессиональный футбол, есть любительский.
И что? Вижу периодически Владимира Бесчастных в играх ЛФЛ - с переходом в любители он не начал играть в валенках или другим мячом. Разница между профессиональным и любительским только в зарабатывании денег - любительский уровень не означает слабый, это означает что для удовольствия играют.
> Я говорю - прогеймеры тратят время на игру в разы больше нежели обычные. Причины на это я не называл.
От этого не меняются никакие физические законы. Болид формулы 1, который вы все тут любите, нагружает зад при разгоне и перед при торможении, равно как и ока.
> Все верно. Но о ужас, на консолях точно так же есть ладдеры и лиги.
Да, поэтому не имею ничего против джойстиков и приставок, сам уже пока читаю тред задумался купить хбокс:). Но когда с пеной у рта доказывают что джойстик ничем не уступает мышке - это неправильно.
> Признайся честно - ты просто ничего не знаешь о Бэтмене. В то время как всем известно, что тактика Спайдермена морально и физически устарела. Хотя нет смысла ждать, что у человека с числом 86, подчеркиванием и точкой в нике будут достоверные данные и объективные суждения.
Спайдермен может и слабее, но его читают миллионы, а Бэтмен уверенно загинается! Людям прикольнее Спайдермен, несмотря на то, что Бэтмен сильнее!!! Достаточно понять, почему болиды Ф1 не ездят по улицам, чтобы всё осознать!
> Но когда с пеной у рта доказывают что джойстик ничем не уступает мышке - это неправильно.
А когда наоборот, стало быть, правильно?
PS
Вы пока тут спорите, появился очередной повод для холивара - новая часть Splinter Cell. Ясен пень из Фишера сделали непойми что в угоду тупым приставочникам. И нам это нравится!
А кто наоборот говорил? Говорилось только что в шутере и RTS у мышки, несмотря на отсутствие у твоего подъезда болидов F10, RB6 или даже VJM02, потенциал больше. Зачем-то появляются посты в стиле "а я Варик проходил на соньке". Вроде писюшники говорят что просто при сравнении контроллеров, преимущество у более функционального мышиста, который яростно микрит в Варе - на это отвечают что прогейминг это вообще не показатель, так как они тренируются много. Ну и если не получается прогейминг присобачить, то употребляют более приземлённый термин "задрот". Мол, если ты затрот, то конечно мышка, а нормальному человеку джойстика хватит! Как будто чел из ролика не геймпадный задрот.
Джойстику можно простить сложность использования в шутерах, глядя на предоставляемое удобство - играть с дивана на плазме против таких же джойснутых.
> Лолище, где ты видел бесплатные онлайн-мультиплееры на ПК?
Где ты видел платный доступ к серверам в CS, Quake, BF, ETQW?
Лично я знаю только MMORPG, за которые надо платить (WoW, EVA, Lineage и пр.). Да и то есть куча левых бесплатных серверов.
Ты в курсе, что XBOXLive - платный. Для любой он-лайн игры, будь то гонки, файтинг, шутер, стратегия необходим "золотой" статус. Если золота нет - играешь только с ботами.
> Огромные продажи приставочных игр говорят о том, что на ПС игры качают.
Поэтому, большинство классных, интересных игры выходит на консолях. Пысышникам лишь остаётся радоваться объедкам с барского консольного стола.
> Такого никто за весь тред не сказал ни разу.
Наконец-то хоть кто-то (я) смог сообщить зашоренным камрадам об их комплексах.
> Можно играть на геймпаде, можно получать от этого удовольствие. Но геймпад не "ни в чем не уступает мышке", он очень даже откровенно уступает, так как меньше возможностей предоставляет.
Это в твоей голове. Мне, как Q-, UT- и CS-папе с 14-летним стажем можешь об этом не рассказывать.
> Это, я так понимаю, небедный народ так играет. Если каждая игра от 1500 и выше, то особо не повыбираешь.
Это если хочешь играть во всё и сразу. Ну а так - есть друзья, есть распродажи. На распродаже диски от 450 рублей. Правда, приходится подождать пол-годика.
ну играл я в Red Alert на джойстике, на соньке. Микроконтроль? Это мазохизм, а не микроконтроль. Играл я на приставке также и в Diablo, и в Quake.
Изврат, другого слова не подберу. Мышь - просто удобнее в таких играх. Даже сейчас, с такими упрощениями, как автовыбор, помощь в прицеливании, прилипание - ну неудобно, и все тут. при этом, для ПК у меня есть геймпад, и я с удовольствием на нем играл в Need For Speed, например.
Конечно, если кому-то удобно играть в тетрис на джойстике, который хорош для Ил-2, это его личное дело, а я буду играть на том, на чем мне лично удобнее играть. В шутерах мышь для меня удобнее.
Кстати, о Гирях Войны. Их первая часть есть на ПК. И целиться мышью там в разы проще и удобнее. Отстрел врагов на максимальной сложности занимал мало времени, и не представлял никакой сложности. Некоторые личности, играя на приставках, жаловались, что нужно было сначала примерно подровнять прицел, а потом прицеливаться - а то потом выстрелить не успеешь, пока будешь стиками целиться :)
Камрад, я видимо как-то странно читаю, но изначально не предполагалось спора об эффективности контроллеров. Изначальный посыл - на консолях есть отличные игры - в том числе и шутеры, с которыми и предлагалось ознакомиться. Единственое новое условие для ознакомления - геймпад.
Ответ писишного игрока, я думаю, ты знаешь. Отсылки к "папам", киберспорту и т.д. и т.п. Снежный ком накопился на 1.3К сообщений.
Но даже камменты во многом подверждают метафору, написанную Севой, на английском языке - выходит масса интересного, но многие даже не захотят слушать об этом - так как английский язык, в их понимании - беден, примитивен и даже материться на нем нельзя и как следствие подходит для общения с такими же примитивными и ограниченными людьми. Но вот незадача, овладеть на том же уровне, что и родным - запаришься учиться. А раз так - то не зачем даже пытаться. Гораздо проще игнорировать явление как таковое.
> Очень жаль, что Эпики не решились его сделать - совместную игру по сети игроков с ПК и XBox.
Пляяя, ещё один. Xbox Live - платный. ПКшников туда не пускают. А очень жаль. Иначе бы не былобы тупых бесконечных споров, что на геймпаде не сыграть в шутеры.
> > Пляяя, ещё один. Xbox Live - платный. ПКшников туда не пускают. А очень жаль. Иначе бы не былобы тупых бесконечных споров, что на геймпаде не сыграть в шутеры.
Ты слышал о такой вещи, как разные бизнес-модели? Ты вообще, такой умный, в курсе, что практически все современные (и не только современные) шутеры позволяют играть на геймпаде? На том же геймпаде от XBOX? Только вот я не вижу наплыва желающих играть Bad Company 2 на геймпадах.
> Камрад, я видимо как-то странно читаю, но изначально не предполагалось спора об эффективности контроллеров.
Я не знаю что там предполагалось и кем, но спор весь раздулся именно с тезиса "геймпад ничем не уступает мыше в шутерах и РТС". Что играть можно нормально - никто не спорит вроде.
> Ты в курсе, что XBOXLive - платный. Для любой он-лайн игры, будь то гонки, файтинг, шутер, стратегия необходим "золотой" статус. Если золота нет - играешь только с ботами.
По-твоему, ежемесячная доилка - единственно верный вариант? Или любишь вырывать из контекста?
> > Камрад Сева, при всем уважении, опыт подсказывает, что геймпад н[e]много хуже традиционных мышки и клавы [в шутерах от первого лица].
>
> Извините.
> Изначальный посыл - на консолях есть отличные игры - в том числе и шутеры, с которыми и предлагалось ознакомиться.
"Отличность" игр характеризуется несколькими факторами. И если не нравится играть сидя на диване перед телевизором используя геймпад плюс известная специфика устройства игр и их управления из-за использования этого интерфейса, то остальные факторы просто не имеют никакого значения. А незначительное количество хитов на мультиплатформах(по настоящему выдающихся игр независимо от платформы), говорит о том что и насиловать себя, приучаясь к приставке незачем.
Аргумент "гейпад - круто для шутеров" неверен. Мышь и клава - круче. Что, впрочем, не отменяет того, что на геймпаде удобно играть.
Кстати, при всем уважении, со сравнением мышь и клава относятся к геймпаду так же, как русский язык - к английскому, тоже согласиться не могу. Разве пользователей геймпада в мире больше, чем пользователей мыши и клавы? Даже в шутерах!?
>
> играть надо только мышкой и клавой?
смотря для чего
такой вывод из моих слов не следует
разве, сказав, что подгнивший персик хуже чем свежий, я призываю есть только свежии?!!
> Да, поэтому не имею ничего против джойстиков и приставок, сам уже пока читаю тред задумался купить хбокс:). Но когда с пеной у рта доказывают что джойстик ничем не уступает мышке - это неправильно.
Пена у рта - она опять таки в твоей голове. Мне не холодно ни жарко от того, что кто-то не считаешь геймпад удобным в шутерах на консолях. Главное ято удобно мне, и я от игр получаю удовольствие а не парюсь на тему чемя управляю, мышой или геймпадом.
Угу, а за WoW, Lineage, EVE Online и прочее, естественно, никто на ПК не платит - на ПК одни нищеброды, правильно я понимаю?
Пример кроссплатформенной игры, это когда в Live Gold "пустили" игроков с ПК - игра Shadowrun. Правда пустили так, что это вообще оказалось никому не нужно - за стоимость годовой золотой подписки.
Игрокам с приставки дали автоприцел. Игрокам с ПК дали жуткий разброс, особенно, при резких поворотах.
При этом сама игра оказалась, мягко говоря, "не очень".
> Конечно, если кому-то удобно играть в тетрис на джойстике, который хорош для Ил-2, это его личное дело, а я буду играть на том, на чем мне лично удобнее играть.
Ну и логично сюда добавить "из имеющихся вариантов"
> И если не нравится играть сидя на диване перед телевизором используя геймпад плюс известная специфика устройства игр и их управления из-за использования этого интерфейса, то остальные факторы просто не имеют никакого значения.
А на одном дыхании скажешь такое? ))
> насиловать себя, приучаясь к приставке незачем
Надо принять такой закон - чтобы каждый умел играть на приставке!!!
> Угу, а за WoW, Lineage, EVE Online и прочее, естественно, никто на ПК не платит - на ПК одни нищеброды, правильно я понимаю?
А это не ко мне вопрос, тезис о ПКшниках-нищебродах выдвинул MblSH.
> Пример кроссплатформенной игры, это когда в Live Gold "пустили" игроков с ПК - игра Shadowrun. Правда пустили так, что это вообще оказалось никому не нужно - за стоимость годовой золотой подписки.
> Игрокам с приставки дали автоприцел. Игрокам с ПК дали жуткий разброс, особенно, при резких поворотах.
> При этом сама игра оказалась, мягко говоря, "не очень".
Все выходят в мультиплатформе кроме упорного Старкрафта2
> симуляторы вроде X, ArmA,
Есть свои
> игры жанра 4x вроде Galactic Civilization,
Нету afaik, но их я и относил к нишевым
> гениальные гибриды жанров вроде Space Rangers 1-2,
Была похожая по винг коммандеру
> Dragon Age Origins (RPG старой закалки)
Вышла на коробоксе раньше чем на PC
> серия Total War (вообще гениальная вещь и моя мечта с детства, даже проектировал в голове такую игру о смеси TBS с RTS).
Есть на коробоксе, google total war + xbox360
> > Именно поэтому народ не играет в одни гири, а играет также в массу других, постоянно выходящих игр. Никто же тут не призывает вроде всех пересесть на гири.
>
> Да я не о том что в одну игру играют люди. Просто игры все попроще да позрелищнее на приставках и потому отчасти похожи.
> Для ПК она не представляет никакой новизны, бф1942 и то масштабнее и веселее был. Разрушаемость теперь есть в BFBC2, причем ее там в разы больше. Геймплей? Не смешно.
> > Ну и кому она нужна?
>
> да да, никому!
> она и не будет на РС.
В июне вроде выпустят, когда на иксбоксе все наиграются уже :)
> Ты вообще, такой умный, в курсе, что практически все современные (и не только современные) шутеры позволяют играть на геймпаде? На том же геймпаде от XBOX? Только вот я не вижу наплыва желающих играть Bad Company 2 на геймпадах.
В курсе. Практически все современные шутеры выходят на консолях. А вот ПиСишнику, чтобы поиграть в БК2 на геймпаде ещё надо этот геймпад купить. Причём, нужен удобный геймпад. Что является непомерным капиталовложением для нищебродов-торрентоводов.
Кстати, на мой взгляд (и не только на мой) коробоксовый геймпад - самый удобный. Первый, помню, купил Logitech Chill Stream (пожадничал денег на нормальный коробоксовый), так жто геймпад - тихий ужас, несмотря на то, что похож. Пришлось купить (скупой платит дважды) ещё и коробоксовый.
Кстати, если кому надо, этот chillstream могу отдать за 2-3 бутылки хорошего пива. В Питере.
> Угу, а за WoW, Lineage, EVE Online и прочее, естественно, никто на ПК не платит - на ПК одни нищеброды, правильно я понимаю?
>
> А это не ко мне вопрос, тезис о ПКшниках-нищебродах выдвинул MblSH.
С моей колокольни это так и выглядит раз за разом, да.
> Как я и говорил: "кто ж туда пойдет".
Интересно, как нежелание платить за лайв сочетается с желанием оплачивать линейки и вовы на пц
> По-твоему, ежемесячная доилка - единственно верный вариант? Или любишь вырывать из контекста?
За хорошие сервера с низкими задержками надо платить. Или тебе должны всё бесплатно предоставить? ;) Nем более, что 40 баксов в [год] - это ерунда. Правда, нищебродам-торрентоводам (не малоимущим, а нищебродам - это разные понятия) этого не понять.
> Кому: Daishi, #1366 >
> > Пляяя, ещё один. Xbox Live - платный. ПКшников туда не пускают.
>
> Правильно, кто ж туда пойдет, да еще за бабки.
> > Кстати, на мой взгляд (и не только на мой) коробоксовый геймпад - самый удобный. Первый, помню, купил Logitech Chill Stream (пожадничал денег на нормальный коробоксовый), так жто геймпад - тихий ужас, несмотря на то, что похож. Пришлось купить (скупой платит дважды) ещё и коробоксовый.
Как пользователь двух систем не могу не согласится с удобством коробкобоксового геймпада. Но у сонькиного тоже плюсов навалом. Он к примеру легче, а если правильно держать, то лежит в руке очень удобно. При частой смене контроллеров проявляется преимущество смещенного левого стика, с другой стороны - часто менять контроллеры - и перестаещь замечать разницу.
Для белого геймпада дополнительных насадок на триггеры не надо покупать, а для чОрного от сони - думаю, может и стоит.
> Все выходят в мультиплатформе кроме упорного Старкрафта2
И где игры вроде игр Paradox на приставках. Вон Цивилизацию и то похоже упростили. Или ты не понял о чем это? Starcraft это RTS это не военно-политический симулятор.
>Есть свои
Это какие? Слежу за громкими консольными проектами и ничего про них не знаю.
> Нету afaik, но их я и относил к нишевым
Ты говорил про симуляторы аэропортов. То что ты называешь в общем нишевостью я и говорил как о глубоких играх. И их немало. Не только симуляторы.
>Была похожая по винг коммандеру
Сомневаюсь что такого же уровня как Star Control 2 и Space Rangers 2.
> Вышла на коробоксе раньше чем на PC
Уже написал что понял.
>Есть на коробоксе, google total war + xbox360
Какая именно просвяти? Или название похожее откопал? Я про Shogun, Medieval, Rome или Empire если что.
Вот и я тоже таких примеров не знаю. И даже просто финалистов WCG таких не знаю. И даже тех, кто на отборочных бы хоть как-то засветился. И даже в других лигах. И даже в кс, которому от мышки меньше всего пользы (разброс пуль при ведении огня на ходу, отсутствие необходимости в распрыге, рокет-гренэйд-плазма-джампах и отстрела мишеней из ракетниц в воздухе)
> Что является непомерным капиталовложением для нищебродов-торрентоводов.
Накал идиотии растет. То ПиСишники выкидывают 30-40к на мощные компы и каждый год их меняют, а хитрые консольщики берут коробки по 11. То ПиСишники оказываются нищебродами-торрентоводами (и это в разговоре про онлайн-стрелялку, где торренты вообще не при делах - неадекватом попахивает). Ребята, вы уж как-то договоритесь промеж собой, а то смешно читать этот лепет.
> За хорошие сервера с низкими задержками надо платить. Или тебе должны всё бесплатно предоставить? ;) Nем более, что 40 баксов в [год] - это ерунда. Правда, нищебродам-торрентоводам (не малоимущим, а нищебродам - это разные понятия) этого не понять.
Надо же, а нам серваки за так давали. И пинги нормальные. Ну да ладно, некоторых настолько оболванили маркетологи, что они за что угодно готовы платить.
> Накал идиотии растет. То ПиСишники выкидывают 30-40к на мощные компы и каждый год их меняют, а хитрые консольщики берут коробки по 11.
Моя консоль обошлась мне в 17 000 + 12 игр на сумму примерно 22 000. ;) У некоторых моих знакомых игр уже тысяч на 60-70. Ну это не предел. ;) Хотя, мой комп в прошлом году тянул на 60 000.
>То ПиСишники оказываются нищебродами-торрентоводами (и это в разговоре про онлайн-стрелялку, где торренты вообще не при делах - неадекватом попахивает). Ребята, вы уж как-то договоритесь промеж собой, а то смешно читать этот лепет.
Ты торрент-статиску глянь. Что-то самые обеспеченные пацаны, имеющие компы по 40 000 рублёв (и ежегодно, с твоих слов, обновляемы) жадничают потратить деньги на лицензионные игры. Вот это саме что ни наесть нищебродство. Что значит нищеброд - бегом в гугл.
> Надо же, а нам серваки за так давали. И пинги нормальные. Ну да ладно, некоторых настолько оболванили маркетологи, что они за что угодно готовы платить.
Где платные серваки CS, BF, Q?
>Кто там про божью росу говорил...
Я легко и непринуждённо играл с соклановцами в CS:S на геймпаде. Выйграл бутылку хорошего коньяка.
> Надо же, а нам серваки за так давали. И пинги нормальные. Ну да ладно, некоторых настолько оболванили маркетологи, что они за что угодно готовы платить.
Ну ты не ври уж так да.
Тот же сервер для батлы, тобы он поддерживал стату - надо покупать (арендовать). Для сквада сумма не большая, но тем не менее, не бесплатно. Ну конечно же можно играть в кастрированный сервер, но тем не менее, площадка и канал присутсвовать должны, что само собой с неба не падает.
> Общее есть? Есть.
> Различия есть? Есть.
> А теперь читай определение "аналогии" и думай. Потом еще читай.
Камрад, а бензин, бензин то можно сравнивать с алкоголем или миниралкой?
Общее есть? Есть: жидкость, и то и то заливают - очень много схожего.
Различия есть? Есть: одно льют в бак авто, другое в голову!!!
> Надо же, а нам серваки за так давали. И пинги нормальные. Ну да ладно, некоторых настолько оболванили маркетологи, что они за что угодно готовы платить.
Хорошо, что еще есть люди не оболваненные маркетологами!
> Да я не о том что в одну игру играют люди. Просто игры все попроще да позрелищнее на приставках и потому отчасти похожи.
Камрад, не хочу обидеть, но все эти высказывания про интеллектуалов писишников, и простых как три копейки приставочников, ЗАДРАЛИ. Ты вот современное кино смотришь, посещаешь кинотеатры, может даже 3D? Там ведь крутят не артхаус, а простые, доступные, зрелищные фильмы. Сколько фильмов Линча ты отсмотрел, а сколько хоть частично понял? Ты ходишь в спецкинотеатры где крутят артхаус?
Лично меня всегда удивляет, что после выхода какой-то игры, в обзорах говорят, игра хорошая но очень короткая. Она короткая, т. к. все шпилят на низкой сложности, почти все игры на ПК и консолях имеют сильно отличающиеся уровни сложности, буквально преобржающие игру, что просто на одной сложности, кажется нереальным на другой.
На консолях достаточно хардкора самого по себе, и также его достаточно на ПК.
Вот честно, достали разговоры про быдлопростачков консольщиков и эстетствующих интеллектуалов писишников!
> Ты торрент-статиску глянь. Что-то самые обеспеченные пацаны, имеющие компы по 40 000 рублёв (и ежегодно, с твоих слов, обновляемы) жадничают потратить деньги на лицензионные игры. Вот это саме что ни наесть нищебродство. Что значит нищеброд - бегом в гугл.
Камрад, а ну как он игру купит, и проиграв в нее две недели, решит что она фуфло, это получается пустая трата времени и разрабы его развели как лоха. А поскольку ПКшник не дурак, он сначала скачает протестирует недельки две (и плевать, что по сути современные игры расчитаны на 2 недели игры), а потом решит, честно и справедливо (по отношению к издателям/разработчиков). ПКшники только за качественно ПО, всмысле игры!!!
PS: Под ПКшниками в посте подразумеваются пользователи ПК за сумму в 40000 и выше и активно пользующимися торрентами для проверки игры на бджолы.
> Ну ты не ври уж так да.
> Тот же сервер для батлы, тобы он поддерживал стату - надо покупать (арендовать). Для сквада сумма не большая, но тем не менее, не бесплатно. Ну конечно же можно играть в кастрированный сервер, но тем не менее, площадка и канал присутсвовать должны, что само собой с неба не падает.
Давай, расскажи еще, а то я не в курсе. Играю в бф2 чуть ли не с выхода, а ни одного сервера так и не оплатил, все халявные и при том ранговые. Что я делаю не так?
Если же ты про аренду/обслуживание своего, то тут совсем другой разговор. Хочешь сам админить, играть кланом - за это плати, да.
> Камрад, а бензин, бензин то можно сравнивать с алкоголем или миниралкой?
> Общее есть? Есть: жидкость, и то и то заливают - очень много схожего.
> Различия есть? Есть: одно льют в бак авто, другое в голову!!!
4 дня читаю.
Нормально на паде играется во всё, что выходит. на боксе. Не понимаю только одного, почему все разговоры идут исключительно про мультиплеер. Какие-то сравнения с какими-то джампами, микро чем-то там. Да кому это вообще надо?
Все, ну почти все, игры имеют богатый режим одного игрока. И мне почему-то кажется, что им активно пользуются. Иначе нафига разрабам изворачиваться и придумывать там какие-то истории, сюжеты?
Мне лично вообще многопользовательский режим нафиг не сдался т.к. играю исключительно что бы отдохнуть, а не доказать какому-то человеку, чёрти где, что я быстрее него умею двигать мышью или дёргать кнопки.
На компе сейчас стоит сталкер и кризис, играю с мышью. Всё остальное на боксе. И могу сказать, что пад удобнее с точки зрения своей философии (диван, плазма, компактность). Может мышь и позволяет быстрее передвигать прицел по экрану, но зачем?
P/S/ Ну и не забудем об имитации спускового крючка на паде + вибро.
> Под ПКшниками в посте подразумеваются пользователи ПК за сумму в 40000 и выше
Да! Даешь имущественный ценз пользователей ПК. У кого комп дешевле - именовать тупым консольщиком.
> ПКшники только за качественно ПО, всмысле игры
[недоумевает: чо опять те же грабли?] Ага и желательно на халяву. Не надо рассказывать вот это вот вечное - я проверю, а потом куплю. Есть демо версии, чтобы проверить - совершенно легальные. Есть куча обзоров, которые можно проверить перед покупкой, но вот нет - количество таких проверивших судят торрент-статистике растет, а продажи игр на ПК падают. Так, что начинаются разговоры о близкой кончине традиционного сбыта игр для ПК.
> Что мне делать, если геймпад откровенно уступает мыши?
Там, где играют на мышах - играть на мышах.
Там, где играют на геймпадах - играть на геймпадах.
Но это, понятно, если ты хочешь играть.
Если же играть не хочешь, то надо рассказывать, что если играть на паде против мышей в контерсраку на компе,то тебя загонят в минуса - и потому пад гавно и никак невозможно играть на паде против падов в гири, киллзон, резистенс и хер знает что еще.
ЗЫ
Камрад, ты давеча предлагал в GeoW поиграть, камраду Daishi. Нескромно спрошу, а можно ли тебя найти в XLive как-то? А то я все больше случайными связями перебиваюсь.
Там весь пост, камрад, сарказм.
Я ели что, камрад, покупаю лицензии всегда. И так же не качаю игр с торрентов, ибо воровство. А для того чтобы понять хорошая игра или нет(точнее сделать выбор, стоит брать или нет), не обязательно в нее даже играть (на случай если демки нету, кстати демка не панацея). Достаточно после ее выхода подождать месяцок, другой (это если совсем что-то новое вышло, о чем не слышал ранее), а потом читать рецензии на правильных сайтах. В подавляющем большинстве случаев - разочарований нет.
> Давай, расскажи еще, а то я не в курсе. Играю в бф2 чуть ли не с выхода, а ни одного сервера так и не оплатил, все халявные и при том ранговые. Что я делаю не так?
> Если же ты про аренду/обслуживание своего, то тут совсем другой разговор. Хочешь сам админить, играть кланом - за это плати, да.
Ты, камрад, прекрати хамить. Хорошо?
А то с тобой нормально говоришь, а в ответ хамство.
Поповоду никогда не платил - молодец. Если ты закрываешь глаза, тебя никто не видит.
Ты в курсе, что на нормальных серваках (ну там где 32/32), хорошие карты и отличный контингент (не нубье) есть такая вешь, как оренда своего места? Тоесть ты покупаешь гарантию, что внезависимости от загруженности сервера (на разве что только если все места не проплачены) ты сможешь безпроблемно присоединиться. Или ты шорхаешся от сервера к серверу?
К тому же, сервера на которых ты играешь, тоже не бесплатны (ну для тебя понятное дело платны).
И прекращай писюном меряться. Ок? Если я сейчас играю на консоли, это не значит, что я не играл на компе (и играл хорошо - ну мировые чемпионаты конечно не выигрывал)
> Если же играть не хочешь, то надо рассказывать, что если играть на паде против мышей в контерсраку на компе,то тебя загонят в минуса - и потому пад гавно и никак невозможно играть на паде против падов в гири, киллзон, резистенс и хер знает что еще.
Сначала покажи у меня, дорогой друг, такие высказывания.
По поводу геймпада против мыши в КС - это не я, это кое-кто другой тут орёт, что легко рвёт своих соклановцев с геймпада.
>> То ПиСишники выкидывают 30-40к на мощные компы и [каждый год их меняют,]
Наверное, это за тебя кто-то написал, да? ;)
> Нет их, вот и я о чем. Только аренда платной может быть.
А в XBOX Live любые серваки платные. Сама возможность многопользовательской игры платная. Поэтому, в XBOX Live играют только пользователи XBOX и писишников туда не пускают. Теперь, надеюсь понял? ;)
> пора прикупить всё-таки консоль, а не ждать объедков на PC.
На данный момент проживаю в общаге вместе с ноутбуком. Ит так будет еще года 3 точно. Консоль ставить просто некуда, не говоря уже про телевизор. Да и денег в наличии столько нету. Хватает на 1-2 игры в месяц. Но когда-нибудь обязательно куплю - очередной плейстейшн. Хкоробка не прельщает совершенно. Кстати, на данный момент новья почти не покупаю, в основном ищу старенькое типа второй диаблы, второго блада, нокса. Без ибея был бы как без рук
> Мои друзья - люди адекватные, им такие советы никчему.
Вот ты процитировал нечто и даже ссылку дал, а сам не в состоянии прочитать и понять что там написано. Что тебе говорят - понять также не способен. Про друзей своих мне рассказывать не надо. Я вроде с тобой разговариваю.
> Ты вот современное кино смотришь, посещаешь кинотеатры, может даже 3D?
Один раз сходил за этак...10 лет на Аватара таки потому что Камерон блин. И отплевался по полной, но не из-за идиотского "там Иуда, там предатель". С этим там все как в обычно мультфильме. Так вот такие сюжеты и аттракционы просто задолбали. И я понял что вряд ли в ближайшее время еще пойду.
> Сколько фильмов Линча ты отсмотрел, а сколько хоть частично понял? Ты ходишь в спецкинотеатры где крутят артхаус?
Я не доказываю кому-то что-то. Я просто получаю удовольствие не только от простеньких аттракционов.
> Вот честно, достали разговоры про быдлопростачков консольщиков и эстетствующих интеллектуалов писишников!
Лично я так грубо не говорил. Можешь перечитать тот мой пост. И то что за PC сидят сплошь интеллектуалы тоже не говорил ибо многих клинит на Diablo, Quake и Starcraft. Дальше кругозор стопорится. Но в целом платформа и аудитория выходят за рамки аттракционов что на консолях сплошь и рядом.
> Ни за какие деньги не пускают - иначе привет балансу ;)) Либо везде, как в Шадоуран, плюшки для приставочников и гандикапы для писюков делать.
Шутеры составляют, наверное, максимум 10% игр на коробоксе. Думаешь, что писишников не пускают из-за того, что они там кого-то замесят в он-лайне в 10% игр? Даже на ПК количество обытных бойцов в тех же КС и Кваве пренебрежительно мало. Основная масса - нубы и так, середнячок. Профи будут играть с профи и уж нубам-то они не помеха.
Складывается ощущение, что опыт в сетевых баталиях у тебя очень маленький, раз ты таких элементарных вещей не понимаешь.
А так же туризма, мгс, теккен, виртуа файтер и еще могучая кучка игр. Неа, когда буду брать, буду брать соньку. Тем более что у меня до сих пор серенькая PSOne дома стоит. А про нинтендо - чукча не дурак, у чукчи эмуляторы есть. Пиратство конечно, но тут меня никто не переубедит (на компе сейчас скупаю лицензии всего того, во что раньше играл нахаляву, когда сам не зарабатывал).
Кстати, не учусь, я - работаю. Просто вдали от дома так дешевле получается.
> Лично я так грубо не говорил. Можешь перечитать тот мой пост. И то что за PC сидят сплошь интеллектуалы тоже не говорил ибо многих клинит на Diablo, Quake и Starcraft.
А я тебе этих слов и не преписывал. Просто эту тенденцию в комментах наблюдаю не первыё раз.
> получаю удовольствие не только от простеньких аттракционов.
Вот представь, сидишь ты такой около песочницы, лепишь куличи. И с каждым годом всё сложнее и сложнее, вот уже работницу и колхозника слепил, вот уже замки получаются; скилл, короче, растёт. А в это время за забором как-то незаметно построили Диснейленд. Но ты то знаешь, что это всё херня и простенькие аттракционы - катают по накатанной тропинке, не свернуть, улыбки у микки-маусов пластмассовые, маркетологи их на быдло же нацелили, а ты не такой. Ты любишь чтобы своими руками всё, без помощников и подсказок. Чтобы сложно было, совочком не туда махнул, херак, и начинай замок сначала. Но ты не огорчаешься, ты уже отец замков и куличей, совком и песком владеешь, как не многие владеют модельной глиной.
А потом, ещё неожиданнее, херак - и тебе уже тридцатник. И уже надоели чемпионаты по стройкам замков из песка; ты очередной раз дежурно победил всех на районе и идёшь домой после пивка. И занесли тебя ноги спьяну в этот Диснейленд. Сел ты на американскую горку, а там - ууу, ааа, бросает, швыряет, адреналин, удовольствия полные штаны. Тут то совочек из рук и выпадет, и сядешь ты, и горько заплачешь - мол как же я бездарно просрал своё детство!
[поперхнулся чаем] Красочно! Почти обо мне - только я в песочек, тьфу на ПЦ не играл в чемпионаты никогда, но рьяным сторонником был - ага. Пока в 27 - пристаку не купил.
> Шутеры составляют, наверное, максимум 10% игр на коробоксе. Думаешь, что писишников не пускают из-за того, что они там кого-то замесят в он-лайне в 10% игр?
Нет экономических причин не пускать за баксы писюшников.
> Даже на ПК количество обытных бойцов в тех же КС и Кваве пренебрежительно мало.
В КС - безусловно, да.
> Профи будут играть с профи и уж нубам-то они не помеха.
Да не только профи будет ощутимо вваливать с мышкой в шутеры - вонь про дисбаланс будет адская, даже тут 1400 комментов почти собрали.
> Складывается ощущение, что опыт в сетевых баталиях у тебя очень маленький, раз ты таких элементарных вещей не понимаешь.
Времена, когда я был мощным задротом, не позволяли играть онлайн - я бегал по лан-турнирам и задрачивался в локалке. Но моего опыта достаточно, чтобы понимать, что геймпад в шутерах менее эффективен, чем мышка - потому его и не используют в соревнованиях.
Почему-то приходится каджый раз пояснять: я не считаю что с геймпада невозможно играть - я считаю что такой игрок в неравных условиях против того, у кого мышка.
> Нет экономических причин не пускать за баксы писюшников.
>
Мне как консольшику обидно будет. У меня в среднем игра на десятку дороже. Если только за сеть с писюшников больше брать.
> Почему-то приходится каджый раз пояснять: я не считаю что с геймпада невозможно играть - я считаю что такой игрок в неравных условиях против того, у кого мышка.
>
Камрад, дык а тема-то тогда не для тебя вообще!
Разреши прямой вопрос - такая вешь как хороший консольный шутер для тебя хотя бы в теории может существовать?
Если нет - я к этому вопросу вернусь когда второй "кризис" придёт на консоли, так как ни GeoW, ни Killzone2 ни тем более Halo для ПК игроков не аргумент как я понимаю.
ЗЫ - читал сравнение GeoW 1 в разрезе PC vs. 360 на GameSpot. интересовало управление - резюме такое было - целится на мыше точнее, бегать удобнее на паде. в целом играть легче на мышке - за счет более точного прицеливания. Ощутил себя невероятно крутым "тупым приставочником".
> Вот представь, сидишь ты такой около песочницы, лепишь куличи. И с каждым годом всё сложнее и сложнее, вот уже работницу и колхозника слепил, вот уже замки получаются; скилл, короче, растёт. А в это время за забором как-то незаметно построили Диснейленд. Но ты то знаешь, что это всё херня и простенькие аттракционы - катают по накатанной тропинке, не свернуть, улыбки у микки-маусов пластмассовые, маркетологи их на быдло же нацелили, а ты не такой. Ты любишь чтобы своими руками всё, без помощников и подсказок. Чтобы сложно было, совочком не туда махнул, херак, и начинай замок сначала. Но ты не огорчаешься, ты уже отец замков и куличей, совком и песком владеешь, как не многие владеют модельной глиной.
>
> А потом, ещё неожиданнее, херак - и тебе уже тридцатник. И уже надоели чемпионаты по стройкам замков из песка; ты очередной раз дежурно победил всех на районе и идёшь домой после пивка. И занесли тебя ноги спьяну в этот Диснейленд. Сел ты на американскую горку, а там - ууу, ааа, бросае...
:)) Это точно не про меня. Я же для чего написал что НЕ ТОЛЬКО аттракционы. Например просто не переношу людей со стереотипами о компьютерных играх, типа я так суровый дядька/пацан что играть во все это тупо и глупо (хотя есть и очень сложные игры, прям таблицы в Excel, хотя денег на этом не заработаешь, да :)). Я как раз люблю и аттракционы (качественные, высшего класса а не бесконечную жвачку что штампуют для масс цепляясь за эту жилу) и что-то более комплексное, но второе поставлю выше ибо сложные вещи если освоишь и поймешь дают в результате больше удовольствия в разы оставляя неповторимые ощущения.
В общем могу любить простые вещи но не когда она сыпятся градом, причем штампованым.
> Нет и не будет такого. Люди играют в новые интересные игры. Это повод задуматься про пц, кстати.
Люди там играют в новые разрекламированные игры. А вот писишники, как видно по статистике, перед покупкой думают. И если новых хороших игр в последнее время не выходило, покупают хорошие старые.
> но рьяным сторонником был - ага. Пока в 27 - пристаку не купил.
Я хуящик в 34 купил. А потом через месяц - соньку. А до этого у меня был и есть комп, который позволял ( и позволяет) без проблем играть в любые современные игрушки. Что я делаю не так ? [мерзко хихикает]
А давай сначала перестанешь мне про мое вранье рассказывать?
> Ты в курсе, что на нормальных серваках (ну там где 32/32), хорошие карты и отличный контингент (не нубье) есть такая вешь, как оренда своего места? Тоесть ты покупаешь гарантию, что внезависимости от загруженности сервера (на разве что только если все места не проплачены) ты сможешь безпроблемно присоединиться. Или ты шорхаешся от сервера к серверу?
Я не шорхаюсь. Откуда я знаю, на какой карте мне послезавтра захочется играть? Может Джалалабад онли, может без техники, а может вообще Карканд 24/7. Что ж теперь 5 серваков оплачивать? Мне пинг позволяет играть по всей Европе.
Это перечисление тутошних тезисов от ярых консольщиков.
> А в XBOX Live любые серваки платные. Сама возможность многопользовательской игры платная. Поэтому, в XBOX Live играют только пользователи XBOX и писишников туда не пускают. Теперь, надеюсь понял? ;)
Я это в общем-то знал. Ты вот считаешь, что если в одном месте сервис полубесплатный, а в другом только платный, то при наличии выбора кто-то пойдет предпочтет второе? Теперь, надеюсь, понятно?
> Да я уж не знаю, о чем с тобой разговаривать, простых вещей не поймешь.
Возращаясь к тому моменту в который ты влез в разговор: сравнивать продажи компьютерных игр и консольных игр не то же самое что продажи водки и боржоми. И еще раз, возьми да и прочитай сам что такое аналогия, благо ссылка у тебя есть, еще раз подумай, о чем ты говоришь, что написано в статье про аналогию, потом подумай, что тебе написали. Разговор окончен.
> Нет экономических причин не пускать за баксы писюшников.
XBOX Live - он платный. Там сидят коробочники. Если писишнику туда охота - он покупает коробокс. Т.е. заносит деньги мелкомягким. Пускать абы кого в привилегированную зону никто не будет.
> В КС - безусловно, да.
В любую игру. Профессионалов - их очень мало, а мировых чемпионов вообще единицы. в 1999-2000 подрабатывал админом в двух клубах. Среди десятков завсегдатаев (не говоря уже о сотнях остальных) не было ни одного Q2-игрока моего уровня, хотя я сам в Q2 начал играть в 98-м. Причём, в то время, я особым скиллом не отличался.
И уже потом, в других клубах, в он-лайне развелось столько посредственностей, что играли мы на своих серверах. Устраивали дуэли, командные зарубы и мясо. Но со своими знакомыми и только по приглашениям. При этом, естесственно, до уровня Fatal1ty ни один из нас не дотягивал.
> Да не только профи будет ощутимо вваливать с мышкой в шутеры - вонь про дисбаланс будет адская, даже тут 1400 комментов почти собрали.
Снова по кругу. :( Я впервые использовал геймпад в КС и это я наваливал. Со снайперки только 1 попадание из 5, а с остальных стволов валил ничуть не хуже, чем с мышки. Причём, играл со своими опытными соклановцами, а не с нубами. А т.к. на споре стояла бутылка хорошего коньяка, они старались не дать мне развернуться. Двух особо упёртых "невозможно-играть-в-ФПС-на-геймпаде" пришлось пригласить домой для наглядной демонстрации.
Поэтому [мне] не надо тут распространяться, что будет какой-то там воображаемый дисбаланс.
> Это перечисление тутошних тезисов от ярых консольщиков.
Тогда цитаты ставь или не отпирайся.
> Ты вот считаешь, что если в одном месте сервис полубесплатный, а в другом только платный, то при наличии выбора кто-то пойдет предпочтет второе? Теперь, надеюсь, понятно?
Бесплатный сыр - он в мышеловках. За всё хорошее надо платить. И уж если деньги платишь, то и спрашиваешь с того, кому платишь по полной. И многие выбирают именно "второе".
> Через Games for Windows Live? Оно везде работает или только в LP? Мне вот в первые гири поиграть с друзьями не удалось.
В LP работает точно. В смысле можно коопом поиграть через Live. Ну и плюс всякие чисто писюковые вещи типа DoW2 тоже живут в Live. Не говоря о РС версиях Halo-2, fallout-3, Dragon Age и т.д.
>Бесплатный сыр - он в мышеловках. За всё хорошее надо платить. И уж если деньги платишь, то и >спрашиваешь с того, кому платишь по полной. И многие выбирают именно "второе".
Не говоря уже о том, что годовой "голд" стоит 40 $. Т.е. 100 рублей в месяц. Аццкие "деньги".
> Снова по кругу. :( Я впервые использовал геймпад в КС и это я наваливал.
Ты себя спозиционировал уже как жёсткого папку и признал что на паде лично ты играл хуже, чем на мышке, из-за 20% на снайперке, что делает использование этого оружия совершенно бесполезным.
> Среди десятков завсегдатаев (не говоря уже о сотнях остальных) не было ни одного Q2-игрока моего уровня
Всё от клуба зависело в то время. Очень серьёзно зависело.
> Поэтому [мне] не надо тут распространяться, что будет какой-то там воображаемый дисбаланс.
Буддет-будет. Твои друзья тебе бутылку даже за это проставили - за то что ты, несмотря на дисбаланс, смог на уровне играть.
> Возращаясь к тому моменту в который ты влез в разговор: сравнивать продажи компьютерных игр и консольных игр не то же самое что продажи водки и боржоми. И еще раз, возьми да и прочитай сам что такое аналогия, благо ссылка у тебя есть, еще раз подумай, о чем ты говоришь, что написано в статье про аналогию, потом подумай, что тебе написали. Разговор окончен.
Еще раз.
Был довод про миллионы продаж на консолях. Распиши, причем тут джойстики.
Я не любитель оверквотинга, потрудись почитать что и кому адресовано, перед тем как отвечать, если не понимаешь.
> Бесплатный сыр - он в мышеловках. За всё хорошее надо платить. И уж если деньги платишь, то и спрашиваешь с того, кому платишь по полной. И многие выбирают именно "второе".
> Ты себя спозиционировал уже как жёсткого папку и признал что на паде лично ты играл хуже, чем на мышке, из-за 20% на снайперке, что делает использование этого оружия совершенно бесполезным.
Ты с головой дружишь? Я играл первый раз. Ты когда на мыше играл, сразу хэдшоты ставит начал? Бля, откуда вы такие берётесь?
> Всё от клуба зависело в то время. Очень серьёзно зависело.
Мы играли в большинстве Питерских клубов. Уж я-то на собственном опыте это знаю.
> Буддет-будет. Твои друзья тебе бутылку даже за это проставили - за то что ты, несмотря на дисбаланс, смог на уровне играть.
> Ну и логично сюда добавить "из имеющихся вариантов"
>
> У меня есть и мышь рейзеровская, и геймпад от логитек. Мало вариантов? Может, мне еще графический планшет прикупить?
Да что угодно. Лишь бы, например, в Гири вторые играть. Какие там варианты?
В Sims'ах, да. А также последней серии Deer Hunter'a. Common, все, кому интересно было в Штатах играть именно в старкрафт, купили его сто лет назад. Ты, правда, был в Wallmart'e в отделе электроники?
Хотя, ещё вариант - его в Стиме продают? Если да, то может народ электронные версии скупает по второму разу
Новости
VIP
